gdzie w niedzielę jest Policja?

[gibki]

Czy niedziela jest dniem WOLNYM dla Policji?

cała Gwardii Ludowej zastawiona przez qlturalnych kierowców, którzy stają pod
zakazem i blokują po 1 pasie z dwóch stron jezdni, a Policji jak nie ma tak
nie ma.
Może ja zaparkuję sobie centralnie na Kilińskiego i pójdę do sklepu, bo
Policja nie zajmuje się bzdurami.

[Gość: agatka]

Pierwszy raz byłeś w tym miejscu w niedzielę? O co się tak burzysz? Tak jest od
lat i jak do tej pory nikomu to nie przeszkadzało.

[enaka]

Gość portalu: agatka napisał(a):

> Pierwszy raz byłeś w tym miejscu w niedzielę? O co się tak burzysz? Tak jest
>od lat i jak do tej pory nikomu to nie przeszkadzało.

Przez takie buraki jak Ty w Plocku nic sie nie zmienia.

Jasne, nikomu nie przeszkadza, ze buraki lamia prawo. A ci nieliczni, ktorym
jednak przeszkadza, powinni schowac glowe w piasek, bo tak jest od lat.

[enaka]

Gość portalu: agatka napisał(a):

> Pierwszy raz byłeś w tym miejscu w niedzielę? O co się tak burzysz? Tak jest
>od lat i jak do tej pory nikomu to nie przeszkadzało.

Po co w ogole cokolwiek robic? Po co nam drogi wyjazdowe i obwodnica, skoro juz
mamy Poplacinska, Wyszogrodzka i Bielska, na ktorej co niektorzy urzadzaja
sobie parking? Po co nam teatr, kino czy amfiteatr, skoro mamy Dzien Kaszanki?
Po co nam galeria handlowa, skoro mamy Manhatan i gielde?

Po co w ogole sie rozwijac, skoro wiekszosc Plocczan nie wysciubila nosa poza
swoje podworko?

Przeciez wszystko od lat tak wspaniale funkcjonuje, po co cokolwiek zmieniac?

Noz sie w kieszeni otwiera, gdy czyta sie takie bzdury:-(

[Gość: agatka]

Po co w ogole cokolwiek robic? Po co nam drogi wyjazdowe i obwodnica, skoro juz
>
> mamy Poplacinska, Wyszogrodzka i Bielska, na ktorej co niektorzy urzadzaja
> sobie parking? Po co nam teatr, kino czy amfiteatr, skoro mamy Dzien Kaszanki?
> Po co nam galeria handlowa, skoro mamy Manhatan i gielde?

A przepraszam jak się to ma do wątku?

Skoro nie ma miejsc parkingowych w miejscach gdzie być powinny, to gdzie ludzie
mają parkować?

[enaka]

> A przepraszam jak się to ma do wątku?
> > Skoro nie ma miejsc parkingowych w miejscach gdzie być powinny, to gdzie
>ludzie mają parkować?

Gdybys miala troche wieksza wyobraznie, to moze bys zauwazyla zwiazek miedzy
tymi sprawami.

Jesli kolo Twojego domu nie bedzie parkingow, to pozwolisz ludziom parkowac na
Twoim trawniku czy ogrodku?

Wyobraz sobie, ze jesli nikt nigdy nie powie, ze to NIE JEST DOBRE, to sie to
nigdy nie zmieni i nigdy nie bedzie tam parkingow. Tylko mowiac glosno o tym,
ze cos jest nie tak, jestesmy w stanie zmienic zla sytuacje na dobra.

Ja nie mam nic przeciwko temu, zeby ludzie kupywali i sprzedawali na gieldzie.
Sama tego nie robie, ale ktos inny moze sobie robic co chce, dopoki nie
przeszkadza w moim zyciu.

A Ty, mowiac, ze wszystko jest w porzadku, bo tak bylo od lat, wpisujesz sie
idealnie w prowincjonalizm mieszkancow Plocka, ktorym nie przeszkadza, ze jest
lamane prawo.

Moze faktycznie w moich porownaniach za daleko odeszlam od konkretnego tematu,
ale krew mnie zalewa, kiedy widze takie bzdury. Bo przez takich ludzi jak Ty,
bez wyobrazni, ja musze sie wstydzic mojego rodzinnego miasta (bo jak mam
powiedziec znajomym, zeby odwiedzili mnie w niedziele, skoro zamiast droga
musza jechac parkingiem?).

[Gość: sztywny]

rzeczywiście troszkę zagalopowałaś się, ale przylepiając łatkę
prowincjonalizmu "agatce" dopuścilaś sie już nadużycia intelektualnego. A
może "agatka" patrzy na sprawe z niezbędnym w życiu pragmatyzmem, a Twoja
postawa ociera się już o pieniactwo?

[enaka]

Gość portalu: sztywny napisał(a):

> rzeczywiście troszkę zagalopowałaś się, ale przylepiając łatkę
> prowincjonalizmu "agatce" dopuścilaś sie już nadużycia intelektualnego. A
> może "agatka" patrzy na sprawe z niezbędnym w życiu pragmatyzmem, a Twoja
> postawa ociera się już o pieniactwo?

Ty to nazywasz "pragmatyzmem", a ja marazmem i prowincjonalizmem.
Ty to nazywasz "pieniactwem", a ja frustracja spowodowana marazmem i
prowincjonalizmem niektorych plocczan.

[Gość: sztywny]

się czepiasz kolego. Od lat jest taki jeden dzień, a właściwie co najwyżej 6-7
godzin tego dnia w okolicach giełdy i wszystko potem wraca do normy. Marudny
malkontent jesteś i tyle.

[gibki]

tak czepiam się bo tam jest znak zakazu zatrzymywania się
poza tym buraki idące na bazar torują mi drogę, która służy do jazdy, a nie do
stania

tak, nie jeżdżę tą drogą często ponieważ mnie bazary nie rajcują

nie, nie jestem malkontentem, ale Dura lex, sed lex
tyle, że oczywiście nie we wspaniałym mieście Płocku

[Gość: sztywny]

z tą sentencją rzymską masz rację,jak najbardziej. Ale pozostaje jeszcze
prosta pragmatyka życiowa. Odczuwam, że z wyższością odnosisz się do bazarków
i bazarkowych klientów, pewnie czujesz sie z tego powodu nieco lepszy od nich.
Twoja sprawa. Lecz troszkę elastyczności powinieneś wykazać. Mieszkam w tej
okolicy i często jeżdzę tamędy. Giełda jest raz w tygodniu i to tylko przez
parę godzin. Po południu jak i przez pozostałą część tygodnia droga nie jest
blokowana przez stojące tam samochody rajcujących się bazarem kientów. Zresztą
powiedz mi, czy mozna wogóle porównywać natężenie ruchu ulicznego na Gwardii
Ludowej w niedzielę i w każdy dzień tygodnia? Według mnie te wielkości są nie
porównywalne, gdyz w tygodniu jeździ tam dużo samochodów, w niedzielę zaś ruch
kołowy jest minimalny. Nadal uważam, ze czepiasz się. Wystarczy ten kawałek
około 200-300 m przejechać wolniej i nic nikomu się nie stanie. Przyznasz, że
nie pragmatycznym było by budowanie wielkich na kilkaset aut parkingów wokół
giełdy, na krańcu miasta, tylko po to, by parę godzin stały tam samochody
bazarkowych bywalców, a przez pozostałą część tygodnia hulał tam wiatr. Już
słyszę głosy sprzeciwu, jak to władze są nie gospodarne itp, itd. Karanie
kierowców, którzy akurat tego dnia przez parę godzin parkują tam auta, ze
społecznego punktu wiedzenia przyniosło by więcej strat, w postaci
zmniejszenia zaufania do władzy państwowej (z powodu nadmiernej represyjności)
niż korzyści. To chodzi oczywiście o ten konkretny przypadek, tego dnia, na
tej ulicy. Warto może było by zastanowić się nad ograniczeniem prędkości tego
dnia na tym odcinku jezdni, by zwiększyć bezpieczeństwo ruchu. Co innego gdyby
samochody stały tam codziennie pomimo zakazu, wtedy dura lex sed lex. I nie ma
zmiłuj. Jak np na ul. Nowy Rynkek, po stronie wschodniej placu, od strony
sklepów. Uzasadniłem Ci dlaczego uważam, że czepiasz się.

