Wawel

[rromero]

Widziałem wczoraj późnym wieczorem post w tej sprawie, późno było myślałem się
wpisać rana, a tu zniknął ...
Widać w naszym Płocku cenzura działa - na innych forach można normalnie
dyskutować na ten temat ...
No to założę wątek ja - jak i ten zniknie - trudno.
Krypty Wawelskie są miejscem dla narodu szczególnym - ludzie tam chowani w
sposób niezaprzeczalny wpisali się na wieki w historię Polski. Przykro
bardzo że na fali ogólnonarodowej żałoby miejsce te wykorzystuje się do celów
politycznych. Mimo wielu głosów by takiej decyzji nie podejmować pochopnie -
by stało się to zgodnie z wolą narodu, a nie z powodu czyiś chorych ambicji -
podjęto tą fatalną decyzję która jak z góry można było przypuszczać wywoła
falę protestów.
tak oto chore ambicje niszczą cisze która powinna była trwać po tak wielkiej
tragedii - ale nie sposób milczeć gdy ktoś wyciąga ręce po narodowe świętości.

[Gość: ja]

Prezydent Ryszard Kaczorowski:
"Przed wojną instruktor harcerski w Białymstoku. Po zajęciu miasta
przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję
komendanta okręgu białostockiego. Aresztowany w 1940 przez NKWD,
skazany na karę śmierci, zamienioną na dziesięć lat łagrów.
Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu Sikorski-
Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała
Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte
Cassino."
śmiem przypuszczać że gdyby zaproponowano Jego rodzinie by pochować
Go na Wawelu nie podjęli by takiej decyzji , oddając ją woli narodu
...

[Gość: Teodor]

to wola Narodu jak widać w TV te miliony,wy jatrzyciele nawet podczas żałoby,
wraki ludzkie, współczuje wam

[Gość: ja]

Jaka wola narodu ??? O miejscu pochówku zadecydowała rodzina. Pytano Ciebie albo
kogoś z Twoich znajomych o to ? NIE! Więc nie pisz, że to wola narodu.

[Gość: zew]

kłamco, dobrze wiesz ze jarek zwlekał, nie bardzo chciał, ale było
tyle wniosków róznych organizacji, ludzi, miliony czczących patriotę
i uległ ale nie niechetnie

[rromero]

a może przyszło by ci do głowy że te miliony (?) wyrażają szacunek należny
tragicznie zmarłym ? chyba że słowo szacunek w stosunku do osoby o innych
poglądach nie potrafi Ci przyjść do głowy ...
niestety tak właśnie wykorzystuje się łatwowierność wmawiając że to nagły wybuch
miłości.
A pochówek na Wawelu został zorganizowany na życzenie rodziny a nie żadnych
"innych" organizacji (chyba że PiS i wiadome radyjko)

[Gość: wp.]

Moim skromnym zdaniem,pomimo,że nie byłem zwolennikiem Pana Prezydenta,był on
także moim Prezydentem.W tej szczególnej sytuacji wola najbliższej rodziny
/córki/jest wolą zmarłych.Wola zmarłego jest ostateczna z którą się nie
dyskutuje i należy ją uszanować.

[Gość: pytek]

A skąd ty znasz wolę zmarłego?. Po drugie czy jeżeli wolą zmarłego jest pochowanie na Wawelu to wszystkich chować tam należy? ktokolwiek sobie tak zażyczy?

[Gość: wp.]

Do gość Pytek.Zmarły swej woli nie przekazał,ponieważ nie przewidział swej
nagłej śmierci.Napisałem,że wola córki jest w tej chwili wolą zmarłego,który
jednak jest jeszcze naszym Prezydentem.

[Gość: wola narodu]

zew mówi prawdę. brat jarosław długo zwlekał z decyzją, ale te
ciągnące się po granice horyzontu milionowe tłumy przed trumną
prezydenta oraz namowy ze strony wielu organizacji i dostojników
kościelnych przekonały go do zgody na taką decyzję.

Naród swoją postawą zdecydował. Nie znaczą przy tym nic próby
zakłócania nastroju skupienia modlitwy i żałoby przez marginalne
grupki ateistyczno-anarchistyczne pod oknami kardynała Dziwisza.
Nawet 10000 pyskaczy w internecie (z tego wielu pozakładało po wiele
kont specjalnie w tym celu) nie zmieni woli 38 milionowego Narodu.
Brudne zagrywki gazety michnika i stwarzanie przez nią sztucznego
fermentu podczas żałoby jest godne potępienia.

[Gość: ja]

Cenzura działa jak widzę, szkoda że wybiórczo.

[Gość: maja]

Wielki szacunek dla zmarłych.Ale szkoda ,że ta atmosfera zakłócona
została przez pychę i megalomanię żywych.
Zamiast nazywać ludzi pyskaczami , lepiej po prostu wymień wielkie
dokonania zmarłego Prezydenta, dzięki którym zasługuje, aby spocząć
obok Kościuszki czy Mickiewicza.

[Gość: wola narodu]

Atmosfera to została zakłócona wczoraj przez marginalne grupki pod
oknami kardynała Dziwisza, które buntowała "nieśmiałymi"
napomknięciami od rana wyborcza na swoich łamach.

"Ostatecznie decyzja zapadła, że tym miejscem najbardziej godnym jest
Wawel, żeby tam spoczął razem z tymi, którzy się zasłużyli dla dobra
naszej ojczyzny: od królów, po bohaterów, wodzów" - powiedział
Dziwisz, podkreślając, że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych,
po bohatersku można by powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w
imieniu całego społeczeństwa hołd męczennikom".

[Gość: maja]

Proponuję po prostu wymienić osiągnięcia zmarłego Prezydenta.

[rromero]

Żal mi tych którzy nie rozumieją że mogą być ludzie myślący inaczej.
Dla nich każdy kto się z nimi nie zgadza jest lewakiem, anarchistą,
ateistą, liberałem - używają tych pojęć często nie znając ich znaczeń.
"Śmierć bohaterska" ludzie na Boga nie ubliżajcie tym którzy swą
postawą prawdziwie zasłużyli na to określenie. Śmierć tragiczna - tak,
ale bohaterstwo to coś więcej.

[Gość: wola narodu]

Żal mi tej marginalnej garstki myślącej w tej konkretnej kwestii
inaczej. Żal mi ich, bo nie rozumieją, że myśleć inaczej każdy może,
ale ryć perfidnie pod pamięcią o zmarłym tragicznie na służbie
prezydencie nikt nie powinien. Nie mówiąc już o tych, którzy w obliczu
takiej tragedii narodowej wpisują się z takimi sygnaturkami. Ich
zadania są jasne. Nie można otwarcie w telewizji, więc trzeba ryć
powoli na boku.

[rromero]

Może i należę do marginalnej garstki - mogę być nawet "zaplutym karłem" nie
dotykają mnie twoje epitety.
Sygnaturki swojej nie zmieniam bo nie wstydzę się swoich poglądów - dotyka ona
konkretnej partii a nie ludzi (tym bardziej że Prezydent był "podobno" ponad
partyjny)
Szanuję pamięć o zmarłym tragicznie Prezydencie RP. A wyrażam swoje zdanie bo
uważam że ta śmierć nie powinna być wykorzystywana do siania zamętu. A decyzja o
pochówku na Wawelu taki zamęt tworzy.
Według mnie Prezydent Lech Kaczyński powinien być pochowany w Świątyni
Opatrzności Bożej - to godne miejsce, w jego rodzinnym mieście, świątynia o
której budowę bardzo zabiegał.

[Gość: wola narodu]

"A decyzja o pochówku na Wawelu taki zamęt tworzy."

Nie. Ten zamęt tworzy od wczoraj wyborcza nawołując "nieśmiało" do
protestów.

Epitet nie powinien cię dotknąć, bo nie był to epitet z zamiarem
obrażenia tylko epitet przedstawiający rzeczywiste proporcje. Opinie
dosłownie kilku "znanych ludzi" w wyborczej, setka pod oknami
Dziwisza, 10000 wielonikowców w internecie. W porównaniu do całego
Narodu, to nic innego niż marginalna garstka.

A według mnie Prezydent Lech Kaczyński powinien być pochowany na
Wawelu.

[Gość: Wola Narodu]

Ja myslę,że Świątynia Opatrzności (w budowie) jest wystarczajaca.

Skandalem jest pomysł z Wawelem,Skandalem jest,że nie można znaleźć
i ujawnić "pomysłodawcę",który pierwszy,żekomo bez wiedzy rodziny
L.Kaczyńskiego i napewno bez wiedzy Państwa wyżebrał pozwolenie ks
Dziwisza.

[Gość: Gregor]

Gość portalu: wola narodu napisał(a):

A według mnie Prezydent Lech Kaczyński powinien być pochowany na
> Wawelu.

Według mnie też, ale razem z Kaczorowskim, a później z Wałęsa i Kwaśniewski. też byli prezydentami i wcale nie uważam że Kaczyński jakoś specjalnie się wyróżniał spośród tej czwórki. Powiem więcej, uważam że można go postawić na końcu.

Okazuje się że największą zasługą Lecha Kaczyńskiego była sama jego tragiczna śmierć, bo gdyby zmarł śmiercią naturalną to nikt by nie zabiegał o pochówek na Wawelu. Ci którzy to poparli sami zrobili z niego pośmiewisko i to oni są winni tym protestom w czasie żałoby narodowej. Wielki czyn: Uwolnienie Polaków od jednego z braci Kaczyńskich, szkoda że akurat tego.

[Gość: Ech]

Ech, ja rozumiem, że są ludzie myślący inaczej, tak jak kochający
inaczej i normalni inaczej... samo życue ;PPP

[Gość: bat]

Gość portalu: maja napisał(a):

>lepiej po prostu wymień wielkie
> dokonania zmarłego Prezydenta, dzięki którym zasługuje, aby
spocząć
> obok Kościuszki czy Mickiewicza.

Dokładnie. Mówiąc najprościej: nie ta liga...

[Gość: ja]

Wycięto mój pierwszy wpis na ten temat - przykre.
Moze teraz ten ostanie bo przytoczę słowa profesora Nałęcza : "Odpowiedzialność
przed historią za decyzję o pochówku prezydenta na Wawelu bierze na siebie
rodzina, bo nawet nie Kościół krakowski."

Więcej...
wyborcza.pl/1,105766,7769087,Prezydent_Kaczynski_na_Wawelu.html#ixzz0l3jJXw1X

Mam juz dość tej żałoby tzw. narodowej

[kawka]

Wydarzyła się ogromna tragedia i nie ma chyba człowieka, który po usłyszeniu o
niej nie jęknąłby z rozpaczą albo chociaż ze zgrozą. Te pierwsze reakcje: łzy,
podawanie sobie wiadomości, odwołane koncerty, przyciemnione strony wszystkich
portali internetowych, flagi z kirem itp., itd - to wszystko było szczere,
prawdziwe, ważne. Ale im dalej, tym bardziej zamienia się to w targowisko
próżności. Licytacje, kto bardziej żałobny, czy wieszać czarne wstążki na
antenach, czy nie, media, które odpytują każdego z żałoby: a jak dzieci, a jak
młodzi, a jak starzy przeżywają... To wszystko jest już beznadziejne, robi się
groteskowe. Ogłoszono tydzień żałoby narodowej, wstrzymano wszelkie rozrywki, są
informacje o różnych żałobnych uroczystościach - po co to całe zaglądanie
każdemu w zęby, czy dostatecznie cierpi? No i już się rozlega to całe polityczne
ujadanie. Przed Belwederem moherowe babcie wykrzykują, że Kaczyński żyje i
jeszcze będzie prezydentem, że zabił go Tusk, że Putin z Tuskiem się ściskali,
żeby sobie przekazać dalsze instrukcje, co i jak knuć dalej... I nikt ich nie
uciszył, nie wyprowadził, a to się rozlewa, ta cała nienawiść.
Niech każdy przeżywa żałobę jak chce, przyzwoity człowiek nie pójdzie pewnie
teraz na tańce. Niech rodziny ofiar same podejmują decyzję, gdzie zostaną
pochowani ich bliscy. Tłumaczenie, że uginają się przed wolą narodu, jest czystą
hipokryzją. I niech nikt nikomu nie każe nagle modlić się do zmarłych jak do
świętych. Każdego życia jest bardzo żal, ale to nie znaczy, że te osoby za życia
były ideałami. Pod Smoleńskiem zginęli ludzie, a nie święci!
Lech Kaczyński był prezydentem, którego nie lubiłam, bo dzielił, a nie jednoczył
naród. Ale też był głową Polski i teraz, kiedy zginął, czuję po nim żałobę. I
jestem zła za te Wawele, może ktoś jeszcze wymyśli egipskie piramidy, bo dzieją
się już piramidalne głupoty - jestem zła, że tak głupią decyzją odmawia się
Polakom prawa do własnego smutku i znów ich dzieli. I nikt nie myśli o zmarłych
- im już wszystko jedno. Żywi zbijają swój własny kapitał...

