prowizje agencji nieruchomości

[marysienka06]

planuję sprzedaz mieszkania w Warszawie. Pytałam w agencji, ceny
mieszkań wzrosły ale prowizja agencji nie. 10tyś za mieszkanie watre
400 tyś to przecież chore. Oficjalnie prowizja agrncji 2,9%, ale po
rozmowie 2,5%. Może znacie agencję w Warszwie, która dostosowała się
do realiów??

[Gość: RadcaMały]

gwoli ścisłości, agencja pobiera również prowizję od kupującego. Ale pocieszę
Cię jeszcze, możesz przecież sama sprzedać ;>)

[marysienka06]

No tak ,ale czy nie ma agencji w Warszawie, która bierze poprawkę na
to, że 2,5% dwa lata temu i dzis to już zupełnie inne pieniądze.

[marysienka06]

I co nikt nie zna rozsądnej agencji w Warszawie

[kajak75]

z twojego postu wynika, ze chcesz zaplacic agencji wiecej:-)
Jezeli taka sama logika kierujesz sie w rozmowach z agencjami, to nic dziwnego,
ze nie chca zmniejszyc prowizji...

znowu liczymy cudze pieniądze

[Gość: mnb]

targuj się, napewno znajdziesz taką, która się zgodzi zająć Twoim
mieszkaniem na Twoich warunkach

[Gość: zz]

Sprzedawalam mieszkanie w zeszlym roku, bezposrednio. Gdy dzwonily agnecje z
pytaniem czy moga umiescic moje ogloszenie w swojej ofercie zgadzalam sie z
zastrzezeniem, ze nie podpisze z nimi umowy i nie zaplace prowizji. Nie bylo
problemu. Kazda z agencji podnosila cene mieszkania, tak, ze to kupujacy placil
podwojna prowizje. Byc moze to jest odpowiedz na twoje pytanie.
A po co ci agencja do sprzedazy? Jesli interesy kupujacych dbali w ten sposob,
ze okradali ich juz na poczatku to czemu sadzisz, ze lepiej zadbaja o twoje?

[al9]

po pierwsze nie okradali
po drugie - pośrednik który działa w oparciu o zastrzeżenia że bez
umowy i bez wynagrodzenia jest śmiesznym małym krętaczem działającym
w dodatku wbrew prawu. Parwdziwy pośrednik NIE zgodziłby sie na
takie warunki. Musiałby miec umowę.
al9 (pośrednik)

[izatka]

Podpisuję się w 100%. Poza tym, śmiem twierdzić, że osoby, które piszą o okradaniu, czy wyzysku, albo miały pecha zetknąć się faktycznie z firmami, które z agencją posrednictwa miały niewiele wspólnego, albo, co jest niestety duzo bardziej powszechne, nie mają bladego pojęcia, na czym polega praca pośrednika nieruchomości. Zawsze prościej jest powtarzać obiegowe opinie, niż, wydając takie opinie, oprzeć się na faktycznej wiedzy na opiniowany temat.

Al, wyjasnij mi jedno...

[Gość: Piotr]

> po drugie - pośrednik który działa w oparciu o zastrzeżenia że bez
> umowy i bez wynagrodzenia jest śmiesznym małym krętaczem
działającym
> w dodatku wbrew prawu. Parwdziwy pośrednik NIE zgodziłby sie na
> takie warunki. Musiałby miec umowę.
Czy jesli kupując mieszkanie podpiszę z toba umowę i ty znajdziesz
mieszkanie idealnie pasujace do moich wymagań (lokalizacja,
wielkośc, stan techniczny, cena) ale sprzedajacy nie bedzie chciał
podpisac z Toba umowy (bo po co ma płacic prowizje, i tak je szybako
sprzeda bezposrednio bo oferta jest atrakcyjna)to poinformujesz
mnie, ze jest takie mieszkanie na sprzedaż? Czy przemilczysz fakt,
ze znalazłeś idealną dla mnie ofertę (bo sprzedajacy nie chce Ci
zapłacić prowizji, ja swoją Ci zapłacę)? Będę miał szanse kupic to
mieszkanie, czy zaoferujesz mi tylko gorsze lub droższe, ale od
sprzedających godzących sie płacić prowizję?

[Gość: MałyGościu]

podwójna prowizja jest "śmiesznym" zjawiskiem na polskim rynku
nieruchomości. Na zachodzie jest od jednej strony. Może by tak
wprowadzić trzecią prowizję, od sąsiadów sprzedającego, za to, że
sprowadzimy im nowego "godnego" sąsiada. No ale, to tylko propozycja
do rozważań ;>) Notabene, jestem początkującym pośrednikiem, i
dostrzegam, że istnieje w tym środowisku "wyścig szczurów". Bądźmy
cierpliwi, Krakowa od razu nie zbudowano :)

[Gość: Jacek]

Niema czegoś takiego jak podwójna prowizja zawsze jest jedna czyli
6% . Sprzedający swoją część prowizji poprostu dorzuca do ceny
mieszkanie i kupujący ją płaci. Co do informowania o innych ofertach
to żaden agent ci niepowie że konkurencja ma fajne mieszkanie bo
niema z tego żadnego zysku .