[enaka]

Masz racje, ze nalezy wziac pod uwage mniejsza szkodliwosc spoleczna sytuacji.
Moze jednak przyjrzyjmy sie jej pod troche szerszym katem?

1. Ulica Bielska oraz jej skrzyzowanie z Chopina niedawno zostalo
wyremontowane. Parkujace na nowym asfalcie samochody pozostawia na nim koleiny.
Oczywiscie nie sa to pojazdy o wadze tirow, ale nawierzchnie wykonywano w
Polsce, wiec raczej trudno przyjmowac, ze jest wysokiej jakosci.

2. Plocczanie, ktorzy przejezdzaja przez ten odcinek widza, ze widnieje tam
zakaz zatrzymywania i nie jest on egzekwowany, przez co traca oni swoj cenny
czas. Traca wiec zaufanie do wladzy (z powodu nieegzekwowania prawa).

3. Zgodnie z najnowszymi danymi Plock jest jednym z najbardziej zmotoryzowanych
miast. Do tej ilosci samochodow nalezy doliczyc jeszcze samochody okolicznych
mieszkancow przyjezdzajacych na gielde. W rezultacie jesli teraz nie zrobi sie
czegos, za kilka lat nie bedziemy w stanie przejechac nawet w okolicach gieldy.

4. Gielda powstala na obrzezach Plocka. Teraz, po latach, jest niemal w jego
centrum. Robimy sobie piekna reklame tworzac parking na ulicy w takim miejscu.
A zgodnie z zalozeniami Ratusza Plock ma stawiac na weekendowa turystyke.

5. Ul. Bielska jest jedna z drog wjazdowych do Plocka. Zatarasowanie jej przez
kilka godzin dziennie w niedziele nie przysporzy nam turystow. Nie pozwoli tez
na wyjazd z Plocka, co przeciez mogloby odciazyc pozostale drogi.

Podsumowujac, mylisz pragmatyzm z marazmem.

[stuntman]

Obecna giełda ma podobno zostać przeniesiona za planowany pas lotniska, w
okolice ul. Jędrzejewo i przyszłej obwodnicy. Gdyby do tego doszło to pewnie
zostanie też wtedy przygotowana niezbędna infrastruktura.

[enaka]

Gość portalu: sztywny napisał(a):

> Przyznasz, że
> nie pragmatycznym było by budowanie wielkich na kilkaset aut parkingów wokół
> giełdy, na krańcu miasta, tylko po to, by parę godzin stały tam samochody
> bazarkowych bywalców, a przez pozostałą część tygodnia hulał tam wiatr. Już
> słyszę głosy sprzeciwu, jak to władze są nie gospodarne itp, itd.

Czy mozesz mi wyjawic powod, dla ktorego wladze mialby zajac sie budowniem
parkingu kolo gieldy? Nie zauwazylam, zeby to wladze budowaly parkingi kolo
galerii handlowych albo hipermarketow. Dlaczego wiec wladze (oczywiscie z
naszych pieniedzy) mialyby sponsorowac prywatny handel?

> Warto może było by zastanowić się nad ograniczeniem prędkości tego
> dnia na tym odcinku jezdni, by zwiększyć bezpieczeństwo ruchu.

Chyba nie zrozumiales o co chodzi gibkiemu. On pisal o tym, ze na
Bielskiej/Chopina/Gwardii Ludowej powstaja korki, czyli kierowcy STOJA, zamiast
jechac. Jaki sens mialoby zatem ograniczenie predkosci? Do ilu wprowadzilbys
zakaz? -30?

-----------
Nie głosując wspierasz koalicję. Tę koalicję.

[Gość: sztywny]

> czy mozesz mi wyjawic powod, dla ktorego wladze mialby zajac sie budowniem
> parkingu kolo gieldy? Nie zauwazylam, zeby to wladze budowaly parkingi kolo
> galerii handlowych albo hipermarketow. Dlaczego wiec wladze (oczywiscie z
> naszych pieniedzy) mialyby sponsorowac prywatny handel?

Niby racja, ale..

Nie wzięłaś pod uwagę jednej ważnej kwestii.
Koło galerii, które są niezwykle starannie pod względem finansowym
zaplanowanymi biznesami, parkingi budują inwestorzy - właściciele tychże
galerii i tutaj jest analogicznie, dlaczego władze miasta miały by budować
parkingi.
Otóż giełda organizowana jest przez Rynex, a Rynex to spółka gminna. Jaki
inwestor prywatny wydałby kupę forsy na kupno terenu i budowę parkingów, na
których samochody stały by tylko przez 8 godzin w jeden dzień w tygodniu, przy
bardzo zmiennych wpływach za parkowanie, uzależnionych od pory roku? Ceny za
takie parkowanie skutecznie zniechęciły by kierowców. To pewne. To raz, a dwa,
to nie bardzo widzę tam miejsce na duży parking, poza terenem na przeciwko
Statoil( nie wystarczającym zresztą jak widać obecnie).

Rozwiązaniem było by przeniesienie giełdy dalej od Płocka np w kierunku
Jędrzejowa ( jak juz na tym forum powiedziano), wtedy musiała by powstać od
podstaw infrastruktura z parkingami włącznie. I problem rozwiązał by się
samoistnie. Miasto miało by nowoczesna giełdę, Rynex (przy założeniu, ze to ta
spółka będzie głównym inwestorem i zarazem beneficjentem wpływów) zwiększyło by
wpływy pieniężne z opłaty targowiskowej o wpływy z opłaty parkingowej. Nie było
by korków, choć te pewnie były by nie do uniknięcia na koniec giełdy.

Pytanie brzmi, czy mieszkańcy miasta gotowi są zaakceptować kolejne wydatki z
budżetu miejskiego by rozwijać (dotować?) prywatny handel, bo ja nie mam
wątpliwości, że kapitał prywatny nie będzie zainteresowany budową nowej giełdy.

Co do drugiej części Twojego pytania, to ja twierdzę, że nie ma na Gwardii
Ludowej korków uniemożliwiających w ogóle jazdę, to jest uproszczenie mijające
sie z prawdą. Fakt, że jedzie się wolniej, ale kto powiedział, ze przez każdą
ulicę trzeba pędzić z prędkością ciut mniejszą od prędkości na drodze
ekspresowej. z ulicą bielska jest faktycznie problem, ale to wynika z tego o
czym powiem poniżej.
W sytuacji jaka jest można było by zmniejszyć na Gwardii Ludowej i Szopena
prędkość do np 30 km/h w godzinach giełdy, ustawiając stosowne oznakowanie oraz
dopuścić parkowanie w tę nieszczęsna niedzielę na poboczu tych ulic w godz.
dajmy na to od 6 do 14. Bo po tej godzinie już nic tam nie parkuje.
Oczywiście zgadzam sie, że jest to rozwiązanie tymczasowe, ale jak na razie
innego nie ma. Problem jest i trzeba go rozwiązać.
Bo problemem nie jest brak policji przy giełdzie jak wściekle pytał "gibki",
tylko niefortunne, położenie giełdy, pozostałe w spadku od wielu lat, gdy Płock
był znacznie mniejszy, a przynajmniej aut było mniej. O tym muyślałem
proponując pragmatyczne spojrzenie na problem, a nie jak mi sugerujesz
pielęgnowanie marazmu.
Pozdrawiam mile.

