Dodaj do ulubionych

Amfiteatr dopiero za rok?

07.05.07, 20:26
Miesiące, latka lecą, tak jak i pieniążki z naszego budżetu.
Jeżeli trzy strony nie mogą się dogadać, to niech im sąd pomoże, choć na wynik
będziemy pewnie czekać dłużej, niż na otwarcie amfiteatru.
Chociaż... :[
Obserwuj wątek
    • 1kierownik Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 20:45
      Płock to miasto pomników sztuki użytkowej:
      Most, Amfiteatr-piękne .........ale nieużyteczne :-\

      • Gość: Wacek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.246-7-195.ippool.ndo.com 09.05.07, 02:57
        A biedna Shakira - cała we łzach ciągle czeka przy telefonie z Płocka.
        Biedactwo... A tak się na napaliła na imprezkę z naszymi bonzami i dyżurnymi
        dresiarzami z Tumskiej.
    • Gość: heh Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.07, 20:51
      wariant pesymistyczny powinien zakładać że wszystko się zimą może zawalić
    • Gość: rr Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c148.petrotel.pl 07.05.07, 21:23
      a kolega się śmiał jak pokazałem mu w Życiu Płocka 2 tyg temu art w którym było
      napisane, że najprawdopodobniej amfiteatr nie zostanie oddany w vtym roku to mi
      nie wierzył, a tu teraz wyborcza to samo

      a tak w ogóle to red wyborczej niech sobie przypomną ile razy piali z zachwytu
      nad nowym amfiteatrem jaki jest wspaniały, jakie meble będą w środku itp... a
      tu teraz niespodzianka trzeba napisac, że jednak na razie nie będzie shakiry:):)
      • Gość: Igal Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 07.05.07, 21:58
        1kierownik pięknie to ująłeś, ja bym jeszcze dodał ... wirtualnych galerii
        handlowych.
        • Gość: luki Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.07, 22:27
          jaki prezydent takie miasto! A on jeszcze tramwaj wymyśla i kolejkę górską!!Co
          Ma ostro klepy pogięte. Zresztą po co ta Shakira??? Setki tysięcy złotych chce
          wydać na siłe i bilety po 250 zł a zapewne będą jeszcze droższe bo przecież
          cały rok poprawiać będą dach. Hala jest potrzebna panie Milewski!!! Jak się
          wybory zbliżały to "kiełbasa przedwyborcza" głosiła,że już rusza budowa!!
          wybory wygrane i zmiana zdania..."mam nadzieję,w przeciągu pół roku zostanie
          ogłoszony przetarg na budowę hali"...tak pan mówił!! Trzeba było popatrzeć od
          strony największej trybuny hali Chemika jak ludzie niczym muchy padali
          z "duchoty" Co Ty człowieku robisz??!!! Wszystko to co robi pseudo prezydent to
          zamieszanie syf i wydawanie pieniędzy!!!!
          • Gość: :) Racja,przedmówco! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.07, 22:38
          • ciffan Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 23:09
            Gość portalu: luki napisał(a):
            > jaki prezydent takie miasto!

            Jacy mieszkańcy, taki prezydent i takie miasto.

            Nie trza było głosować na niego w wyborach, tudzież grzać fotel miast spełnić
            obywatelski obowiązek.

            > wybory zbliżały to "kiełbasa przedwyborcza" głosiła,że już rusza budowa!!

            Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi.
            Założę się, że i na trzecią kadencję by go ludziska wybrali, gdyby odpowiednią
            ulotkę napisał.
            • Gość: ktosiek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c250.petrotel.pl 08.05.07, 08:59
              Zgadzam się z przedmówcami. Trzeba było pomyśleć przed wyborami, a nie teraz!
              Aż się mieszkać w tym Płocku odechciewa.
              Młodzi wyruszajmy gdzie jest zdrowsze miasto - dbają o nas - jest chociaż kino i
              więcej mostów!!!
              • Gość: vectrunia Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 09:34
                Graczykowskiemu to chyba żel już z włosów do mózgu spłynął hehehehe
            • Gość: bzzz Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:43
              Pogratulujmy wyborcą "Wspaniałego prezydenta"
              Brawo
              • Gość: Lol Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:29
                Gość portalu: bzzz napisał(a):
                > Pogratulujmy wyborcą "Wspaniałego prezydenta"
                > Brawo

                WYBORCOM też możemy, a tobie gratulujemy znajomości ojczystego języka.
            • enaka Re: Amfiteatr dopiero za rok? 10.05.07, 15:05
              > Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi.
              > Założę się, że i na trzecią kadencję by go ludziska wybrali, gdyby odpowiednią
              > ulotkę napisał.

              Obys nie napisal w zla godzine...
              Przypomnijmy, ze w swej slynnej ksiazce MM opisywal Plock w 2011, a wybory beda
              w 2010. Bedzie wiec (zapewne) mowil, ze trzeba bedzie go wybrac na trzecia
              kadencje, zeby dokonczyl prace.
          • Gość: m1 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.range86-137.btcentralplus.com 08.05.07, 11:07
            smieszny prezydnt bez chonoru,nieudacznik nic nie potrafi zrobic do konca w
            kosmos z nim, gorzej jak za komuny i tak powoli plock staje sie wioska ale co
            tam spojrzec na czlowieka samo za siebie mowi
            • ciffan Re: Amfiteatr dopiero za rok? 08.05.07, 14:13
              Gość portalu: m1 napisał(a):
              > smieszny prezydnt bez chonoru,nieudacznik nic nie potrafi zrobic do konca w
              > kosmos z nim, gorzej jak za komuny i tak powoli plock staje sie wioska ale co
              > tam spojrzec na czlowieka samo za siebie mowi