Jacek nie ma racji

[Gość: al9]

profesjonalne biura współpracują ze sobą i wymianiaja się ofertami..
Mają nawet wspólne systemy komputerowe...
al

Piotr wyjaśniam

[al9]

Nie.
Ponieważ będę Ci pokazywał WYŁACZNIE oferty nieruchomości, których
właściciele podpisali ze mną lub inną agencją umowe pośrednictwa.
Nieruchomości bez umowy w ogóle nie mam w systemie. One dla mnie i
moich Klientów nie istnieją. Własciciel nie chce współpracować z
agencją - czytaj - nie podpisuje umowy - szanuje ten wybór -
sprzedaje sobie sam.
:-)
Pozdr
al

[Gość: Piotr]

Czyli mimo że znasz nieruchomośc która mnie bardzo by interesowala
to nie poinformujesz mnie o niej. Szkoda. Myślałem, że podpisując z
Tobą umowę, będę miał w Tobie przedstawiciela dbajacego o moje
interesy. Spodziewałem sie raczej innej odpowiedzi. Np, jeśli umowa
jest niezbędna aby nieruchomość znalazla się w Twoim systemie, że
podpiszesz umowę ze sprzedajacym gdzie prowizja wyniesie 0 (zero)%
(na to chyba by sie zgodził). Nie dlatego, żebym namawiał Cię aby
pracowac dla niego za darmo, ale dlatego, żeby zaspokoić interesy
swojego klienta (czyli mnie) który za to płaci.
No trudno...
Pozdrawiam,
Piotr

Panie Piotrze, doskonałe pytanie :))

[Gość: pośrednik]

Według mnie powinno sie wyjaśnić tą bardzo bzdurną sytuację że
należy miec zawsze umowę podpisaną, ma Pan 100% racji że jeśli zleca
Pan pośrednikowi szukanie nieruchomości to on powinien zrobic
wszystko aby za przeproszeniem Panu "dogodzić". Według mnie jest
subtelna różnica między oferowaniem nieruchomości do sprzedaży
czytaj ogłaszaniu jej w mediach, a oferowaniu nieruchomości swojejmu
klientowi.No i dodam że jestem pośrednikiem,ja bym to zrobił w ten
sposób, skoro ustawa i standardy narzucają mi te wymogi, czyli umowa
i wynagrodzenie, podpisałbym umowę z wynagrodzeniem np 10zł. Wilk
syty i owca cała, klient zadowolony i standardy zachowane. Jest
umowa,jest,jest wynagrodzenie,jest.Nie zawsze to co jest wymyślone
przez tzw górę jest doskonałe.

panie Piotrze

[Gość: al9]

Nie ja to wymyśliłęm, tak brzmią przepisy ustawy. Zawód pośrednika
jest regulowany a standardy zawodowe obowiązują. Poza tym nie znam
ofert nieruchomości właścicieli, którzy nie chcą podpisywać umów.
Przeciez to logiczne. Nieruchomość to towar. Przychodzi Pan do mnie -
mam w swojej ofercie 200 ofert własnych i 3000 ofert 40 biur które
ze mną współpracują. Obejmujemy 90% rynku. Pozostałe 10% - to oferty
ludzi którzy chcą sprzedawac sami.. Ich prawo. taką podjęli decyzję,
ja nie znam ich oferty. Nie mam wglądu w dokumenty, nie zrobiłęm
zdjęć, nia mam prawa przetwarzac informacji. Jak mam Panu oferować
coś czego nie znam???
Pozdr
al

[irma223]

Gość portalu: pośrednik napisał(a):

> skoro ustawa i standardy narzucają mi te wymogi, czyli umowa
> i wynagrodzenie, podpisałbym umowę z wynagrodzeniem np 10zł. Wilk
> syty i owca cała, klient zadowolony i standardy zachowane.

Teoretycznie tak. Ale tylko teoretycznie.

Sama miałam taką sytuację, więc żeby sprzedający nie odczuł bardzo,
że musi mi zapłacić prowizję, zaproponowałam skandalicznie i
niestandardowo niską (ponosząc przy tym ryzyko handlowe, że jeśli
mojemu klientowi pomimo to nie spodoba się mieszkanie (przecież
może), to zostanę z koniecznością normalnej promocji oferty za
niezwyklę niską prowizję.

Efekt? Na szczęście szybka sprzedaż, ale - i tu ciekawosta -
sprzedający po fakcie byli niezadowoleni, bo według nich skoro
miałam prowizję od kupującego nie powinnam była (sic!) podpisywać z
nimi umowy ani żądać od nich żadnej prowizji.

Do obsługi nie mieli zastrzeżeń (full serwis z załatwianiem
dokumentów włącznie) ale sami czuli, że ta umowa pośrednictwa z nimi
jest na wpół fikcyjna - stąd później te pretensje.

Nigdy zatem więcej.

