Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[mat58]

Na tym spotkaniu widać było ewidentną grę wyborczą.
Prezydent obiecał tramwaj w "książeczce" a teraz szuka sposobu jak się z tego
wyślizgać. Napomknął coś nawet w tej kwestii - cytuję z pamięci: "będzie to
wyzwanie większe od budowy mostu", "liczymy na partnerstwo publiczno prywatne,
bo na środki unijne nie mamy szans".
Wyłożymy jeszcze jakieś pieniądze na dokumentację.
A później okaże się, że jakoś nikt nie kwapi się brać udziału w deficytowym
/padła liczba 3 mln rocznie/ przedsięwzięciu i spokojnie będzie można odłożyć
ten projekt na półkę.
Gdy przed wyborami ktoś zapyta Prezydenta co zrobił w kwestii tramwaju?
Odpowie, że wszystko co było możliwe, ale cóż siła wyższa /PO nie dało
pieniędzy/ a miasto samo nie jest w stanie udźwignąć takiego zadania!
Tak wróżę :))

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[klublubuski]

Można taniej i za ulamek kosztów. Jakis czas temu pisalem o tramwaju
dwusystemowym. Może to nie ta relacja, ale przynajmniej wykorzystana
zostanie już istniejąca infrastruktura- tory kolejowe, a z czasem
będzie (do czego) dodawać kolejne odcinki. Koszty to dwie sztuki
tramwaju dwusystemowego (jakieś 22 mln PLN). Plus dodanie
przystanków.

kolej-plock.blogspot.com/

[mat58]

Tylko, że Ratuszowi na tym nie zależy, bo koleje są "Mazowieckie".
Drugi argument: im będzie droższy projekt - tym lepiej, bo łatwiej będzie go
można odłożyć na półkę i wykorzystać ten fakt w walce o trzecią elekcję.
Z przykrością, tak widzę odpowiedź na Twoje propozycje...

[roman_j]

mat58 napisał:

> Tylko, że Ratuszowi na tym nie zależy, bo koleje są "Mazowieckie".

Koleje są "Mazowieckie", ale tory należą do PLK i KM tylko z nich korzysta. Na
takich samych zasadach, jak każdy inny przewoźnik. :-))

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[mat58]

ps
o nierzetelności opracowania i naciąganiu faktów świadczy kilka liczb podanych
wczoraj a mających udowodnić konieczność budowy:
-dzięki zakupieniu 6 składów tramwajowych miasto będzie mogło zrezygnować z
50-ciu autobusów /na 102 posiadane przez KM/
-strumień pasażerów komunikacji miejskiej w godzinach szczytu w Alejach
Jachowicza sięga 5000 osób/ na godzinę (już widzę te 100 autobusów naraz na
Jachowicza
-miasto będzie mogło zlikwidować 750 kursów autobusowych dziennie /na 1500
wszystkich
Reasumując, postuluje się likwidację komunikacji miejskiej na Sienkiewicza,
Kolegialnej, Szopena i Mickiewicza po to by tramwaj nie woził powietrza!!!

[ciffan]

"Co z obwodnicą północną i północno-zachodnią? Jest to perspektywa
trzech-czterech lat. Ale bardziej trzech niż czterech, przynajmniej taką mam
nadzieję."

No, skoro ma nadzieję, to wszystko dobrze. Może nawet nie trzy, ale dwa lata?
Ach, pojechać po obwodnicy w 2010 roku! Dobrze, że prezydent nam o tym
powiedział, że ma nadzieję. Bo teraz, to już pewne!

PS. Mówią, że nadzieja matką głupich...

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[roman_j]

"(...) Jestem przekonany, że jeśli usłyszę wasze "tak", ułatwimy sobie życie
na drogach i jednocześnie podniesiemy prestiż miasta."

Taaaa... Wyjątkowo kosztowny sposób podnoszenia prestiżu miasta. 400 milionów
złotych...
Jest dużo tańszy sposób - odsunąć pana Milewskiego od władzy. Już to
wystarczy, żeby nieco podnieść prestiż miasta, a przy okazji odblokuje
możliwość dalszych działań w tym kierunku. :-))

A tak na marginesie, to liczba 50 osób zainteresowanych spotkaniem w sprawie
budowy trolejbusu chyba najlepiej świadczy, gdzie płocczanie mają pana
Milewskiego i jego środek lokomocji. ;-))

[Gość: imiel.]