[gibki]

prosze Cię o zrewidowanie poglądów
moje pytanie nie było wściekłe
było zwykłym pytaniem i bardzo na miejscu

po pierwsze primo
w okolicy jest dużo mijsca na parkinki

po drugie primo należy się anuczyć przestrzegania KAŻDEGO prawa

po trzecie primo problemem nie są jedynie samochody parkujące, ale również
ludzie, którzy się snują po Gwardii

co do mojego poczycia wyższości - często tak, mam to poczucie, należy siebie
doceniać, a jeśli ludzie mają bazarowe myślenie to jest w takim razie w Płocku
większa wieś, gdzie żyje się odpustami (tudzież giełdami)

i zbyt nadużywasz słowa "pragmatyczny", ponieważ nie wiesz czy moje rozwiązania
byłyby lepsze niż zachowanie status quo

[Gość: sztywny]

Niestety nie zrewiduję swojego poglądu jak prosisz, gdyż używajac o
peioratywnym zabarwieniu określeń typu "snują się" "bazarowe myślenie"
utwierdziłes mnie tylko w przekananiu, że masz w pogardzie tych, którzy nie są
choć podobni do Ciebie, tzn nie cenią się tak wysoko jak Ty i popełniają te
faux pas społeczne idąc na bazar, odpust tudzież giełdę. I mam wrażenie, że
nie korki Ci przeszkadzają, lecz nie do zniesienia jest dla Ciebie
konieczność oglądania zza szyby Twojego auta widoku ludzi tak niskiego stanu
o odpustowo-bazarowo-giełdzianych umysłach i ich przeciętnych samochodów.

To odnośnie Twoich uwag o zrewidowaniu poglądów. Przyznam Ci zawczasu, że
pisząc te słowa jestem ostry w swojej ocenie, ale ja nie umiem i nie chcę
dzielić ludzi na tych lepszych co to do Galerii Handlowych chadzają na zakupy i
na tych gorszych co to na odpustach kupują.

Co do miejsca parkingowego, to gdzie masz pomysł ma takie miejsce przy
aktualnym usytuowaniu giełdy, przy wzięciu też pod uwagę moich spostrzeżeń w
poście powyżej, w kontkście tego do kogo giełda należy i formy finasowania
tchże parkingów?
Tutaj obaj zgodzimy się chyba, ze aktualne usytuowanie giełdy ze względu na
bezpośrednie sąsiedztwo drogi tranzytowej na ul. Bielskiej jest niezbyt
pasujące do charakteru giełdy, jako miejsca masowego zgrupowania ludzi.
(chyba, że masz pomysł całkowicie wyplenić giełdę, jako twór odpustowy i w ten
sposób magicznie zmienić prowincjonalny Płock w metropolitalny organizm miejski)

W tym miesjcu pragnę zwrócić Twoją uwagę na fakt, że giełda nie powstała
wczoraj, ani 10 lat temu, jest pozostałoscią po latach ubiegłych, gdy Płock
był mniejszy, nie było tyle aut w okolicy i mieście.

Nie twierdzę, że lepiej zachować status quo, bo jesli uważnie czytałeś co
napisałem powyżej, to znajduje się tam moja (wielce powiedziane) propozycja.
Ty natomiast wołałeś w pierwszym poście głośno o policję, natomiast nie
powiedziałeś nic o alternatywnym rozwiązaniu, a wnioskuję po słowach cyt.
ponieważ nie wiesz czy moje rozwiązania byłyby lepsze niż zachowanie status quo
koniec cyt. że takowe masz. Nie znam go. I tu wracam do Twoich uwag o policji.
W sytaucji jaka jest, pewnie najlepszym rozwiązaniem byłoby przeniesienie
giełdy. Jeśli zaś nie jest przeniesiona, to trzeba szukać rozwiązań najmniej
dolegliwcyh, zarówno dla tych, którzy nie są zaintereswani giełdą jak i tych
którzy tam bez wstydu chodzą. Podałem propozycje jak można to rozwiazać i nie
będe się już powtarzał. Możesz sobie wyżej przeczytać.

Odnośnie przestrzegania KAŻDEGO prawa. I masz rację i nie masz racji.
Najgorszym rozwiązaniem było by moim zdaniem ślepe karanie, z powodów które też
w swoim poprzenim wpisie podałem powyżej. Jak juz odczytasz (casus ul. Nowy
Rynek) to zrozumiesz dlaczego. Dodam, ze była podobna sytuacja przed Woj.
Szpitalem Zesp. na ul. Medycznej, gdy policja karała kierowców parkujących
przy podjeździe dla karetek. Jaki to miało wydźwiek społeczny, nie trudno sie
domyślić, gdy ktoś odwiedzjący nierzadko ciężko chorego bliskiego, dostawał
jeszcze po łbie mandatem od represyjnego państwa, tylko dlatego, że nikt nie
pomyślał o parkingach przed szpitalem. Wystarczyło przebudować dojazd i
problem przestał istnieć. To nazywa się "prwencją przestrzeni", gdy tworzy się
takie otoczenie, które samoistnie nie pozwala na dokonywanie wykorczeń.
Przykład może z pozoru wydawać się nie adekwatny do sytuacji o której
rozmawiamy, ale mechanizmy rządzące odczuciami społecznymi w obu przypadkach są
jednakowe. Przecież na giełdę chodzi wiele osób z gruntu uczciwych, i gdyby
dano im szansę na zachowanie zgodne z prawem, na pewno nie dopuściliby się
wykorczenia w postaci parkowania na poboczu i "snucia się" po jezdni. Dlatego
uważam, że w sytuacji, gdy giełda jest tam gdzie jest, ponadto przy znikomym
ruchu trnazytowym przez miasto w niedzielny ranek i dopołudnia na ul. Gwardii
Ludowej z kierunku osiedla Wielka Płyta i Szpena, Twoje wołanie o policję i
domaganie się surowego egzekwowania prawa jest zwykłym czepianiem się. Można
zastosować pomysł z tymczasowym ograniczeniem prędkosci na odcinku Gwardii
Ludowej i wyznaczeniem parkingów, jak juz proponowałem np. w godz. 6-14 na
poboczu drogi tylko w niedzielę.
Uważam, że raczej powinienieś domagać się zmiany usytuowania giełdy, bo jej
położenie generuje sytuacje jak opisałeś. Wtedy bym wykazał się zrozumieniem.
Choć ja, nie mam tam problemu z przejechaniem np. w kierunku Szopena,
przyznam tylko, że trzeba wolniej i uważniej jechać. Policja nie rozwiąże
problemu parkowania tam, choćby i wystawiła co 10 m patrol pieszy,
zmotoryzowany, a do tego w powietrzu śmigłowce.
( Nadal jednak skłaniam się, do stwierdzenia, że Ty się tak cenisz wysoko, że
duma nie pozwala Ci chodzić na giełdę i wolałbyś ją zlikwidować, a
problemem dla Ciebie nie są rzekome korki, tylko widok ludzi nie przystających
do Twojej wizji świata.)

Sorki za przydługi tekst, ale chciałem merytorycznie ustsunkować się do Twojej
wypowiedzi.
Pozdrawiam.