[andrzej_z_gor]

Z wypowiedzią Kawki zgadzać, ani nie zgadzać się trudno. Z jej postu najlepiej
się chyba...cieszyć. Bo jest to pogląd osoby, która demonstruje swoje ogromne
zaangażowanie w teraźniejszość naszej Ojczyzny. Dowodzi tego bardzo wysoki
poziom emocji, które nią powodują.
Oto przecież, kolejny raz, dzieją się w Polsce rzeczy, które dowodzą, że
...jesteśmy, jacy jesteśmy!
Mam się za osobę, która ze stoickim spokojem obserwuje te wydarzenia. Kawka
napisała : „Żywi zbijają swój własny kapitał...” Czy może być inaczej?.. Koń,
czyli nasza społeczna rzeczywistość, jaka jest, każdy widzi...Nie jesteśmy
narodem aniołów. Jesteśmy na pewno specyficzną, ale chyba mieszczącą się w
jakiejś ogólnoświatowej „normie” (jeśli taka istnieje) zbiorowością. To dobrze,
że tak wielu z nas tak wiele obchodzi. Nie jesteśmy przynajmniej zgnuśniali, (
zbyt lekkie jeszcze mamy kieszenie;)). Spieramy się więc w bardzo wielu
sprawach, choć może w tych sporach zbyt wiele pustej agresji, ale za to czasami
umiemy się też uderzyć w piersi. Czy to brzemię naszej przeszłości? Pewnie w
dużej mierze tak, bo nasza historia, gdyby była nijaka, tak bardzo by nas nie
dotykała. Pochylilibyśmy głowy przed majestatem ludzkiej śmierci i wrócili do
swoich zajęć...A my stoimy w wielogodzinnych kolejkach, żeby przyklęknąć przed
trumnami przedstawicieli naszej Ojczyzny, ale także krzyczymy, że te trumny
sprofanują nasz Narodowy Panteon. Co prawda, media podają, że klękających dużo
więcej, niż protestujących pod Wawelem, ale czy tu idzie o statystyki, o
matematykę?..
Powoli ochłoniemy. Pozostaną w swoich maskach i ci, którzy tropią wokół masonów
i „cyklistów”, ci, którzy tę tragedię uznają za ingerencję „palca Bożego” i ci,
którzy „zbijają swój własny kapitał”... Tak było, tak jest i tak będzie...
Przy takich okazjach, tak naprawdę, wstrząsa nami doznanie nieuchronności
własnej śmierci, strach przed nią i strach przed tym, co poza nią...To wywołuje
takie skrajne emocje. Nie winię więc ani tych, którzy leją krokodyle łzy, bo
mimowolnie demonstrują szacunek dla niekontrowersyjnego przecież konwenansu -
„szacunek dla zmarłych”, ani tych, którzy protestują na Franciszkańskiej, bo i
jedni i drudzy mają jakieś własne „świętości”, mają PRZEKONANIA. Na czymś im
naprawdę zależy.
I teraz właśnie „jedno zdanie” do Kawki i innych, którzy twierdzą, ze nie
lubili Prezydenta Kaczyńskiego, bo dzielił, nie łączył. Czy w nasze współczesnej
( i każdej innej zresztą) rzeczywistości, człowiek na eksponowanym stanowisku,
człowiek znany milionom, czy ten człowiek, jeśli ma wyraziste osobiste
przekonania i bez względu na okoliczności ich się nie wyrzeka, może w ogóle
„łączyć”?..

Spaceruję po cmentarzu...Zwykłym, żadnym panteonie. Pochylam głowę także przed
obcymi, nieznajomymi grobami...Pochylam głowę z szacunku dla ich wszystkich
najprawdziwszych opowieści, przed ich niewątpliwym a nieznanym mi
cierpieniem...Dlatego też, albowiem wierzę, że im zostało już wszystko wybaczone...

[Gość: pytajnik]

a jak się czujesz w roli byłego szpicla na rzecznik SM?

[Gość: gość]

NIE WYPOWIADAJ SIĘ ZA NARÓD!!!
KIEDY WRESZCIE LUDZIE W POLSCE NAUCZĄ SIĘ, ŻE KAŻDY WYPOWIADA TYLKO SWOJE ZDANIE!!!
SAM POMYSŁ NIE JEST NAJSZCZĘŚLIWSZY - KACZYŃSCY POMIĘDZY EKSPONATAMI W MUZEUM ...

[Gość: lalla]

CO TY BREDZISZ?

[Gość: obserwator II]

Dlaczego nikt nie wyraził słów kondolencji matce prezydenta?

[Gość: Junior]

Kolego a ty byś się pytał gdzie swojego brata pochować ?????????
Ja uważam że to jest prywatna decyzja i skoro kuria krakowska się na to godzi to
niech i tak będzie
PS Nie lubiłem Lecha Kaczyńskiego

[ortografik]

Ja też chętnie zapoznam się z zasługami Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, poza
podziałem narodu i służeniu interesom jednego ugrupowania politycznego: "Panie
prezesie, melduję wykonanie zadania".
Chylę czoło nad wszystkimi ofiarami katastrofy lotniczej, bez względu na ich
światopogląd, bo każda śmierć jest największym okrucieństwem, jakie może
doświadczyć człowiek i jego bliscy. Nie zgadzam się jednak na zakłamanie i
zbezczeszczenie największego symbolu narodowego - Wawelu, albowiem od pięciu dni
nasz tragicznie zmarły prezydent przedstawiany jest wyłącznie jako kochany i
kochający mąż, ojciec i dziadek, nigdzie natomiast nie mogę się doszukać jego
wybitnych osiągnięć jako męża stanu, polityka, dyplomaty, głowy państwa, której
zasługi są na tyle szczególne lub liczne, że z woli narodu powinna spocząć w
miejscu dla wybitnie zasłużonych.
W tej sytuacji, jeśli na Wawelu można złożyć czyjąś trumnę tylko za zasługi dla
rodziny i rodzinne ciepło, które tak bardzo ujęło naszą słowiańska duszę, to
powinna w tym miejscu być chowana co najmniej połowa polskiego społeczeństwa.

[Gość: Junior]

Po pierwsze to nie był ktoś tam pokątny to nie ja tam zginąłem ani żaden inny
romerro czy jak się tam zwie tylko Prezydent w czasie pełnienia swoich
obowiązków wobec narodu i nie ważne czy to by był Kaczyński czy Tusk czy
Kwaśniewski jeżeli by zmarł będąc urzędującym prezydentem i do tego zmarł w
czasie pełnienia swoich obowiązków "służbowych" a woal rodziny by była tak że
chce go pochować na wawelu to wydaje mi się że jeśli kuria krakowska się godzi
to powinno się spełnić takową wolę
PS. Nie byłem nie jestem i nie będę zwolennikiem PISu ani Kaczyńskich

[rromero]

Ja nie odmawiam godnego pochówku Prezydentowi RP.
Czy Powązki, Archikatedra Warszawska, Bazylika Opatrzności Bożej - te miejsca są
niegodne ?
Po prostu - może się będę powtarzał - ale trudno, są miejsca szczególne,
uświęcone tradycją. Miejsca które powinny łączyć naród a nie dzielić. Miejsca
wolne od polityki, zgiełku naszej codzienności, zanurzone w historii. Takim
miejscem są krypty Wawelskie. To czy i kto zostanie tam pochowany powinno nie
zależeć od woli czyjekolwiek rodziny czy jakichkolwiek hierarchów. Nie wolno
podejmować takich decyzji na podstawie potrzeby chwili, kierując się emocjami.
Tak jak apelował biskup Pieronek - taką decyzje można było podjąć później i
ciało uroczyście przenieś - jeśli taka by była wola narodu.
A podjęto decyzję słusznie uznawaną za polityczna - dla potrzeby chwili, dla
własnych ambicji. W ten sposób niszczy się magię tego miejsca ...

[Gość: Junior]

Ja się zapytam tylko czy ty byś się pytał gdzie masz pochować brata, siostrę,
matkę, ojca narodu ???????????
Ja uważam że jeżeli taką decyzje podjęła rodzina a kuria się zgodziła to Pan
Lech Kaczyński jako Prezydent ma pełne prawo do spoczywania na wawelu. Zresztą
tak jak napisałem wcześnie i Kaczyński i każdy inny Prezydent który by zmarł
tragicznie w czasie pełnienia swoich obowiązków powinien mieć możliwość
spoczywania na wawelu o ile taką wolę wykażą jego najbliżsi

[Gość: kuzyn WJ]

Jak umrze Prezydent Wojciech Jaruzelski to będę chciał by został
pochowany na Wawelu, ostatecznie jest to miejsce historyczne władzy
świeckiej a nie podwórko KK.

RE: Mam już dość tej tzw żałoby narodowej

[Gość: menel]

Jestem pogrążony w smutku i żalu po wszystkich tragicznie poległych.
Mam też żal do Kawki - szkoda że tak rzadko się odzywasz, bo zawsze
kiedy to czynisz, jest to mądre i z klasą, trochę mało takich
wypowiedzi na tym forum.

Protesty oparte na kłamstwie

[Gość: wybrał naród]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że na potrzeby działań
politycznych za jakiś czas, już dziś kłamliwie próbuje się wmawiać,
że to wyłącznie osobista decyzja Jarosława Kaczyńskiego i jego
megalomania. Już w żałobie zaczyna się knuć na kłamstwie na przyszłe
potrzeby politycznej walki.

Cytuję za waszą biblią wyborczą:

"Kto więc podjął decyzję o pochówku na Wawelu?

Kardynał Dziwisz za akceptacją Jarosława Kaczyńskiego. Prezes
postawił tylko warunek, że na Wawelu powinno się znaleźć miejsce nie
tylko dla brata, ale również dla jego bratowej Marii, Pierwszej Damy.
I taką zgodę uzyskał."

i

"To była bardzo trudna decyzja. Prezes był zdecydowany na Powązki.
Z naturalnych przyczyn wolałby Warszawę. Podjął już wstępną decyzję,
żeby zrobić grób rodzinny, w którym jest ojciec, będzie matka, brat z
żoną, być może kiedyś także córka prezydenta. Ale w tej sytuacji
nie można abstrahować od okoliczności. Lech Kaczyński to nie tylko
brat, ale przede wszystkim prezydent. Czy powinien leżeć na
Powązkach, gdzie leży prezydent Bolesław Bierut?