              Komuś się on podobał.
              Nawet sporej rzeszy, powiedziałbym.
              Taki gust mają płocczanie. Tayger, "manhatan", różowe butiki, hity na czasie,
              prezydent Milewski.
    • maciek.zwany.jajem Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 22:38
      Lud nie będzie miał ni chleba, ni igrzysk.
    • Gość: marcin Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.adsl.inetia.pl 07.05.07, 22:56
      tym ploccanom co wybrali milewskiego przyznac medale...za...glupote
    • gazelka74 Re: Amfiteatr dopiero za rok? 07.05.07, 22:59
      Ja bym zdjęła ten khm... dach. Czy można?
    • Gość: blister Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.07, 23:20
      Największym błędem w Płocku jest to, że wszystkie przetargi "wygrywa" Vectra i
      dlatego nic nie jest kończone na czas... chcą zrobić wszystko a nic im nie
      wychodzi, moim zdaniem tym przetargom powinna się przyjrzeć prokuratura bo
      zalatuje mi tu korupcją...
      • Gość: 2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 07:08
        Najbardziej winnym w tym wszystkim jest Milewski. Przypominam że 5 lat temu na
        początrek swojej kadencji za ponad 70 tys zł zafundował audit projektu
        amfiteatru po to aby nie było takich niespodzianek. I co forse wyzucono w błoto
        (A może nie?) a projekt był do dupy. W obiektywizm prokuratury nie wierzę.
        Podlega ona ministrowi Ziobra, nie zrobi więc krzywdy swojakowi, a zapewne karę
        poniosą nie ci co powinni. Musi jeszcze upłynąć trochę czasu aby sprawę
        wyjaśnić rzetelnie.
    • Gość: z płocka od kajfasza do annasza IP: 80.55.10.* 08.05.07, 07:14
      od prokuratury do abw, od abw do prokuratury. A może do psychologa, który nauczy
      trochę pokory i współpracy z innymi ludźmi wszystkich w to zamieszanych. Dajcie
      spokój prokuratorom, to nie budowlańcy.
    • Gość: J_Karol Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 07:22
      Jakby na to nie patrzył - kompromitacja na całego.
      Nieważne, kto zawinił i w jakim stopniu. Odium wstydu spada na miasto, jego
      mieszkańców i władze.
      • Gość: gsoc Re: Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.zep.com.pl 08.05.07, 07:30
        Wymieńcie proszę inwestycje, które miasto (Milewski) wykonało w terminie i bez
        wpadek.
        • Gość: bzzz Re: Kompromitacja! - która z kolei? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:46
          No więc proszę
          Hmm
          1-
          2-
          3-
          4-
          5-

          Tak to wygląda
    • Gość: piko Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class144.petrotel.pl 08.05.07, 08:32
      Jedyne rozsadne wyjście :ZDEMONTOWAĆ DACH.
      Zadaszanie amfiteatru od poczatku było bardzo złym pomysłem.
      Zabito w ten sposób urok imprez masowych.
      Amfiteatr bez dachu dla wszystkich !!!