[gibki]

nie rozumiem Twojego dopisywania teorii do mojej chęci pozbycia się samochodów
z Gwardii Ludowej
no cóż jeśli postrzegasz świat tylko i wyłącznie poprzez pryzmat ideologii
prawdziwych czy też wydumanych to juz Twój problem nie mój

ja TYLKO chcę się pozbyć samochodów z Gwardii Ludowej
bazar jest inną historią

co do miejsc - chociażby plac naprzeciw Statoil
dodatkowo mozna zagospodarować tereny po dawnej Witaminie

co do podziału ludzi - tego nie wyeliminował nawet komunizm i zawsze będą
różni ludzie

a teraz prosty i często podawany przeze mnie przykład Nowego Jorku pana
Rudolpha Giulianiego iWilliama Brattona, to dzięki ich pomysłom "brak
tolerancji" Nowy Jork jest jednym z najbezpieczniejszych miast świata,
na ulicach pojawiło się tysiące policjantów, aby ścigali wszystkich
przestępców, nawet zwykłych gapowiczów w metrze.

a teraz pomyśl czy Ty nie jesteś takim komputerem o którym jest moj sig

do gibkiego

[Gość: pytajnik]

> a teraz prosty i często podawany przeze mnie przykład Nowego Jorku pana
> Rudolpha Giulianiego iWilliama Brattona, to dzięki ich pomysłom "brak
> tolerancji" Nowy Jork jest jednym z najbezpieczniejszych miast świata,
> na ulicach pojawiło się tysiące policjantów, aby ścigali wszystkich
> przestępców, nawet zwykłych gapowiczów w metrze.


Gibki snisz chyba.... a powiedz szczerze, ile razy naruszyles prawo? ile razy
przekorczyles predkosc? ile razy parkowales tam, gdzie nie wolno? a o NY gadasz
bzdury, by nie powiedziec glupoty. wiesz. na temat NY nie gadalbys bzdur, bo
nic chyba nie wiesz na tematat NY

[gibki]

wiesz pytajnik trochę czasu spędziłem w Nowym Jorku i jakoś nie bałem się
zasuwac o 3 nad ranem po stacjach metra czy spacerować po nabrzeżu

co tzw. przecznica po 4 do 6 policjantów
faktem jest, że dzielnice typu green poit to inna bajka, ale to już państwa w
państwie
chociaż w harlemie też jakoś krzywda mi się nie stała

[Gość: sztywny]

Gibki coś się w Twoim komputerze pozwierało w obwodach odpowiadających za
logikę i związki przyczynowo-skutkowe. Problem Gwardii Ludowej jest śćiśle
związany z problemem usytuowania giełdy. Jeśli tego nie dostrzegasz i
twierdzsz, że "bazar jest inną historią" to sorki, ale dyskusja na tym polu z
Tobą jest jałowa.

Co do dawnej Witaminy, to zanim rzucisz taki "genialny" pomysł warto sprawdzić
kto jest właścicielem tego terenu i dopiero proponować budowę parkingu lub
wykorzystanie na ten cel tego terenu. Jeśli byłby to taki lukratywny biznes,
na pewno powstałby już tam parking, a jakoś go nie ma od wielu lat. Wniosek-
chyba zbyt lichy interes dla właściciela gruntu. Chyba, że zaproponujesz
socjalistyczne rozwiązanie, tj narzucić komuś siłą, aby wbrew jego woli
powstał tam parking.

Trzecia sparawa - teren naprzeciw Statoil już de facto od kilku lat służy w
niedzielę jako parking i jak widać nie wystarcza.

Po czwarte, nie wywalaj mi tu tekstów z NY. Tak się składa, że przed paru
laty, byłem na spotkaniu, które odbyło sie w Uniwersytecie Warszawskim z
Williamem Brattonem, gdy zaprosił go obecny RPO, dr Janusz Kochanowski i
fundacja przez niego kierowana "Ius et Lex". Były już wtedy szef tamtejszej
policji, bez mała przez dwie godziny, opowiadał na czym polegała idea
tzw "zero tolerancji" (a nie brak tolerancji). Wierz mi, sporwadzenie tego,
tylko do karania za wykroczenia jest daleko idącym uproszczeniem, które
faktycznie zaczernia i zniekształca całe przedsięwzięcie, do którego zaproszono
wiele rządowych i pozarządowych lokalnych organizacji społecznych. Karanie i
reagowanie na wykorczenia to tylko mały ułamek podjętych działań, które
przyniosły rzeczywiście niespotykane efekty. Trochę wiedzy na ten temat,
głównie dotyczącej działań policji, znajdziesz w książce George L. Kelling,
Catherine M. Coles pt "Wybite Szyby". Ale to był tylko fragment szerszego
spektrum podjętych starań o zaprowadzenie porządku. I wierz mi, przeprszam że
określę to brzydko, ale zasada pt "Je..ć, karać, nie wyróżniać, żyletką po
oczach i pumeksem po nadgarstkach" nie była nadrzędną w "zero tolerancji".

Po piąte piszesz "co do podziału ludzi - tego nie wyeliminował nawet komunizm
i zawsze będą różni ludzie" Co do zasdy tak. Ale czy wyróżnikiem dla tego
podziału jest to, że ktoś chodzi na giełdę i w zwiazku z tym jest gorszy bo ma
odpustowy umysł, a drugi ktoś nie chodzi na giełdę i dlatego zalicza się do
grona tych lepszych? Jeśli tak przeprowadzasz podziały, to nie mamy o czym
dyskutować.

Reasumując, teraz zastanów się dogłębnie nad problemem, czy Ty nie jesteś
takim komputerem, o którym jest Twój sig, a przynajmiej czy programy nie mają
tendencji do niedostrzegania powiązań skutkowo-przyczynowych ( cyt. bazar jest
inną historią.), nadmiernego upraszczania otaczjącej rzeczywistości ( cyt. ja
TYLKO chcę się pozbyć samochodów z Gwardii Ludowej.) jak i przetwarzania
dostarcznych z zewnątrz danych (cyt. a teraz prosty i często podawany przeze
mnie przykład Nowego Jorku..)?
Pomimo tego pozdrawiam.

[enaka]

> I wierz mi, przeprszam że
> określę to brzydko, ale zasada pt "Je..ć, karać, nie wyróżniać, żyletką po
> oczach i pumeksem po nadgarstkach" nie była nadrzędną w "zero tolerancji".

Tym wg Ciebie sa mandaty za parkowanie na jezdni? Nie ponioslo Cie odrobine?

[enaka]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: sztywny napisał(a):

> Co do miejsca parkingowego, to gdzie masz pomysł ma takie miejsce przy
> aktualnym usytuowaniu giełdy, przy wzięciu też pod uwagę moich spostrzeżeń w
> poście powyżej, w kontkście tego do kogo giełda należy i formy finasowania
> tchże parkingów?

Ale dlaczego mialby miec taki pomysl? Czy my, mieszkancy Plocka, placimy grube
pieniadze na wszystkie odpowiedzialne urzedy po to, zeby pozniej brac pracowac
za nie? A moze jednak lepiej by bylo, gdyby zajmowali sie tym specjalisci?

> Tutaj obaj zgodzimy się chyba, ze aktualne usytuowanie giełdy ze względu na
> bezpośrednie sąsiedztwo drogi tranzytowej na ul. Bielskiej jest niezbyt
> pasujące do charakteru giełdy, jako miejsca masowego zgrupowania ludzi.

Znow mnie zadziwiasz swoja umiejetnosci rozumienia

> (chyba, że masz pomysł całkowicie wyplenić giełdę, jako twór odpustowy i w ten
> sposób magicznie zmienić prowincjonalny Płock w metropolitalny organizm
miejski)

To ciekawe, jak bardzo Ci zalezy, zeby wtloczyc gibkiego w schemat
nietolerancyjnego burzuja. "Czyzby tu ktos mial jakies kompleksy?"