W grę wchodziły więc dwa miejsca: Archikatedra w Warszawie, gdzie
spoczywają prezydenci Gabriel Narutowicz, Stanisław Wojciechowski i
Ignacy Mościcki. Ale w tej sytuacji bardziej na miejscu jest analogia
z generałem Sikorskim, Naczelnym Wodzem, który podobnie jak Lech
Kaczyński zginął w katastrofie lotniczej. On spoczął na Wawelu.

Tysiące osób obserwujących przejazd pani Marii Kaczyńskiej to
odpowiedź na pytanie, czego chce naród. Część osób szuka
pretekstu, żeby skończyć z atmosferą żałoby. Nie chcę oczywiście
porównywać, ale kiedy zapadła decyzja o pochowaniu na Wawelu
Józefa Piłsudskiego, też były protesty. Nawet prof. Tomasz
Nałęcz, daleki przecież od Lecha Kaczyńskiego powiedział dziś, że
obecna atmosfera przypomina żałobę po marszałku Piłsudskim. Jeśli
ktoś widzi to, co się dzieje na ulicach, nie ma wątpliwości.
Powtarzam jednak, Jarosław Kaczyński naprawdę chciałby, żeby to
były Powązki."

[Gość: do kawki]

swoja wypowiedzią straciła Pani u mnie cały szacunek, zapytam wspólnych
znajomych czy podzielaja Pani zdanie

[rromero]

<ale kiedy zapadła decyzja o pochowaniu na Wawelu
Józefa Piłsudskiego, też były protesty.>
a wiesz kto protestował - czy może ci umknęło ?
protestował metropolita Krakowski i inni hierarchowie kościelni.

[rromero]

<Jarosław Kaczyński naprawdę chciałby, żeby to
były Powązki." >
"Kraków jest otwarty, ja, jako biskup i stróż katedry, jestem otwarty.
Ostatecznie jest to decyzja rodziny - powiedział dziennikarzom" - kardynał Dziwisz.
"Metropolita krakowski arcybiskup Stanisław Dziwisz potwierdza, że trwają
rozmowy w sprawie pochowania Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu. Takie jest
życzenie rodziny pary prezydenckiej." - doniesienia dziennikarski (nie z Wyborczej)

jak zwykle wszyscy pewnie kłamią - tylko Jarosław mówi prawdę ...

[Gość: Junior]

Wiesz co ja też Kaczyniaków nie lubiłem i to nawet bardzo ale w obliczu śmierci
zamilknij i daj Jarosławowi spokój, miej choć trochę godności i ludzkich odruchów

[Gość: wola narodu]

To bez znaczenia kto protestował. Wtedy protesty metropolity nie mogły
stanąć na drodze woli Narodu. Dzisiaj na drodze Jego woli nie stanie
tym bardziej wyborcza. To co myśli Naród widać teraz, kiedy opadła
kurtyna fałszu i okazało się, że opinie w tvn i wyborczej to nie opinia
Narodu.

[Gość: ciekawy]

> żoną, być może kiedyś także córka prezydenta.[/b] Ale w tej sytuacji
> nie można abstrahować od okoliczności. Lech Kaczyński to nie tylko
> brat, ale przede wszystkim prezydent. Czy powinien leżeć na
> Powązkach, gdzie leży prezydent Bolesław Bierut?

Czyli można z tej wypowiedzi wnioskować, że trupi jad truchła Bieruta skaził
uświęconą ziemię Powązek na milion lat, a każdy pochowany w niej prawy obywatel
wystrzeli na powierzchnię a dusza jego nieśmiertelna spokoju po wieki nie zazna?

Większych bzdur wypowiedzianych przez zaściankowego klechę nie czytałem dawno.

[Gość: mel.]

dokładnie tak jest,IP: 194.181.237.*, zbrodniarz niesamowity a obok bohaterowie,
dziki kraj, a ty jeszcze sobie poczytasz

knowania chorobliwie pazernego z przerostem ego

[Gość: jorge borgia bis]

a ja ciągle kombinuję jak by tu jeszcze zaistnieć, zamieszać, dorwać
się do konfitur i rządzić - w tym celu będę intrygował, animował,
pociągnę za wszystkie dostępne mi sznurki, wykreuję dowolną
potrzebną mi sytuację, nie przepuszczę żadnej nadarzającej się
okazji, nawet pogrzebu, by osiągnąć mój ambitny cel: urządzenie na
moją modłę świata albo przynajmniej Europy lub tylko jej części.

[Gość: powiśle]

sprobuj to leczyć,może ci pomoc potrzebna to udzielimy

Wszyscy na Wawel

[Gość: niezdecydowany]

Moja rodzina uważa, że mi się Wawel należy - mówią że w końcu mamy
demokrację, to niby dlaczego nie, a co nie wolno.
PS. Ja sam się jeszcze co prawda nie wybieram i jeszcze nie
wyraziłem woli w tej sprawie, waham się.
Ale tak w ogóle to zastanawiam się, czy nie przebadać tej rodziny.

[Gość: abs.]

lekarz konieczny

na Wawel albo do poradni zp

[Gość: dobra rada]

Gość portalu: abs. napisał(a):

> lekarz konieczny

Pełna zgoda - tej rodzinie potrzebna pomoc lekarzy i długa kuracja
lecząca wybujałe ego, kompleksy, fobie, szaleństwo

[rromero]

Jak łatwo wam w usta wkładają słowa typu "wola narodu", "ojciec
narodu", "wódz narodu".
Gdyby ktoś to napisał tydzień temu opisując prezydenta byłby
zbesztany do cna i wysłany do czubków. Ot taka teraz widać moda.
Co do "woli narodu" w sprawie pochówku na wawelu - niech ktoś mi
pokaże choć jeden głos, transparent, cokolwiek - w którym ten "naród"
się tego domaga. Oczywiście wcześniejszy niż wczoraj. Nie znajdzie -
nikt się na takie pomysły nie ważył.
Teraz się okazuje że to naród tak wybrał - pewnie przekazał swoją
wole telepatycznie.
Po prostu brak słów jak się widzi jak z wielkiej tragedii robi się
wielki kabaret.

[Gość: wola narodu]

Żal patrzeć jak ty i tobie podobni zaczęli od wczoraj robić wielki
kabaret pod Wawelem. Z Krakowa mam od wiarygodnych przyjaciół
informacje, że po 20 zł było za obecność.

[rromero]

a myślałem żeś inteligentny ...
a kretyn jesteś i tyle.
(jeśli ktoś się podszywa to przepraszam)
Powtarzasz (lub tworzysz) bzdury w które może i wierzysz a może nawet
i nie - wtedy prócz kretyna jesteś kanalią.
Tak się składa że ja mam w Krakowie znajomych (studiują) - nie byli
pod kurią choć zgadzają się z tymi co tam byli. Także nie wciskaj
ciemnoty w która mało kto uwierzy.

[Gość: wola narodu]

Jeśli twoi znajomi są tacy jak ty to bez cienia wątpliwości bardziej
wierzę informacjom od swoich. I czemu mnie nie dziwi twoja nerwowa
reakcja? Rzeczywistość niszczy tworzone na siłę wyobrażenie oddolnego
społecznego protestu? Może za chwile jeszcze powiesz, że głosów w
wyborach nikt nie kupuje?

[rromero]

dziwi cie moja reakcja ?
jeśli rzucasz oskarżenie że te kilkaset (według policji) osób było
kupionych - czyli dopuścili się jak dla mnie strasznej podłości - to
ma prawo do nerwowej reakcji.
ale to znany chwyt i nie ty g wymyśliłeś - dawniej tech tych co
myśleli inaczej i mieli dość odwagi by swoje zdanie wyrazić oskarżano
ze byli finansowani prze obce siły.
co nie zmienia faktu że to co napisałeś było podłe.

[Gość: wola narodu]

Wyraźnie napisałem, że nie dziwi. To co napisałem nie było podłe.
Było przekazaniem tych pogłosek, które dochodzą do mnie od przyjaciół
z Krakowa. Oczywiście to pogłoski, ale dlaczego mam im nie ufać? Bo
twoi znajomi mówią inaczej? Raczysz żartować. Znając polskie realia
jest to wręcz bardzo prawdopodobne. A może tylko informacje tobie
wygodne powinny być przekazywane? Podle to ty się zachowujesz od
wczoraj na tym forum i tobie podobni na innych w kraju. Profanujecie
od wczoraj żałobę narodową. "Prezydent zginął, służąc Polsce.
Wszyscy, którzy protestują przeciwko jego pochówkowi na Wawelu, nie
są prawdziwymi patriotami."

[rromero]

Co do "kupowania głosów" z którym to widac masz duże doswiadczeni.
A więc oswiadczam że Nigdy nie kupowałem głosów ani nie
spotkałem się taka propozycja z czyjejkolwiek strony. nie spotkałem
sie tez nigdy z wiarygodną relacją z takiego procederu -
wszystkie takie pogłoski które i do mnie docierały na moje pytanie
"czy tobie ktoś to proponował" kończyły się oświadczeniem że nie ale
"ludzie gadają". dlatego nie wieże w podobne pogłoski, tak jak nie
wierzyłem w czarne wołgi, talibów w Klewkach i tym podobne brednie.
To w co Ty wierzysz to już twój problem i świadczy tylko o Tobie.

A tak na marginesie - ile według twoich informatorów zapłacono
Wajdzie za wydane oświadczenie?

[Gość: wola narodu]

Więc właśnie. Komu wierzę to moja sprawa, ale na pewno nie Tobie. A Ty
sobie możesz też wierzyć komu Ci się podoba. Co nie oznacza, że Twoje
opinie są jedynymi obiektywnymi, jak cały czas próbujesz wmawiać.

Wajda wyraził swoje zdanie, przeciwne, jak i klika (zaledwie?) innych
znanych publicznie osób. I zauważ różnice. Wyraził je raz i nie szczuje
non stop po forach jak Ty od wczoraj.

[Gość: trop]

Gość portalu: wola narodu napisał(a):

> Wajda wyraził swoje zdanie, przeciwne, jak i klika (zaledwie?) innych
> znanych publicznie osób. I zauważ różnice. Wyraził je raz i nie szczuje
> non stop po forach jak Ty od wczoraj.
A Ty niby co robisz ? Ile jest Twoich wpisów w obronie jedynie słusznych
poglądów (wg Ciebie samego to tylko Ty masz rację) ? I nie podpisuj się "wola
narodu" bo robisz kpiny z narodu i jego woli.

[Gość: wola narodu]

Podpisuje się w tej dyskusji tym samym nickiem przy wszystkich wpisach,
żeby było wiadomo, że to ta sama osoba pisze. Robiłbym inaczej to byś
pisał, że wielonickowiec. Poza tym w temacie Wawel zwrot "wola Narodu"
jest najbardziej oddającym rzeczywistość stwierdzeniem. Jeśli
protestujesz przed pochowaniem tam pary prezydenckiej, to po żałobie
powinieneś zacząć działać na rzecz usunięcia z Wawelu Sikorskiego,
ponieważ spoczął tam również za tragiczną śmierć w czasie wypełniania
służby dla Narodu.

[Gość: Wola Narodu]

won od Wawelu popłuczynom okrągłego stołu,
mój żal i bezradność wobec tragedii nie oznacza jeszcze zanik rozumu
jak i oceny przez niego rzeczywistości, oceny udziału w okupacji i
mordach na innych narodach

[Gość: Junior]

Ludzie dajcie już spokój po co te ciągłe komentarze i wylewanie politycznych
żalów nad zmarłym. To mnie w naszym narodzie najbardziej boli że zawsze się
znajda ci którzy potrafią tylko pyskować i narzekać.

[Gość: hi]

a moze ty mi powiesz czemu to Wawelem podobnie jak innymi miejscami
chocby całym plockim Tumskim Wzgórzem - lacznie z zamkiem - dysponuje
KK, Moze czas zmadrzec, a nie patrzec jak biestia rosnie wysysajac
emocje

[Gość: Mam swój pogląd.]

