ciffan 07.05.07, 20:26 Miesiące, latka lecą, tak jak i pieniążki z naszego budżetu. Jeżeli trzy strony nie mogą się dogadać, to niech im sąd pomoże, choć na wynik będziemy pewnie czekać dłużej, niż na otwarcie amfiteatru. Chociaż... :[ Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
1kierownik Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 20:45 Płock to miasto pomników sztuki użytkowej: Most, Amfiteatr-piękne .........ale nieużyteczne :-\ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wacek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.246-7-195.ippool.ndo.com 09.05.07, 02:57 A biedna Shakira - cała we łzach ciągle czeka przy telefonie z Płocka. Biedactwo... A tak się na napaliła na imprezkę z naszymi bonzami i dyżurnymi dresiarzami z Tumskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heh Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.07, 20:51 wariant pesymistyczny powinien zakładać że wszystko się zimą może zawalić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rr Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c148.petrotel.pl 07.05.07, 21:23 a kolega się śmiał jak pokazałem mu w Życiu Płocka 2 tyg temu art w którym było napisane, że najprawdopodobniej amfiteatr nie zostanie oddany w vtym roku to mi nie wierzył, a tu teraz wyborcza to samo a tak w ogóle to red wyborczej niech sobie przypomną ile razy piali z zachwytu nad nowym amfiteatrem jaki jest wspaniały, jakie meble będą w środku itp... a tu teraz niespodzianka trzeba napisac, że jednak na razie nie będzie shakiry:):) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igal Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 07.05.07, 21:58 1kierownik pięknie to ująłeś, ja bym jeszcze dodał ... wirtualnych galerii handlowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luki Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.07, 22:27 jaki prezydent takie miasto! A on jeszcze tramwaj wymyśla i kolejkę górską!!Co Ma ostro klepy pogięte. Zresztą po co ta Shakira??? Setki tysięcy złotych chce wydać na siłe i bilety po 250 zł a zapewne będą jeszcze droższe bo przecież cały rok poprawiać będą dach. Hala jest potrzebna panie Milewski!!! Jak się wybory zbliżały to "kiełbasa przedwyborcza" głosiła,że już rusza budowa!! wybory wygrane i zmiana zdania..."mam nadzieję,w przeciągu pół roku zostanie ogłoszony przetarg na budowę hali"...tak pan mówił!! Trzeba było popatrzeć od strony największej trybuny hali Chemika jak ludzie niczym muchy padali z "duchoty" Co Ty człowieku robisz??!!! Wszystko to co robi pseudo prezydent to zamieszanie syf i wydawanie pieniędzy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 23:09 Gość portalu: luki napisał(a): > jaki prezydent takie miasto! Jacy mieszkańcy, taki prezydent i takie miasto. Nie trza było głosować na niego w wyborach, tudzież grzać fotel miast spełnić obywatelski obowiązek. > wybory zbliżały to "kiełbasa przedwyborcza" głosiła,że już rusza budowa!! Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi. Założę się, że i na trzecią kadencję by go ludziska wybrali, gdyby odpowiednią ulotkę napisał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ktosiek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c250.petrotel.pl 08.05.07, 08:59 Zgadzam się z przedmówcami. Trzeba było pomyśleć przed wyborami, a nie teraz! Aż się mieszkać w tym Płocku odechciewa. Młodzi wyruszajmy gdzie jest zdrowsze miasto - dbają o nas - jest chociaż kino i więcej mostów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vectrunia Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 09:34 Graczykowskiemu to chyba żel już z włosów do mózgu spłynął hehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzzz Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:43 Pogratulujmy wyborcą "Wspaniałego prezydenta" Brawo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lol Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:29 Gość portalu: bzzz napisał(a): > Pogratulujmy wyborcą "Wspaniałego prezydenta" > Brawo WYBORCOM też możemy, a tobie gratulujemy znajomości ojczystego języka. Odpowiedz Link Zgłoś
enaka Re: Amfiteatr dopiero za rok? 10.05.07, 15:05 > Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi. > Założę się, że i na trzecią kadencję by go ludziska wybrali, gdyby odpowiednią > ulotkę napisał. Obys nie napisal w zla godzine... Przypomnijmy, ze w swej slynnej ksiazce MM opisywal Plock w 2011, a wybory beda w 2010. Bedzie wiec (zapewne) mowil, ze trzeba bedzie go wybrac na trzecia kadencje, zeby dokonczyl prace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m1 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.range86-137.btcentralplus.com 08.05.07, 11:07 smieszny prezydnt bez chonoru,nieudacznik nic nie potrafi zrobic do konca w kosmos z nim, gorzej jak za komuny i tak powoli plock staje sie wioska ale co tam spojrzec na czlowieka samo za siebie mowi Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Amfiteatr dopiero za rok? 08.05.07, 14:13 Gość portalu: m1 napisał(a): > smieszny prezydnt bez chonoru,nieudacznik nic nie potrafi zrobic do konca w > kosmos z nim, gorzej jak za komuny i tak powoli plock staje sie wioska ale co > tam spojrzec na czlowieka samo za siebie mowi Komuś się on podobał. Nawet sporej rzeszy, powiedziałbym. Taki gust mają płocczanie. Tayger, "manhatan", różowe butiki, hity na czasie, prezydent Milewski. Odpowiedz Link Zgłoś