> Nie twierdzę, że lepiej zachować status quo

hmm... Moze i juz nie twierdzisz, ale jeszcze pare dni temu tak wlasnie
twierdziles.

> Ty natomiast wołałeś w pierwszym poście głośno o policję

Dobry tytul to podstawa dziennikarstwa, w innym przypadku nawet bys pewnie nie
zajrzal do postu.

> Dodam, ze była podobna sytuacja przed Woj.
> Szpitalem Zesp. na ul. Medycznej, gdy policja karała kierowców parkujących
> przy podjeździe dla karetek. Jaki to miało wydźwiek społeczny, nie trudno sie
> domyślić, gdy ktoś odwiedzjący nierzadko ciężko chorego bliskiego, dostawał
> jeszcze po łbie mandatem od represyjnego państwa, tylko dlatego, że nikt nie
> pomyślał o parkingach przed szpitalem. Wystarczyło przebudować dojazd i
> problem przestał istnieć.

Czekaj, czekaj. Czy to oznacza, ze problem przy szpitalu zostal zauwazony, a
nastepnie rozwiazany dopiero po ostrych interwencjach policji? I gdyby nie
mandaty, to do tej pory odwiedzajacy parkowaliby na wiezdzie dla karetek?

> To nazywa się "prwencją przestrzeni", gdy tworzy się
> takie otoczenie, które samoistnie nie pozwala na dokonywanie wykorczeń.

Czepiasz sie. Przeciez najlepiej byloby pozostawic sytuacje tak jak byla, bo
byla tak od lat

> Przykład może z pozoru wydawać się nie adekwatny do sytuacji o której
> rozmawiamy

Uwazam, ze jest bardzo adekwatny

>Przecież na giełdę chodzi wiele osób z gruntu uczciwych, i gdyby
> dano im szansę na zachowanie zgodne z prawem, na pewno nie dopuściliby się
> wykorczenia w postaci parkowania na poboczu i "snucia się" po jezdni.

Na gielde chodzi wiele osob. Czesto z dziecmi. Ciekawe co sie stanie, kiedy w
koncu jakies dziecko wpadnie pod przejezdzajacy samochod. Czy wtedy nie
podniesie sie larum, ze policja pozwolila parkowac (a wiec i wysiadac) na ulicy?

-----------
Nie głosując wspierasz koalicję. Tę koalicję.

[enaka]

> Czekaj, czekaj. Czy to oznacza, ze problem przy szpitalu zostal zauwazony, a
> nastepnie rozwiazany dopiero po ostrych interwencjach policji? I gdyby nie
> mandaty, to do tej pory odwiedzajacy parkowaliby na wiezdzie dla karetek?

Powinno byc: "na wjezdzie"

[enaka]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: sztywny napisał(a):

> Rozwiązaniem było by przeniesienie giełdy dalej od Płocka np w kierunku
> Jędrzejowa ( jak juz na tym forum powiedziano), wtedy musiała by powstać od
> podstaw infrastruktura z parkingami włącznie. I problem rozwiązał by się
> samoistnie.

Popatrz, popatrz, jednak MOZNA ZASTANAWIAC SIE nad jakimkolwiek innym
rozwiazaniem. A przez chwile sadzilam, ze w ogole podjecie tematu naruszenia
status quo jest w Twoich oczach czepianiem sie.

> Pytanie brzmi, czy mieszkańcy miasta gotowi są zaakceptować kolejne wydatki z
> budżetu miejskiego by rozwijać (dotować?) prywatny handel, bo ja nie mam
> wątpliwości, że kapitał prywatny nie będzie zainteresowany budową nowej
>giełdy.

Kapital prywatny bedzie zawsze zainteresowany inwestowaniem w dochodowa
operacje. A widocznie gielda moze byc dochodowa, skoro tyle ludzi na niej
handluje (dla Twojej informacji: oni tez reprezentuja kapital prywatny).

> Co do drugiej części Twojego pytania, to ja twierdzę, że nie ma na Gwardii
> Ludowej korków uniemożliwiających w ogóle jazdę, to jest uproszczenie mijające
> sie z prawdą.

To w takim razie przejedz sie tamtedy pare razy.

> Problem jest i trzeba go rozwiązać.

Nawet nie wiesz, jakie wrazenie robi na mnie fakt, ze jednak zauwazasz ten
problem

> O tym muyślałem
> proponując pragmatyczne spojrzenie na problem, a nie jak mi sugerujesz
> pielęgnowanie marazmu.

Na szczescie post gibkiego powoli wybudza Cie z "pragmatyzmu" i zaczynasz
dostrzegac, ze jednak istnieje tam problem.
Temat watku, choc kontrowersyjny, doprowadzil do dyskusji, a nie do
pielegnowania marazmu, jak to do tej pory mialo miejsce.

[Gość: sztywny]

Przyjmę Twój sposób dyskusji, odniosę się do Twich dwóch postów razem wziętych,
przepraszam więc za bałagan w kolejnosci odp na posty, jeśli taki wprowadziłem.

> Popatrz, popatrz, jednak MOZNA ZASTANAWIAC SIE nad jakimkolwiek innym
> rozwiazaniem. A przez chwile sadzilam, ze w ogole podjecie tematu naruszenia
> status quo jest w Twoich oczach czepianiem sie. oraz
To ciekawe, jak bardzo Ci zależy, zeby wtloczyc gibkiego w schemat
nietolerancyjnego burzuja. "Czyzby tu ktos mial jakies kompleksy?"


Przeczytaj pierwszy post gibkiego i pozostałe. On woła policję do rozwiązania
problemu parkowania. I tu nadal podtrzymuję, że w tym kontekście czepiał
się, bo policja nie rozwiąze problemu parkowania.
Nie poruszał problemu status quo giełdy, natomiast pisal cos o burakach z
bazarowymi umysłami snującymi sie po ulicy, którą on zaszczyca swoim
spojrzeniem i obecnością. Wywyższał się i tyle. I po tym stwierdzeniu nie
poruszę juz sprawy stosunku do innych ze strony gibkiego. (P.S. gibki nie
musisz juz odpisywać na te uwagę, nie zmienię swojego zdania)

>Ale dlaczego mialby miec taki pomysl? Czy my, mieszkancy Plocka, placimy grube
pieniadze na wszystkie odpowiedzialne urzedy po to, zeby pozniej brac pracowac
za nie? A moze jednak lepiej by bylo, gdyby zajmowali sie tym specjalisci?

pytałem sie, bo gibki pisał cyt:
"po pierwsze primo
w okolicy jest dużo mijsca na parkinki"
i
"zbyt nadużywasz słowa "pragmatyczny", ponieważ nie wiesz czy moje rozwiązania
byłyby lepsze niż zachowanie status quo"
Byłem ciekawy co ma za propzycje oprócz wołania policji i karania.

>Dobry tytul to podstawa dziennikarstwa, w innym przypadku nawet bys pewnie nie
zajrzal do postu.
Dobry tytuł? Fakt, ze chwytliwy, ale w dalszej tresci nic nie było na temat
problemu usytuowania giełdy.
Od razu kierunkował dyskusję na niewłaściwe tory jak sie okazuje teraz.


>Czekaj, czekaj. Czy to oznacza, ze problem przy szpitalu zostal zauwazony, a
nastepnie rozwiazany dopiero po ostrych interwencjach policji? I gdyby nie
mandaty, to do tej pory odwiedzajacy parkowaliby na wjeździe dla karetek?