A nam mieszkańcom Imielnicy z pewnością ułatwiłoby życie udrożnienie
ul. W I O S E N N E J

[Gość: nie?]

Ale ty jesteś powalony Romanie.

[Gość: z]

panie romanie zgadzam się z panem.Odsunąć od władzuchny pana MM i
wiele rzeczy w Płocku będzie tańsze.Prestiżu nie podnosi się panie
prezydencie przez tramwaj tylko przez dobre i efektywne zarządzanie
miastem.Jak na razie bazujecie panowie władza na lenistwie płocczan
nie interesujących się sprawami miasta.Gdyby było inaczej to
ucikalibyście gdzie pieprz rośnie.Powtarzam nie mamy w Płocku
społeczeństwa obywatelskiego.Ale kto miał to społeczeństwo tego
uczyć?Radni bezradni na posadkach w spółkach też się nie
wychylą.Bądzmy dobrej myśli.Nic nie trwa wiecznie.Nie takie imperia
panowie władza padały.

[roman_j]

Gość portalu: z napisał(a):

> Powtarzam nie mamy w Płocku społeczeństwa obywatelskiego.

Z tą opinią muszę się, niestety, zgodzić bez słowa sprzeciwu. Władzy na dodatek
na kształtowaniu postaw obywatelskich nie zależy, a wręcz przeciwnie. Najlepszym
dowodem tej polityki są działania pana radnego Korgi, który pod hasłem
"prestiżu" rozmontowuje, na ile może, instytucje sprzyjające powstaniu
społeczeństwa obywatelskiego. Dwa przykłady są tutaj bardzo wymowne: praktyczna
likwidacja instytucji Rad Osiedli oraz wyśrubowanie do 3000 progu dla inicjatyw
uchwałodawczych mieszkańców miasta, co czyni przepis o tej inicjatywie martwym. :-))

[Gość: Płocczanin]

Masz rację. Im szybciej diabli wezmą pana MM i jego ferajnę z
Ratusza, tym lepiej dla naszego miasta.

[ciffan]

roman_j napisał:
> A tak na marginesie, to liczba 50 osób zainteresowanych spotkaniem w sprawie
> budowy trolejbusu chyba najlepiej świadczy, gdzie płocczanie mają pana
> Milewskiego i jego środek lokomocji. ;-))

Tak, jak napisałem.

[roman_j]

ciffan napisał:

> Tak, jak napisałem.

Zgadza się. Powinienem o tym napisać w poprzednim wpisie, więc teraz nadrabiam
tę zaległość. :-))

[Gość: ja]

nędzne opinie, chory psychicznie opiekun, forum chłam

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: obcy]

Nie jestem zwolennikiem MM i PiSuarów, ale "nieomylność" wypocin
znających się na wszystkim :romana i ciffana powala.

[roman_j]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Nie jestem zwolennikiem MM i PiSuarów,

Zawsze, kiedy czytam na początku wypowiedzi taką deklarację, odczytuję ją
dokładnie przeciwnie... ;-))

[Gość: kepek]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Nie jestem zwolennikiem MM i PiSuarów,

Zawsze, kiedy czytam na początku wypowiedzi taką deklarację,
odczytuję ją
dokładnie przeciwnie... ;-))

lol, roman to ciut niepokojace ze nie rozumiesz negacji zdaniowej
hehe

Nie jestem Romanem, a to jest co mysle:


w tekscie padła w koncu odpowiedź o co chodzi z tym tramwajem.
chodzi o podniesienie presetizu. Milewski mowi o miescie, mysli
jednak o sobie. Moze faktycznie uzbdurał sobie ze "Płock to ja"
ale na bank bierze te sprawe persoanlnie. Osobiscie uwazam nie ma
sensu ładowac kasy w XiX wieczny srodek trasnportu. zbudujmy pas
szybkiego ruchu dla autobusów i kupmy pojazdy hybrydowe. bedzie i
taniej i czysciej i szybciej i latwiej. no tak, tylko ze moze
gawiedź plocka nie bedzie sie tak slinic na widok nowego autobusy
jak slinilaby sie na widok tramwaju.