Ktoś po śmierci zrobił "niedżwiedzią" przysługę ś.p.Prezydentowi,
gdyż Jego miejsce jest w (obok) symbolicznej Kwaterze(-ry)
Katyńskiej na Powązkach. I to byłoby najlepszym uwieńczeniem Jego
polityki historycznej!

[Gość: Junior]

Zbigniew Kwiatkowski ( piłkarz ręczny płockiej Wisły ): - Szok, smutek i
niedowierzanie. Ciężko było w to uwierzyć, że wydarzyło się naprawdę. Przemknęło
mi przed oczami to spotkanie sprzed trzech lat. I to, że prezydent Lech
Kaczyński był takim skromnym człowiekiem. Co o nim teraz myślę? [i]Że dążył
do tego, by biednym ludziom nie było źle na tym świecie.[/i]

Wawel

[Gość: alek]

czy w kazdym Narodzie frafia sie takie żałosne s......ny, czy to
upośledzenie,zawodowstwo,

[Gość: rozsądek]

- Uczcijmy wszystkie ofiary Katynia i smoleńskiej katastrofy – apeluje prof.
Franciszek Ziejka. Były rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego proponuje, by przy
miejscu wiecznego spoczynku Marii i Lecha Kaczyńskich umieszczone zostały
tablice upamiętniające mord na polskich oficerach w 1940 roku i katastrofę
prezydenckiego samolotu. Byłby to widomy znak tragedii, która wydarzyła się 10
kwietnia.

[Gość: menel]

Gość portalu: rozsądek napisał(a):
> prof. Franciszek Ziejka. Były rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego
> proponuje, by przy miejscu wiecznego spoczynku Marii i Lecha
> Kaczyńskich

Ale gdzie to miejsce spoczynku ma byc? Na Wawelu ?!?!?!
Bo tak się ubzdurało i zawinszowało osobie, dla której zmarły
Prezydent był najbliższym, osobie o olbrzyyyyymim EGO i jeszcze
większych chorych ambicjach.
Oczywiste przecież, że nie na Wawelu.

> umieszczone zostały tablice upamiętniające mord na polskich
oficerach w 1940 roku

Jest już takie miejsce, Las Katyński, gdzie tablica z nazwiskami
ofiar mordu katyńskiego jest czymś oczywistym, właściwym i na swoim
miejscu. Taka tablica obok grobu Prezydenckej Pary to równie
niestosowne jak pochówek Pary na Wawelu - trzeba umieć odróżnić
ofiary zbrodni oraz wypadku komunikacyjnego, trzeba zachować umiar i
zdrowy rozsądek.
Tablica z nazwiskami Osób, które zginęły w tym samym co Prezydent
wypadku komunikacyjnym - jak najbardziej tak.

[Gość: glos lewicy]

- Demonstracja była bardzo niewielka. Wyszło tak jak wyszło. My, Polacy, zawsze mamy tendencję, aby jednoczyć się w chwilach ciężkich, ale po kilku dniach zaczynamy kłócić się tak jak zwykle - powiedział Jacek Majchrowski, prezydent Krakowa. W ten sposób skomentował w TVN24 wczorajszy protest przed krakowską kurią przeciwko pochowaniu pary prezydenckiej w katedrze na Wawelu.

- Mieliśmy niedawno do czynienia z identyczną sytuacją w sprawie pogrzebu Czesława Miłosza. Ja jednak liczę na rozsądek ludzi. Ci, którzy już protestowali, wypełnili już swój polityczny obowiązek i już tego robić nie będą - taką nadzieję wyraził prezydent Krakowa.

- Na dzień dzisiejszy Wawel jest idealny dla prezydenta - podkreślił prezydent Krakowa.

[Gość: pol.]

Miłosz Polski nienawidził, pisał o niej haniebnie

[lastszogun]

obłuda, obłuda, obłuda !!!!!!!!!!!

zastanawiam sie jak to jest mozliwe ze człowiek za zycie wysmiewany lgany,
bardzo krytykowany

nagle wskutek swojej tragicznej smierci staje sie mężem stanu ?????

zawsze myslałem że mąż stanu to osoba zasłużoną dla kraju !!!!

ten wypadek to wielka tragedia , tragedia w wymiarze ludzkim!!!!
nie znałem osobiście Lecha Kaczyńskiego , pewnie jak opisują go ludzie z jego
otoczenia był miłym , uśmiechniętym i dobrym człowiekiem
ale to nic szczególnego... takich miłych i dobrych ludzi jest mnóstwo wśród nas

Kaczyński natomiast w kraju piastował najwyższy urząd i powinno się go oceniać
po tym co dla kraju zrobił, jeśli się czymś zasłużył to nie ma sprawy należy mu
sie tytuł "męża stanu" , pozostaje pytanie co on jako prezydent zrobił dla nas
aby nam się żyło lepiej??

niech kazdy sobie na to pytanie odpowie, zanim zacznie tytułować kogoś "mężem
stanu" !!!!

PS

Dla mnie Lech Kaczyński kojarzy się z:

1. największą liczba zawetowanych ustaw
2. swoistą rusofobią, jakimiś swoistymi tylko dla siebie kompleksami
3. uporczywym tkwieniem w zaszłościach historycznych ( określanym mianem
patriotyzmu hmmm..., jak dla mnie machanie szabelka przed mocniejszymi
gospodarczo sąsiadami nie jest wymiarem patrityzmu a raczej domeną ludzi dziwnie
zakompleksionych)
4 prezydentem PIS-u
5 powiedzeniem " spieprzaj dziadu"
6 brakiem konsekwencji w działaniu ( Traktat Lizboński)

osobiście uważam go za najgorszego prezydenta Polski od 20 lat, i drzazni mnie
tytułowanie go " mąz stanu"
jak widzę to nie tylko mnie

dla jasnosci, nie jestem z PO, ani nawet nie jestem ich sympatykiem , lewica tez
odpada, jestem zwykłym szarym Polakiem , ale oceniam ludzi przez pryzmat ich
faktycznych dokonan , w szczególności ludzi będących na szczycie władzy, bo w
sumie jacy by nie byli tro mnie reprezentuja.

[Gość: romuald]

Lech Kaczyński w swojej działalności publicznej zarówno jako prezydent Warszawy,
jak i prezydent RP przywracał Polakom prawdę historyczną, umacniał polski
patriotyzm. I dlatego tez zginął - w drodze na uroczystości upamiętniające 70.
rocznicę zbrodni katyńskiej. Jednak najważniejsze w dokonaniach prezydenta
Kaczyńskiego dzieje się teraz, po Jego śmierci. Oto mamy wielki wybuch
patriotyzmu, narodową jedność, inne spojrzenie na Polskę i jej sprawy,
poszukiwanie tego co nas łączy. Słyszymy też powszechne wołanie o inny kształt
polskiej polityki. Bez agresji i wzajemnych napaści.

Przyjaciel oglądający szpaler tysięcy Polaków na trasie przejazdu konwoju
wiozącego ciało prezydenta Kaczyńskiego powiedział - to przypomina pogrzeb
marszałka Piłsudskiego w 1935 r. Rzeczywiście. Wtedy też tysiące wyległy na
ulice Warszawy i Krakowa, gdy laweta z ciałem Marszałka zmierzała z warszawskiej
katedry na krakowski Wawel.

Niech i teraz też tak będzie!

[Gość: rozum]

mylisz się, to współczucie dla ofiar i ich rodzin, których zabił LK

[Gość:]

i to cos ma lezec kolo Piłsudskiego ?

"Religia jest dla ludzi bez rozumu. " --

[Gość: cytat]

" To co myśli Naród widać teraz, kiedy opadła kurtyna fałszu i okazało się, że
opinie w tvn i wyborcza to nie opinia Narodu."

[Gość: oraz]

zabił mówisz, jesli juz to DT

[Gość: ruzum]

Zabił LK, zabił siebie, swój dwór i wielu przypadkowych ludzi.
Ja nigdy nie wsiadłbym do samolotu z osobą która wydaje rozkazy pilotom
jak LK w Gruzji, a za odmowę wykonania prześladuje, nazywa tchórzem i
żąda od prokuratury ścigania za niewykonanie rozkazu.
Dlatego tragedia ta musiała się wydarzyć, wczesniej czy później.

[Gość: rozum]

Ten pilot z tego powodu odszedł z wojska, być może już wtedy uratował
LK życie. Poprzez rozum tego pilota Bóg dał LK czas na poprawę, ale ten
nie zrozumiał. Jego zachowanie było przyczyną specjalnego doboru
pilotów, na takich którzy nie odmówią, no i mamy tego skutek.
Miernota i pyszałek tak postępuje mając władzę, przykładów mamy dużo w
Polsce, w Płocku też.

[Gość: kultura.]

rozum postradał rozum !!!!!!!!!!!!

[Gość: z Nieba]

Nasz Papież nie wybaczy Dziwiszowi, że znów Kościół dzieli ludzi z
przyjacielem życiowym na czele

[Gość: taki swiat]

Świat przyjedzie uczcic Bohatera i Patriotę
wiadomosci.wp.pl/gid,12172237,title,Przyjada-na-pogrzeb,galeria.html

[Gość: rgv]

przyjda nastepni i ja tez jestem przeciwny pochowkowi na wawelu
a ten ogolny wielki placz narodowy doprowadza mnie do szalu
zeby wszyscy na codzien tak sie zachowywali to bylaby utopia
i zgadzam sie z stwierdzeniem ze to ze spoczna na wawelu to jest megolomania i
przerost ego
hipokryzja i falsz

[Gość: ja]

<Prezydent Ryszard Kaczorowski:
"Przed wojną instruktor harcerski w Białymstoku. Po zajęciu miasta
przez Armię Czerwoną tworzył Szare Szeregi, gdzie pełnił funkcję
komendanta okręgu białostockiego. Aresztowany w 1940 przez NKWD,
skazany na karę śmierci, zamienioną na dziesięć lat łagrów.
Wywieziony na Kołymę, odzyskał wolność po podpisaniu układu Sikorski-
Majski. Wstąpił do Armii Polskiej w ZSRR formowanej przez generała
Andersa. Przeszedł szlak bojowy 2 Korpusu, walcząc m.in. pod Monte
Cassino."
śmiem przypuszczać że gdyby zaproponowano Jego rodzinie by pochować
Go na Wawelu nie podjęli by takiej decyzji , oddając ją woli narodu >
tak napisałem rano.
z wiadomości wyczytałem że Jego rodzinie dziś zaproponowano także pochówek na
Wawelu.
Odmówili. Wybrali Świątynię Opatrzności Bożej.
Wielki szacunek i podziękowanie dla nich za to że nie dali sie wciągnąć w ten cyrk.

[Gość: menel]

przed chwilą widziałem wypowieź kard. Dziwisza - wyraźnie tłumacząc
się powiedział jasno i dobitnie, że inicjatywa pochówku na Wawelu
nie należała do niego a była to inicjatywa rodziny oraz że wczoraj
13.04 J.Kaczynski kilkakrotnie rozmawiał z nim telefonicznie w tej
sprawie.
A.Bielan, który chwilę wcześniej kręcił i wiskał się jak piskorz, na
te słowa kard. Dziwisza zapomniał języka w gębie. Dziennikarka
rozmawiająca z A.Bielanem była niezmioernir zaskoczona i zdziwiona
brakiem jego odpowiedzi, jej mina była bardzo wymowna.
Rozdęte do granic groteski i śmieszności EGO i chora ambicja
zakompleksionego człowieczka doprowadzą do profanacji Wawelu i
pamięci ofiar zbrodni katyńskiej.

[mat58]

W Świątyni Opatrzności Bożej powinno być miejsce dla wszystkich prezydentów -
przecież to wotum od Narodu!