Błędny wniosek. Zauważyły ten problem władze szpitala. Dopiero dostali
pieniądze na utworzenie oddziału ratunkowego przebudowali wjazd. Musiały być
rozwiazania systemowe by wyeliminować problem.

> Kapital prywatny bedzie zawsze zainteresowany inwestowaniem w dochodowa
> operacje. A widocznie gielda moze byc dochodowa, skoro tyle ludzi na niej
> handluje (dla Twojej informacji: oni tez reprezentuja kapital prywatny).

Tu nie jestem taki pewny, ten kapitał prywatny jest bardzo rozdrobniony, bo jak
mozna okreslić sprzedawców np. bluzek, którzy pojawiają sie tu raz na tydzień a
na codzien handlują na innych targowiskach wiejskich. Okazyjnych sprzedawców
samochodów, którzy robią to raz na kilka, kilkanascie lat, a dla których
giełda jest stworzona nie nazwalbym kapitałem prywatnym. Nie wykupuje sie
udziałow w giełdzie, by raz co kilka lat stanąć tam z samochodem na handel.
Pozostaje tylko Rynex lub inny duży inwestor. A Ci wolą budować galerie
handlowe i hipermarkety lub teraz mieszkania.

> To w takim razie przejedz sie tamtedy pare razy- to o korkach na Gwardii
Ludowej.
mieszkam na Wielkiej Płycie, mam bliską rodzinę na ul. Szopena i jeżdzę tam,
często właśnie do południa w niedzielę. Ty twierdzsz, że są korki, ja że nie ma
i chyba na tym poprzestańmy i podiszmy protokół rozbieżności.

> Nawet nie wiesz, jakie wrazenie robi na mnie fakt, ze jednak zauwazasz ten
> problem
i
>Znow mnie zadziwiasz swoja umiejetnosci rozumienia

Na mnie Twoje wrażenie nie robi wrażenia żadnego. Uzasadniam. Nigdy nie
twierdziłem, ze nie ma problemu usytuwania giełdy, twierdziłem, ze przesadne są
reakcje na parkowanie przy ul. Gwardii Ludowej w niedzielny poranek i
południe, która jest bardzo szeroką ulicą jak na płockie warunki, a ruch
tranzytowy po mieście z kierunku Wielkiej Płyty i Szopena jest śladowy.W innych
miastach na podobne potrzeby, na pare godzin wyłącza sie z uzytkowania całe
odcinki ulic. Tak bylo w Łodzi jak tam mieszkałem pkoło 14 lat temu.
Uważam, że mam skromne zdolności rozumienia, postrzegania świata i wyciągania
wniosków z otaczającej nas rzeczywistości.


Na szczescie post gibkiego powoli wybudza Cie z "pragmatyzmu" i zaczynasz
> dostrzegac, ze jednak istnieje tam problem.
> Temat watku, choc kontrowersyjny, doprowadzil do dyskusji, a nie do
> pielegnowania marazmu, jak to do tej pory mialo miejsce.

Nadal nie dostrzegam problemu parkowania na Gwardii Ludowej,(z powodów jak
powyżej) dostrzegam natomiast problem usytowania giełdy. Usytuowanie giełdy w
okolicy gdzie praktycznie nie ma miejsca na przyzwoity parking, powoduje, że
auta stoją tam gdzie zasadniczo nie powinny stać.
Gdyby gibki sformułował post odnośnie usytuowania giełdy i braku parkingów a
nie w formie pytania czy policja pracuje w niedziele to dyskusja od początku
miała by inny kształt, a wnioski, które zostały sformułowane teraz, pojawiły
by się zapewne szybciej. Wtedy miałabyś okazję by sprawdzic czy pielegnuję
marazm czy też proponuję pragmatyczne podejście do sprawy w sytuacji gdy giełda
jest tam gdzie jest.

Pozdrawiam

[gibki]

człowieku ja się nie wywyższam, ale jeśli masz problemy i kompleksy
spowodowane Twoim pochodzeniem to nie jest mój problem i ja leczyć Cię
z tych kompleksów nie będę

to czy ja "zaszczycam" moim spojrzeniem to juz daleko idące "nadużycie
semantyczne", ale jeśli poczujesz sie zaszczycony to tylko ucieszy moją skromną
osobę

jakbyś odrobine się zastanowił to plac przebudowany na parking pomieściłby dużo
więcej samochodów (np parking wielopoziomowy)

Twoim problemem jak widzę jest moja niechęć do giełdy,
ale ja nikomu nie zabraniam tak kupować
napisałeś o szerszym aspekcie programu zero tolerancji
a czy wiesz, że tym aspektem jest właśnie REAGOWANIE społeczeństwa na
sytuacje takie jak ta, którą podałem

wracam więc do meritum

GDZIE JEST POLCJA W NIEDZIELĘ?
jak i w inne dni tygodnia, ponieważ problem gieldowy jest szerszym aspektem
parkowanie pod zakazem na innych ulicach w każdy dzień tygodnia,
parkowanie na kopertach,
parkowanie na 2 miejscach jednocześnie
zastawianie wjazdu na posesję

w każdym z tych przypadków w Belgii laweta pewna w ciągu 15 minut

[Gość: sztywny]

>(np parking wielopoziomowy)
Cenie sobie nade wszystko merytoryczna dyskusję, więc powracam do problemu
źrodeł sfinasowania budowy parkingu w tym miejscu. Jakoś nie mogę sobie
wyobrazić, kto o zdrowych zmysłach zdecydowałby się na budowę wielopozimowego
parkingu ( kilka mln pln kosztów), tylko dla potrzeb parkowania przez kilka
godzin w niedzielę raz w tygodniu ,w miejscu gdzie praktycznie nie ma
mieszkańców? Nie ekonomiczne.

Co do moich kompleksów, to nie musisz się martwić o mnie. Ty się zastanów nad
swoim "stanem ducha", że tak eufemistycznie zapytam, dla ułatwienia cytaty z
Twoich postów.
1.
"poza tym buraki idące na bazar torują mi drogę"
2.
"co do mojego poczycia wyższości - często tak, mam to poczucie, należy siebie
doceniać, a jeśli ludzie mają bazarowe myślenie..."

Zadam pytanie retoryczne dla oceny przez pozostałych czytelników.
Zapewne Ty sam siebie nie kwalifikujesz do grona "buraków" o "bazarowym
myśleniu"?

[enaka]

> Zadam pytanie retoryczne dla oceny przez pozostałych czytelników.

Bo przeciez tylko o to Ci chodzi, prawda? O zdyskredytowanie gibkiego w oczach
innych.

Masz gdzies, czy miasto sie rozwinie, czy sie cofnie. Mozna Ci podawac tysiace
argumentow, na ktore odpowiesz: "niby masz racje, ale"... ja i tak mam to gdzies


Znam na tyle dobrze gibkiego, zeby wiedziec, ze nie uwaza wszystkich sobie
rownym. Jedni w jego oczach sa od niego gorsi, inni lepsi. Ale z pewnoscia nie
stawia prostej kreski miedzy kupujacych w tym, a nie innym miejscu.

Gibki doskonale wie, ze mozna byc rolnikiem z Pcimia Dolnego i miec otwarty
umysl albo radnym czy tez wykladowca o prowincjonalnej mentalonosci, ktory
rzuca grozbami, gdy ktos urazi jego dume wlasna.