[Gość: zapytajnik]

irma, i inni pośrednicy. Proszę zerknąć do źródeł :

"KOMUNIKAT MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 kwietnia 2005 r.
w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych pośredników w obrocie
nieruchomościami

§ 22
Posrednik nie mo_e reklamowac do sprzeda_y, wynajmu lub innego obrotu tych
nieruchomosci, co, do których nie zawarł uprzednio umowy posrednictwa poza
przypadkami,
które wynikaja ze szczególnych ustalen miedzy posrednikami.

§ 23
Posrednik mo_e wykonywac usługe posrednictwa na rzecz obu stron transakcji.
§ 24
Posrednikowi nie wolno oferowac usług posrednictwa przedstawiajac je jako wolne od
wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania wynagrodzenia wyłacznie od jednej strony
transakcji."

Już irma nie musisz podpisywać "na wpół fikcyjnych" umów. Wystarczy pobierać
prowizję od jednej strony transakcji, co jest bardziej "racjonalne". W jakiej to
innej branży, czy nawet w jakim to innym kraju, pobiera się podwójną prowizję? A
może tak jeszcze od sąsiadów pobierać, za to, że "zapewni" im się porządnego
sąsiada?
No ale rozumiem, pożegnać się z drugą prowizją jest naprawdę ciężko, w końcu
pośrednik to też człowiek, a zachłanność to taka ludzka cecha ;>)

[irma223]

Gość portalu: zapytajnik napisał(a):

> irma, i inni pośrednicy. Proszę zerknąć do źródeł :

Drogi Zapytajniku: otóż te źródła to my znamy. Sam widzisz:
pośrednikowi nie wolno reklamować do sprzedaży czy wynajmu
nieruchomości, na którą nie ma zawartejj umowy pośrednictwa.

Chyba, że oferta prezentowanej (swojemu klientowi kupującemu)
nieruchomoość została pobrana (na podstawie "szczególnych ustaleń
pomiędzy pośrednikami") od innego biura pośrednictwa, które z
właścicielem tamtej nieruchomości ma umowę.

Pośrednik nie może przestawiać swoich usług jako wolnych od
wynagrodzenia. Czyli nie mogę powiedzieć sprzedającemu, że zawrę z
nim umowę, a on nic mi nie musi płacić.

Ale w przypadku współpracy pomiędzy biurami (ja mam klienta
kupującego, a drugie biuro ma klienta sprzedającego) jest prawnie
dopuszczona możliwość, że biuro pobierze prowizję tylko od jednej
strony transakcji (czyli ja tylko od mojego klienta kupującego, a
drugie biuro tylko od swojego klienta sprzedąjcego) - i tak się
właśnie praktykuje.

A teraz wyobraź sobie sytuację: mam klienta, który jakiegoś
mieszkania poszukuje. Znajduję bezpośrednią ofertę właściciela
mieszkania, które - na podstawie opisu i zdjęć - w y d a j e m i
s i ę (ale przecież nie mam pewności), że m o ż e się mojemu
klientowi spodobać. Kontaktuję się z właścicielem, podpisuję z nim
umowę pośrednictwa - bo muszę - (sprawdzam przy tym dokumenty i stan
faktyczny i robię własne zdjęcia), w której - załóżmy - zapisuję, że
usługa pośrednictwa w sprzedaży jest wolna od prowizji (choć mi nie
wolno), bo - zakładamy - prowizję zapłaci kupujący. Przywożę na
nieruchomość mojego klienta, a on mi mówi, że to jednak nie to, bo
jednak rozkład jest trochę inny niż on by chciał, bo może wnęka za
mała, albo szafa mu się nie zmieści, albo jeszcze coś. Ogólnie - nie.

Ale umowa pośrednictwa w sprzedaży przecież mnie nadal obowiązuje!!!
Nie zawarłam przecież umowy z panem Iksińskim, że zaoferuję do
sprzedaży jego mieszkanie mojemu klientowi - powiedzmy Janowi
Kowalskiemu i to Jan Kowalski zapłaci prowizję, zawieram umowę z
panem Iksińskim, że będę oferowała jego mieszkanie do sprzedaży: czy
kupi je aktualnie poszukujący klient mojego biura - np. Jan
Kowalski, czy jakiś inny nowy przyszły klient - np. pan Nowak, czy -
na podstawie mojej współpracy z innymi biurami pośrednictwa jego
mieszkanie nabędzie nawet klient, który będzie klientem innego
biura, ja mam jego mieszkanie oferować!

W tym ostatnim przypadku nałożyłabym na siebie zobowiązanie
wykonania pracy za darmo - bo jak miałabym uzyskać prowizję od
klienta kupującego, jeśli jest on klientem innego biura?
Zaproponować tamtemu biuru, by się ze mną podzieliło swoją prowizją?
Ale byliby zdziwieni! To byłoby przyznanie się, że się działa wbrew
zasadom i przepisom!