[Gość: ob.]

wielcy tego swiata czczą pamiec Wielkiego Prezydenta, dziekujemy
fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/senat-usa-hold-dla-prezydenta-rp-aklamacja,1464975

[Gość: janek]

Tuż po katastrofie na niebie nad lotniskiem w Smoleńsku biały ślad
prezydenckiego samolotu przeciął się z obłokiem, tworząc krzyż. Sarkofag pary
prezydenckiej na Wawelu ma być podobny do sarkofagu Sikorskiego.

proszę nie robić z Wawelu piwnicy na kartofle

[Gość:]

bardzo proszę

Pojedzie pociągiem jak Piłsudski

[Gość: kolejarz]

30 związków zawodowych na kolei proponuje by trumny Marii i Lecha Kaczyńskich
pojechały do Krakowa pociągiem papieskim. Kolejarze go ufundowali, gdy zmarł Jan
Paweł II. Stoi w Krakowie. Święcił go Benedykt XVI.
Tekst linka

[Gość: cztery]

A wierny Lud na każdej stacji kolejowej,na kolanach, będzie się
modlił i żegnał Wielkiego Przywódcę Narodu (i Jego żonę).

[sssukub]

A właśnie, że wpisali się w historię narodu i świata!
Odważnie mówili o tym co inni woleli przemilczeć. Czy wcześniej
którykolwiek z polityków zrobił tyle dla ofiar Katynia, a tym samym
dla Polaków. Pan Prezydent jako jeden z niewielu czołowych polityków
jasno i wyraźnie mówił o całej tej zbrodni. Dziwi mnie postawa
przeciwników i pieniaczy, w tym pana Wajdy. Przykro to stwierdzić
ale zaczyna to podchodzić pod prostactwo... Film "Katyń" wyświeltla
teraz mnóstwo publicznych telewizji, łącznie z telewizją Rosyjską.
Nawet swą tragiczną śmiercią Prezydent Kaczyński przyczynił się do
tego, że ogromna ilość ludzi, którzy wcześniej nie mieli pojęcia o
tamtych wydarzeniach teraz dowiaduje się o tym! Prezydent Rosji
publicznie przyznał, że winę za zbrodnie na polskich oficerów
ponoszą stalinowscy przywódcy!
O tym jak bardzo była ceniona, lubiana i szanowana Para Prezydencka
świadczą ogłoszone w wielu państwach żałoby narodowe, deklaracje
przybycia na uroczystości pogrzebowie wielu światowych przywódców!
Śmieszne jest to, że argumenty przytoczone w artykule wyborczej jako
przmawiające przeciw pochówkowi na Wawelu jescze nie tak dawno miały
według dziennikarzy tej samej gazetki przemawiać za pochówkiem innej
znanej osobistości w tym miejscu... Żenada...
Tak rzadko zdarzają się teraz prawdzwi patrioci, którzy kochają
ponad wszystko swój kraj. Tak rzadko zdarza się teraz dobre
małżeństwo, bez zdrad, kłótni, a za to przepełnione miłością, której
pomimo wszelkich okoliczności nie wstdzili się sobie okazywać
(piękne czułe gesty, poprawianie krawata, strzepywanie pyłku z
garnituru, trzymanie się za ręce, przytulanie, czułe pocałunki, a
nawet tak obśmiewana przez wyborczą i weile innych osó, reklamówka z
kanapkami!). Tak rzadko zdarza się taraz prawdziwy dobry człowiek, a
takim właśnie niewatpliwie byli Państwo Kaczyńscy!
Czy to wszytsko za mało? Zło zawsze jest głośniejsze od dobra, ale
może chociaż na ten moment powinno zamilknąć?...

[Gość: menel]

sssukub napisała:
> Czy wcześniej którykolwiek z polityków zrobił tyle dla ofiar
> Katynia, a tym samym dla Polaków.

A cóż dla zmarłych można jeszcze zrobić? Życia im nie zwróci.
Stalin zrobił najwięcej - kazał zamordować.

> Prezydent Rosji publicznie przyznał, że winę za zbrodnie na
> polskich oficerów ponoszą stalinowscy przywódcy!

Tak, przyznał to już prezydent ZSRR Gorbaczow i przekazał kopię
rozkazu Stalina a po nim prezydent Rosji Jelcyn przyznał i
wypowiedział słowa "wybaczcie jeśli potraficie" i przekazał mnóstwo
dokumentów dotyczących zbrodni katyńskiej.

> Tak rzadko zdarza się teraz dobre małżeństwo, bez zdrad, kłótni, a
> za to przepełnione miłością, której pomimo wszelkich okoliczności
> nie wstdzili się sobie okazywać (piękne czułe gesty, poprawianie
> krawata, strzepywanie pyłku z garnituru, trzymanie się za ręce,
> przytulanie, czułe pocałunki, a nawet tak obśmiewana przez
> wyborczą i weile innych osó, reklamówka z kanapkami!).
> Tak rzadko zdarza się taraz prawdziwy dobry człowiek, a
> takim właśnie niewatpliwie byli Państwo Kaczyńscy!

I dlatego na Wawel? Nie osłabiaj mnie

> Czy to wszytsko za mało?

Zupełnie wystarczy, ale nie na Wawel, tam zupełnie coś innego się
liczy. Ludowa mądrość ujmuje to trafnie choć dosadnie > niech żaba
nie podstawia łapy gdy kują konie <

Ogarnij się człowieku, pozbieraj z rozumem i zacznij się nim
posługiwać. Odruchy serca i dobroć są potrzebne w stosunku do kotka,
w sprawach polityki i państwowych liczy się rozum.

[sssukub]

Menelu, czy Twoje przezwisko mówi o Tobie?
Uważasz, że dla zmarłych nic nie można zrobić? Współczuje Twoim
bliskim... Ja mam inne zdanie i mam ten komfort, że mogę je wyrazić,
i nie wstydzę się tego!
Tak uważam, że w obecnym świecie pełnym szczekaczy, tak bardzo brak
nam dobrych ludzi NIE WSTYDZĄCYCH się pokazać, swojej zwyczajności,
dobroci, patriotyzmu, więc uważam, że jak dla mnie nie jest to za
mało i jesli podjęto taką decyzję to nie bez przyczyny!
:) I nie muszę sie ogarniać! Uważam, że wyglądam całkiem nieźle (a
nawet więcej! ;P) :))) A moje osiągnięcia zawodowe świadczą o tym,
że i rozumu mi nie brakuje, więc i na tym punkcie nie mam
kompleksów, czego i Tobie życzę!

[Gość: gosc]

Te tlumy na ulicach Warszawy i te wielodniowe kolejki do trumny obalily mit o
poparciu Komorowskiego ,Sikorskiego i innych do fotela prezydenckiego
Te tlumy pokazaly tym wszyskim maluczkim kto ma poparcie i kto zostalby prezydentem.
Te ich sondaze moga sobie schowac dla siebie i juz zaden Polak w ich sondaze nie
uwierzy

[Gość: mat]

ciszej nad tymi trumnami !!!
uszanujcie żałobę!!!

[kwiatuszeki84]

Wstydzę się za polski naród w tym momencie!Troszeczkę pokory-nie ważne czyja to
była decyzja,po prostu należy ją uszanować.W takim momencie
"pojednania"organizować demonstracje i protestować-tylko pogratulować
kultury!Rodzi się pytanie i co to da!Przyniesie tylko dużo wstydu w Europie i na
świecie.Ale niestety taka już Polaków natura:dwulicowość i chamstwo.Od
tragicznej soboty zdążyłam pomyśleć,że nagle polski naród pokochał prezydenta
Kaczyńskiego-tyle zewsząd słodzenia i szacunku, ale nie.... to była zwykła
hipokryzja.PRZERAŻA MNIE TO ŻE NIE POTRAFIMY USZANOWAĆ NASZEGO PREZYDENTA NAWET
PO ŚMIERCI!OPAMIĘTAJCIE SIĘ!

[Gość: menel]

kwiatuszeki84 napisała:

>Od tragicznej soboty zdążyłam pomyśleć,że nagle polski naród
>pokochał prezydenta Kaczyńskiego-tyle zewsząd słodzenia i szacunku,
>ale nie.... to była zwykła hipokryzja.

Trzymając się tej logiki to chyba nie zaliczam się do narodu.
Zarzut hipokryzji pod moim adresem wypraszam sobie - znajdź w jakimś
moim wpisie słodzenie.

Kupy się nie trzyma ten twój wpis; widać wyraźnie, że w szkole
cenili objętość wypracowań (tzw wypisanie się, czyli słowotok ) ale
nikogo nie obchodziło, czy mają jakiś sens i tak zostało do dzisiaj.

[Gość: DZIAD.]

To wszystko zależy od BOGA a nie od was jeśli będzie taka JEGO WOLA to i PREMIER
TUSK może byc tam pochowany............................

[Gość: PORADA.]

Jak chcecie zrobic coś dobrego dla tych OFIAR i POLSKI to odmówcie RÓŻANIEC i
połóżcie się spac żeby ..........................

[Gość: hi]

hihi, no to Dziwisz już ważniejszy od Wojtyły w zaświeciech? Koniec
świata.

[Gość: hi]

To nie był nasz prezydent tylko okrągłego stołu, to tam zydzi (siedzący
po jednej i drugiej jego stronie" podzielili skórę Polski i Polaków. LK
wypadło udawanie narodowca a miało tylko jeden cel, wyprowadzić w pole
Polaków. Równie dobrze mógł mu przypaść udział udawania kogo innego.
To nie tak wygląda przywódca, nie tak postępuje Przywódca Narodu,
Przywódca nie wyprowadza ludzi w pole, nie ściąga obcych wojsk
ukradkiem, bez Woli Narodu itd. itd. itd

[Gość: ktosia.]

A ja myślę że PREZYDENT LECH KACZYŃSKI Z ŻONĄ na Wawelu to TACY PRZEDSTAWICIELE
KATYNIA i jeśli jest taka WOLA BOGA to nic na to nie poradzimy tylko się
ośmieszamy przed CAŁYM ŚWIATEM.

[Gość: zzz]

z jakiej racji tyle kiecunów weszło do miejsca pochówku prezydenta
żeby nie buło miejsca dla PRAWDZIWYCH żałobników?

[Gość: f]

to forum jest chore

[Gość: ale odkrycie]

jak każde pod patronatem gw

[rromero]

>Czy wcześniej
> którykolwiek z polityków zrobił tyle dla ofiar Katynia, a tym samym
> dla Polaków.
Człowieku jak nie wiesz o czym mówisz to lepiej zamilcz bo obrażasz pamięć ludzi
którzy za głoszenie tej prawdy ginęli w sowieckich łagrach, SB-eckich
więzieniach. Oni według ciebie zrobili mniej ?
Od kilku dni robią ci wodę z mózgu - i jak widać skutecznie.
Nikt nie zaprzecza że byli ludzie którzy lubili Lecha Kaczyńskiego, dużo więcej
(np. ja) darzyło sympatią jego żonę.
Ale to nie znaczy że z tego powodu ma byc ktoś chowany na Wawelu. Powtórzę
jeszcze raz i będę powtarzał zawsze. To miejsce święte dla narodu i zaprawdę
wielkie - wręcz ogromne powinny być zasługi człowieka który ma być tam
pochowany. wzorowe małżeństwo, wierność swoim poglądom, choć godne szacunku i
pochwały, to za mało.