maciek.zwany.jajem Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 22:38 Lud nie będzie miał ni chleba, ni igrzysk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.adsl.inetia.pl 07.05.07, 22:56 tym ploccanom co wybrali milewskiego przyznac medale...za...glupote Odpowiedz Link Zgłoś
gazelka74 Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 22:59 Ja bym zdjęła ten khm... dach. Czy można? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blister Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.07, 23:20 Największym błędem w Płocku jest to, że wszystkie przetargi "wygrywa" Vectra i dlatego nic nie jest kończone na czas... chcą zrobić wszystko a nic im nie wychodzi, moim zdaniem tym przetargom powinna się przyjrzeć prokuratura bo zalatuje mi tu korupcją... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 07:08 Najbardziej winnym w tym wszystkim jest Milewski. Przypominam że 5 lat temu na początrek swojej kadencji za ponad 70 tys zł zafundował audit projektu amfiteatru po to aby nie było takich niespodzianek. I co forse wyzucono w błoto (A może nie?) a projekt był do dupy. W obiektywizm prokuratury nie wierzę. Podlega ona ministrowi Ziobra, nie zrobi więc krzywdy swojakowi, a zapewne karę poniosą nie ci co powinni. Musi jeszcze upłynąć trochę czasu aby sprawę wyjaśnić rzetelnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z płocka od kajfasza do annasza IP: 80.55.10.* 08.05.07, 07:14 od prokuratury do abw, od abw do prokuratury. A może do psychologa, który nauczy trochę pokory i współpracy z innymi ludźmi wszystkich w to zamieszanych. Dajcie spokój prokuratorom, to nie budowlańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J_Karol Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 07:22 Jakby na to nie patrzył - kompromitacja na całego. Nieważne, kto zawinił i w jakim stopniu. Odium wstydu spada na miasto, jego mieszkańców i władze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gsoc Re: Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.zep.com.pl 08.05.07, 07:30 Wymieńcie proszę inwestycje, które miasto (Milewski) wykonało w terminie i bez wpadek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzzz Re: Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:46 No więc proszę Hmm 1- 2- 3- 4- 5- Tak to wygląda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piko Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class144.petrotel.pl 08.05.07, 08:32 Jedyne rozsadne wyjście :ZDEMONTOWAĆ DACH. Zadaszanie amfiteatru od poczatku było bardzo złym pomysłem. Zabito w ten sposób urok imprez masowych. Amfiteatr bez dachu dla wszystkich !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lex Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 08:48 Zbudujcie halę "zwykłą prostokątną " a nie cudaki , ktorych nikt nie umie wybudować , czy my leżymy w strefie śródziemnomorskiej, ile mamy dni w roku by korzystać z amfiteatru? Ludzie ja mam już dość galerii , kręgelni, kawiarni , dyskotek ,klubow , multikin ,mostów , dróg ,obwodnic ,hal sportowych , stadionów.Gratuluje tylko "dużym sklepom" na najlepszych płockich gruntach ,które doją Polaków z kasy a gdzie i w co inwestują??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Magda Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:03 Hmmm... patrząc na poczynania tych miernot z Urzędu Mista to mam wątpliwości czy uda im się rozwiązać sprawę i doprowadzić do otwarcia nawet za rok. Przecież te urzędasy mają problem nawet z najprostrzymi sprawami! Jak obserwuję ich pracę to siedzą tam chyba tylko po to, żeby zapełnić gmach urzędu... Współczuję prezydentowi, ze musi pracować z takimi niekompetentnymi ludźmi! Moja firma już parę miesięcy nie może doprosić się o skorygowanie błędu, który ci pseudo fachowcy popełnili... Zrzucają temet jedni na drugich i nie ma winnych... Jeśli tak będzie i w sprawie amfiteatru to rokowania są TRAGICZNE i nieprędko odbędą się tam jakiekolwiek imprezy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szaman Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.p.lodz.pl 08.05.07, 09:10 Hehe!! Już myślałem, że chociaż amfiteatr im wyszedł!!! A tu klaps!!! Ludzie co za miasto!! Panie prezydencie niech pan sobie da spokuj z budową galerii bo to nie ma sensu!! Nic pożądnego nie zbudujecie !! Dla mnie to poprostu banda partaczy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezstronny Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: 212.2.101.