[Gość: pytajnik]

Ktoś tu chyba nie umie czytać.
Mowa o tym, że można pobierać prowizję tylko od jednej strony.
Np. mieć umowę ze sprzedającym i wynagrodzenie prowizyjne zgodnie z tą umową, zaś od kupującego nie pobierać prowizji. Co oczywiście jest zgodne z KOMUNIKATem MINISTRA INFRASTRUKTURY w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych pośredników w obrocie nieruchomościami z dnia 28 kwietnia 2005 r., co podałem powyżej.
Czy to tak trudno zrozumieć że jest to zgodne ze standardami zawodowymi pośrednika? No tak, ale zawsze lepiej wymyśleć jakąś mętną interpretacje żeby ściągać dwie prowizje........

[irma223]

Gość portalu: pytajnik napisał(a):

> Ktoś tu chyba nie umie czytać.
> Mowa o tym, że można pobierać prowizję tylko od jednej strony.
> Np. mieć umowę ze sprzedającym i wynagrodzenie prowizyjne zgodnie
> z tą umową, zaś od kupującego nie pobierać prowizji.

Zgadza się - jest taka prawnie dopuszczona możliwość. Jest stosowana
w przypadkach współpracy pomiędzy biurami oraz w przypadkach umów na
wyłączność - jeśli sprzedający będzie miał jakiegoś swojego
kupującego nie będącego klientem biura, uzyskuje w przypadku
sprzedaży pełną obsługę ze strony biura przy transakcji i tylko on
wówczas płaci prowizję, (bo klient kupujący nie jest klientem biura).

Czasami zdarza się również, że taką prawnie dopuszczona możliwość
stosuje się również w przypadku oferty sprzedaży na wyłączność jako
oferty okreslonej przez biuro jako "sprzedaż bezpośrednia"
lub "kupujący nie płaci prowizji" - przy niektórych specyficznych
czy trudno sprzedawalnych ofertach na przykład. Ale jest to prawnie
dopuszczona możliwość tylko od strony kupującego. O obsłudze
sprzedającego przepis mówi wyraźnie: nie wolno jej reklamować do
sprzedaży jeśli nie ma na nią umowy pośrednictwa i nie wolno
przedstawiać swoich usług jako wolnych od wynagrodzenia.

Jeszcze raz zapytam: jak mam skutecznie obsługiwać sprzedającego
(reklamować, dawać ogłoszenia, jeździć na prezentacje, załatwiać
dokumenty, umawiać umowę) jeśli nie mam dostać za to wynagrodzenia?
Gdzie tu logika? Czy ktoś świadczący odpłatnie jakiekolwiek usługi i
tego się utrzymujący wyświadczy mi swoją usługę za darmo? Dostanę
chleb w sklepie za darmo, bo mi się należy? Benzynę też dostanę za
darmo, bo to towar potrzebny mi do prowadzenia działaności? czy
gazeta za darmo wydrukuje mi ogłoszenia? Nie!

Jaki przepis miałby mi nakazywać świadczyć komuś za darmo usługi?

Mam doprowadzić do sprzedaży czyjegos mieszkania to naturalnym jest,
że oczekuję za to wynagrodzenia!

Dwie prowizje przy jednej transakcji zdarzają się bardzo rzadko, a
zanim klient kupujący nieruchomości nie zobaczy (a tak naprawdę
zanim wszyscy nie wyjdą od notariusza), to wcale nie ma pewności ani
gwarancji, że akurat jakieś mieszkanie, o którym pośrednik
przypuszcza, że może by mu się spodobało, naprawdę kupić zechce.

Najczęściej jest tak, że kupuje wcale nie ten klient, który oglądał
jako pierwszy (czyli nie ten, "dla którego" pośrednik nieruchomość
wyszukał), tylko którtyś z kolei. I często nawet klient kupujący,
który jest klientem innego biura - więc pośrednik sprzedającego
tylko od swojego klienta ma prowizję.

Pytajnik chciałby, by nie pobierać prowizji od kupującego, a
Zapytajnik chciałby, by nie pobierać prowizji od sprzedającego.

A ja bym chciała tez mieć możliwość korzystania z darmowej obsługi,
ale jakoś nikt mi ani nic sprzedać za darmo nie chce, nawet gazeta
żąda pięniedzy za druk ogłoszeń.

[Gość: pytajnik]

irma, stwierdzam, że nie umiesz odpowiadać kilkoma zdaniami, musisz pisać elaboraty, czy też dawać "mętne tłumaczenie".
A poza tym odpowiadam:
irma223 napisała:
> Pytajnik chciałby, by nie pobierać prowizji od kupującego, a
> Zapytajnik chciałby, by nie pobierać prowizji od sprzedającego.
>
> A ja bym chciała tez mieć możliwość korzystania z darmowej obsługi,
> ale jakoś nikt mi ani nic sprzedać za darmo nie chce, nawet gazeta
> żąda pięniedzy za druk ogłoszeń.