      • Gość: lex Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 08:48
        Zbudujcie halę "zwykłą prostokątną " a nie cudaki , ktorych nikt nie umie
        wybudować , czy my leżymy w strefie śródziemnomorskiej, ile mamy dni w roku by
        korzystać z amfiteatru? Ludzie ja mam już dość galerii , kręgelni, kawiarni ,
        dyskotek ,klubow , multikin ,mostów , dróg ,obwodnic ,hal sportowych ,
        stadionów.Gratuluje tylko "dużym sklepom" na najlepszych płockich
        gruntach ,które doją Polaków z kasy a gdzie i w co inwestują???
    • Gość: Magda Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:03
      Hmmm... patrząc na poczynania tych miernot z Urzędu Mista to mam wątpliwości czy
      uda im się rozwiązać sprawę i doprowadzić do otwarcia nawet za rok. Przecież te
      urzędasy mają problem nawet z najprostrzymi sprawami! Jak obserwuję ich pracę to
      siedzą tam chyba tylko po to, żeby zapełnić gmach urzędu... Współczuję
      prezydentowi, ze musi pracować z takimi niekompetentnymi ludźmi! Moja firma już
      parę miesięcy nie może doprosić się o skorygowanie błędu, który ci pseudo
      fachowcy popełnili... Zrzucają temet jedni na drugich i nie ma winnych... Jeśli
      tak będzie i w sprawie amfiteatru to rokowania są TRAGICZNE i nieprędko odbędą
      się tam jakiekolwiek imprezy!
      • Gość: szaman Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.p.lodz.pl 08.05.07, 09:10
        Hehe!! Już myślałem, że chociaż amfiteatr im wyszedł!!! A tu klaps!!!
        Ludzie co za miasto!! Panie prezydencie niech pan sobie da spokuj z budową
        galerii bo to nie ma sensu!! Nic pożądnego nie zbudujecie !!
        Dla mnie to poprostu banda partaczy!!!!
        • Gość: bezstronny Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: 212.2.101.* 08.05.07, 09:39
          To co się dzieje to skandal nads skandale. Wypoiwedzi Milewskiego są bardzo
          ciekawe. Nie mówi przecież wprost o winie jednej konkretnej osoby czy też firmy.
          Nie omieszkała wypowiedzieć się na temat ratuszowych inspektorów nadzoru, że
          tez popełnili błedy na budowie. Tu ciekawa refleksja. Przecież nadzór na
          wszystkimi ratuszowymi inwestycjami w tym i nad budowa amfiteatru sprawuje
          Kolczyński. Może on by cos wypowiedział na ten temat? Może prokuratura spyta
          Pana Kolczyńskiego o nadzór nad tą inwestycją. Może tu trzeba zastanowić się
          nad brakiem nadzoru bezpośrednio przez Kolczyńskiego a nad nim sprawuje nadzór
          Milewski. Czyżby zarzuty prokuratorskie dla władz miasta się szykowały?
          Ciekawe doniesienie Milewskiego do ABW. Troszkę to dziwne, gdyż nadzór w naszym
          kraju nad przestrzeganiem prawa pełni prokuratura. Czemu Milewski skierował się
          do ABW? Dziwne to wszystko jak przeniesienie ówczesnego dyrektora inwestycji-
          Siedleckiego do MTBS.
      • Gość: do Magdy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.class147.petrotel.pl 08.05.07, 09:50
        Oceniasz negatywnie obecną kadrę urzędniczą , a jednocześnie współczujesz
        prezydentowi ,że musi pracować z takimi miernotami . A przeciez pracuje z nimi
        na własne życzenie ,bo to ta ekipa wymieniła wszystkich kierowników i większość
        pracownikow urzędu ,żeby zwolnić miejsca dla swoich "specjalistów" . Przez 30
        lat mojej współpracy z Urzędem Miasta nie było tam takich zadufanych w sobie
        ignorantów . Jaki prezydent i jego "specjaliści", takie efekty . Najlepszy
        przykład to partyjny kolega T.Kolczyński, jako zastępca prezydenta Milewskiego
        d/s inwestycji i rozwoju miasta i jego realizacja inwestycji w postaci walącego
        się amfiteatru , dwuletniego okresu oczekiwania nowego mostu na wybudowanie