Jestem Płocczaninem z pierwszego pokolenia i to miasto dla mnie to
moj kawałek świata. i wkur... mnie ze ten gamon i nieudacznik tu
rzadzi.


www.weirdbritons.blogspot.com/

[roman_j]

Gość portalu: kepek napisał(a):

> Zawsze, kiedy czytam na początku wypowiedzi taką deklarację,
> odczytuję ją dokładnie przeciwnie... ;-))
>
> lol, roman to ciut niepokojace ze nie rozumiesz negacji zdaniowej
> hehe

Co gorsza, nie wiem, co miałeś na myśli. Ale liczę na to, że udzielisz
stosownych wyjaśnień. No i miło mi, że się niepokoisz o mnie. :-))

[ciffan]

Gość portalu: obcy napisał(a):
> Nie jestem zwolennikiem MM i PiSuarów, ale "nieomylność" wypocin
> znających się na wszystkim :romana i ciffana powala.

Myślisz, że to tak fajnie nie mieć złudzeń? Nie łudzić się nadzieją lepszego
jutra? Znać na wylot umysłowość tych, którzy nami rządzą i wiedzieć, że
wszystkie szanse na poprawę losu i wygody obywateli są marnotrawione?

Wcale nie.

[Gość: obcy]

co masz do umysłowości rządzących? podejrzewam że intelektem ciebie biją

[Gość: hahah]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> co masz do umysłowości rządzących? podejrzewam że intelektem ciebie biją

hmm IP: plock.mm.pl czyżby wysyłany z ratusza?

[Gość: obcy]

Idź i sprawdż. żałosne...

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: Płocczanin]

Szanowni mieszkańcy naszego pięknego Płocka nie pozwólmy się wodzić za nos
"wyborczym" tramwajem, tym bardziej eksperymentalnym. W Lublinie produkuje się
nowoczesne trolejbusy (wielokrotnie tańsze i nie wymagające dodatkowego
torowiska). Jak się takie pojazdy sprawują można zobaczyć choćby w trójmieście.
Oszczędzajmy nasze podatki bo można je wydać na inne również ważne inwestycje.
Trolejbusy byłyby tańsze i nie zatruwały spalinami!

[aron2004]

ja jako mieszkaniec Lublina oddałbym wam trolejbusy za darmo. W
Lublinie są od 50 lat i wystarczy.

[jan058]

Zamiast deliberować nad tym czy lepiej skupić się nad tym kiedy
budować infrastrukturę transportu pozbawionego spalin w mieście tym
bardziej że miasto samo w sobie produkuje tyle spalin że chyba
więcej nie potrzeba - sprawa wydaje się oczywista a dyskusja trochę
jałowa w kontekście zdrowia nas i naszych bliskich - no chyba że
komuś mało dymu w mieście???

[Gość: imiel.]

Tak samo będzie tramwaj jak i udroznienie ulicy Wiosennej od ośmiu
lat a może i dłużej mieszkańcy nie mogą się doczekać udrożnienia tej
ulicy

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: Janek]

Uważam, że płocczanie powinni postawić milewskiego pod ścianą i
opowiedź się gremialnie za budową tramwaju. Moze w końcu nauczy się
nie obiecywac " gruszek na wierzsbie", a tych było sporo: PPPT,
hala, Wisła Płock, itd...

[Gość: student]

Dostałem dzisiaj telefon z jakiejś firmy zajmującej się badaniem opinii publicznej. Telefon dotyczył "kilku pytań w sprawie planowanej płockiej inwestycji". Zgodziłem się, miła pani pytała się o wykształcenie rodziny, po czym poprosiła najmłodszą osobę z najniższym wykształceniem. Odmówiłem. Wobec tego pani przystąpiła do zadawania mi pytań, jednak nie pamiętam już ich dokładnego sformułowania.
1. tramwaj w Płocku? tak/nie
2. wymieniła 3 zalety tramwaju i spytała z która się zgadzam
3. który wariant bardziej bym wolał: z podolszyc do winiar czy z podolszyc do orlenu

Oczywistym jest że jak ktoś się zastanowi to jest przeciw tej całej inwestycji. Pan MM zastrzegł widocznie by ankietowano najmłodszych i słabo wykształcony pełnoletnich obywateli. Ale niestety taka jest prawda. Większość młodszych obywateli na słowo tramwaj odpowiada: "o! fajnie, każde duże miasto ma tramwaj:) teraz to dopiero będziemy burżuazją :) "

[Gość: Ola]

Wybudujcie tą linię tramwajową od ratusza do Wisły i pierwszymi
pasażerami niech będzie prezydent ze swiją koterią cymbałów Kubrą
nieukiem i Zawidzkim szmatą od prawa do lewa miotającym się i niech
spłyną wartkim nurtem do morza

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: rowerzysta]

ekologia jest na topie, tramwaj niby tez ale prąd mu potrzebny do jazdy raczej
nie !!!! więc więcej ścieżek rowerowych !!! i korki znikną z ulic płocka a to
wszystko mniejszym nakładem pln.