Czy jak sugerowałem, że za darmo? Powtarzam, nie umiesz chyba czytać.
Jak podpisujesz umowę ze sprzedającym, to masz prowizję od niego, i od kupującego nie musisz pobierać.
Jeśli zaś podpisałaś wcześniej z kupującym na poszukiwanie dla niego nieruchomości, to masz od niego, bo dla niego wykonujesz zlecenie. I w tym wypadku nie musisz pobierać prowizji od sprzedającego.
No ale oczywiście, irma napisze teraz "tłumaczenie", że jest to niemożliwe.............

[irma223]

Gość portalu: pytajnik napisał(a):

> Czy jak sugerowałem, że za darmo? Powtarzam, nie umiesz chyba
> czytać.
> Jak podpisujesz umowę ze sprzedającym, to masz prowizję od niego,
> i od kupującego nie musisz pobierać.

To Ty masz kłopoty z czytaniem.

W wątku zarzucono pośrednikom, że usiłują "oszukać" kupujących w
ten sposób, że nie reklamują im do sprzedaży nieruchości, na które
nie mają zawartej umowy pośrednictwa ze sprzedającym. Bo przeciez
mogliby się oprzeć na prowizji ud kupujących. Równocześnie
przytoczono nam jako "nowość" przepis, który każe nam mieć ze
sprzedającym umowę pośrednictwa. Jeżeli miałabym mieć znim "zerową"
umowę, to musiałabym blokować oferowanie jego nieruchomośći dla
klientów innych biur i ofertę tak naprawde "trzymać" tylko dla
kupujących.

Gdyby dzwonił pośrednik z innego biura mający zainteresowanego
klienta kupującego na tę nieruchomość, musiałabym łgać, że
nieaktualne, albo wstrzymane albo coś w tym stylu.

I czekać, aż jakiś klient na tę nieruchomość zawrze ze mną umowę
pośrednictwa na wyszukanie (z prowizją).

Nie uważasz, że to właśnie byłoby działaniem na niekorzyść
sprzedającego?

> Jeśli zaś podpisałaś wcześniej z kupującym na poszukiwanie dla
> niego nieruchomości, to masz od niego, bo dla niego wykonujesz
> zlecenie. I w tym wypadku nie musisz pobierać prowizji od
> sprzedającego.

Muszę ze sprzedającym mieć umowę: tak każe mi przepis (Standardy
zawodowe, czyli przytoczone przez Was Rozporządzenie). Tenże sam
przepis nie wypowiada się aż tak wyraźnie na temat konieczności
umowy pośrednictwa z kupującym. Ale ze sprzedającym tak.

O konieczności posiadania pisemnej umowy pośrednictwa z klientami,
na rzecz których działamy (w tym również klientami kupującymi) mówi
za to inny przepis: Ustawa o gospodarce nieruchomościami.

I jeszcze raz zapytam: mam podpisywać umowy "jednorazówki"? Umowę
pośrednictwa z panem Iksińskim na zaoferowanie jego nieruchomości
panu Igrekowskiemu, a gdy Igrekowski nie kupi, to zanim przyprowadzę
pana Zetowicza (jako nowego klienta) to trzeba będzie ponownie
podpisać z panem Iksińskim kolejną "jednorazówkę"?

Pan Zetowicz nie zapyta mnie w ogóle o tę nieruchomość, jeśli nie
będzie jej w ofercie mojego biura, a nie będę jej mogła zamieścić w
ofercie nie mając aktualnej umowy (a umowa z Iksińskim o oferowaniu
Igrekowiskiemu przecież była "jednorazówką").

Więc będę wiedzę o tej nieruchomości trzymała schowaną głęboko w
szafie.
Bardzo to pomoże ją sprzedać.

Rozumiesz to wreszcie, czy to dla Ciebie za trudne?

[Gość: pytajnik]

irma napisała:
>Rozumiesz to wreszcie, czy to dla Ciebie za trudne?

Tak irma, rozumiem, że nie umiesz odpowiedzieć jednym zdaniem na proste pytanie, musisz dawać "mętne interpretacje". Ułatwię tobie to, bo widzę że z myśleniem u ciebie nie najlepiej.Ale zanim pytanie, przypominam co powyżej już podałem

"KOMUNIKAT MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 kwietnia 2005 r.
w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych pośredników w obrocie
nieruchomościami
§ 24
Posrednikowi nie wolno oferowac usług posrednictwa przedstawiajac je jako wolne od
wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania wynagrodzenia wyłacznie od jednej strony
transakcji."

A więc pytanie:
Czy podpisawszy umowę pośrednictwa na sprzedaż, za co w umowie masz zagwarantowane wynagrodzenie, musisz pobierać jeszcze prowizję od kupującego? Jeśli tak, to jaka ustawa czy rozporządzenie nakazuje to?
Oczywiście nie umiesz odpowiedzieć na takie pytanie jednym zdaniem, bo to za trudne.......

[irma223]

Gość portalu: pytajnik napisał(a):

Ty jesteś rozumiem kupującym i pytasz, dlaczego ja, jako pośrednik
pobieram prowizję od kupującego, zamiast mu sprzedać (jak w sklepie)
to, co akurat mam.