Poza tym uważam że cała afera z tym związana jest grubymi nićmi szyta prze
Jarosława i jego otoczenie.
Wiadomym jest (potwierdził to kardynał Dziwisz) że to on wystąpił z taka prośbą.
Nieprawdą jest że wyszła ona z kurii krakowskiej.
Nieprawdą jest także że rząd przychylił się do tej prośby - decyzja należała
tylko i wyłącznie do hierarchów kościelnych. a ci wyrazili zgodę bojąc się fali
pieniackiej krytyki i ataków z wiadomych środowisk.
Było jasne że ta decyzja podzieli naród. I taki był jej cel. Mit oblężonej
twierdzy musi trwać dalej - na nim zawsze był budowany kapitał polityczny PiS. A
że ceną było zakłócenie, wręcz zerwanie pięknego czasu narodowej żałoby - ci
panowie mają to gdzieś - dla nich liczą się tylko polityczne profity.

[Gość: do pis-ów]

Opamiętajcie się i zrozumcie, jaką krzywdę zrobił Wujo swojej
bratanicy w obliczu jej osobistej tragedii Partykularny interes
maluczkiego ponad uczucia, o których zakompleksiony konus nie ma
pojęcia

[sssukub]

Rromerm, mam ten komfort, że nie musze słuchać nikogo w kwestii
moich poglądów! ;P I nadal twierdzę, że jako jeden z niewielu
POLITYKÓW miał odwagę głośno mówić co myśli w tym także o Katyniu!
Naucz się czytać ze zrozumieniem, bo niestety widzę tu braki... Nie
czuję, żeby moje komórki mózgowe pływały w basenie więc i z tą wodą
przesadziłeś Wszystkowiedzący :P. Podziwiam Twoje teorie spiskowe,
ale może lepiej pograj w pasjansa i nie nadwyrężaj się zbytnio...
Dlaczego wypowiadasz się jako naród??? Masz kłopoty z rozdwojeniem
jaźni? No przepraszam ale to ma swoją nazwe i to się leczy!
Uważam, że cała afera związana z pochówkiem ośmiesza nasz kraj... A
to jest bardzo przykre...

[Gość: pax]

dla pogodzenia zwaśnionych stron i żeby nikt nie był stratny proponuję ciało pochować na wawelu a serce w warszawie lub odwrotnie.

[Gość: hi]

a oderwana noge w kutnie, czemu nie

[Gość: romek]

Zło dobrem zwyciężaj
www.tvn24.pl/-1,1652593,0,1,jaroslaw-kaczynski-czuwal-u-trumny-brata,wiadomosc.html

[ortografik]

sssukub napisała:

> Czy wcześniej którykolwiek z polityków zrobił tyle dla ofiar Katynia, a tym samym dla Polaków.

A czy mówi Ci coś nazwisko Andrzej Przewoźnik? To tylko i wyłącznie dzięki temu człowiekowi i jego współpracownikom zrobiono cokolwiek w sprawie Katynia. To on wydeptywał ścieżki do wszelkich urzędów Federacji Rosyjskiej, by móc oddać należne honory miejscu wielkiej narodowej tragedii. Sam - bo pan prezydent wolał machać szabelką i psuć relacje polsko-rosyjskie, utrudniając przyspieszenie prac w Katyniu. To p. Andrzej znał każdy kamień i każdy pień katyńskiego lasu, nie tylko ludzi tam poległych i losy ich rodzin. Pan prezydent jedynie sygnował jego prace swoim nazwiskiem i funkcją. To oburzające, że trud i wysiłek tego człowieka przypisuje się osobie, o której wszyscy nagle zapomnieli, że wykorzystywała funkcjonariuszy BOR do wyprowadzania psów i robienia zakupów, a gdy protestowali, zamykała drogę awansu zawodowego.

[Gość: karol]

tylko ludzie bez honoru i godności mogą w dobie żałoby narodowej
wypisywać takie teksty. jeśli nawet są rzeczy za które mozna prezydenta
krytykować to czlowiek normalny po prostu patriota bez wzgledu na opcje
polityczna powstrzymalby sie z takim tekstami tydzien czy dwa. coz
maluczcy tego nie rozumieją. p. Przewoźnik był urzędnikiem, który
wykonywał polecenia prezydenta. trudno żeby prezydent Polski sam
wycierał dywany przed rosyjskimi urzędnikami. po wpisie widac ze
agentow sowieckich nadal w Polsce wielu.

[ortografik]

Ja natomiast widzę, że nasz kraj to jedno wielkie skupisko licytujących się hipokrytów. Im większy hipokryta, tym większy "patriota".

Amerykański Senat oddał hołd prezydentowi

[Gość: senator]

Rezolucja: "Prezydent Kaczyński był wybitnym mężem stanu, który odgrywał
kluczową rolę w ruchu "Solidarności" i był szeroko podziwiany w USA jako
przywódca oddany sprawie promowania wolności i godności ludzkiej."

[Gość: JA]

PREZYDENCKA PARA GODNA WAWELU.

[Gość: hi]

był po prostu agenciakiem ich interesów i nic więcej, a Obama musi być
na pogrzebie tylko z jednego powodu, politycznego interesu. Jak
Prezydent Rosji na 100% będzie i mogłoby nastąpić ocieplenie relacji
Polaków z Rosjanami, to przedstawiciel dotychczasowych jątrzycieli i
podpuszczaczy Polaków na Rosjan też musi być, aby ratować co się da.

[sliwovica]

Jesteśmy w centrum hekatomby tragedii narodowej. Chcemy czy nie chcemy
jesteśmy żywo włączeni w krwioobieg żałoby. I to się należy zabitym, i
należy sie też, i żywym po to aby tym drugim okazać emocjonalną
przynależność do narodu polskiego. Takie włączenie się w smutek okazują
dalekie narody zamieszkałe w Brazylii, Kanadzie, USA Chinach , Indiach i
innych, co wiecie.
I nie ma od tego ucieczki. Pozostaje tylko wybór stylu. Jak się zachować.
Wawel - tak czy nie?
Wg mnie, szarego czlowieka, Prezydent z Małżonką mogli być pochowani w Światyni
Opatrzności Bożej w Warszawie by dać poczatek Panteonu Narodowemu.
Wawel? Niech będzie i Wawel skoro jest takie życzenie.
Można się spierać czy tam leżą wielcy , zaslużeni dla Narodu czy tylko tacy z
racji urodzenia czy emocji. Pamiętam różne opinie na temat Kościuszki,
Marszałka, i innych. Nie miejsce i czas by o tych opiniach pisać.

Ale wstrętnym jest, żałosnym i podłym zasłaniać wykopany grób po to aby tam
nie pochować człowieka.
Piszecie, że nie byliście zwolennikami Lecha Kaczyńskiego. I ja na niego nie
głosowałem. Sytuację dzisiejszą sobie wyjaśniłem w prosty sposób. Przecież to
jest nasz wbraniec, prezydent.
Przecież on pochodził w prostej linii z opozycji. Dodam jego zaslugi w
utrwaleniu pamięci Powstania Waszawskiego, Katynia i innych ważnych zdarzeń i
moje wątpliwości odpadły ode mnie. Mam szacunek dla Niego.
I dlatego nie biorę udziału w tej hańbiącej przepychance " Wawel - tak czy
nie. Po prostu, wybrano Wawel i niech tak sie stanie.
Niech spoczywaja w spokoju!


Dziwi mnie też chwiejna postawa kardynała, który mota się odpowiadając czyja
to była ta "wawelska" inicjatywa. Wstyd!

[firstkaktus]

Przykro mi jak na to patrzę . Mieliśmy w ciągu pierwszych dwóch dni od
katastrofy niezaprzeczalną szansę aby ocieplić stosunki z Rosją ( sami się do
tego garnęli ) , uspokoić polityczną rozróbę wśród polskich parlamentarzystów i
działaczy wsiech partii wogóle . I co się takiego wydarza ? W imię interesów
jednej opozycyjnej partii i jednego małego człowieka ( notabene lidera tej
partii ) dochodzi do sytuacji , ww której Polak staje naprzeciw Polaka i obrzuca
inwektywami . O co ? O zwłoki , którym wszystko jedno gdzie spoczną byle w
spokoju . Działacze Platformy , PSL nawet SLD zaaangażowani są mocno w sprawy
związane z godnym uczczeniem ofiar tej niespotykanej dotąd tragedii . Niestety .
Ich jedyny realny przeciwnik polityczny (PiS) już w poniedziałek rozpoczął
kampanię prezydencką , czego na razie wielu zdaje się nie dostrzegać . W śmierci
swojego brata , wytrawny polityk jakim jest Jarosław Kaczyński dostrzegł jedyną
i niepowtarzalną szansę na zaistnienie w tej kampanii , stąd pomysł tzw.
"rodziny" o pochówku na Wawelu i wielokrotne telekonferencje z kard. Dziwiszem
, który również swoimi decyzjami nie pozostawia wątpliwości komu udziela swej
przychylności w nadchodzących wyborach . Jeśli do tej pory PiS nie wystawił
kandydata , dam sobie wszystkie paznokcie obciąć , że Jarek zrobi skok na urząd
Prezydenta RP , grając na uczuciach obywateli (a Polacy mają skłonność do
empatii )śmiercią brata i bratowej w imię swoich partykularnych interesów . Od
siebie dodam , że byłaby to zagrywka wybitnie perfidna . W prasie radio tv
pojawiają się już opinie , jakoby cała Polska ( czytaj PO, PSL ,SLD) próbowało
uwikłać prezesa w rozgrywki polityczne i podnosi się larum , że brzydko grają .
Tyle tylko , że nie grają wogóle . Trochę przypomina mi to wrzaski
propagandzistów niemieckich z lat trzydziestych , jak to oni byli prześladowani
. Ładnie , a wręcz koncertowo Pani Monika Olejnik załatwiła eurodeputowanego PiS
Bielana . Najpierw zadała serię pytań na które Bielan gładko i bez zająknięcia
odpowiadał . M.in. pytanie o inicjatora pochówku na Wawelu . Odpowiedź brzmiała
: oczywiście Dziwisz oraz rodzina Pana Prezydenta - autorytatywnie podpierając
się tym że był świadkiem rozmowy . I Nagle strzał w kolano zadany z kamienną
twarzą przez Panią Olejnik . Fakty są takie . Dziwisz w wywiadzie dla TVN mówi:
Inicjatorem pomysłu i jego upierdliwym lobbystą ( kilkakrotne telefony do
Dziwisza ) był Jarek Kaczyński . Bielan zbladł ale ściemnił że o to mu chodziło
. Strzał drugi . Córka Lecha chce aby ojciec został pochowany w Warszawie .
Hipokryzja i obłuda funkcjonariuszy PiS została pokazana w całej swojej krasie .
Prezydent Kaczyński był jedynie odbiornikiem i wykonawcą woli brata i jego
ugrupowania . Był Prezydentem RP i to byłoby wszystko . WAWEL to miejsce
spoczynku osób wybitnych . Miejsce Lecha jest raczej w gronie osób zasłużonych (
w taki czy inny sposób ale jednak ) . Temu gronu do Wawelu nie po drodze . Na
myśl przychodzi mi apel do decydentów tego pochówku . Panowie , Bracia , Rodacy
! Nie deprecjonujmy znaczenia krypty na Wawelu . To jeden z największych
polskich symboli . Jeśli zaczniemy rozmieniać się na drobne i każdego medialnego
nieboszczyka grzebać właśnie tam , to ranga symbolu upadnie a sam Wawel
przestanie być WAWELEM ! Panie Dziwisz , zdaję sobie sprawę jak trudno
dostojnikowi kościelnemu przyznawać się do błędów ale już najwyższy czas to
zrobić bo może być za późno . Jątrzenie społeczeństwa jest chyba ostatnią rzeczą
na które miałby Pan ochotę . No chyba że podoba się Panu obrazek dwóch grup
rozdzielanych kordonem policji aby sobie oczu nie wydrapały w imię własnych
przekonań . Decyzja niefortunna i pociągnie za sobą daleko idące następstwa .