[enaka]

Gość portalu: sztywny napisał(a):

> Przyjmę Twój sposób dyskusji, odniosę się do Twich dwóch postów razem
>wziętych,

To nie jest moj sposob, do kazdej z Twoich wypowiedzi odnosilam sie w osobnych
postach

> > Popatrz, popatrz, jednak MOZNA ZASTANAWIAC SIE nad jakimkolwiek innym
> > rozwiazaniem. A przez chwile sadzilam, ze w ogole podjecie tematu narusze
> nia
> > status quo jest w Twoich oczach czepianiem sie. oraz
> To ciekawe, jak bardzo Ci zależy, zeby wtloczyc gibkiego w schemat
> nietolerancyjnego burzuja. "Czyzby tu ktos mial jakies kompleksy?"
>
>
> Przeczytaj pierwszy post gibkiego i pozostałe. On woła policję do rozwiązania
> problemu parkowania. I tu nadal podtrzymuję, że w tym kontekście czepiał
> się, bo policja nie rozwiąze problemu parkowania.

> Błędny wniosek. Zauważyły ten problem władze szpitala. Dopiero dostali
> pieniądze na utworzenie oddziału ratunkowego przebudowali wjazd. Musiały być
> rozwiazania systemowe by wyeliminować problem.


Niedaleko gieldy, na ulicy Targowej, w kazdy dzien roboczy samochody stoja
gdzie popadnie: na trawnikach, kraweznikach, ulicy. Wszyscy narzekali, ale nikt
nie mial ochoty ruszyc tylka, zeby to zmienic. Dopiero gdy pojawily sie lawety
(nie mandaty, wiec dla Ciebie to pewnie cos w rodzaju siedmiu plag biblijnych)
okazalo sie, ze mozna jednak znalezc i pieniadze, i teren pod parkingi.
Niedlugo najwieksze firmy z tej okolicy zaczna je budowac.

Gdyby nie reakcja strazy miejskiej i policji nadal nikomu by sie nie spieszylo

> > Kapital prywatny bedzie zawsze zainteresowany inwestowaniem w dochodowa
> > operacje. A widocznie gielda moze byc dochodowa, skoro tyle ludzi na niej
> > handluje (dla Twojej informacji: oni tez reprezentuja kapital prywatny).
>
> Tu nie jestem taki pewny, ten kapitał prywatny jest bardzo rozdrobniony, bo
>jak mozna okreslić sprzedawców np. bluzek, którzy pojawiają sie tu raz na
>tydzień a na codzien handlują na innych targowiskach wiejskich. Okazyjnych
>sprzedawców samochodów, którzy robią to raz na kilka, kilkanascie lat, a dla
>których giełda jest stworzona nie nazwalbym kapitałem prywatnym. Nie wykupuje
>sie udziałow w giełdzie, by raz co kilka lat stanąć tam z samochodem na
>handel.
> Pozostaje tylko Rynex lub inny duży inwestor. A Ci wolą budować galerie
> handlowe i hipermarkety lub teraz mieszkania.

sjp.pwn.pl/lista.php?co=kapita%B3
Zatem zainwestuj w dobry slownik

KAZDY handlujacy musi dbac o swoich klientow. Bo ludzie glosuja nogami i jesli
nie bedzie o nich dbal, to odejda do kogos innego. A moga to robic chociazby
przez nacisk na wynajmujacego.

> Na szczescie post gibkiego powoli wybudza Cie z "pragmatyzmu" i zaczynasz
> > dostrzegac, ze jednak istnieje tam problem.
> > Temat watku, choc kontrowersyjny, doprowadzil do dyskusji, a nie do
> > pielegnowania marazmu, jak to do tej pory mialo miejsce.
>
> Nadal nie dostrzegam problemu parkowania na Gwardii Ludowej,(z powodów jak
> powyżej)

Tego, ze ktos w koncu moze wpasc pod samochod tez nie dostrzegasz.

[Gość: sztywny]

> Przyjmę Twój sposób dyskusji, odniosę się do Twich dwóch postów razem
> >wziętych,
Dlaczego sie obruszasz, uznałem, że to jest b.dobry sposób dyskusji. Jest to
mój dowód UZNANIA dla Ciebie.

Kapitał??
> sjp.pwn.pl/lista.php?co=kapita%B3
> Zatem zainwestuj w dobry slownik i KAZDY handlujacy musi dbac o swoich
klientow. Bo ludzie glosuja nogami i jesli
> nie bedzie o nich dbal, to odejda do kogos innego. A moga to robic chociazby
> przez nacisk na wynajmujacego.
>
NIE WIERZĘ, że sprzedający mają w tym konkretnym przypadku jakąkolwiek siłę
nacisku na właściciela giełdy, z powodów które juz opisałem. Konkurencji do
której mogliby kupujacy odejść jak i sprzedający w Płocku niestety nie ma.
Drugie "duże" targowisko na Rembielińskiego też nalezy zresztą do Rynexu.
Wręcz uważam, ze sprzedający nie będą chcieli znmiany status quo, gdyby
wiązało się to z nakładami środków finasowych z ich strony. Gdyby giełda
działała codziennie cały rok, to może i tak. Przykład to targo na
Rembielińskiego, gdzie budowane są nowe pawilony zastępujące wiaty i stoły.
Tam większych sprzeciwów kupców o wykupienie pawilonów, za nie małe pieniądze
nie ma.
Uzasadniłem dlaczego ta gupa kapitału prywatnego handlujacego na giełdzie jest
za słaba finasowo i organizacyjnie by być realną siłą nacisku. Masz prawo nie
zgadzać się ze mną.

> Tego, ze ktos w koncu moze wpasc pod samochod tez nie dostrzegasz.

Dostrzegam.
Pod samochód mozna wpaść wszędzie, zarówno na uliczce parkingowej jak i na
ruchliwej ulicy.

Co do Twojego kolegi, którego wzięłaś w obronę

>Znam na tyle dobrze gibkiego, zeby wiedziec, ze nie uwaza wszystkich sobie
rownym. Jedni w jego oczach sa od niego gorsi, inni lepsi. Ale z pewnoscia nie
stawia prostej kreski miedzy kupujacych w tym, a nie innym miejscu.
i
>Gibki doskonale wie, ze mozna byc rolnikiem z Pcimia Dolnego i miec otwarty
umysl albo radnym czy tez wykladowca o prowincjonalnej mentalonosci, ktory
rzuca grozbami, gdy ktos urazi jego dume wlasna.

I to pewnie uprawnia go do nazywania innych burakami.
Nie ma co wielkomiejska, wręcz światowa "qultura",że znowu go zacytuję.

Gratuluję mu lojalnej i oddanej koleżanki. Chwalebna postawa, że go wspierasz.
Ja gibkiego nie znam osobiście i mogę wnioskować tylko po jego wpisach.
I tyle bym chciał ostatecznie na jego temat, bo tak naprawdę roztząsanie zalet
i wad Twojego kolegi nic nie wnosi do omawianego problemu giełdy. Nie mam
zamiaru go dyskredytować, myśle, ze sam skutecznie się broni.