Ktoś wcześniej pytający w tym wątku był akurat sprzedającym i pytał,
dlaczego pośrednicy uparli się mieć umowę pośrednictwa ze
sprzedającym (z prowizją) (bo niech koszty prowizji ponosi tylko
kupujący).

Rozumiem, że wolelibyście, Drodzy Klienci, żeby nie płacić
pośrednikowi ani jako kupujący ani jako sprzedający.

Aly Wy, jako osoby działające w swoich zawodach, również nie
będziecie nas obsługiwać za darmo, ani za darmo nie dacie nam
towarów, jakie sprzedajecie, a jakich my potrzebujemy.

[Gość: pytajnik]

Czy jako pośrednik, myślisz że nie tworzysz złej opinii dla tego środowiska, skoro po wielokroć dając mętne interpretacje nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, które pozwolę sobie postawić jeszcze raz:

"Czy podpisawszy umowę pośrednictwa na sprzedaż, za co w umowie masz zagwarantowane wynagrodzenie, musisz pobierać jeszcze prowizję od kupującego? Jeśli tak, to jaka ustawa czy rozporządzenie nakazuje to?"

Pytając się, jestem świadomy mej naiwności, bo domyślam się, że odpowiedź na to pytanie po prostu przerasta cię.....

[irma223]

Gość portalu: pytajnik napisał(a):

> jaka ustawa czy rozporządzenie nakazuje to?"

Ta:

Dz.U. 1997 Nr 115 poz. 741

USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami

(Opracowano na podstawie t.j. z 2004 r. Nr 261, poz. 2603, Nr
281, poz. 2782, z 2005 r. Nr 130, poz. 1087, Nr 169, poz. 1420, Nr
175, poz. 1459, z 2006 r. Nr 64, poz. 456, Nr 104, poz. 708, Nr 220,
poz. 1600 i 1601, z 2007 r. Nr 173, poz. 1218.)

"Art. 180.
1. Pośrednictwo w obrocie nieruchomościami polega na zawodowym
wykonywaniu przez pośrednika w obrocie nieruchomościami czynności
zmierzających do zawarcia przez inne osoby umów:
1) nabycia lub zbycia praw do nieruchomości;
2) nabycia lub zbycia własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu
mieszkalnego,spółdzielczego prawa do lokalu użytkowego lub prawa do
domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej;
3) najmu lub dzierżawy nieruchomości albo ich części;
4) innych niż określone w pkt 1–3, mających za przedmiot prawa do
nieruchomości lub ich części.
1a. Pośrednik w obrocie nieruchomościami może wykonywać opracowania
i ekspertyzy oraz doradztwo w zakresie rynku nieruchomości.
2. Pośrednik wykonuje czynności, o których mowa w ust. 1, osobiście
lub przy pomocy innych osób wykonujących czynności pomocnicze i
działających pod jego bezpośrednim nadzorem, ponosząc za ich
czynności odpowiedzialność zawodową określoną w ustawie.
3. Zakres czynności pośrednictwa w obrocie nieruchomościami określa
umowa pośrednictwa. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem
nieważności. W umowie wskazuje się w szczególności pośrednika w
obrocie nieruchomościami odpowiedzialnego zawodowo za jej wykonanie,
numer jego licencji zawodowej oraz oświadczenie o posiadanym
ubezpieczeniu odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone w
związku z wykonywaniem czynności pośrednictwa w obrocie
nieruchomościami.
3a. Umowa pośrednictwa może być zawarta z zastrzeżeniem wyłączności
na rzecz pośrednika lub przedsiębiorcy. Art. 550 Kodeksu cywilnego
stosuje się odpowiednio.
4. Przez umowę pośrednictwa pośrednik lub przedsiębiorca, o którym
mowa w art. 179 ust. 3, zobowiązuje się do dokonywania dla
zamawiającego czynności zmierzających do zawarcia umów wymienionych
w ust. 1, a zamawiający zobowiązuje się do zapłaty pośrednikowi lub
przedsiębiorcy wynagrodzenia.
5. Sposób ustalenia lub wysokość wynagrodzenia za czynności
pośrednictwa w obrocie nieruchomościami określa umowa pośrednictwa.
W razie nieokreślenia wynagrodzenia w umowie, przysługuje
wynagrodzenie zwyczajowo przyjęte w danych stosunkach."

[Gość: pytajnik]

a więc zgadza się, ze sprzedającym jest umowa z wynagrodzeniem. I z
kupującym nie musi być:

"KOMUNIKAT MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 kwietnia 2005 r.
w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych pośredników w obrocie
nieruchomościami
§ 24
Posrednikowi nie wolno oferowac usług posrednictwa przedstawiajac je
jako wolne od
wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania wynagrodzenia wyłacznie od
jednej strony
transakcji."

Ale oczywiście będziesz twierdzić, że od kupującego też musisz
pobrać prowizję.........