[Gość: Kamerad]

>Panie Dziwisz , zdaję sobie sprawę jak trudno
dostojnikowi kościelnemu przyznawać się do błędów ale już najwyższy
czas to zrobić bo może być za późno . Jątrzenie społeczeństwa jest
chyba ostatnią rzeczą na które miałby Pan ochotę.<

Jawohl Herr Kamerad!

[Gość: ośw.]

Kazdy kto jest tak wściekle przeciw napewno nie jest Polakiem
kiedys to sie mówiło "polaczki" a teraz "polaczkopodobni", to wszystko

[Gość: piotrek]

Nie zastanawiałem się w ogole nad tym, gdzie prezydent zostanie
pochowany. Gdy ta informacja się pojawiła, Wawel, to ja przyjąłem.
Nie widzę żadnego powodu na NIE. Skoro piszący w tak haniebny sposób
o Polsce Miłosz tam spoczywa? Skoro spoczywa tam zamachowiec stanu,
ten który przerwał ciągłość władzy II RP i naruszył konstytucję
kwietniową?

Sens tej politycznej nagonki coraz bardziej skierowanej na Jarosława
wbrew oczywistym faktom jest inny. Nie chodzi inspiratorom
zamieszania o miejsce pochówku. Dla nich to bez znaczenia tak na
prawdę. Chodzi o wielki strach który się zrodził przez obserwację
reakcji Polaków, wielki strach przed miażdżącym zwycięstwem Jarosława
Kaczyńskiego w pierwszej turze.

[sliwovica]

Bardzo ciekawie i analitycznie wypowiedzieli się teraz i forstkaktus i
Piotrek. I obaj mają wiele racji. Sytuacja jest bardzo czytelna.

Nie ma nic bardziej wulgarnego i bardziej obrzydliwego jak granie na
emocjach tłumu żałobników przy pomocy zwłok. I to rodziny. Obrzydliwe i już!!!
Czy ludzie to pojmą? Czy zrozumieją o co chodzi - czas pokaże.
Jestem bardzo ciekawy co teraz powie ...brat? I nie jest to zwykła ciekawość.
Dodam, że Świat na nas patrzy i znowu sie dziwi! Wstyd!

[Gość: Skaut]

Panie kaktus! We własnej sygnaturce składasz pan hołd wiedzy, zdaje się... To
DOWIEDZ się pan choćby, co znaczy powiedzenie "strzelić sobie w stopę"...Ponadto
DOWIEDZ się pan, że w Polsce zwyczajowo do duchownych katolickich zwraca się
"proszę księdza, księże, ekscelencjo, eminencjo", a nie "panie"... Per "pan" do
papieża mówił onegdaj jakiś stary rabin... Rodzina?...
Tylko to sprawia, że pana "harcerskie pozdrowienia" są szyderstwem.Może zamierzonym.

[Gość: firstkaktus]

Pisałem o strzale w kolano - to bolesne i było widać to po minie Pana Bielana .
Co do eminencjo itp. to nie piszę i nie zwracam się do urzędu , nie wymieniam
zajmowanego stanowiska . Zwracam się do Pana Dziwisza jak do każdego innego
obywatela tego kraju . Myślę , że taka osoba jak kard.abp Dziwisz nie miałby
mi tego za złe . Wytykanie tego trąca trochę kościółkową zaściankowością . Co do
pozdrowienia - jest szczere . Czuwaj ma swoje znaczenia i zamierzonym przeze
mnie jest , by owo pozdrowienie również zmuszało do myślenia .

Czuwaj . K.

[Gość: ZHR]

Harcerz? Chyba radziecki pionier.

[Gość: Kaktus]

Opluwaj i gardź każdym kto nie z nami - pierwszy punkt prawa harcerskiego wg.
ZHR . Nieźle ci to wychodzi ! Idź słoneczko do kościółka i się gorąco
wyspowiadaj , na tacę daj i poleż tytułem pokuty krzyżem pod kruchtą aż ci
członki zesztywnieją . Na pewno wróci ci zadowolenie z siebie .
Ps. Byłbym zapomniał. Prysznic weź . Zalatujesz wonią pisuaru .

[Gość: awa]

Goście
wiadomosci.wp.pl/gid,12172237,title,Przywodcy-ktorzy-przybeda-na-pogrzeb---zdjecia-,galeria.html?ticaid=19fe2

Niech Wawel Nas podzieli

[Gość: z blogu]

Świetny dzisiejszy wpis na blogu Aleksandra Ściosa.

Nim akcja dezinformacyjna, pod hasłem "bądźmy razem" dokonała
nieodwracalnych spustoszeń wśród zagubionego społeczeństwa, stała się
rzecz, którą wolno postrzegać jako dobre zrządzenie losu. Dla
każdego, kto zna ludzką naturę, nie będzie tajemnicą, że fałsz i
skrywana nienawiść nie potrafią długo zasłaniać twarzy i muszą
zedrzeć maskę w konfrontacji z prawdą. Tym bardziej – gdy podstępna
"jedność", sączona w codziennym przekazie medialnym wynika z intencji
oszukania własnego społeczeństwa.

Od chwili, gdy poinformowano, że Rodziny Lecha i Marii Kaczyńskich
zdecydowały, iż para prezydencka spocznie w Katedrze Wawelskiej -
spadły ostatnie maski obłudy, ukrywanej dotąd umiejętnie za parawanem
cynicznego nakazu. Spektakle sprzeciwu wobec tej decyzji, urządzane
przez niektóre środowiska i media obnażyły faktyczny stan umysłów i
serc, a tłumiona w okresie "żałobnej propagandy" nienawiść, ponownie
stała się znakiem rozpoznawczym piewców "narodowego pojednania".
Myślę, że stała się rzecz bardzo dobra, jak zawsze, gdy wyzwolone
zostają prawdziwe intencje i zamiary – jeśli nawet ceną tego
doświadczenia jest nasz wielki smutek. Nie ma też najmniejszego
przypadku, że atak nastąpił właśnie w momencie ujawnienia miejsca
pochówku Pary Prezydenckiej.

W polskiej tradycji pogrzebowej, nie było chyba tak spektakularnego
sprzeciwu wobec woli rodzin osób zasłużonych, jak ten, którego
jesteśmy świadkami. Na żadnym innym przykładzie nie widać dobitniej,
jak obca polskiej kulturze i wielowiekowej tradycji jest grupa,
ośmielająca się na aroganckie podważanie prawa do określenia miejsca
spoczynku bliskich. To najmocniej rażący przykład upodlenia i
zdziczenia ludzi, aspirujących do kręgu cywilizacji zachodniej, a
nawet mieniących się elitą.

Nie ma nawet potrzeby wyjaśniania, że z decyzją Rodziny Prezydenta
można się nie zgadzać, jednak elementarne zasady kultury oraz
szacunek, jakim w polskiej tradycji obdarzamy osoby zmarłe nakazuje
milczeć w kwestiach tak głęboko zależnych od woli najbliższej
rodziny. Tymczasem - przykłady zachowań i publikacji, z jakimi mamy
do czynienia świadczą, że ta kultura i tradycja są obce ludziom,
którzy już zainicjowali i prowadzą kampanię sprzeciwu.

Tym wszystkim, którzy mówią dziś "Wawel nas podzieli" trzeba
powiedzieć, że będzie to podział niezbędny i dla Polski potrzebny –
jak zawsze, gdy oddziela się swoich od obcych, by ratować zagrożoną
tradycję i kulturę. Jeśli czują się podzieleni, bo nie mogą znieść
myśli o krypcie prezydenckiej na Wawelu – sami wykluczają się z kręgu
wartości, jakie reprezentował Prezydent Kaczyński – a ponieważ są to
te same wartości, których strażnikami byli królowie i poeci pochowani
w wawelskiej katedrze, nie mają najmniejszego prawa podnosić głosu w
sprawach, które ich nie dotyczą.

Stała się rzecz dobra, jeśli już dziś możemy dostrzec jak fałszywy
jest nakaz wymyślony przez namiestnika Komorowskiego, z którego
wystąpienia zaczerpnięto hasło "bądźmy razem". Przypomnę, że poseł
Zbigniew Kozak zarzuca właśnie Komorowskiemu inspirowanie protestów
przeciwko pochowaniu Pary Prezydenckiej na Wawelu. Wpisuje się to we
wszystkie haniebne działania, jakie ten człowiek podejmuje po śmierci
Głowy Państwa.

Nietrudno się domyśleć, że wściekłość wszelkiej maści hipokrytów,
kryjących się dotąd za żałobą wywołuje fakt, że pochowanie Marii i
Lecha Kaczyńskich w krypcie na Wawelu sprawi, iż na wieki zostanie
zachowana pamięć o tych postaciach i nie da się jej nigdy wykreślić z
historii Polski. W perspektywie życia ludzi, którzy dziś rządzącą
Polską, a których pamięć zniknie na przestrzeni jednego pokolenia –
ta świadomość musi budzić najniższe instynkty i wściekłe reakcje.
Oni wiedzą, że krypta na Wawelu oznacza trwałość wszystkich idei, za
które oddał życie Prezydent Kaczyński i choćby jutro już oddali nas
we władanie "rosyjskich przyjaciół" - prezydencka krypta nie pozwoli
zapomnieć o wolnej Polsce.

Myślę, że mądra decyzja Jarosława Kaczyńskiego i Rodziny Prezydenta,
już dziś jest świadectwem zwycięstwa. To "podział" i decyzja dobre
dla Polski.

[Gość: firstkaktus]

Kim jest Aleksander Ścios na Boga ?

[Gość: hi]

tylko rusz głową,
Wawel to nie folwark rodziny Kaczyńskich, nie jest też folwarkiem
Dziwisza, dlatego to nie oni są uprawnieni do decydowania że chcą
akurat na Wawelu. Wiesz u siebie na własnym podwórku tak, ale akurat to
podwórko ma swojego właściciela - należy do NARODU POLSKIEGO.

[Gość: patriota]

A naród ten prawdziwy nie mylić z fałszywym i zakłamanym chce aby para
prezydencka była pochowana na wawelu i dajcie już sobie na luz....

[Gość: hi]

jeżeli według ciebie ten prawdziwy naród to Jarosław K. i Dziwisz, no
może i ty, to ja nie mam już nic więcej tobie do powiedzenia, czuwaj
narodzie samozwańczy

[rromero]

>Kazdy kto jest tak wściekle przeciw napewno nie jest Polakiem
>kiedys to sie mówiło "polaczki" a teraz "polaczkopodobni", to >wszystko
Ktoś kto tak pisze może i jest Polakiem (ja nikomu tego nie odbieram) ale na
pewno jest też kretynem. Parę innych określeń by się jeszcze znalazło ale w czas
żałoby nie przystoi ich przytaczać.

Trudno - stało się i się nie odstanie, a stało się źle. Wolą wąskiego grona (nie
ważne czy jednej czy więcej osób) popsuto to co było piękne. Wywołano konflikt
który będzie trwał jeszcze zapewne długo i jego temperatura raczej wzrośnie niż
opadnie. Konflikt strasznie niepotrzebny.
Oto znów wróciły epitety o prawdziwych polakach i fałszywych, o liberałach,
komuchach i jedynych obrońcach jedynej prawdy ...

[Gość: hi]

Rromero, po pierwsze nie pisz z pracy, bo jak Cię z niej wywalą to
też będzisz zwalał na Kaczyńskich...
Po drugie, z wielu Twoich wypowiedzi wynika, ze jesteś jednym z tego
wąskiego grona jątrzycieli na forum! Więc weź sobie słowa, które
napisałeś do serca i zamilknij człowieku, bo w tej chwili Twoje
larum jest nie na miejscu!