        dróg dojazdowych, nie wspominając o budowie Wyszogrodzkiej jako ostatniego
        etapu dróg dojazdowych . Wymienić można jeszcze salon na Tumskiej ,po której
        będzie jeździł tabor budowlany w czasie rozbudowy muzeum, przebudowy
        Przedwiośnia i Hortexu , zrealizowany w dodatku jako I etap robót.
        Dla mnie zadziwiające jest ,że zgłoszenie projektanta do prokuratury miało
        miejsce w listopadzie 2006r , a sprawę ujawnia się w maju 2007r.
        Dziwnym jest również wywożenie z Płocka dokumentów dotyczących budowy
        amfiteatru przez ABW . Czy trzeba "wyczyścić" papiery ,żeby nie doszukać się
        winnego z Płocka? Coś tu śmierdzi , mówiąc dosłownie.
        • Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:22
          Projektanta nie dopuszczali nawet do dziennika budowy, skarżył się Miastu, a
          urzędnicy NIC. To musiał oddać do prokuratury, żeby ratować własny tyłek nim
          urzędnicy "przerobią" dokumenty i projekty. A, że o tym wcześniej nie mówił? Jak
          ktoś robi, a nie gada, to nie rozpowiada. Krzyczą Ci, którzy broniąc się chcą
          zakrzyczeć rzeczowe argumenty. On oddał sprawę kompetentym ludziom i czeka na
          rozstrzygnięcie.
      • Gość: do Magdy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 22:18
        W UM skorygowanie błędu przez nich zawinionego może potrwać kilka lat moją
        sprawę prowadziła p.Wierzbicka była to bardzo prosta sprawa a mimo to trwała
        ponad cztery lata
    • Gość: MK za rok a może dwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 09:38
      Aż się uśmiałem
      Czy nasz prezydent skończy coś dobrze w tej kadencji ???
      Ci jego inspektorzy nadzoru to na pewno mają tytuł wyższy niż wykształcenie!!!
      Bublarze !!!
    • claratrueba Re: Amfiteatr dopiero za rok? 08.05.07, 10:09
      Tak się kończą przeróbki, "oszczędności" i wykonawca-monopolista, który czego
      się nie tknie to spieprzy i nie ponosi żadnej odpowiedzialności, a nawet jest
      nagradzany kolejnym zleceniem. Czekam na halę sportową ale może i dobrze, że nie
      mogę sie doczekać bo mecz pewnie zakończyłabym u Frydrysiaka na Ostatniej. Panie
      Milewski, Pan sie nie nadajesz na zarządcę tartaku nawet. Złóż Pan dymisję i
      oszczędź Płocczanom swojej osoby. A tę burą plandekę z amfiteatru to weź Pan ze
      sobą i przykrywaj sobie nią nowalijki bo tylko do tego się nadaje. I jeszcze na
      odchodnym niech Pan powie swoim wyborcom co z centrum handlowym "Wisła".
      Niedoszli najemcy twierdzą, że znowu budowa wstrzymana z winy Urzędu Miasta.
      Znowu chcieliście dobrze i wyszło jak zawsze?
      • Gość: Do rzeczy Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:12
        Działania dyscyplinujace należało wykonywac około 1,5 roku temu a nie mówić,
        ze zima przeszkadza. Inwestor, projektant, wykonawca, nadzór kazdy ma cos na
        sumieniu i niech raczej bije sie w piersi a nie larum prokuratorskie i
        ABWuoskie. Jednak zaplacic wszystkie pieniadze przed końcowym odbiorem to
        nadgorliwość nie stosowana w praktyce budowlanej? Pracownicy inwestora sa jacy
        sa, ale niech ten strategiczny inwestor czyli kierownictwo w osobie pana
        Kolczyńskiego udokumentuje swoje profesjonalnie skuteczne i aktywne działanie
        na tej inwestycji, jak pisza powyzej rozmówcy. To moze byc ciekawe..... teraz
        juz za późno na szklenie .
        • Gość: zagadka Czyim Prez. jest MM? W czyim interesie działa? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:48
          Kto dał kasę na wybory MM, kto zapłacił za piękne ulotki MM?
          Płocczanie nie mieli swego kandydata, bo żadnego nie wsparli pieniędzmi, żaden
          kandydat nawet ich o wsparcie nie prosił. Co za bufonada i bezczelność?