* 08.05.07, 09:39 To co się dzieje to skandal nads skandale. Wypoiwedzi Milewskiego są bardzo ciekawe. Nie mówi przecież wprost o winie jednej konkretnej osoby czy też firmy. Nie omieszkała wypowiedzieć się na temat ratuszowych inspektorów nadzoru, że tez popełnili błedy na budowie. Tu ciekawa refleksja. Przecież nadzór na wszystkimi ratuszowymi inwestycjami w tym i nad budowa amfiteatru sprawuje Kolczyński. Może on by cos wypowiedział na ten temat? Może prokuratura spyta Pana Kolczyńskiego o nadzór nad tą inwestycją. Może tu trzeba zastanowić się nad brakiem nadzoru bezpośrednio przez Kolczyńskiego a nad nim sprawuje nadzór Milewski. Czyżby zarzuty prokuratorskie dla władz miasta się szykowały? Ciekawe doniesienie Milewskiego do ABW. Troszkę to dziwne, gdyż nadzór w naszym kraju nad przestrzeganiem prawa pełni prokuratura. Czemu Milewski skierował się do ABW? Dziwne to wszystko jak przeniesienie ówczesnego dyrektora inwestycji- Siedleckiego do MTBS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Magdy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 09:50 Oceniasz negatywnie obecną kadrę urzędniczą , a jednocześnie współczujesz prezydentowi ,że musi pracować z takimi miernotami . A przeciez pracuje z nimi na własne życzenie ,bo to ta ekipa wymieniła wszystkich kierowników i większość pracownikow urzędu ,żeby zwolnić miejsca dla swoich "specjalistów" . Przez 30 lat mojej współpracy z Urzędem Miasta nie było tam takich zadufanych w sobie ignorantów . Jaki prezydent i jego "specjaliści", takie efekty . Najlepszy przykład to partyjny kolega T.Kolczyński, jako zastępca prezydenta Milewskiego d/s inwestycji i rozwoju miasta i jego realizacja inwestycji w postaci walącego się amfiteatru , dwuletniego okresu oczekiwania nowego mostu na wybudowanie dróg dojazdowych, nie wspominając o budowie Wyszogrodzkiej jako ostatniego etapu dróg dojazdowych . Wymienić można jeszcze salon na Tumskiej ,po której będzie jeździł tabor budowlany w czasie rozbudowy muzeum, przebudowy Przedwiośnia i Hortexu , zrealizowany w dodatku jako I etap robót. Dla mnie zadziwiające jest ,że zgłoszenie projektanta do prokuratury miało miejsce w listopadzie 2006r , a sprawę ujawnia się w maju 2007r. Dziwnym jest również wywożenie z Płocka dokumentów dotyczących budowy amfiteatru przez ABW . Czy trzeba "wyczyścić" papiery ,żeby nie doszukać się winnego z Płocka? Coś tu śmierdzi , mówiąc dosłownie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:22 Projektanta nie dopuszczali nawet do dziennika budowy, skarżył się Miastu, a urzędnicy NIC. To musiał oddać do prokuratury, żeby ratować własny tyłek nim urzędnicy "przerobią" dokumenty i projekty. A, że o tym wcześniej nie mówił? Jak ktoś robi, a nie gada, to nie rozpowiada. Krzyczą Ci, którzy broniąc się chcą zakrzyczeć rzeczowe argumenty. On oddał sprawę kompetentym ludziom i czeka na rozstrzygnięcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Magdy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 22:18 W UM skorygowanie błędu przez nich zawinionego może potrwać kilka lat moją sprawę prowadziła p.Wierzbicka była to bardzo prosta sprawa a mimo to trwała ponad cztery lata Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MK za rok a może dwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:38 Aż się uśmiałem Czy nasz prezydent skończy coś dobrze w tej kadencji ??? Ci jego inspektorzy nadzoru to na pewno mają tytuł wyższy niż wykształcenie!!! Bublarze !!! Odpowiedz Link Zgłoś
claratrueba Re: Amfiteatr dopiero za rok? 08.05.07, 10:09 Tak się kończą przeróbki, "oszczędności" i wykonawca-monopolista, który czego się nie tknie to spieprzy i nie ponosi żadnej odpowiedzialności, a nawet jest nagradzany kolejnym zleceniem. Czekam na halę sportową ale może i dobrze, że nie mogę sie doczekać bo mecz pewnie zakończyłabym u Frydrysiaka na Ostatniej. Panie Milewski, Pan sie nie nadajesz na zarządcę tartaku nawet. Złóż Pan dymisję i oszczędź Płocczanom swojej osoby. A tę burą plandekę z amfiteatru to weź Pan ze sobą i przykrywaj sobie nią nowalijki bo tylko do tego się nadaje. I jeszcze na odchodnym niech Pan powie swoim wyborcom co z centrum handlowym "Wisła". Niedoszli najemcy twierdzą, że znowu budowa wstrzymana z winy Urzędu Miasta. Znowu chcieliście dobrze i wyszło jak zawsze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do rzeczy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:12 Działania dyscyplinujace należało wykonywac około 1,5 roku temu a nie mówić, ze zima przeszkadza. Inwestor, projektant, wykonawca, nadzór kazdy ma cos na sumieniu i niech raczej bije sie w piersi a nie larum prokuratorskie i ABWuoskie. Jednak zaplacic wszystkie pieniadze przed końcowym odbiorem to nadgorliwość nie stosowana w praktyce budowlanej? Pracownicy inwestora sa jacy sa, ale niech ten strategiczny inwestor czyli kierownictwo w osobie pana Kolczyńskiego udokumentuje swoje profesjonalnie skuteczne i aktywne działanie na tej inwestycji, jak pisza powyzej rozmówcy. To moze byc ciekawe..... teraz juz za późno na szklenie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zagadka Czyim Prez. jest MM? W czyim interesie działa? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:48 Kto dał kasę na wybory MM, kto zapłacił za piękne ulotki MM? Płocczanie nie mieli swego kandydata, bo żadnego nie wsparli pieniędzmi, żaden kandydat nawet ich o wsparcie nie prosił. Co za bufonada i bezczelność? Czyim kandydatem był MM? MM teraz już jako Prezydent jest rzecznikiem interesów swego sponsora. Czy sponsorem MM nie była Vektra przypadkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Czyim Prez. jest MM? W czyim interesie działa IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:06 Sponsorem MM nie była Vectra, bo przepisy na to nie pozwalają. Ale udziałowcy Vectry łatwo moga z tamtąd wyciągnąć pieniądze, bo to nie Spółka z o.o. i to pieniądze wspólników, a nie Spółki, łatwiejsza księgowość. Wspólnik zabiera pieniądze a dalej robi co chce. Sponsorem były nieznane osoby prywatne, które wpłacały pieniądze ( a wcześniej otrzymały je od .....) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przejezdny Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 12:01 Nie jestem z Płocka, ale przejeżdzając przez miasta zatrzymalismy się, żeby obejrzeć starówkę. Ze skarpy piekny widok. Zauwazylismy jednak coś w dole... Zastanawialismy się - co to za maszkara. Myślelism, że to tymczasowy cyrk się tu ulokował. Zapytaliśmy przechodzacą kobietę, która powiedziała, że to amfiteatr. Amfitetar? Zwiedzilismy wiele krajów i w żadnym nikt, by nawet nie pomyslał, aby coś takiego postawić. W małych wsiach dba się o estetyczny wygląd. Podstawowy warunek - obiekt powinien upiększać a nie szpecić w dodatku zabytkową, piękną okolicę. Jak pokazuje znajomym zdjęcia, które zrobiłem, to każdy zwraca uwagę przede wszystkim na ten "kurnik". Przesyłam gratulacje decydentom za tę brzydotę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzzz Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:19 No wiesz w innych miejscowościach buduje się amfiteatry dla ludzi a ten powstał dla VIPów a dach ma zabezpieczać ich przed hołotą No i żeby nie podglądali za darmochę koncertów gdzie wejście kosztuje 200zł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teo Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:27 Cenna uwaga. Rzeczywiście człowiek niewolnik to chce wszystko zamykać, grodzić, oddzielać się, a to wszystko ze strachu (pierwszą oznaką były pancerne szyby w Pałacu Prezydenckim Wałęsy). Wolny umysł cechuje otwartość, dlatego wolny człowiek projektując taki np. amfiteatr myślałby o tym jak uczynić go jak najbardziej otwartym, dostępnym dla każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:12 A uwielbiany amfiteatr w Sopocie? Nie jest zadaszony? W ten sposób widownia ma tak samo "dobrze" jak występujący. Imprezy niezależne od pogody. Muszę się zgodzić, że dziś wygląda ten dach fatalnie. Ale gdyby był prawidłowo wykonany, to coś innego. Obejrzyj projekt, zdjęcia są w internecie, a zobaczysz jak to by wyglądało gdyby nie Vectra. To może się podobać lub nie. Mi się podoba. Ale jeśli w Płocku szczytem mody są "rózwoe butiki", jak to napisał ktoś na początku forum, to nie ma się coś dziwić, że coś innego niż w stylu Barbie się nie podoba. Zresztą co tu dyskutować o gustach. Wystarczy popatrzeć, jak ubierają się mieszkańcy tego pięknego Miasta. No i jak wygląda wizytówka - MM i jego rzecznik .... :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do Przejezdnego Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 17:25 Zgadzam się z twoją opinią. Widziałem okolice nad Loarą. Też przepiękne widoki ze skarp i zabytki. Nikomu nie przyszłoby do głowy postawić coś takiego. ten antyteatr nie zachwyca ani nowoczesnością, ani nawiązaniem do wiekowych tradycji miasta,a jedynie szpeci, jak dobrze nazwałeś - "kurnik", chociaż wiele kurników jest znacznie ładniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rs Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:08 Ja też trochę jeździłem i widziałem, ale odczucia mam zupełnie inne. Amfiteatr jako obiekt to mi zupełnie pasuje. Jest to bardzo fajnie wykombnowane. Dla mnie za formę architektoniczną i wpisanie w teren - brawo dla projektanta. Z tego co czytałem w gw to wiele błędów uczyniono w trakcie realizacji i tu tkwi główna przyczyna niepowodzenia, czytaj zablokowania oddania obiektu. Czemu nie zmieniono "masztów" przed montażem dachu ( czyżby