[irma223]

Gość portalu: pytajnik napisał(a):

> a więc zgadza się, ze sprzedającym jest umowa z wynagrodzeniem. I
> z kupującym nie musi być:

Jeśli z kupującym nie mam zawartej umowy pośrednictwa, to nie musi
(nawet nie może) - np. jeśli jest bezpośrednim klientem mojego
klienta sprzedającego, z którym mam wyłączność, bądź jeśli jest
klientem kupującym innego biura, a ja mam umowę ze sprzedającym.

Rozporządzenie jest aktem wykonawczym do ustawy, więc nie anuluje
ani nie unieważnia zapisów ustawy, a jedynie ją doprecyzowuje.

A w ustawie powiedziane jest wyraźnie:

"Art. 180.
1. Pośrednictwo w obrocie nieruchomościami polega na zawodowym
wykonywaniu przez pośrednika w obrocie nieruchomościami czynności
zmierzających do zawarcia przez inne osoby umów:
1) n a b y c i a lub z b y c i a praw do nieruchomości;
2) nabycia lub zbycia własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu
mieszkalnego,spółdzielczego prawa do lokalu użytkowego lub prawa do
domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej;
3) najmu lub dzierżawy nieruchomości albo ich części;
4) innych niż określone w pkt 1–3, mających za przedmiot prawa do
nieruchomości lub ich części.
(...)
3. Zakres czynności pośrednictwa w obrocie nieruchomościami określa
u m o w a p o ś r e d n i c t w a. Umowa wymaga formy pisemnej pod
rygorem nieważności. W umowie wskazuje się w szczególności
pośrednika w obrocie nieruchomościami odpowiedzialnego zawodowo za
jej wykonanie, numer jego licencji zawodowej oraz oświadczenie o
posiadanym ubezpieczeniu odpowiedzialności cywilnej za szkody
wyrządzone w związku z wykonywaniem czynności pośrednictwa w obrocie
nieruchomościami.
3a. Umowa pośrednictwa może być zawarta z zastrzeżeniem wyłączności
na rzecz pośrednika lub przedsiębiorcy. Art. 550 Kodeksu cywilnego
stosuje się odpowiednio.
4. Przez umowę pośrednictwa pośrednik lub przedsiębiorca, o którym
mowa w art. 179 ust. 3, zobowiązuje się do dokonywania dla
zamawiającego czynności zmierzających do zawarcia umów wymienionych
w ust. 1, a z a ma w i a j ą c y zobowiązuje się do z a p ł a t y
pośrednikowi lub przedsiębiorcy w y n a g r o d z e n i a.
5. Sposób ustalenia lub w y s o k o ś ć w y n a g r o d z e n i a
za czynności pośrednictwa w obrocie nieruchomościami określa u m o w
a p o ś r e d n i c t w a.
W - r a z i e - n i e o k r e ś l e n i a - w y n a g r o d z e n i
a w umowie, p r z y s ł u g u j e wynagrodzenie - z w y c z a j o w
o - p r z y j ę t e w danych stosunkach."

Jeżeli z kupującym zawieram umowę pośrednictwa to on się
zobowiązuje - zgodnie z zapisem ustawy - że za skuteczne działanie
mi zapłaci tyle, ile jest okreslone w umowie pośrednictwa. Jeśli w
umowie pośrednictwa nie ma na temat wysokości wynagrodzenia ze
strony kupującego ani słowa, przysługuje mi "wynagrodzenie
zwyczajowo przyjęte w danych stosunkach".

"Zwyczajowo przyjęta" jest prowizja w wysokości 3% ceny transakcji +
22 % VAT - w razie sporu sądowwego stowarzyszenie pośredników to
potwierdzi. Mogę tego nie napisać w umowie (choć zawsze piszę), ale
kupujący i tak w razie czego jest zobowiązany zapłacić.

Rozumiem, że ci się ta ustawa nie podoba.

Drobne sprostowanie

[Gość: Piotr]