          Czyim kandydatem był MM?
          MM teraz już jako Prezydent jest rzecznikiem interesów swego sponsora.

          Czy sponsorem MM nie była Vektra przypadkiem?
          • Gość: gość portalu Re: Czyim Prez. jest MM? W czyim interesie działa IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:06
            Sponsorem MM nie była Vectra, bo przepisy na to nie pozwalają. Ale udziałowcy
            Vectry łatwo moga z tamtąd wyciągnąć pieniądze, bo to nie Spółka z o.o. i to
            pieniądze wspólników, a nie Spółki, łatwiejsza księgowość. Wspólnik zabiera
            pieniądze a dalej robi co chce. Sponsorem były nieznane osoby prywatne, które
            wpłacały pieniądze ( a wcześniej otrzymały je od .....)
      • Gość: Przejezdny Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 12:01
        Nie jestem z Płocka, ale przejeżdzając przez miasta zatrzymalismy się, żeby
        obejrzeć starówkę. Ze skarpy piekny widok. Zauwazylismy jednak coś w dole...
        Zastanawialismy się - co to za maszkara. Myślelism, że to tymczasowy cyrk się
        tu ulokował. Zapytaliśmy przechodzacą kobietę, która powiedziała, że to
        amfiteatr. Amfitetar? Zwiedzilismy wiele krajów i w żadnym nikt, by nawet nie
        pomyslał, aby coś takiego postawić. W małych wsiach dba się o estetyczny
        wygląd. Podstawowy warunek - obiekt powinien upiększać a nie szpecić w dodatku
        zabytkową, piękną okolicę. Jak pokazuje znajomym zdjęcia, które zrobiłem, to
        każdy zwraca uwagę przede wszystkim na ten "kurnik". Przesyłam gratulacje
        decydentom za tę brzydotę!
        • Gość: bzzz Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:19
          No wiesz w innych miejscowościach buduje się amfiteatry dla ludzi a ten powstał
          dla VIPów a dach ma zabezpieczać ich przed hołotą
          No i żeby nie podglądali za darmochę koncertów gdzie wejście kosztuje 200zł
          • Gość: teo Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:27
            Cenna uwaga.
            Rzeczywiście człowiek niewolnik to chce wszystko zamykać, grodzić, oddzielać
            się, a to wszystko ze strachu (pierwszą oznaką były pancerne szyby w Pałacu
            Prezydenckim Wałęsy). Wolny umysł cechuje otwartość, dlatego wolny człowiek
            projektując taki np. amfiteatr myślałby o tym jak uczynić go jak najbardziej
            otwartym, dostępnym dla każdego.
            • Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:12
              A uwielbiany amfiteatr w Sopocie? Nie jest zadaszony? W ten sposób widownia ma
              tak samo "dobrze" jak występujący. Imprezy niezależne od pogody. Muszę się
              zgodzić, że dziś wygląda ten dach fatalnie. Ale gdyby był prawidłowo wykonany,
              to coś innego. Obejrzyj projekt, zdjęcia są w internecie, a zobaczysz jak to by
              wyglądało gdyby nie Vectra. To może się podobać lub nie. Mi się podoba. Ale
              jeśli w Płocku szczytem mody są "rózwoe butiki", jak to napisał ktoś na początku
              forum, to nie ma się coś dziwić, że coś innego niż w stylu Barbie się nie
              podoba. Zresztą co tu dyskutować o gustach. Wystarczy popatrzeć, jak ubierają
              się mieszkańcy tego pięknego Miasta. No i jak wygląda wizytówka - MM i jego
              rzecznik .... :-)))
        • Gość: Do Przejezdnego Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 17:25
          Zgadzam się z twoją opinią. Widziałem okolice nad Loarą. Też przepiękne widoki
          ze skarp i zabytki. Nikomu nie przyszłoby do głowy postawić coś takiego. ten
          antyteatr nie zachwyca ani nowoczesnością, ani nawiązaniem do wiekowych
          tradycji miasta,a jedynie szpeci, jak dobrze nazwałeś - "kurnik", chociaż wiele
          kurników jest znacznie ładniejszych.
        • Gość: rs Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:08
          Ja też trochę jeździłem i widziałem, ale odczucia mam zupełnie inne. Amfiteatr
          jako obiekt to mi zupełnie pasuje. Jest to bardzo fajnie wykombnowane. Dla mnie
          za formę architektoniczną i wpisanie w teren - brawo dla projektanta. Z tego co
          czytałem w gw to wiele błędów uczyniono w trakcie realizacji i tu tkwi główna
          przyczyna niepowodzenia, czytaj zablokowania oddania obiektu. Czemu nie
          zmieniono "masztów" przed montażem dachu ( czyżby winien był termin - przed
          wyborami), dlaczego przez długi czas pomijano w procesie inwestycyjnym
          projektanta, to tego nie wiemy a może nam wyjaśni to proces sądowy. Jedno jest
          pewne że to co można było naprawić za parę groszy teraz będzie kosztowało
          kilkaset tysięcy i co najważniejsze dużo nerwów nas płocczan. Czy można winić
          Vectrę za ten stan! Myślę że nie. To są doświadczeni budowlańcy, i myślę że
          mają papiery na swoją obronę. Dobrze byłoby żeby wszyscy powyciągali te
          "papiery" tj projektant oraz Vectra i pokazali co tam naprawdę się zadziało.
          • Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:20
            Vectra wiele zawiniła. Głownie kierownik budowy. facet się zna - ale na
            układaniu cegieł. To jest nietypowa budowa. Nie pozwala na najmniejszą fuszerkę,
            ani oszczędności. WYkonawcy albo nie umieli czytać projektu, albo go "olali",
            żeby zrobić taniej, szybciej i ŁATWIEJ. Pylony niezgodnie z projektem, membrana
            położona "do góry nogami". Czytałem, że ten sam projektant zrobiła dach nad
            Stadionem Lecha w Poznaniu (internet). Dach kilka razy większy, też z membrany,
            żadnej zmarszczki, w trakcie wichur które były w lutym nic się nie stało, śnieg,
            deszcz, nic. W internecie widzaiłęm zdjęcie, jak po tym dachu chodzą ludzie. A w
            Płocku? Konstrukcję zawalił BBR - podwykonawca Vectry. Membranę Vectra.
            Projektanta nie dopuszczali nawet do dziennika budowy, skarżył się Miastu, a
            urzędnicy NIC. To musiał oddać do prokuratury, żeby ratować własny tyłek nim
            urzędnicy "przerobią" dokumenty i projekty. A, że o tym wcześniej nie mówił? Jak
            ktoś robi, a nie gada, to nie rozpowiada. Krzyczą Ci, którzy broniąc się chcą
            zakrzyczeć rzeczowe argumenty.
      • Gość: ciekawy Co znowóż rzekomo z tą galerią Wisła (nie tak)? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.05.07, 06:24
        Prawda li to czy nie?
    • Gość: Lol Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 11:36
      Jeżdżę sobie nowym mostem, robię zakupy w naszych galeriach handlowych, chodzę
      sobie do kina i teatru, czasem sobie zjadę kolejką na Sobótce, i amfiteatr nie
      jest mi do szczęścia potrzebny ;)

