Gość: ssj5 Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? IP: *.gostynin.sdi.tpnet.pl 20.03.02, 17:19 TAK ssj5 Odpowiedz Link Zgłoś
pinch Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 20.03.02, 21:56 Logicznie ciezko to stwierdzic. Paradoks logiczny jak np. ten gdy ktos stwierdza: jestem kłamcą bo zawsze kłamię. W sensie logiki dwuwartosciowej jest to nonsens - ani prawda (bo jesli zdanie jest prawdziwe, to klamca tym razem nie sklamal), ani falsz (bo jesli tak, to klamca nie zawsze klamie). Nie ma wiec jednoznacznej odpowiedzi na Twe pytanie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 07:13 Tak. Wyjątek nie może istnieć bez reguły, od której jest wyjątkiem. Można stwierdzić, że wyjątek jest definiowany przez regułę. Skoro tak, to jego istnienie jest warunkiem wystarczającym, choc niekoniecznym, istnienia reguły. To znowu oznacza, że wyjątek potwierdza regułę. Q.E.D. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
sluchawki Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 08:56 Albo nie: tak jest, kiedy reguła nie jest de facto regułą, ale raczej obserwowalną z dużym prawdopodobieństwem prawidłowością. Normalna reguła wyjatków nie ma, a wyjątek taką regułę obala. Bez tego nie byłoby matematyki. :)) roman_j napisał(a): > Tak. Wyjątek nie może istnieć bez reguły, od której jest wyjątkiem. Można > stwierdzić, że wyjątek jest definiowany przez regułę. Skoro tak, to jego > istnienie jest warunkiem wystarczającym, choc niekoniecznym, istnienia reguły. > To znowu oznacza, że wyjątek potwierdza regułę. Q.E.D. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
hiubi Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 09:51 To chyba z Leca (w przybliżeniu): Wyjątki potwierdzają regułe. Ale który wyjątek jest już zaprzeczeniem? Hiubi - wyjątkowo Odpowiedz Link Zgłoś
rene2 Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 13:09 Wyjątek zaprzecza regule, to oczywiste. Gdy coś jest z reguły, regularnie, w kółko, bez przerwy, powtarzające się itd., a tu nagle coś INNEGo, czyli WYJĄTEk - czyli zaprzeczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 14:51 rene2 napisał(a): > Wyjątek zaprzecza regule, to oczywiste. Gdy coś jest z reguły, regularnie, w > kółko, bez przerwy, powtarzające się itd., a tu nagle coś INNEGo, czyli > WYJĄTEk - czyli zaprzeczenie. Więcej na ten temat pisac nie będę, ale poniżej na dwa sposob wykaże, że wyjątek potwierdza regułę. 1. Najpierw pobiję przeciwnika jego własną bronią udowodniając, że powyższe twierdzenie prowadzi do nierozwiązywalnego paradoksu. Skoro wyjątek zaprzecza regule, to ją UNIEWAŻNIA, a to znaczy, że NIE MAMY REGUŁY, czyli NIE MAMY TEŻ WYJĄTKU, bo z definicji wyjątek jest nieregularnością wśród regularności, a skoro zaprzeczamy istnieniu tej drugiej, to pierwsze nie może istnieć. Przytoczę tu porównanie socjologiczne: może istniec grupa bez przydwódcy, ale nie istnieje przywódca bez grupy, bo to przeczy definicji przywódctwa. 2. Drugi argument jest z rodzaju tych, które lubię najbardziej. Mianowicie rozważanie każdego problemu daje się w końcu sprowadzić do kwestii przyjętych definicji (proponuję to sprawdzić przy najbliższej kłótni). Według mnie REGUŁA w przeciwieństwie do PRAWA nie musi być prawdziwa ZAWSZE tylko w pewnej większości przypadków i da się to określić mianem REGULARNOŚCI. Jeśli robicie coś REGULARNIE, to nie znaczy, że robicie to ZAWSZE. Tym się właśnie różni PRAWO (w sensie fizycznym, logicznym, itp.) od REGUŁY, że PRAWO MUSI OBOWIĄZYWAĆ ZAWSZE, A REGUŁA W WIEKSZOŚCI PRZYPADKÓW. Tak jest na przykład z prawem powszechnego ciążenia, prawem zachowania masy, itp. Czasem wymaga się, żeby dane prawo obowiązywało tylko dla określonych okoliczności (np. prawa mechaniki Newtona nie sprawdają się w przypadku prędkości relatywistycznych), ale jeśli określone okoliczności zachodzą, to dane prawo zawsze obowiązuje, a na regułę nie są nałożone tak ostre wymagania. Przepraszam za wyczerpujący wykład, ale to powinno rozwiać wątpliwości. Więcej nie będę się tutaj wypowiadał, bo jeśli ktoś się nie zgadza z powyższym, to oznacza, że: 1. Lubi mieć własne zdanie bez wzgledu na wszystko lub 2. Przyjął inną definicję reguły lub 3. Nie przeczytał uważnie moich wynurzeń lub nie ich nie zrozumiał lub 4. Nie trawi, jak się na forum wymądrza niejaki "roman_j" :-))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
rene2 Re: Czy wyjątek potwierdza regułę ? 21.03.02, 14:55 No to musimy stworzyć nowy wątek - Czy regularnie oznacza zawsze? Odpowiedz Link Zgłoś