[Gość: hi]

nie podszywaj się pod innych ty prawdziwy, a czemu to ty miałbyś nie
zamilknąć tylko inni mają

[Gość: hi]

hihihhh, ja jestem wszystkowiedzący, najmądrzejszy, the beściak, jak
większość na tym forum ;p! Więc idąc tym tropem, zgodnie z forumową
tradycją, mogę se tu pisać co zechcę!

[Gość: v]

plock.gazeta.pl/plock/1,35681,7772919,Jan_Wackowski__Jak_to_wyglada__Naprawde_brak_mi_slow___.html

[Gość: ave...............]

cały świat docenia Państwa Kaczyńskich....tylko nie swoi....
kiedy my zmądrzejemy jako naród...Polacy i Patrioci oddali życie dla kraju a
ludzie plują jadem!!!!

[Gość: hi]

bzdury pleciesz, K. to prezydent jak Wałęsa i Kwaśniewski z układu
okrągłego stołu, po oszukańczej, przestępczej eliminacji środowisk
polskich patriotów (od lewicy po prawicę) z życia publicznego przez
czerwono-różową mafię, która przywłaszczyła całą polską gospodarkę i
na dodatek zadłużyła kraj (nas Polaków) na 200 miliardów dolarów.
Wikłając nas do tego w przestępcze grabieżcze wojny i okupacje innych
narodów czyniąc z nas współwinnych mordu na około 1 milionie
Irakijczyków. Za każde oszustwo, za każdą kroplę przelanej krwi, za
każde zaniechanie jest KARA. Myślę, SPRAWIEDLIWY Bóg tego nie wybaczy
i sprawcy śmierci tylu niewinnych ludzi będą się smażyć w katolickim
piekle i na nic zdadzą się zawierzenia Świętej Panience, krzyże na
piersiach i "cuda" Wojtyły.
Katastrofa jaka się wydarzyła dowodzi, że Bóg tak chciał. Zdaje się
też krzyczeć do Nas: Polacy nie tędy droga, popatrzcie ile mają do
powiedzenia wasi kapłani, wasi święci.

[Gość: mesalka]

...........może jakiś pomnik na Tumskiej......oj przepraszam-na
OddziałBank Street.....???

[Gość: Franio]

Czyli na ulicy Bankowej bo Tumskiej juz nie ma!

[Gość: wola]

>chmura pyłu z islandzkiego wulkany może sparaliżować ruch lotniczy w >naszej
części europu na najbliższe dwa dni. Może to spowodować że >niemożliwe stanie
się przybycie dużej części gości na niedzielne >uroczystości pogrzebowe.

Czyżby dopust Boży za zarozumiałość i pyszałkowatość (żywych)?

[Gość: bez obaw]

Jeśli rozpatrywać to w tych kategoriach, to czarna chmura pyłu wulkanicznego bardziej pasuje do sprawki szatana, który chce przeszkodzić w realizacji Bożego planu. Ale bez obaw, wszystko będzie dobrze. Podczas niedzielnych uroczystości pogrzebowych w katedrze na Wawelu trumny z ciałami pary prezydenckiej będą umieszczone przed ołtarzem koronacyjnym królów polskich, a potem spoczną na Wawelu w sarkofagu z onyksu i żadna chmura temu nie przeszkodzi.

[Gość: hi]

jestes małej wiary, a raczej w ogóle nie wierzysz w MOC BOGA, a
popatrz Szmajdziński współwinny wysłania Polaków do mordowania i
torturowania Irakijczyków już po tamtej stronie - wierzę, że na
sprawiedliwym sądzie, a popatrz Szczygło co to parę dni temu nic
złego nie widział strzelaniu z helikopterów do niewinnych ludzi, a
popatrz P. Kaczyński pomagający bandytom zabijać innych, a popatrz na
resztę co ponoszą grzech zaniechania sprzeciwienia się tym zbrodniom,
popatrz kapelani, generałowie już widzą swoje czyny i zaniechania,
już widzą spowodowaną krew i cierpienie.

[Gość: hi]

ciekawe kogo teraz strąci,
mam nadzieję, że kilku naszych winnych naszego udziału w zbrodni
napaści na inny kraj, za krzywdę innych już odpowiada

[Gość: hi]

błahahaa! Jest wolność słowa i wyboru niezarejestrowanych ników!
Jeśli tak Ci zależy na tym, żeby być odrębną jednostką i żeby nikt
się pod Ciebie nie podszywał to się zlaoguj (to nie jest zbyt
skomplikowany proces - dasz radę ;PPP), no chyba, że ze swoimi
poglądmi wstydzisz się założyć konto. Na tym forum jest moda na
anonimowe opluwanie innych.

[Gość: Waldek]

www.youtube.com/watch?v=zTaX1Je3fOE&feature=player_embedded

[sliwovica]

Piękny film.
I proszę Was, skończmy juz tę plugawą dyskusję tutaj.
Chociaż, my w Płocku dajmy spokoj temu co obrzydliwe, tej kłótni nad trumnami.

Pożegnanie -Oskary gwarantowane

[Gość: krytyk filmowy]

Wszystkie przyszłoroczne Oskary pewne na bank - zgłaszać SUBITO!
Dzieło tak wielkie, że można znieść tylko pierwsze 3 sekundy.
Patos i egzaltacja poraża, może powalić.
Dalej nie będę analizować z uwagi na żałobę.

[Gość: M.]

Mi się bardzo nie podoba opcja Wawelu... i szczerze mówiąc uważam, że były Pan
Prezydent aż tak nie zasłużył się krajowi, jak osobistości na Wawelu
spoczywające. Taka jest moja opinia.
"A swoja drogą taki Gosiewski awansował do intelektualnej elity narodu... Jak
mało potrzeba, wystarczy zginąć w wypadku..." - cytat z innego forum, bez
prawicowych i moherowych oszołomów.
Pozdrawiam, M.

[Gość: hołd prezydentowi]

www.youtube.com/watch?v=WZOIvtjmoaM

[Gość: Junior]

ludzie kochani dajta już se spokój to gdzie Kaczyńskiego pochowają to nie jest
problem na miarę głodującej afryki żeby go tak roztrząsać

[ortografik]

andrzej_z_gor napisał:
> Czy w nasze współczesnej
> ( i każdej innej zresztą) rzeczywistości, człowiek na eksponowanym stanowisku,
> człowiek znany milionom, czy ten człowiek, jeśli ma wyraziste osobiste
> przekonania i bez względu na okoliczności ich się nie wyrzeka, może w ogóle
> „łączyć”?

On nie tylko może, ale musi, proszę Pana, łączyć. To nie jest prezes jakiegoś banku, to nie jest prezes jakiegoś Orlenu, to nie jakiś biznesmen, to nie jakiś polityk reprezentujący interesy jakiejś partii czy jakiegoś okręgu wyborczego. To prezydent, proszę Pana. I jego jedyne zadanie do zrealizowania to jedność narodowa i wspólny interes społeczny, a nie pielęgnowanie własnych fobii i promowanie "przewodniej roli partii" - jego partii.
Cześć i chwała ludziom, którzy nie wyrzekają się swoich przekonań. Muszą jednak wtedy pamiętać, by wyrzec się dążeń do piastowania funkcji publicznej, która z założenia czuwa nad przestrzeganiem konstytucji gwarantującej równość wszystkim obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej, która "jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli". Nie ma więc prawa być folwarkiem radykała i introwertyka, który nie potrafi uszanować światopoglądów i dążeń innych głup społecznych. To funkcja, która ma obowiązek podejmowania działań umożliwiających w maksymalnym stopniu osiągnięcie konsensusu społeczno-politycznego. A jeśli o tym zapomina lub świadomie dąży do zaprowadzenia "jedynie słusznego porządku", wówczas nie ma prawa mienić się mężem stanu i głową całego państwa.

[henrykkreuz]

Nie wnikając w szczegóły, czy ŚP Lech Kaczyński spełniał te kryteria
czy nie, to przyznać muszę, że właśnie taka jest rola Prezydenta
Państwa, a nie watażki z czarnego lądu. W Polsce dla tej prostej i
oczywistej prawdy zrozumienia jeszcze nie ma, i ma nie być. Robi się
wiele by nie było też w przyszłości zaprzęgając do tego celu siłę z
ludzkich emocji wywołanych ogromną tragedią. Taka gra na naszej
słowiańskiej duszy jak na skrzypcach.

[Gość: menel]

Megolomańska i groteskowa próba wykreowania mitu i oparcia na tym
micie próby odwojowania. Mrzonki o wielkości i odbudowanie
utraconego poparcia a z czasem może i pozycji.
Przypominam sobie, że czegoś podobnego próbowano już wcześniej, ale
z zupełnie innym zamysłem. W stanie wojennym SB podjęło próbę
ośmieszenia internowanego L.Wałęsy. Rozpowszechniali, również przez
pocztę, list zwierający zapis rzekomo podsłuchanej rozmowy L.Wałęsy
z bratem, w której to rozmowie mówi do brata, że ich ród wywodzi się
z Piastów, są z kólewskiego rodu i po spełnionym w służbie Ojczyzny
życiu należy mu się miejsce na Wawelu, bo jest Piastem równy królom
Polski. Miałem taki list w ręku.
Nikt przytomny na umyśle nie dał wiary tym prymitywnym bredniom.
Z kolei w wolnej już Polsce były rozsyłane przez środowisko
Porozumienia Centrum (poprzedniczka PiS) listy wzywające do wsparcia
ich, bo mają TAAAAAAAAKIE WIEEEEELKIE zasługi dla kraju, że tylko im
się należy władza. Takie listy też miałem w rękach, wylądowały tam
gdzie ich miejsce w koszu; mam nadzieję, że mimo to historycy
natrafią na nie. Te listy dobrze byłoby pokazać dzisiaj, by
uprzytomnić ludziom, że megalomania i obsesja władzy u tego
środowiska to nie jest świeża przypadłość.
W sumie razem wygląda to wręcz groteskowo.

[Gość: szok]

"Cześć i chwała ludziom, którzy nie wyrzekają się swoich przekonań. Muszą jednak
wtedy pamiętać, by wyrzec się dążeń do piastowania funkcji publicznej"

Ten jeden fragment dyskwalifikuje kompletnie Twój poziom moralny. Widać, że
pierwszy nie TW na fotelu Prezydenta III RP doskwierał mocno.

[ortografik]

Wyjmowanie z kontekstu to jak widać specjalność dobrze opanowana przez Pana i Panu podobnych ludzi. A jak to się ma do Pańskiego poziomu moralnego tudzież etycznego? Ot, jak łatwo rzucić kamieniem...

Biorę teraz przykład z braci Kaczyńskich

[Gość: shred]

Jestem wdzięczny braciom Kaczyńskim za to, że nauczyli mnie jak odczytywać różne
zdarzenia i ich sekwencję. Nauczyli mnie jak wyciągać z tego wnioski. A te
wnioski pozwalają mi ocenić intencje ludzi, którzy stoją za tymi zdarzeniami.

Dlatego jestem wdzięczny braciom Kaczyńskim, że tego mogłem się od nich nauczyć
- teraz pozostanie mi już tylko jeden z nich.... ;(((((((


Ale dosyć tego chlipania, do rzeczy. Jakom rzekł bracia Kaczyńscy nauczyli mnie
odczytywać obraz z rozsypanych puzzli a zatem:

Zapadła decyzja o Wawelu > nikt się do niej nie przyznaje > nie przyznaje się,
bo się wstydzi albo boi > boi się albo wstydzi bo wiedział, że taka będzie
reakcja > jeżeli wiedział, że taka będzie reakcja to zrobił to specjalnie > kto
mógł zrobić to specjalnie > przecież nie Dziwisz > jeśli nie dziwisz to znaczy,
że Kaczyński.

Jest to oczywista oczywistość i nikt nam nie wmówi, że białe jest białe a czarne
czarne.