      A tak na poważnie: WCALE NIE JESTEM ZDZIWIONY.
      • Gość: lolo Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.plock.msk.pl 08.05.07, 12:03
        weźta się do roboty a nie tylko na forum piszeta wypociny, które nic nie
        zmienią= hej
    • Gość: Miastowa Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.05.07, 15:54
      wszystkie inwestycje robione w Plocku są śmiechu warte. Najpierw most bez dróg
      dojazdowych teraz amfiteatr. Ciekawe co z kinem?? beznadzieja. Najpierw
      pomyslcie wynajmijcie dobregą firme wykonawczą i zróbcie raz a porzadnie a nie
      tak jak robicie wszystko po tanich kosztach.
    • Gość: płocczanin Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c240.petrotel.pl 08.05.07, 17:54
      nie od dziś wiadomo ze Płockie inwestycje są pośmiewiskiem w całej europie
      dlatego moje miasto Płock jest takie sławne wiec są i + ludzie
    • Gość: Teatrolog Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 18:02
      To aż rok będą trwały próby przed premierą w tym cudownym amfiteatrze!? Kto tak
      długo reżyseruje ten spektakl. Pewnie będzie widowisko na światową skalę i
      Płock stanie się jeszcze słynniejszym miastem, niż np. festiwalowy Sopot lub
      Opole. Tam przygotowania trwaja zdecydowanie krócej i jest super. A tu hit!
      Dopiero ludziskom oczy się otworzą ze zdziwienia.Czy wiadomo kto bedzie
      występował, bo impreza nie powinna skończyć się jednorazowym wystrzałem? W
      końcu ludziska tak długo czekają, więc należy się im rekompensata. U kogo można
      zamówić bilety, albo karty wstępu i za jaką ewentualnie cenę?
      • Gość: mk Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.acn.waw.pl 08.05.07, 20:18
        A za rok bileciki będą nie po 200 a pewnie po 400zł bo musię koszty utrzymania
        muszą sie zwrucić
        • Gość: baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 20:42
          A może przy okazji ktoś wyjaśni dlaczego wzrosła cena za dokumentację z 640.000
          uzgodnionej przez poprzednią ekipę z projektantem do 700.000 PLN,zasadność
          wydatkowania 80.000 PLN na przeprowadzenie audytu, ustalenie horendalnej ceny
          240.000PLN za nadzór autorski? A ponadto warto się wczytać w treść audytu i
          wyjaśnić jak zawarte w nim zastrzeżenia przekładają się na obecną awarię, i
          dlaczego nikt nie wyegzekwował od projektanta /poza głupimi jego odpowiedziami/
          merytorycznych ustosunkowań do wyników audytu, dlaczego przez kilka miesięcy
          nikt ze strony inwestora nie ustosunkował się do zapisu Inspektora Nadzoru o
          przerwaniu robót przy realizacji konstrukcji stalowych .... I takich dlaczego
          jest jeszcze wiele.
          • Gość: Do baby Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:12
            Odpowiedź jest łatwa. Po prostu - trzeba było wydać trochę pieniążków na tzw.
            promocję lub prowizję... Jak kto woli - tak teraz to się nazywa. Wykonawca,
            który wziął największą sumkę siedzi cicho i nikt go nie pyta o zdanie. Dostanie
            następną robótkę, itd. A gdyby powiedział, bo przecież jest uczestnikiem
            konfliktu, to byłoby wiadomo...
          • Gość: Kobra Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:17
            Odpowiedź jest prosta.Amfiteatr miał być oddany przed wyborami a nie po.
            • Gość: Do Kobry Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:22
              To będą ciągnąć... do następnych!?
          • Gość: baba2 Re: baby IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 22:05
            nieżle ale wszystkiego nie wymieniłas
          • Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:30
            O odezwał się pewnie wyrzucony Inspektor. A dlaczego ten inspektor nie reagował
            na wpisy projektanta o konieczności zamknięcia budowy? Audyt był. Kilka uwag,
            które zostały uwzględnione i to co chciał "audyt" poprawione. Klika razy
            wszytsko sprawdzane. Bład - opracowanie warsztatowe które robił BBR. Projektant
            tego nie zatwierdzał. A wykonanie jest niezgodne nawet z tym opracowaniem BBRu.
            I co Ty na to inspektorze od budowy budek z lodami. Za pylony i resztę
            konstrukcji odpowiada Konstruktor, którego wyznaczyło na tym etapie Miasto mimo
            sprzeciwu Projektanta.
            Wynagrodzenie i tak niewielkie. Wg przzepisów za projekt można wziąć 5- 5/5%
            wartości inwestycji. Wartość 20 mln, a więc sobie policz.
            • Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 01:23
              Nie badź mecenasem jednej strony. Obowiązek swoj wypełnisz w Sadzie. W
              szczegoły techniczne i niuase nie jest tu miejsce by wchodzić. Obroń racje
              techniczne nie tu a tam. Nie podajesz niuasów mecenasie które znasz.
              Powodzenia w postepowaniu.
              • Gość: gość portalu Re:gośc portalu IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 10.05.07, 20:29
                Jakiego mecenasa masz na myśli? mecenasa sztuki i kultury, czy mecenasa -
                prawnika. rOZCZARUJę cIę, ALE NIE JESTEM ANI JEDNYM ANI DRUGIM!!! Gdybym był
                mecenasem to przy tym co wiem, a czego nie wie ani wykonawca ani Projektant, to
                już dawno wiele osób z Miasta pożegnałoby się z pracą. Mecenas wysadziłby was
                wszystkich w powietrze.
                • Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 00:44
                  NIE STRASZ A BĄDŹ CZŁOWIEKIEM CZYNU DLA DOBRA OBIEKTU!!!
                  • Gość: gość portalu Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 14:33
                    Po co mam się narażać. A dasz mi na chlebek? Dla idei to narażają się idioci. Ja
                    muszę z czegoś żyć.
                    • Gość: aha Re:gośc portalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 15:02
                      Ale tutaj możesz podzielic sie wiedza. Nie takie giganty padały. Od czegos
                      trzeba zacząć. Niech stróze prawa nie doktoryzuja sie tylko skorzystaja ze
                      wskazówek.
            • Gość: gość portalu Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 17:45
              Jak może miasto wyznaczyć innego projektanta, gdy kończy się budowa?
              • Gość: aha Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.07, 21:15
                To tak się pisze jak się nie rozróżnia odpowiednio odpowiedzialnosci firmy,
                właściciela, projektanta, architekta, konstruktora oraz pozostałych
                uprawnionych.
                "Najlepsza interpretacja forum to: swój punkt widzenia lub korzyść!"
    • Gość: Zgodny Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.07, 21:40
      Święte słowa... jakby powiedział ksiądz proboszcz - kandydat na Płocczanina
      roku 2006! Hahahaaaaaaaaaaaaaaa
    • Gość: Płocczanin Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c241.petrotel.pl 08.05.07, 22:28
      Historia zapamięta Milewskiego jako nieudacznika.
      Kogo wyście ludzie wybrali.
      Fakt nie było alternatywy.
      Tylko wyjazd
    • Gość: ja Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.c158.petrotel.pl 08.05.07, 22:35
      i po co oświetlać ten bubel z naszych pieniędy jak nie mamy z tego kożyści i
      przyjemności !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: aha Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 10:55
        Za rok może dwa schodami na strych.......
        • Gość: zadumany Re:Komentarzyk taki, znany, wierszowany... IP: *.c243.petrotel.pl 09.05.07, 12:58
          Słów kilka w sprawie grupy facetów
          chcę tu wygłosić,
          lecz zacząć muszę nie od konkretów,
          a od przeprosin:
          skruszon szalenie, o przebaczenie
          pokornie proszę,
          że trochę pieprzny jest felietonik,
          który wygłoszę.