winien był termin - przed wyborami), dlaczego przez długi czas pomijano w procesie inwestycyjnym projektanta, to tego nie wiemy a może nam wyjaśni to proces sądowy. Jedno jest pewne że to co można było naprawić za parę groszy teraz będzie kosztowało kilkaset tysięcy i co najważniejsze dużo nerwów nas płocczan. Czy można winić Vectrę za ten stan! Myślę że nie. To są doświadczeni budowlańcy, i myślę że mają papiery na swoją obronę. Dobrze byłoby żeby wszyscy powyciągali te "papiery" tj projektant oraz Vectra i pokazali co tam naprawdę się zadziało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:20 Vectra wiele zawiniła. Głownie kierownik budowy. facet się zna - ale na układaniu cegieł. To jest nietypowa budowa. Nie pozwala na najmniejszą fuszerkę, ani oszczędności. WYkonawcy albo nie umieli czytać projektu, albo go "olali", żeby zrobić taniej, szybciej i ŁATWIEJ. Pylony niezgodnie z projektem, membrana położona "do góry nogami". Czytałem, że ten sam projektant zrobiła dach nad Stadionem Lecha w Poznaniu (internet). Dach kilka razy większy, też z membrany, żadnej zmarszczki, w trakcie wichur które były w lutym nic się nie stało, śnieg, deszcz, nic. W internecie widzaiłęm zdjęcie, jak po tym dachu chodzą ludzie. A w Płocku? Konstrukcję zawalił BBR - podwykonawca Vectry. Membranę Vectra. Projektanta nie dopuszczali nawet do dziennika budowy, skarżył się Miastu, a urzędnicy NIC. To musiał oddać do prokuratury, żeby ratować własny tyłek nim urzędnicy "przerobią" dokumenty i projekty. A, że o tym wcześniej nie mówił? Jak ktoś robi, a nie gada, to nie rozpowiada. Krzyczą Ci, którzy broniąc się chcą zakrzyczeć rzeczowe argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy Co znowóż rzekomo z tą galerią Wisła (nie tak)? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.07, 06:24 Prawda li to czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lol Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:36 Jeżdżę sobie nowym mostem, robię zakupy w naszych galeriach handlowych, chodzę sobie do kina i teatru, czasem sobie zjadę kolejką na Sobótce, i amfiteatr nie jest mi do szczęścia potrzebny ;) A tak na poważnie: WCALE NIE JESTEM ZDZIWIONY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolo Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.plock.msk.pl 08.05.07, 12:03 weźta się do roboty a nie tylko na forum piszeta wypociny, które nic nie zmienią= hej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miastowa Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:54 wszystkie inwestycje robione w Plocku są śmiechu warte. Najpierw most bez dróg dojazdowych teraz amfiteatr. Ciekawe co z kinem?? beznadzieja. Najpierw pomyslcie wynajmijcie dobregą firme wykonawczą i zróbcie raz a porzadnie a nie tak jak robicie wszystko po tanich kosztach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c240.petrotel.pl 08.05.07, 17:54 nie od dziś wiadomo ze Płockie inwestycje są pośmiewiskiem w całej europie dlatego moje miasto Płock jest takie sławne wiec są i + ludzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teatrolog Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 18:02 To aż rok będą trwały próby przed premierą w tym cudownym amfiteatrze!? Kto tak długo reżyseruje ten spektakl. Pewnie będzie widowisko na światową skalę i Płock stanie się jeszcze słynniejszym miastem, niż np. festiwalowy Sopot lub Opole. Tam przygotowania trwaja zdecydowanie krócej i jest super. A tu hit! Dopiero ludziskom oczy się otworzą ze zdziwienia.Czy wiadomo kto bedzie występował, bo impreza nie powinna skończyć się jednorazowym wystrzałem? W końcu ludziska tak długo czekają, więc należy się im rekompensata. U kogo można zamówić bilety, albo karty wstępu i za jaką ewentualnie cenę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.acn.waw.pl 08.05.07, 20:18 A za rok bileciki będą nie po 200 a pewnie po 400zł bo musię koszty utrzymania muszą sie zwrucić Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 20:42 A może przy okazji ktoś wyjaśni dlaczego wzrosła cena za dokumentację z 640.000 uzgodnionej przez poprzednią ekipę z projektantem do 700.000 PLN,zasadność wydatkowania 80.000 PLN na przeprowadzenie audytu, ustalenie horendalnej ceny 240.000PLN za nadzór autorski? A ponadto warto się wczytać w treść audytu i wyjaśnić jak zawarte w nim zastrzeżenia przekładają się na obecną awarię, i dlaczego nikt nie wyegzekwował od projektanta /poza głupimi jego odpowiedziami/ merytorycznych ustosunkowań do wyników audytu, dlaczego przez kilka miesięcy nikt ze strony inwestora nie ustosunkował się do zapisu Inspektora Nadzoru o przerwaniu robót przy realizacji konstrukcji stalowych .... I takich dlaczego jest jeszcze wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do baby Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:12 Odpowiedź jest łatwa. Po prostu - trzeba było wydać trochę pieniążków na tzw. promocję lub prowizję... Jak kto woli - tak teraz to się nazywa. Wykonawca, który wziął największą sumkę siedzi cicho i nikt go nie pyta o zdanie. Dostanie następną robótkę, itd. A gdyby powiedział, bo przecież jest uczestnikiem konfliktu, to byłoby wiadomo... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kobra Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:17 Odpowiedź jest prosta.Amfiteatr miał być oddany przed wyborami a nie po. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Do Kobry Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:22 To będą ciągnąć... do następnych!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba2 Re: baby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 22:05 nieżle ale wszystkiego nie wymieniłas Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:30 O odezwał się pewnie wyrzucony Inspektor. A dlaczego ten inspektor nie reagował na wpisy projektanta o konieczności zamknięcia budowy? Audyt był. Kilka uwag, które zostały uwzględnione i to co chciał "audyt" poprawione. Klika razy wszytsko sprawdzane. Bład - opracowanie warsztatowe które robił BBR. Projektant tego nie zatwierdzał. A wykonanie jest niezgodne nawet z tym opracowaniem BBRu. I co Ty na to inspektorze od budowy budek z lodami. Za pylony i resztę konstrukcji odpowiada Konstruktor, którego wyznaczyło na tym etapie Miasto mimo sprzeciwu Projektanta. Wynagrodzenie i tak niewielkie. Wg przzepisów za projekt można wziąć 5- 5/5% wartości inwestycji. Wartość 20 mln, a więc sobie policz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 01:23 Nie badź mecenasem jednej strony. Obowiązek swoj wypełnisz w Sadzie. W szczegoły techniczne i niuase nie jest tu miejsce by wchodzić. Obroń racje techniczne nie tu a tam. Nie podajesz niuasów mecenasie które znasz. Powodzenia w postepowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re:gośc portalu IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 10.05.07, 20:29 Jakiego mecenasa masz na myśli? mecenasa sztuki i kultury, czy mecenasa - prawnika. rOZCZARUJę cIę, ALE NIE JESTEM ANI JEDNYM ANI DRUGIM!!! Gdybym był mecenasem to przy tym co wiem, a czego nie wie ani wykonawca ani Projektant, to już dawno wiele osób z Miasta pożegnałoby się z pracą. Mecenas wysadziłby was wszystkich w powietrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 00:44 NIE STRASZ A BĄDŹ CZŁOWIEKIEM CZYNU DLA DOBRA OBIEKTU!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 14:33 Po co mam się narażać. A dasz mi na chlebek? Dla idei to narażają się idioci. Ja muszę z czegoś żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 15:02 Ale tutaj możesz podzielic sie wiedza. Nie takie giganty padały. Od czegos trzeba zacząć. Niech stróze prawa nie doktoryzuja sie tylko skorzystaja ze wskazówek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 17:45 Jak może miasto wyznaczyć innego projektanta, gdy kończy się budowa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 21:15 To tak się pisze jak się nie rozróżnia odpowiednio odpowiedzialnosci firmy, właściciela, projektanta, architekta, konstruktora oraz pozostałych uprawnionych. "Najlepsza interpretacja forum to: swój punkt widzenia lub korzyść!" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zgodny Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:40 Święte słowa... jakby powiedział ksiądz proboszcz - kandydat na Płocczanina roku 2006! Hahahaaaaaaaaaaaaaaa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Płocczanin Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c241.petrotel.pl 08.05.07, 22:28 Historia zapamięta Milewskiego jako nieudacznika. Kogo wyście ludzie wybrali. Fakt nie było alternatywy. Tylko wyjazd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c158.petrotel.pl 08.05.07, 22:35 i po co oświetlać ten bubel z naszych pieniędy jak nie mamy z tego kożyści i przyjemności !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 10:55 Za rok może dwa schodami na strych....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zadumany Re:Komentarzyk taki, znany, wierszowany... IP: *.c243.petrotel.pl 09.05.07, 12:58 Słów kilka w sprawie grupy facetów chcę tu wygłosić, lecz zacząć muszę nie od konkretów, a od przeprosin: skruszon szalenie, o przebaczenie pokornie proszę, że trochę pieprzny jest felietonik, który wygłoszę. Lecz mam nadzieję, że choć się w słowie tutaj nie pieszczę, to wybaczycie mi to, panowie, raz jeden jeszcze... Otóż faceci wokół się snują, co są już tacy, że czego dotkną, zaraz popsują, w domu czy w pracy, gapią się w sufit, wodzą po gzymsie wzrokiem niemiłym, na niskich czołach maluje im się straszny wysiłek ! Bo jedna myśl im chodzi po głowie, którą tak streszczę: Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcze ? Czasem facetów, żeby mieć