[Gość: rowerowy]

też jestem za robieniem dróg dla rowerzystów, ale nie w mieście. I tak jest już ciasno na chodnikach. Zresztą ruch na rowerze w mieście to niemalże przyjemność, ponieważ samochody jada nie dużo szybciej niż rowerzysta. Najgorzej jest na drodze do Maszewa, Słupna, Łącka, Soczewki i Dobrzykowa. Tam powinny powstać drogi dla rowerów

[roman_j]

Gość portalu: rowerzysta napisał(a):

> więc więcej ścieżek rowerowych !!! i korki znikną z ulic płocka a
> to wszystko mniejszym nakładem pln.

Ja też jestem za budową ścieżek dla rowerów, ale nie ośmieszajmy tej inicjatywy
niepoważnymi argumentami. Jaki procent płocczan przesiądzie się z samochodów na
rowery, zwłaszcza w zimie, dlatego, że wybuduje się nowe ścieżki? Niewielki.
Może nawet nie procent, ale jakiś jego ułamek. :-))

[Gość: płocczanin]

W tym temacie w większości chodziło o dokopanie MM.

Forumowicze podają takie argumenty, zrobić objazdy, zresztą słusznie, to
korki znikną....

przecież tu widać cd myślenia o sobie, to piszą osoby jadące w pojedynkę
autem i maja pragnienie szybko sie przemieszczać dla własnej wygody. Reszta
ma wsiąść na rowery albo pieszo...

Tramwaj potrzebny jest dla nas, zwykłych mieszkańców, którzy chcą
pojechać do "miasta", wg potrzeb osobistych.
W końcu ktoś zapełnia te autobusy i kupuje bilety. czeka na przystankach
bezskutecznie, ponieważ KM jest niereformowalna... nadal rozwożą, kiedy
zachodzi potrzeba zawiezienia pasażerów w x miejsce....
Czytamy tu; tramwaj, to szyny przeciw rowerzystom.... Juz widzę stare babcie
jadące do chorych na Winiary...

[stuntman]

> przecież tu widać cd myślenia o sobie, to piszą osoby jadące w
> pojedynkę autem i maja pragnienie szybko sie przemieszczać dla
> własnej wygody.
Usuwając sporą część ruchu samochodowego z centrum dzięki
obwodnicom, dajemy więcej miejsca autobusom, które przestają się
spóźniać stojąc w korkach i sprawniej poruszają się po mieście.

> ktoś zapełnia te autobusy i kupuje bilety czeka na przystankach
> bezskutecznie, ponieważ KM jest niereformowalna
Niestety, tramwaje będą podlegać pod tą samą instytucję, więc z
zasady wcale nie musi być lepiej. Czy nie prościej byłoby zrobić
porządek w KM?

[Gość: płocczanin]

I tak można w kółko panie stuntman.

Nie rozumiecie potrzeb ludzi korzystających z przejazdów autobusami.

Tu nie chodzi o spóźnianie lecz o brak potrzebnej ilości taboru, pakowanie
ludzi jak śledzie. Likwidacje kursów a kiedy przychodzi sobota i niedziela
i czas wzajemnych odwiedzin, pójście do sklepów....nie ma jak wrócić do
domu, ponieważ właśnie w związku z sobotą i niedzielą... ograniczają liczbę
kursów. Odwrotnie do potrzeb mieszkańców.... Zycie kulturalne w centrum
mogłoby może i zaistnieć ale jak na Tumska sie dostać? Choćby do teatru?
wiedząc o czekaniu na na przystankach bez rozkładów i szyb, ... ostatecznie
ileś mieszkańców pozostaje w domu.


KM nie da sie zreformować bez wymiany pokoleniowej.



A linie tramwajowe niekoniecznie muszą mieć ludzi z KM.