          Lecz mam nadzieję, że choć się w słowie
          tutaj nie pieszczę,
          to wybaczycie mi to, panowie,
          raz jeden jeszcze...

          Otóż faceci wokół się snują,
          co są już tacy,
          że czego dotkną, zaraz popsują,
          w domu czy w pracy,
          gapią się w sufit, wodzą po gzymsie
          wzrokiem niemiłym,
          na niskich czołach maluje im się
          straszny wysiłek !

          Bo jedna myśl im chodzi po głowie,
          którą tak streszczę:
          Co by tu jeszcze spieprzyć panowie,
          co by tu jeszcze ?

          Czasem facetów, żeby mieć spokój,
          ktoś tam przerzuci,
          do jakieś sprawy, co jest na oko
          nie do popsucia.
          I już się prężą mózgów szeregi
          i wzrok się pali,
          i już widzimy, żeśmy kolegi
          nie doceniali.

          A oni myślą w ciszy domowej
          lub w mózgów truście -
          Co by tu jeszcze spieprzyć panowie,
          co by tu jeszcz ?

          Lecz choć im wszystko jak z płatka idzie,
          sprawnie i krótko,
          czasem faceci, gdy nikt nie widzi,
          westchną cichutko,
          bo mając tyle twórczych pomysłów,
          tyle zdolności,
          boją się, by im wkrótce nie przyszło
          trwać w bezczynności.

          A brak wciąż wróżki, która nam powie
          w widzeniu wieszczym:
          jak długo można pieprzyć, panowie
          jak długo jeszcze ?

          Pozwólcie, proszę, że do konkretów
          przejdę na koniec:
          okażmy serce dla tych facetów,
          zewrzyjmy dłonie,
          weźmy się w kupę, bo w tym tkwi sedno,
          drodzy rodacy,
          by się faceci czuli potrzebni
          w domu i w pracy.

          Niechaj ta myśl im wzrok rozpłomienia,
          niech zatrą ręce,
          że tyle jeszcze jest do spieprzenia !
          A będzie więcej !



          Autor: Wojciech Młynarski

          • Gość: pamietajaca amfiteatr IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 16:02

            • Re: Oddajcie płocki amfiteatr IP: *.199.62.250.tesatnet.pl

            Przeczytaj komentowany artykuł »
            Gość: gość portalu 25.04.07, 19:00 + odpowiedz


            Nie tylko, że zapłacili. Ale nie naliczyli kar umownych. W czerwcu minie rok od
            terminu, w którym ukochana przez władze miasta Płock Vectra miała oddać obiekt.
            W umowie mają kary 0,5 % za każdy dzień opóźnienia, to dziś już ponad 100%. A co
            robi Prezydent (?), aneksuje - już po upływie terminu - a więc bezsensownie i
            niezgodnie z przepisami - umowę i nie tylko, że nie nalicza kar umownych, ale
            płaci za niewykonany obiekt.
            Przecież problem jest nie tylko z pylonami, których drugi błędny projekt
            zatwierdził wynajęty - specjalnioe w tym celu i z "polecenia" Vectry inny
            projektant i tylko po to, żeby zatwierdzić tańsze rozwiązanie na korzyść
            Vectry.
            A co ze żle położóną membraną - znów oszczędności Vectry.
            Płock już poniósł znaczne straty (utrata wpływów z imprez, wynajum amfiteatru.
            Zgodnie z zamówieniami publicznymi powinien wykluczyć VECTRĘ z prawa
            uczestniczenia w przetargach w całej Polsce na TRZY lata.
            Nie robi tego - znów "dziwny" zbieg okoliczności.
            Radzę zmienić prezydenta.
            • Gość: Igal Re: amfiteatr IP: *.class147.petrotel.pl 09.05.07, 21:31
              Płocczanin, niestety się mylisz. Poprzednia kadencja tak samo była beznadziejna
              jak i obecna i ludzie z Imielnicy i Radziwia za marny kawałek drogi osiedlowej
              oddali na tego czuba swój głos. Ostatnio głośne projekty Plocka mają się
              następująco:

              Podkowa - nikt nie wie do końca jak to się potoczy. Pewne jest to, że w końcu
              inwestor się zdenerwuje i skieruje sprawę do sądu

              Magnolia / Mosty - duży krzyk że już wszystko jest, plan zagospodarowania, teren
              kupiony, obecny budynek Mostów już prawie, ale nie ma tylko (aż - użyj wg.
              własnej interpretacji) zezwolenia na budowę.

              Druga tania stacja paliw - cisza, Auchan tak samo nic nie słychać

              Amfiteatr - gdyby mi ktoś wybudował dom, który nadawałby się do remontu, to
              sprawa do sądu od razu. generalni śmiech na sali, kolejny płocki bubel

              Hala widowiskowo-sportowa - tu jest niezły przekręt, bo za 80 mil w innych
              miastach buduje się obiekty na ponad 10tyś miejsc, w Płocku na 3500 a i tego
              prędko nie uda się wybudować. Szczytem wyobraźni M&M jest sala (chyba tak to
              można nazwać) 10x10 na 300 miejsc. Skandal

              Kolejka i tramwaj - pisząc to śmiech mnie ogarnia, szkoda gadać.

              Most i drogi - na ten temat wiele pisano i sam też zabierałem zdanie. Póki co
              nie zmieniło się, więc nie będę się powtarzać

              Kino Przedwiośnie / Hortex - jak można dac zgodę jednemu a drugiem nie. Wyjdzie
              na to, że kino powstanie a Hortex dalej będzie straszyć. Co do kina, to też
              kpina, mamy maj a wykonawcy generalnego brak. Co Miles tu namieszał z brakiem
              zgody na wjazd na budowę to jedno, ale inwestor też się bierze za to jak pies za
              jeża.

              Jeszcze jedna rzecz leży mi na wątrobie. Drogi wyjazdowe z miasta. W każdym
              kierunku (może poza na południe) stan ich jest fatalny. Garby na Słupno, czy
              przy Budmacie na Otolińskiej nie kwalifikują się do jakiejkolwiek krytyki. Drogi
              te są niebezpieczne zwłaszcza podczas mokrej nawierzchni. Po co remontować drogę
              dla 20tyś kierowców, którzy w ciągu dnia z nich korzystają, lepiej zrobić
              osiedlową dróżkę kostką.

              O wstrzymywaniu innych inwestorów dzięki swojej wykwalifikowanej kadrze +
              spojrzeniu miłościwie nam panującemu nie będzę pisać.