>Masz gdzies, czy miasto sie rozwinie, czy sie cofnie. Mozna Ci podawac
tysiace
argumentow, na ktore odpowiesz: "niby masz racje, ale"... ja i tak mam to gdzies

No, no!
Nie rozumiem dlaczego starasz sie wtłoczyć mnie w ramki pielęgnującego marazm?
To nadużycie o charakterze podobnym, do tego, które zarzucasz mi wobec
swojego znajomego.
Wyjaśniam dlaczego.
Starałem się merytorycznie uzasadnić dlaczego uważam, że policja nie rozwiaże
problemu parkowania. Złożyłem pewne propozycje, które problem parkowania na
Gwardii Ludowej rozwiazałyby (czyli przeniesienie giedy), jak i propozycje
rozwiązania problemu w sytuacji takiej jaka teraz jest. ( bo niestety na zmianę
usytuwania giełdy nie zanosi się z tego co wiem, chyba, ze ktoś ma inną ,
aktualniejszą wiedzę.)
Do sprawy podszedłem realnie, bo życie to nie koncert samospełniających się
życzeń, jak byśmy chcieli aby było, tylko zwykła proza, zmuszająca nas do
stosowania rozwiazań, które nie są często jednak idelane. W życiu nie ma
czarodziejskich różdżek. Trener Górski powiedział tak " Na boisku gra się tak,
jak przeciwnik pozwoli"

Pewnie, że idealnie bylo by przeniesienie giełdy w inne miejsce, jeśli jednak
niema na to szans, w danej chwili trzeba szukać innch rozwiazań dostępnych
choćby z powodów finasowych, a nie obrażać się, że żyjemy na prowincji czy
wręcz wsi.
Mam nadzieję, że nasza dyskusja będzie choć małym kamyczkiem, który przyczyni
sie do zmiany status quo.
Dlaczego więc posądzasz mnie o marazm i zarzucasz obojętność na losy Płocka,
wręcz wstecznictwo???
Pachnie mi to praktyką z lat 50, gdy to chłopu nie godzącemu się na
kolektywizację przyklejano łatę zacofanego kułaka, tylko dlatego, że śmiał mieć
inne zdanie niż jedynie słuszny pogląd, jedynie słusznej władzy.


Chcałbym też powiedzieć, że już wyraziłem swoje zdanie na temat problemu
prakowania i jazdy ulicami w okolicy giełdy, zarowno odnośnie opcji jej
przeniesienia, jak i opcji, że pozostaje na dotychczasowym miejscu. Dlatego
postanowiłem, że opuszczam to forum.

Wszelkie komentarze z mojej strony będą powtarzaniem się tylko, bo zdania nie
zmienię co do meritum.
Na koniec zrobię wyjątek i raesumując napiszę ostatni raz - Giełdę warto by
przenieść w inne miejsce, ale na to nie widzę niestety szans w najbliższym
czasie. Jak już tam giełda jest gdzie jest, to trzeba szukać rozwiązań
możliwie jak najkorzystniejszych zarówno dla jadących tymi ulicami jak i
kupujących.
Szkopuł w tym, ze przy istniejącym status quo wszystkie te rozwiązania bedą
miały charakter niedoskonałej prowizorki.
Sama Policja i SM problemu parkowania tam nie rozwiąże, gdy nie będzie
zapewnione rozwiązanie problemu usytuwania giełdy lub powaznego zainwestowania
w wykup bardzo drogich tam gruntów i budowy parkingów, nawet gdyby stosowała
najsurowsze represje w postaci blokad na koła, lawet i mandatów.
I na tym właściwie bym zakończył.

Szanowana "Enako" jeśli nie odpiszę już na Twój post, nie będzie to wyraz
braku szacunku do Ciebie. To samo dotyczy "gibkiego".
Co mialem do wyrażenia wyraziłem, zresztą to forum stało się aktywną wymianą
zdań tylko pomiędzy mną a dwoma jeszcze innymi osobami. (znającymi się zresztą
co może mieć wpływ na emocjonalne traktowanie krytycznych wypowiedzi jednej
strony przez drugą)
Sama widzisz po liscie dyskutantów, że sprawa parkowania, usytuwania giełdy nie
obchodzi prawie nikogo z bywalców forum płockiego .
Pozdrawiam.

[ciffan]

Gość portalu: sztywny napisał(a):

> > Tego, ze ktos w koncu moze wpasc pod samochod tez nie dostrzegasz.
>
> Dostrzegam.
> Pod samochód mozna wpaść wszędzie, zarówno na uliczce parkingowej jak i na
> ruchliwej ulicy.

O to, to dobre.

Mam pytanie do ciebie: byłeś kiedyś w ogóle w rejonie giełdy? Chyba nie wydaje
mnie się...

Bo gdybyś był - obojętne, czy jako pieszy, czy zmotoryzowany użytkownik
Bielskiej, wiedziałbyś, że to, co się tam dzieje to istny Meksyk!!! W obie
strony drogi jedzie sznur aut, a pieszy przemieszczają się pomiędzy nimi na
zasadzie "jak się uda, to przejdę". W tej sytuacji twój lakoniczny komentarz
określa cię jako kompletnie niefrasobliwą osobę.

co ci tak gul skacze, człowieku

[Gość: Pio]

co z tego, że w Płocku nie ma jednego porządnego parkinku;
mamy za to inne dobra, np. most bez dojazdów, a niedługo będzie nawet tramwaj

[enaka]

A czy najprostszym rozwiazaniem nie byloby zorganizowanie dobrej sieci
komunikacji publicznej, ktora dowozilaby kupujacych do gieldy?
Oczywiscie z uwzglednieniem dni i godzin szczytowych.

[Gość: WPL-ek]

GIBKI ma rację!! Dosyć tych WPL-ek na ul. Gwardii Ludowej. jeszcze co większy
cudak, to bardziej "krzywo" zaparkowany!!! A potem wracają do swoich samochodów
z "chrupkami" i w dupie mają jadących - bo Oni na giełdę przyjechali, więc mają
pierwszeństwo: zarówno w parkowaniu jak i chodzeniu w dłuż i poprzek ul.
Gwardii Ludowej!!

GIBKI< nie daj się!! Jestem z TOBĄ!!!

[Gość: rabin]

Jedyna dozwolona przez Salonik metoda przeszukania
Autor: frank_drebin ☺
Data: 27.04.07, 22:58 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
lub zatrzymania:
Instytucja, która chce dokonac ww. czynnosci musi wyslac z co najmniej
miesiecznym wyprzedzeniem poprzez poslanca w liberii list na czerpanym
papierze o tresci:
„W zwiazku z ........ (nazwa sprawy) prosimy Pania/Pana/Panstwo o laskawe
wpuszczenie naszych funkcjonriuszy w dniu ...... o godzinie, celem (wpisac
wlasciwe jw.).” Dodatkowo instytucja zamieszcza za pomoca ogloszenia
informacje o planowanych czynnosciach obowiazkowo w GW i TVN.
Po wyslaniu listu instytucja, ktora ma wykonac czynnosci dokonuje rozpoznania
lokalu, w ktorym będzie dzialac i na wszelki wypadek przed swymi dzialaniami
rozpyla tam lagodny srodek usypiajacy. Nastepnie w przypadku:
- przeszukania – dokonuje przeszukania, lagodnie wybudza osoby znajdujace się
w lokalu i z miejsca wrecza im czek oscylujacy kolo minimum 5 zer za straty
moralne poniesione przy przeszukaniu, obojetne, czy przeszukanie przynioslo
jakies efekty czy nie,
- zatrzymania – lagodnie wybudza osobe/by zatrzymane, zakuwa osobe/by
zatrzymane w pluszowe kajdanki obszyte w rozowe foterko, przewozi osobe/by
zatrzymane do najlepszego hotelu w promieniu 50 km od miejsca zatrzymania, po
kilkudniowym pobycie w hotelu polaczonym z korzystaniem przez osobe/by
zatrzymane z wszelkich wygod oferowanych przez hotel wymaganym dla
otrzasniecia sie z szoku dopiero przewozi do wlasciwego aresztu – przedtem
pytajac o zgode na tymczasowe aresztowanie dziennikarzy oblegajacych hotel i
proszac o wydanie ostatecznej opinii Hele Luczywo.
Kazdy inny model postepowania przy ww. czynnosciach bedzie traktowany jako
postepujaca faszyzacja, stalinizacja i co tam jeszcze Salonik wymysli
instytucji dzialajacych na zlecenie krwawych Kaczorow, ktorzy pozostaja w
ciaglym zwiazku przestepczym z niejakim Zioberem i siepaczami z Opus Dei