Pisanie , mówienie o 3 lub 4 autobusach na tej samej linii nie zmienia
tej sytuacji. Głęboka niechęć do zmian. Autobusy zjeżdżają do bazy i
wszyscy o tym wiedzą. Ale ile osób zabrałoby sie z Podolszyc do Cotexu,
czyli po trasie powrotnej. Z jedną osobą, jeden bilet więcej.... tu juz
nic nie pomaga.

[stuntman]

> Nie rozumiecie potrzeb ludzi korzystających z przejazdów
> autobusami.
Doskonale rozumiem, bo sam jeżdżę do pracy (i nie tylko) autobusem.

> A linie tramwajowe niekoniecznie muszą mieć ludzi z KM.
Nie ma innej opcji, ponieważ i KM i tramwaje będą własnością miasta.

Prawdziwym problemem Płocka jest przede wszystkim wyprowadzenie
samochodów z centrum. I nie chodzi tu nawet o samo oczyszczenie
śródmieścia z pojazdów, a raczej o możliwość jego ominięcia przez te
osoby, które znajdują się tam jedynie przejazdem. Tak będzie
bezpieczniej i wygodniej zarówno dla użytkowników prywatnych
samochodów, korzystających z KM, jak również dla pieszych. Zrobienie
porządku w transporcie zbiorowym to już tylko kwestia solidnej
organizacji i jak to pan określił "wymiany pokoleniowej".
To nie będzie kosztować 400 mln zł, a da natychmiastowe efekty.

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: realista]

Jestem za tramwajem ale ... wodnym , byłoby przynajmniej jak w
Wenecji .

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: lis]

Nasze zadłużone miasto nie jest stać na tramwaj za 400 mln. Pierwsze
są obwodnice i prawoskręty na ulicach. Jeżeli miasto nie może sobie
poradzić z jednm rondem przez pół roku to czarno widzę inwestycję
tramwajową!

Tramwaj w Płocku - za i przeciw

[Gość: Q]

tak jakby nie było w Płocku ważniejszych inwestycji tylko ten nieszczęsny tramwaj :|

Zagrożenie dla KM Płock

[roman_j]

Zastanawiam się, czy to argument za, czy przeciw, ale jeśli prawdą są te liczby
podane w komentarzu przez Mat58, to ja bardzo źle widzę przyszłość spółki KM
Płock. Wycofanie połowy taboru oznacza bezrobocie dla kierowców tych autobusów,
bo przecież się wszyscy na trolejbus nie przesiądą (skoro ma być tylko 6
składów). Likwidacja połowy połączeń w mieście oznacza również brak zajęcia,
chyba że powstaną nowe, choć wątpliwe, żeby w takiej liczbie. Będzie też
problem, co zrobić z niewykorzystywanym taborem. Kilka sztuk pewnie pójdzie na
złom, ale resztę trzeba będzie sprzedać lub wydzierżawić, a nie wiem, czy jest
wielu przewoźników miejskich w Polsce, którzy podobnie jak KM Płock gotowi są
kupować stare (używane) autobusy. Summa summarum na miejscu pracowników KM Płock
zabiegałbym o to, żeby pomysł budowy tego trolejbusu (czy nawet klasycznego
tramwaju) nie ujrzał nigdy światła dziennego. Ale obawiam się, że takie
działanie nie spotkałoby się z przychylnością mieszkańców miasta, a to oznacza,
że pan Milewski może pozostać głuchy na argumenty pracowników KM Płock (lub
obieca im jakieś "gruszki na wierzbie", co potrafi). Współczuję panu radnemu
Burnatowi, który musi wybrać między lojalnością wobec kolegów, a lojalnością
wobec swojego politycznego patrona i w pewnym sensie także pracodawcy. :-))

[Gość: kierowiec]

Panie Romanie,jest Pan chyba trochę niedoinformowany.6 składów owszem,ale na
linii Imielnica-Winiary plus 8 Imielnica-Orlen,co daje razem 14,prawda???Polecam
www.kmplock.ovh.org/aktualnosci_2008.html#lis04

[roman_j]

Nawet jeśli 14, to gdzie jeszcze 36, żeby dobić do 50 zwolnionych z ruchu
autobusów i ich obsługi? No i skąd optymistyczne założenie, że obie te linie
zostaną jednocześnie uruchomione? I że w ogóle obie powstaną? :-))

[Gość: płocczanin]

autobusy mogą byc skierowane na ulice po których nie nie jeździ tramwaj.


W tej chwili ich brakuje.