spokój, ktoś tam przerzuci, do jakieś sprawy, co jest na oko nie do popsucia. I już się prężą mózgów szeregi i wzrok się pali, i już widzimy, żeśmy kolegi nie doceniali. A oni myślą w ciszy domowej lub w mózgów truście - Co by tu jeszcze spieprzyć panowie, co by tu jeszcz ? Lecz choć im wszystko jak z płatka idzie, sprawnie i krótko, czasem faceci, gdy nikt nie widzi, westchną cichutko, bo mając tyle twórczych pomysłów, tyle zdolności, boją się, by im wkrótce nie przyszło trwać w bezczynności. A brak wciąż wróżki, która nam powie w widzeniu wieszczym: jak długo można pieprzyć, panowie jak długo jeszcze ? Pozwólcie, proszę, że do konkretów przejdę na koniec: okażmy serce dla tych facetów, zewrzyjmy dłonie, weźmy się w kupę, bo w tym tkwi sedno, drodzy rodacy, by się faceci czuli potrzebni w domu i w pracy. Niechaj ta myśl im wzrok rozpłomienia, niech zatrą ręce, że tyle jeszcze jest do spieprzenia ! A będzie więcej ! Autor: Wojciech Młynarski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamietajaca amfiteatr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 16:02 • Re: Oddajcie płocki amfiteatr IP: *.199.62.250.tesatnet.pl Przeczytaj komentowany artykuł » Gość: gość portalu 25.04.07, 19:00 + odpowiedz Nie tylko, że zapłacili. Ale nie naliczyli kar umownych. W czerwcu minie rok od terminu, w którym ukochana przez władze miasta Płock Vectra miała oddać obiekt. W umowie mają kary 0,5 % za każdy dzień opóźnienia, to dziś już ponad 100%. A co robi Prezydent (?), aneksuje - już po upływie terminu - a więc bezsensownie i niezgodnie z przepisami - umowę i nie tylko, że nie nalicza kar umownych, ale płaci za niewykonany obiekt. Przecież problem jest nie tylko z pylonami, których drugi błędny projekt zatwierdził wynajęty - specjalnioe w tym celu i z "polecenia" Vectry inny projektant i tylko po to, żeby zatwierdzić tańsze rozwiązanie na korzyść Vectry. A co ze żle położóną membraną - znów oszczędności Vectry. Płock już poniósł znaczne straty (utrata wpływów z imprez, wynajum amfiteatru. Zgodnie z zamówieniami publicznymi powinien wykluczyć VECTRĘ z prawa uczestniczenia w przetargach w całej Polsce na TRZY lata. Nie robi tego - znów "dziwny" zbieg okoliczności. Radzę zmienić prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igal Re: amfiteatr IP: *.class147.petrotel.pl 09.05.07, 21:31 Płocczanin, niestety się mylisz. Poprzednia kadencja tak samo była beznadziejna jak i obecna i ludzie z Imielnicy i Radziwia za marny kawałek drogi osiedlowej oddali na tego czuba swój głos. Ostatnio głośne projekty Plocka mają się następująco: Podkowa - nikt nie wie do końca jak to się potoczy. Pewne jest to, że w końcu inwestor się zdenerwuje i skieruje sprawę do sądu Magnolia / Mosty - duży krzyk że już wszystko jest, plan zagospodarowania, teren kupiony, obecny budynek Mostów już prawie, ale nie ma tylko (aż - użyj wg. własnej interpretacji) zezwolenia na budowę. Druga tania stacja paliw - cisza, Auchan tak samo nic nie słychać Amfiteatr - gdyby mi ktoś wybudował dom, który nadawałby się do remontu, to sprawa do sądu od razu. generalni śmiech na sali, kolejny płocki bubel Hala widowiskowo-sportowa - tu jest niezły przekręt, bo za 80 mil w innych miastach buduje się obiekty na ponad 10tyś miejsc, w Płocku na 3500 a i tego prędko nie uda się wybudować. Szczytem wyobraźni M&M jest sala (chyba tak to można nazwać) 10x10 na 300 miejsc. Skandal Kolejka i tramwaj - pisząc to śmiech mnie ogarnia, szkoda gadać. Most i drogi - na ten temat wiele pisano i sam też zabierałem zdanie. Póki co nie zmieniło się, więc nie będę się powtarzać Kino Przedwiośnie / Hortex - jak można dac zgodę jednemu a drugiem nie. Wyjdzie na to, że kino powstanie a Hortex dalej będzie straszyć. Co do kina, to też kpina, mamy maj a wykonawcy generalnego brak. Co Miles tu namieszał z brakiem zgody na wjazd na budowę to jedno, ale inwestor też się bierze za to jak pies za jeża. Jeszcze jedna rzecz leży mi na wątrobie. Drogi wyjazdowe z miasta. W każdym kierunku (może poza na południe) stan ich jest fatalny. Garby na Słupno, czy przy Budmacie na Otolińskiej nie kwalifikują się do jakiejkolwiek krytyki. Drogi te są niebezpieczne zwłaszcza podczas mokrej nawierzchni. Po co remontować drogę dla 20tyś kierowców, którzy w ciągu dnia z nich korzystają, lepiej zrobić osiedlową dróżkę kostką. O wstrzymywaniu innych inwestorów dzięki swojej wykwalifikowanej kadrze + spojrzeniu miłościwie nam panującemu nie będzę pisać. Płocczanin, mimo tych mocnych argumentów zobaczysz, M&M będzie silnym zawodnikiem w wyborach, bo tym razem obieca metro, lotnisko i może coś jeszcze (np. 10tyś miejsc pracy w Parku Technologicznym). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Re: amfiteatr IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:37 Hala - no przecież dlaczego miłościwie panujący MM unieważnił drugi już przetarg. Bo wybrał Vectrę, a konkurent Vectry to zaskarżył do arbitrów Zamówień Publicznych i wygrał. Miłościwy MM po przegranej u arbitrów sprawę skierował do Sądu i tam też przegrał. Więc, żeby kontraktu nie dostała firma inna niż Vectra, to MM unieważnił przetarg. Albo Vectra albo NIKT. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin To przez to że amfiteatr miał być gotowy na wybory IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 06:34 Nie dziwi to że przed wyborami szybko stawiano światła na nowy most - że niby już można nim przejechać - chociaż rura nad jezdnią i 30 m ziemi bez asfaltu pod nią. Tak samo z amfiteatrem -jak już prawie gotowy - to ludzie pomyśleli - no tak - amiteatr gotowy,most gotowy - trzeba głosować ;) Ładny plakat z amfiteatrem - jako jeden z sukcesów kadencji - czy to sukces? Sami oceńcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha Re: To przez to że amfiteatr miał być gotowy na w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 10:57 Jak nie wiadomo o co chodzi w inwetycjach to wiadomo o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 14:57 oj przejmujecie sie ludzie. ile poruszenia i atrakcji wywoluje obecny stan amfiteatru.. swoja droga przyjdzie zima, snieg spadnie i teren caly wyrowna jak w Halembie a od wiosny super Verctra znowu zbuduje nam cos ciekawego i godnego wielu komentarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 17:55 Jak hukną te zapowiedziane ładunki to się sam rozleci. Oby tylko nie spartoli roboty i je dobrze rozmieścili. To będzie niesamowita atrakcja i zarazem próba wytrzymałości. Wszystkie media podadzą wiadomość. Promocja na całego! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość portalu Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 10.05.07, 21:10 Kochani, Ocencie treść broniących Urzędasów i Vectrę wpisów pod trochę innym kontem. Sprawdżcie godziny wysyłania wypowiedzi. Przecież te dobre dla panującego MM wysyłane sa w godzinach pracy Urzędu. A może to nie jest tak jak piszecie, że urzędnicy nie pracują tylko siedzą w internecie. Oni PRACUJĄ! Wykonują polecenie służbowe MM, który każe im śledzić internet i dokonywac właściwych wpisów. Na początku afery - wszytsko ok, wszyscy kłamnią, urzędnicy najlepsi na świecie itp. Potem - paru urzędników zawiniło, ale wszystko ok. ITD. Nasi biedni Urzędnicy ciężko pracują! Bronią na forum swego szefa!!! Dlatego dostają takie premie i nagrody. :-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Porzadek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 21:33 Złośliwa głupota z skrzydłami jak gołębica! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ziom Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.plock.msk.pl 10.05.07, 21:54 Aż mnie trzęsie takie sk..........! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 22:18 Do Baby 2 - rzeczywiście wymieniłem nie wszystko - warto wyjaśnić dlaczego tak wzrosła cena - pierwotna oscylowała około kwoty 14,7 mln PLN brutto, a zrealizowano za kwotę ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baba 2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 11:49 Do baby: nieżle a co powiesz o zakresie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 23:26 Do Baby 2 - w zakresie wyposażenia technicznego /oświetlenie, akustyka, przygotowanie do relacji "telewizji kolorowej, drugostronne zasilanie energetyczne, a nie agregat przewożny/ zakres pierwotny był bez porównania większy. Zwiększenie sceny /w zakresie robót ogólnobudowlanych/ pod możliwości zespołu miary Mazowsza w żaden sposób nie powinno zwiększyć ceny o 40%. A przy okazji warto wyjaśnic dlaczego nie przewidziano w obrębie sceny odrębnych miejsc dla orkiestry, a opinia przedstawicieli Wydziału Inwestycji, że orkiestra może siedzieć w pierwszych rzędach widowni, a dyrygent z "grzeczności" dyryguje przodem do widzów świadczy o całkowitym dyletanctwie Inwestora. Warto również wyjaśnić usytuowanie WC dla widzów, miejsce naprawdę kuriozalne. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baba 2 Re do baby: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.07, 10:59 A co powiesz o granicach opracowania zleconych do wykonania a wykonanych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grz. Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 23:12 co za tepota, nie wie za ile > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Baba2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.07, 02:39 do grz.: nie kompromituj sie , że nie umiesz czytać nie czujesz bluesa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: myszka miki Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.eranet.pl 12.05.07, 12:15 nie ratujcie spartolonego amfiteatru-beddzie to pis-owski pomnik udanego prezydenta milewskiego.jeden juz ma-most bez drog. Odpowiedz Link Zgłoś