> W wątku zarzucono pośrednikom, że usiłują "oszukać" kupujących w
> ten sposób, że nie reklamują im do sprzedaży nieruchości, na które
> nie mają zawartej umowy pośrednictwa ze sprzedającym. Bo przeciez
> mogliby się oprzeć na prowizji ud kupujących.
Nigdzie nie pisałem nic o żadnych oszustwach (pisanych w cudzysłowiu
lub bez). Przepraszam, jesli ktos tak to odebrał, ale ja naprawdę
widzę różnicę między określeniem "oszustwo" a "niezaspokojenie (albo
niepełne zaspokojenie)interesów klienta".
> Jeżeli miałabym mieć znim "zerową"
> umowę, to musiałabym blokować oferowanie jego nieruchomośći dla
> klientów innych biur i ofertę tak naprawde "trzymać" tylko dla
> kupujących.
Tak, jeśli nie doszłoby do transakcji, miałabys w swoim pakiecie
ofertę sprzedaży bez prowizji. I albo bys ją musiała blokowac dla
innych posredników, albo bys ja oddała nic nie zarabiając, licząc że
w przyszłości sytuacja bedzie odwrotna i Ty zarobisz na kupujacym, a
inny posrednik nic nie zarobi na sprzedającym. Tu musisz podjąć
decyzję.
> Gdyby dzwonił pośrednik z innego biura mający zainteresowanego
> klienta kupującego na tę nieruchomość, musiałabym łgać, że
> nieaktualne, albo wstrzymane albo coś w tym stylu.
Nie musisz łgac, zawsze można powiedzieć prawdę.
> Nie uważasz, że to właśnie byłoby działaniem na niekorzyść
> sprzedającego?
Jeśli schowasz jego oferte to tak. Ale wracam do mojego pytania.
Masz klienta (podpisał umowę na wyłączność). Ma nietypowe wymagania
co do lokalizacji, wielkosci mieszkania. Podaż takich mieszkań jest
minimalna. I przychodzi do Ciebie człowiek, który chce sprzedać
takie mieszkanie, ale nie możecie dogadać sie co doprowizji.
Rozumiem, że nie podpisujesz z nim umowy. Bo w sytuacji, gdy nie
dojdzie jednak do sprzedaży tego mieszkania, chowając umowe do
biurka działałabys na jego niekorzyść. A co z interesami klienta z
którym już masz podpisaną umowę? Czy rezygnując z wprowadzenia umowy
do systemu nie działasz na jego niekorzyść? Czy to nie jest tak, że
w trosce o potencjalnego klienta działasz na niekorzyść klienta z
którym masz podpisaną wiążącą umowę?

[irma223]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ale wracam do mojego pytania.
> Masz klienta (podpisał umowę na wyłączność). Ma nietypowe
> wymagania co do lokalizacji, wielkosci mieszkania. Podaż takich
> mieszkań jest minimalna. I przychodzi do Ciebie człowiek, który
> chce sprzedać takie mieszkanie, ale nie możecie dogadać sie co
> doprowizji.
> Rozumiem, że nie podpisujesz z nim umowy. Bo w sytuacji, gdy nie
> dojdzie jednak do sprzedaży tego mieszkania, chowając umowe do
> biurka działałabys na jego niekorzyść. A co z interesami klienta z
> którym już masz podpisaną umowę? Czy rezygnując z wprowadzenia
> umowy do systemu nie działasz na jego niekorzyść? Czy to nie jest
> tak, że w trosce o potencjalnego klienta działasz na niekorzyść
> klienta z którym masz podpisaną wiążącą umowę?

Pytanie proszę skierować do ustawodawcy, nie do mnie. Ja ustawę
jedynie stosuję, nie pisałam jej.

Nie wprowadzę oferty do systemu, skoro sprzedający nie podpisał ze
mną umowy. W sytuacji, w której widzę możliwość dobrego powiązania
transakcjim zaproponuję pewnie sprzedającemu nieco niższą prowizję
niż standardowa (w granicach rozsądku jednak), ale nie mogę mu
zaproponować prowizji "zerowej" - bo na to mi nawet ustawa nie
pozwala.

Ponadto jako przedsiębiorca mam prawo i obowiązek myśleć również o
moich ewentualnym ryzyku handlowym i o mojej płynności finansowej.

[Gość: pytajnik]

aleś ty ograniczona.
Po raz już chyba czwarty:

"KOMUNIKAT MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 kwietnia 2005 r.
w sprawie uzgodnienia standardów zawodowych pośredników w obrocie
nieruchomościami
§ 24
Posrednikowi nie wolno oferowac usług posrednictwa przedstawiajac je
jako wolne od wynagrodzenia, co nie wyklucza pobierania
wynagrodzenia wyłacznie od jednej strony transakcji."

Masz klienta kupującego, który płaci prowizję.
Ze sprzedającym, na tę jedną transakcję, podpisujesz umowę bez
prowizji.
Lub odwrotna sytuacja: podpisana umowa ze sprzedającym z prowizją, a
z kupującym może być umowa bez prowizji.
No ale, wymagać abyś to zrozumiała, to chyba za dużo.....

pytajnik ty jesteś ograniczony

[Gość: al9]

irma ci wszystko wyjaśniła
pośrednik MUSI mieć umowę pośrednictwa.
Może nie mieć - jedynie gdy współpracuje z innym pośrednikiem albo
umowa posrednictwa sprzedazy jest na wyłaczność a wynagrodzenie
zawiera wynagrodzenie posrednika kupującego
Zwracam Piotr uwagę, że w cywilizowanych krajach - USA, GB,
Hiszpania - pośrednik pobiera porwizję od JEDNEJ strony.
Sprzedającej. ALE - w wysokości pięciu siedmiu procent !!!

Posrednik nie przekazuje adresu. Ustawodawca przenosi na posrednika
odpowiedzialnosc za transakcję. Każe mu sie ubezpieczac obowiązkowo.
Posrednik MUSI współdziałac z włascicielem nieruchomosci - np miec
PISEMNĄ zgodę na przetwarzanie informacji...
Posrednik działą w oparciou o szereg ustaw, których nie sposób
wymieniac w gronie tak ograniczonym umysłowo....
Irma - apeluję - daj spokój bo pytajnik to troll
pozdr
al