              Płocczanin, mimo tych mocnych argumentów zobaczysz, M&M będzie silnym
              zawodnikiem w wyborach, bo tym razem obieca metro, lotnisko i może coś jeszcze
              (np. 10tyś miejsc pracy w Parku Technologicznym).



              • Gość: gość portalu Re: amfiteatr IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 09.05.07, 23:37
                Hala - no przecież dlaczego miłościwie panujący MM unieważnił drugi już
                przetarg. Bo wybrał Vectrę, a konkurent Vectry to zaskarżył do arbitrów Zamówień
                Publicznych i wygrał. Miłościwy MM po przegranej u arbitrów sprawę skierował do
                Sądu i tam też przegrał. Więc, żeby kontraktu nie dostała firma inna niż Vectra,
                to MM unieważnił przetarg. Albo Vectra albo NIKT.
    • Gość: płocczanin To przez to że amfiteatr miał być gotowy na wybory IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 06:34
      Nie dziwi to że przed wyborami szybko stawiano światła na nowy most - że niby
      już można nim przejechać - chociaż rura nad jezdnią i 30 m ziemi bez asfaltu
      pod nią. Tak samo z amfiteatrem -jak już prawie gotowy - to ludzie pomyśleli -
      no tak - amiteatr gotowy,most gotowy - trzeba głosować ;) Ładny plakat z
      amfiteatrem - jako jeden z sukcesów kadencji - czy to sukces? Sami oceńcie.
      • Gość: aha Re: To przez to że amfiteatr miał być gotowy na w IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 10:57
        Jak nie wiadomo o co chodzi w inwetycjach to wiadomo o co chodzi.
    • Gość: gosc Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 14:57
      oj przejmujecie sie ludzie. ile poruszenia i atrakcji wywoluje obecny stan
      amfiteatru.. swoja droga przyjdzie zima, snieg spadnie i teren caly wyrowna jak
      w Halembie a od wiosny super Verctra znowu zbuduje nam cos ciekawego i godnego
      wielu komentarzy.
      • Gość: Gość Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 17:55
        Jak hukną te zapowiedziane ładunki to się sam rozleci. Oby tylko nie spartoli
        roboty i je dobrze rozmieścili. To będzie niesamowita atrakcja i zarazem próba
        wytrzymałości. Wszystkie media podadzą wiadomość. Promocja na całego!
    • Gość: gość portalu Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.199.62.250.tesatnet.pl 10.05.07, 21:10
      Kochani,
      Ocencie treść broniących Urzędasów i Vectrę wpisów pod trochę innym kontem.
      Sprawdżcie godziny wysyłania wypowiedzi. Przecież te dobre dla panującego MM
      wysyłane sa w godzinach pracy Urzędu. A może to nie jest tak jak piszecie, że
      urzędnicy nie pracują tylko siedzą w internecie. Oni PRACUJĄ! Wykonują polecenie
      służbowe MM, który każe im śledzić internet i dokonywac właściwych wpisów. Na
      początku afery - wszytsko ok, wszyscy kłamnią, urzędnicy najlepsi na świecie
      itp. Potem - paru urzędników zawiniło, ale wszystko ok. ITD. Nasi biedni
      Urzędnicy ciężko pracują! Bronią na forum swego szefa!!! Dlatego dostają takie
      premie i nagrody. :-)))))
      • Gość: Porzadek Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 21:33
        Złośliwa głupota z skrzydłami jak gołębica!
      • Gość: ziom Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.plock.msk.pl 10.05.07, 21:54
        Aż mnie trzęsie takie sk..........!
        • Gość: Baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.07, 22:18
          Do Baby 2 - rzeczywiście wymieniłem nie wszystko - warto wyjaśnić dlaczego tak
          wzrosła cena - pierwotna oscylowała około kwoty 14,7 mln PLN brutto, a
          zrealizowano za kwotę ????
          • Gość: Baba 2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 11:49
            Do baby: nieżle a co powiesz o zakresie?
            • Gość: baba Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 23:26
              Do Baby 2 - w zakresie wyposażenia technicznego /oświetlenie, akustyka,
              przygotowanie do relacji "telewizji kolorowej, drugostronne zasilanie
              energetyczne, a nie agregat przewożny/ zakres pierwotny był bez porównania
              większy.
              Zwiększenie sceny /w zakresie robót ogólnobudowlanych/ pod możliwości zespołu
              miary Mazowsza w żaden sposób nie powinno zwiększyć ceny o 40%.
              A przy okazji warto wyjaśnic dlaczego nie przewidziano w obrębie sceny
              odrębnych miejsc dla orkiestry, a opinia przedstawicieli Wydziału Inwestycji,
              że orkiestra może siedzieć w pierwszych rzędach widowni, a dyrygent
              z "grzeczności" dyryguje przodem do widzów świadczy o całkowitym dyletanctwie
              Inwestora.
              Warto również wyjaśnić usytuowanie WC dla widzów, miejsce naprawdę kuriozalne.
              Pozdrowienia.
              • Gość: Baba 2 Re do baby: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.07, 10:59
                A co powiesz o granicach opracowania zleconych do wykonania a wykonanych?
          • Gość: grz. Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.07, 23:12
            co za tepota, nie wie za ile >
            • Gość: Baba2 Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.07, 02:39
              do grz.: nie kompromituj sie , że nie umiesz czytać nie czujesz bluesa.
    • Gość: myszka miki Re: Amfiteatr dopiero za rok? IP: *.eranet.pl 12.05.07, 12:15
      nie ratujcie spartolonego amfiteatru-beddzie to pis-owski pomnik udanego
      prezydenta milewskiego.jeden juz ma-most bez drog.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka