A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[carroty]

Wg mnie wariant trzeci wydaje się najbardziej sensowny. Mieszkam czasowo zagranicą, w kraju, w którym właśnie tak rozwiązany jest ruch w przypadku trzech pasów. Taxi także jeżdżą po buspasach i nie ma lewoskrętów. Każda zmiana na Bukowskiej będzie zmianą na lepsze, jedynie kierowcy będą niezadowoleni ;)

BTW, podane przez was obecne czasy przejazdu mnie rozbawiły, bo wiele lat pokonywałam autobusem Bukowską na tym odcinku w obie strony i czas przejazdu był o wiele wiele dłuższy. Chyba te czasy to z rozkładów wzięto... a z rozkładami w Poznaniu to każdy wie co można zrobić....

[Gość: XXL]

może wreszcie jeden kierunek na Bukowskiej i Dąbrowskiego ? .... przynajmniej na pewnym długim odcinku od Roosevelta do Bułgarskiej ..... tylko drogi jednokierunkowe dają szansę na zmianę płynności ruchu ..... to tak jak było z krzyżówkami z ruchem okrężnym .... wpierw walczono ze skrzyżowaniami ze światłami przez lata i dopiero w ostatnich latach dokapało wreszcie że jedyna alternatywa dla szybszego ruchu skrzyżowanie z ruchem okrężnym ..... ale znając naszych geniuszy od ruchu ..... będą wymyślać usilnie różne wynalazki typu spec pasy itp dyrdymały .....
Bukowska i Dąbrowskiego nie da się poszerzyć ... jedyna alternatywa to jeden kierunek ... Bukowska w stronę centrum ....... Dąbrowskiego w stronę Ogrodów .....

[zderzacz-hadronow]

Orientujesz się jak wygląda jednokierunowa Mostowa czy też Garbary? To nie jest dobre rozwiązanie.

[bimota]

No jakk... ? Normalnie...

[manissa]

Biniu wycieczkę do Śródmieścia chcesz? :-) Korki synu, niekończące się korki...

Garbary i Mostowa

[der-rauber]

Garbary powinny być przeznaczone dla ruchu tramwajowego, rowerowego i pieszego. Ta ulica byłaby niesamowitym ciągiem handlowo-spacerowym.

Mostowa za to powinna być tylko i wyłącznie drogą osiedlową, wjazd i wyjazd przez Groblę przy K. Wielkiego. Zaraz będzie spokój i żadnego korka się nie uświadczy. Czas skończyć z tranzytem przez centrum miasta.

[Gość: m]

A z Królowej Jadwigi do Estkowskiego jechałbyś autkiem przez Rataje czy Niepodległości? Zaiste genialny pomysł dla osób, które MUSZĄ korzystać z samochodu.

[der-rauber]

Jechałbym rowerem albo tramwajem. Nie muszę się pchać do miasta samochodem, ale jakbym musiał to bym pojechał przez al. Niepodległości.

Tak przy okazji co sprawia że MUSISZ jeździć samochodem?

Bukowska w stronę centrum???

[Gość: Paralizator]

Wybacz XXL ale nie mogę sie powstrzymać: HAHAHAHAHAHAHA

byłoOK,pogorszono,żeby ulepszyć na gorzej,niż było

[Gość: pasandżer]

Na Bukowskiej istniało super rozwiązanie w postaci kanalizowania ruchu ułatwiającego włączanie się autobusów do ruchu, czyli samochody były kierowane na lewoskręt, po czym aby jechać na wprost, musiały zmieniać pas - było to super rozwiązanie, niestety z niego się wycofano i przywrócono gorsze... a teraz na siłę próbuje się przywrócić gorsze rozwiązanie, niż na początku, czyli bus pasy na wąskiej drodze... bus pasy mają sens na minimum na ulicach o minimum 3 pasach ruchu w każdą stronę, a w niektórych przypadkach o 2 pasach w jedną stronę - tak, jak to jest na Alei Niepodległości w stronę centrum, gdzie dzięki buspasowi nie są blokowane samochody, gdy autobus stoi na przystanku (tam nie ma zatoczki przystankowej).

A Bukowska korkuje się przede wszystkim dlatego, że nie ma na niej żadnego skrzyżowania bezkolizyjnego - a takie powinny być przede wszystkim na skrzyżowaniu z Przybyszewskiego czy też z Polską/Bułgarską, ewentualnie w tych miejscach poszerzone wyloty Bukowskiej do minimum dwóch 4 pasów (2 na wprost, jeden lub nawet dwa w lewo i jeden w prawo).
A tak małpujemy Warszawę... zapominając, że w Warszawie są dużo szersze ulice!

Dobrym pomysłem by było ukrycie pod ul. Bukowską tramwaju (takie metro od centrum do lotniska) - wówczas nie trzeba by tworzyć żadnych buspasów!!

Także jednym z dobrych rozwiązań, to ujednokierunkowanie Bukowskiej.

własnie że nie

[der-rauber]

Czy wiesz że przez takie właśnie myślenie mamy w mieście takie korki jakie mamy? Daleko nie muszę szukać żeby udowodnić że Twój pomysł jest chybiony. Sprawdź ul Jerozolimską w W-wie, skrzyżowania bezkolizyjne odsunęły nieco korki, aż ...do następnego skrzyżowania. Czyli od Kopińskiej do Kleszczowej było w miarę płynnie a przy tych ulicach co? KOREK. A ruch na al. Jana Pawła i Niepodległości? Nad Marszałkowską i owszem jest kładka, no ale co z tego skoro już na Świętokrzyskiej się ruch zatrzymywał i z drugiej na zdaje się Pięknej również.

Korek będzie zawsze jak długo ludzie będą wjeżdżać do miasta samochodami. Polecam tramwaje i rowery, zdrowo, ekologicznie, ekonomicznie.
Ja wiem że auta są fajne i fajnie jest im przydusić. Że w autach jest wygodnie, ale jest nas za dużo, żebyśmy sobie wszyscy dla własnej wygody jeździli autami po mieście. Miasto nie jest z gumy, go gorsza komuś w mieście w ten sposób robimy krzywdę bo ktoś te spaliny wdycha (nowotwory, zawały itd itp).

[der-rauber]

aaa
i zapomniałeś że w Warszawie mają szersze ulice nie dzięki naturalnym uwarunkowaniom urbanistycznym a dzięki działaniom wojennym, po powstaniu tam kamień na kamieniu nie pozostał

swoją drogą chętnie bym wymienił Grobelnego na Gronkiewicz-Waltz, zrobiła buspasy i zaraz tam się jeździ lepiej komunikacją miejską

utopia

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: pasandżer napisał(a):
> A tak małpujemy Warszawę... zapominając, że w Warszawie są dużo szersze ulice!

Czy Ty na pewno jesteś pasażerem? Argumentujesz, że buspas pozwala nieblokować samochodów. Otóż nie to jest funkcją buspasa, ale jazda autobusu szybciej niż samochodowy korek. Po to tworzy się buspasy.

> A Bukowska korkuje się przede wszystkim dlatego, że nie ma na niej żadnego skrz
> yżowania bezkolizyjnego - a takie powinny być przede wszystkim na skrzyżowaniu
> z Przybyszewskiego czy też z Polską/Bułgarską

Doprowadziło by to do przesunięcia korka na następne światła. Byłby on tym samym dłuższy. No i doprowadziłoby do wydatku ponad 100 mln, za które stworzyłbyś kosztowne miejsce do postoju w korku. Innego efektu byś nie osiągnął.

> ewentualnie w tych miejscach pos
> zerzone wyloty Bukowskiej do minimum dwóch 4 pasów (2 na wprost, jeden lub nawe
> t dwa w lewo i jeden w prawo).

Tak, najlepiej mieszkańców tych okolic pozbawić całkowicie zieleni i wysiedlić, ponieważ innym mieszkańcom nie chce się zrozumieć, że ich wygoda we własnych samochodach nie zmieści się za cholerę w uliczkach śródmieścia, więc domagają się poszerzania ulic za pieniądze także tych, którym pogorszy się komfort życia.

Chcesz jechać do centrum, to się przesiądź na wygodny autobus przy Polskiej i domagaj się by jechał jak najszybciej. Chcesz jechać na drugi koniec miasta to za rok będziesz mógł wyskoczyć na autostradową obwodnicę w Zakrzewie albo Sadach, dojedziesz nią do A2 i z A2 wrócisz do miasta po drugiej stronie.

> Dobrym pomysłem by było ukrycie pod ul. Bukowską tramwaju (takie metro od centr
> um do lotniska) - wówczas nie trzeba by tworzyć żadnych buspasów!!
>
> Także jednym z dobrych rozwiązań, to ujednokierunkowanie Bukowskiej.

[wlodzimierz_nowak]

wlodzimierz_nowak napisał:
> Dobrym pomysłem by było ukrycie pod ul. Bukowską tramwaju (takie metro od
> centr
> um do lotniska) - wówczas nie trzeba by tworzyć żadnych buspasów!!

To bezdyskusyjnie. Wtedy można by na środku Bukowskiej posadzić drzewa na tym trzecim pasie. Tylko kasa, kasa, kasa...

> Także jednym z dobrych rozwiązań, to ujednokierunkowanie Bukowskiej.

A którędy pojechałby ruch w drugą stronę? Pewnie przez Jackowskiego albo Szamarzewskiego degradując do szczętu Jeżyce?

[Gość: geordi]

> A którędy pojechałby ruch w drugą stronę?

Przede wszystkim Grunwaldzką a częściowo Dąbrowskiego.

[wlodzimierz_nowak]

Tak by się stało, gdyby nic nie zrobić. Ale pomysłodawca ma pewnie coś w zanadrzu i o to pytam.

[Gość: geordi]

jak najbardziej. Choć na początek może na krótszym odcinku - na Bukowskiej od Roosevelta do Polnej/Przybyszewskiego (ze znakami kierującymi do centrum juz przed Bułgarską), na Dąbrowskiego do Rynku Jeżyckiego. I przeanalizować likwidacje lewoskrętu w Kościelną.

Sugeruje także zamienic kierunki - Roosevelta przed Teatralnym sie strasznie zatyka w szczycie, wjazd w Bukowską według mnie jest prostszy - przy korku na lewoskręcie zawsze można objechać Kaponierę.

I zostawić przynajmniej część lewoskrętów.

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[guru_z_poznania]

Chcemy Bukowskiej z zieloną falą dla prędkości 70-90 km/h co najmniej od Kraszewskiego do Wysogotowa. Dwupasmowa jezdnia jest całkiem ok. , ale niezsynchronizowanych świateł co kawałek "jak nasrane" i trochę szkaoda całej tej roboty przy takiej płynności przejazdu jak teraz...
Poznańska Inżynieria Ruchu - taktownie, w ostatniej chwili, się powstrzymam....

[pozmigun]

> Chcemy Bukowskiej z zieloną falą dla prędkości 70-90 km/h co najmniej od Krasze
> wskiego do Wysogotowa.

No coś ty? Co tak skromnie?! 130 km/h od Zeylanda do Kraszewskiego i 170 km/h od Kraszewskiego do Wysogotowa! I przekraczanie ulicy dla pieszych specjalnymi autobusami. A od Zeylanda do Marcinkowskiego estakadę. O! Rozmach trzeba mieć!

[blic]

guru_z_poznania napisał:

> Chcemy Bukowskiej z zieloną falą dla prędkości 70-90 km/h co najmniej od Kraszewskiego

To taki żart puchatkowy?
Czemu nie 110 km/h?

[Gość: Bua]

Bukowską będzie można jeździć bez korków jak zapewni się na niej w miarę płynny ruch.
Może to być jazda nawet z niezbyt dużą prędkością np. 50 km/h.
Najistotniejsze przy tym jest zapewnienie płynnego wyjazdu z miasta, ze śródmieścia w kierunku lotniska.
Jazda w przeciwnym kierunku może być wolniejsza. Zatem należy zaprojektowć więcej pasów w kierunku Ławicy a mniej w stronę centrum.
Priorytetem powinno być zapewnienie dojazdu w określonym czasie na lotnisko, bez korków.
Wystarczy wyjechać na lotnisko odpowiednio wcześnie by móc zdążyć na samolot.

[Gość: Bua]

Bukowską będzie można jeździć bez korków jak zapewni się na niej w miarę płynny ruch.
Może to być jazda nawet z niezbyt dużą prędkością np. 50 km/h.
Najistotniejsze przy tym jest zapewnienie płynnego wyjazdu z miasta, ze śródmieścia w kierunku lotniska.
Jazda w przeciwnym kierunku może być wolniejsza. Zatem należy zaprojektowć więcej pasów w kierunku Ławicy niż w stronę centrum.
Priorytetem bowiem powinno być zapewnienie dojazdu na lotnisko w określonym czasie.
Wystarczy wówczas wyjechać o odpowiedniej godzinie i będzie gwarancja, że dojedzie się w porę.

A na stadion 850 milionow bylo !!!! :(((((

[covadonga]

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[v.i.k.k.a]

Bukowska nam lata kolo piora, moze byc nawet trzykierunkowa

[Gość: poznaniak]

No chyba tobie buraku lata koło zakutej pały bo ja np. dojeżdżam nią codziennie do pracy. Może ty się pochwalisz jaką drogą dojeżdżasz do pracy i ją po prostu zamkniemy, żeby pozbyć się takich klocków jak ty z miasta.

[v.i.k.k.a]

w dupie to mam-stoj sobie w korku. Ja sobie dojezdzam kiedy chce i na ktora chce, jesli w ogole mi sie chce wyjsc z chaty.Mrowki musza byc punktualnie.

[Gość: Bua]

v.i.k.k.a najwidoczniej lata na miotle, jak czarownica.

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[bimota]

"Wszyscy wiemy, ile szkody może narobić jeden źle skręcający w lewo kierowca."

To oswieccie mnie... Przy okazji prosze podac szkody wynikajace z braku lewoskretow...

Ale skoro jest kasa na zielen, "sciezki rowerowe" i inne pierdoly, to moze by sie znalazla na dodatkowa jezdnie...

Wystarczy czesc pasa do lewoskretu przeznczyc na buspas i praktycznie nie ma zadnych dodatkowych kosztow...

[Gość: M]

Zieleń i ścieżka rowerowa (1,5m szerokości) nie wymagają w przypadku Bukowskiej wyburzeń domów czy masowej wycinki drzew. Druga jezdnia (10 m szerokości) - i owszem. Nie o kasę więc tu chodzi, a o brak miejsca do poszerzenia ulicy.

[bimota]

Jakie 10m ? Tyle ma szeroskosci pas jezdni ?

Drzewa tam sa potrzebne tylko jako miejsce skladowania psich g...

[Gość: M]

Nie, tyle szerokosci ma dodatkowa jezdnia, razem z pasem rozdzialu.

[Gość: Bimota]

A na ch. dodatkowa jezdnia ??

[Gość: Bua]

Przy tak zapchanej Bukowskiej jazda tamtędy rowerem jest nonsensem.
Przeciceż zamiast wdychac spaliny mozna jeździć ulicami
o znacznie mniejszym nasileniu ruchu.

W artykule jest błąd

[geordi]

pewnie z powodu błędu na stronie zdm.
Uwag nie ma jak zglosic na w/w stronie, ponieważ widnieje tam tylko informacja o "prowadzeniu sprawy przez Biuro rozwoju komunikacji społecznej UM P".
Stosowna instytucja: bip.um.poznan.pl/bip/public/bip/organizacje.html?co=print&or_id=1040&or_typ=W

Moze ktos ustalic sposob postepowania? :)

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[gregoryt]

Dużo jeszcze wody w Warcie popłynie zanim udrożni się Bukowską.

Mieszkam w pobliżu linii 63, ale by dostać się do centrum, wolę przejść odległość trzech przystanków i wsiąść w tramwaj bo mam pewność jego płynnej i szybkiej jazdy niż autobusem stania w korkach na Bukowskiej.
Dobrym pomysłem jest zlikwidowanie lewoskrętów. Nie dotyczyło by autobusów MPK.
Bukowską od Bułgarskiej do Polnej można swobodnie poszerzyć o jeszcze jeden pas. Jest na to miejsce.
Futurystycznie, bo nie widzę tego przy bieżącej sprawności drogowców od świateł, by na trzy pasmowym odcinku od Zeylanda do Polnej wprowadzić środkowy pas do jazdy dwukierunkowej, oczywiście nie w tym samym czasie a w zależności od nateżenia ruchu.
Zamontować sygnalizatory z sygnałami dla pasów ruchu o zmiennym kierunku ruchu.

[Gość: autor]

środkowy pas o zmiennym kierunku ??? jak to zrealizować?? a jak przełączyć kierunek, tak aby pojazdy nie pojechały w jednym czasie w obu kierunkach??? a kierowca wyjeżdżający z bocznej ulicy w chwili przełączenia kierunku skąd ma wiedzieć w którą stronę można jechać??? takie zmienne pasy owszem, ale na drogach bezkolizyjnych i autostradach :)

zmienny pas na autostradzie

[lukask73]

> na drogach bezkolizyjnych i autostradach :)

Zmienny pas na autostradzie to by było przeżycie. Już teraz, przy stałych pasach, co rusz słyszy się o pacjentach, którzy jadą pod prąd. Oj, działoby się...

[ubiar]

Musze Tobie powiedziec, ze cos takiego z powodzeniem stosuje sie w USA - w sumie np. dziewiec pasow (3x3). Rano w strone miasta otwarte jest 6 pasow (2x3 - skrajny i srodkowy), po poludniu w strone przeciwna. Wszystki steruje sygnalizacja swietlna. Fakt, tam jest inna kultura jazdy, ale u nas na pewno tez daloby to sie wprowadzic.

[Gość: Bua]

Dlaczego niby nie można takiej organizacji ruchu wprowadzic w Poznaniu?
Przecież jest na drodze z Budapesztu nad Balaton od bardzo dawna.
Sporo rodaków z pewnościa tamtędy jeździło i o ile wiem nikt z nich nie spowodował wypadku.

mój wariant

[der-rauber]

metodą małych kroków:

1. Na Bukowskiej na odcinku Zeylanda - Polska na dzień dzisiejszy należy pozostawić buspasy i drogi rowerowe, dla samochodów jest wystarczająco dużo miejsca na innych ulicach więc ich użytkownicy nie mają podstaw do brzęczenia.

2. Na odcinku od Polskiej w kierunku zachodnim należy wydzielić buspasy w obu kierunkach. Tu wszyscy będą usatysfakcjonowani bo dla samochodów też pozostaje jeden pas ruchu - czyli droga jest przejezdna.

model docelowy:

Tramwaj i rowery!

Początkowo warto zbudować linie dochodzącą od Ogrodów do Polskiej i dalej przez Bułgarską do Grunwaldzkiej. Następnie na skrzyżowaniu Bułgarska/Bukowska odnoga w kierunku zachodnim do tymczasowego lotniska na Ławicy i dalej do sensownego miejsca na którym będzie można zrobić porządny kilkupiętrowy parking PiJ (P&R) dla przyjezdnych tak żeby mogli się od razu przesiąść na tramwaj. Później sukcesywnie dociągnąć linię do centrum tak żeby na wysokości starego ZOO tramwaj zszedł pod ziemię i mógł się włączyć do torów PST dochodzących do peronu 7 na stacji Poznań Główny.

[Gość: herbatnik]

całe szczęście Twój pomysł pozostanie w sferze forumowego bajania

[der-rauber]

Tak, bez względu na warunki masz jechać tyle ile znaki pokazują, jest 50 jedziesz 50, nawet trzypasmówce. Pozwolę sobie nie wyzywać ludzi od debili, dbam o mój dobry humor który mi zaraz zepsują F-16 nad Górczynem.

Pomysł z zieloną falą może i byłby dobry, ale po uwzględnieniu priorytetowych potrzeb pieszych, komunikacji miejskiej i rowerzystów. Nie możesz komuś pod oknami pędzić z dużą prędkością, pamiętaj że auta smrodzą i hałasują. Chciałbyś żeby niekończący się ciąg pojazdów pod Twoim domem zasuwał 80 km/h?

Tylko tramwaj!!!

[alfalfa]

Wszystko inne będzie zdradą narodową, zaprzaństwem, buractwem, ciemnogrodem a przede wszysktim będzie ... aż trudno to napisać ... n i e e u r o p e j s k i e...
A.

[Gość: ławiczanin]

W 100% popieram. w XXI wieku lotnisko nawet nie powinno, a musi mieć połączenie tramwajowe z centrum, a przy okazji, gdyby wybudować tani parking kabotażowy można by przekonać ludzi z przedmieść do pozostawiania na nich swoich samochodów i podróżowania dalej tramwajami.

ROTFL

[wlodzimierz_nowak]

guru_z_poznania napisał:

> pozmigun napisał:
>
> > > Chcemy Bukowskiej z zieloną falą dla prędkości 70-90 km/h co najmni
> ej od
> > Krasze
> > > wskiego do Wysogotowa.
> >
> > No coś ty? Co tak skromnie?! 130 km/h od Zeylanda do Kraszewskiego i 170
> km/h o
> > d Kraszewskiego do Wysogotowa! I przekraczanie ulicy dla pieszych specjal
> nymi a
> > utobusami. A od Zeylanda do Marcinkowskiego estakadę. O! Rozmach trzeba m
> ieć!
>
> Lubię i doceniam ironię i sarkazm, ale "tą razą" - kompletnie nie na miejscu i
> bez sensu...
> Czego się czepiacie? [...] MASZ DEBILU JE
> CHAĆ 50 km/h" i Wy się qoorva, cieszycie, że jakiś obsrany, niedouczony inżynie
> rek ruchu wymyślił taki idiotyzm i możecie się do takich "porad" stosować, prze
> żywając swoisty orgazm: " UNI kazali, a ja tak jadę - ależ ze mnie gość!!!"

Niestety Twoje domysły są nietrafione. Poprzednik po prostu - w przeciwieństwie do Ciebie - wykazał się empatią. Rozumie on, że ograniczenie prędkości w najmniejszym stopniu dotyczy dbałości o Twoje bezpieczeństwo w samochodzie. W ograniczeniach prędkości w miastach chodzi o INNYCH ludzi. Szybki ruch samochodowy, to zwiększenie hałasu (wzrost z 50 do 70 km/h to 50% wzrost hałasu dla człowieka), spalin, szkodliwych pyłów z tarczy hamulcowych oraz zwiększenie barier dzielących dzielnice mieszkalne.

On po prostu rozumie, że miasto jest do mieszkania, a nie koniecznie do jeżdżenia tak jak komu wygodnie. W tym miejscu na Bukowskiej wygodna jazda samochodem każdego kto chciał szybko pokazała czym się kończy (zatorami), więc trzeba z tego kierunku nauczyć się zostawiać samochód na parkingu park & ride (który powinien istnieć od 10 lat) i dalej do centrum jechać autobusem albo rowerem. Jeśliby 50% ludzi jadących tylko do centrum tak zrobiło, to dla jadących Bukowską w innych kierunkach byłaby luźnawa ulica do swobodnej jazdy. Jeśli koniecznie chcesz szybko jeździć samochodem po miastach, to musisz się przeprowadzić do krajów komunistycznych (została chyba tylko KRLD), gdzie jest infrastruktura, ale ludzi nie stać na samochody. Wówczas po szerokich ulicach możesz mknąć i cieszyć się, a ludzie będą Cię i tak mimo hałasu podziwiali jako króla życia...

Włodku z Poznania i ze świata!

[Gość: szofer zwyczajny]

Tak przy okazji Waszych sprzeczek i polemik: dokąd, Twoim zdaniem, sięga to Twoje "mityczne" "MIASTO", gdzie to 70 km/godz jeździć się nie powinno, bo biednym ludziom żyć to nie daje? Czy słyszałeś już o samochodach z 6-stopniową skrzynią biegów?
Że hałas powodują raczej obroty silnika, a nie prędkość jazdy?
Kibicując fanatycznemu przestrzeganiu przepisów zapędzasz się chwilami poza granice śmieszności (a już pragmatyzmu i rozsądku - na pewno!).

Czy Bukowska (już z ekranami), na odcinku Bułgarska - rondo Wysogotowo, to Twoim zdaniem ścisle centrum, gdzie pędzenie 60 km/h to brak empatii, huligaństwo, "aspołecznikostwo" i drogowy bandytyzm?
Jeśli tak naprawdę myślisz, to wymiękam i zmieniam forum.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: szofer zwyczajny napisał(a):

> Tak przy okazji Waszych sprzeczek i polemik: dokąd, Twoim zdaniem, sięga to Two
> je "mityczne" "MIASTO", gdzie to 70 km/godz jeździć się nie powinno, bo biednym
> ludziom żyć to nie daje?

Wszędzie tam, gdzie dróg nie oddziela od zabudowy gruby pas wysokiej zieleni.

> Czy słyszałeś już o samochodach z 6-stopniową skrzyni
> ą biegów?
> Że hałas powodują raczej obroty silnika, a nie prędkość jazdy?

Jestem pasjonatem motoryzacji, członkiem AW, byłym zawodnikiem kartingowym, uprawiam czynnie jazdy po różnych (nielicznych) obiektach sportowych. To w ramach odpowiedzi. Źródła podstawowe hałasu drogowego są dwa - obroty (90% samochodów ma skrzynie konwencjonalne i tyle będzie je dalej miało) oraz szum toczenia. Ten drugi jest przyczyną gwałtownego wzrostu hałasu przy prędkościach do 100-120 km/h. Powyżej układ napędowy przejmuje prymat.

> Kibicując fanatycznemu przestrzeganiu przepisów zapędzasz się chwilami poza gra
> nice śmieszności (a już pragmatyzmu i rozsądku - na pewno!).

Nie kibicuję temu. Kibicuję normalności za co patrząc na średnią europejską można uznać marginalizowanie roli samochodu jako środka transportu w ścisłych obszarach miast i wykorzystywanie go jako środka transportu pozamiejskiego. Dla większości ludzi w Europie Zachodniej to już jest pragmatyzm i zdroworozsądkowa oczywistość, a nie ideologia.

Co więcej, jak przeczytasz poznańskie dokumenty planistyczne (1994, 1998, 2008) to wszędzie zapisane jest dokładnie to samo. Tylko nowe tradycyjne poznańskie lenistwo nie pozwala nam się wziąć za ich wdrażanie.

> Czy Bukowska (już z ekranami), na odcinku Bułgarska - rondo Wysogotowo, to Two
> im zdaniem ścisle centrum, gdzie pędzenie 60 km/h to brak empatii, huligaństwo,
> "aspołecznikostwo" i drogowy bandytyzm?
> Jeśli tak naprawdę myślisz, to wymiękam i zmieniam forum.

ROTFL. Nie kpij sobie. Bardzo wielu ludzi - tak jak Ty teraz - próbuje mi włożyć absurdy w usta, których nigdy bym nie wypowiedział. Inna rzecz, że rozbudowa Bukowskiej nie była ani pilnie potrzebna (równoległa Dąbrowskiego), ani nie jest korzystna w dzisiejszym układzie transportowym aglomeracji (jako relatywna poprawa struktury zewnętrznej wobec wnętrza zwiększy suburbanizację), a zamiast tego należało wydać pieniądze na coś innego. Szczęście nasze ostatecznie dofinansowanie unijne dało się załatwić dobre. Ale pominę już całkowicie stracone pieniądze, szanse i potencjały na inwestowanie w coś tak kuriozalnego jak Ławica.

Bukowska od granicy do King Crossa to droga na 70 km/h. Tylko wiedząc, że chce się ją budować, należało zaprojektować precyzyjnie przebieg i 10 lat przed budową posadzić duże drzewa dla osłony.

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[ancient-rome]

Zrobić z ul. Bukowskiej pas lotniska, będzie bliżej do Stadionu (na końcu może tunel podziemny), bliżej na dworzec kolejowy. Obsługę pasażerów zrobić w Liceum "Marcinek".
A jak to nie przejdzie to zrobić jednokierunkową w stronę lotniska a powrót przez ul. Dąbrowskiego. A swoją drogą po co zmiany dla dwóch lotów na tydzień, bo po EURO2012 więcej nie będzie.

uwaga Troll

[der-rauber]

jw.

[ubiar]

Tak , tak... tego typu wypowiedzi yntelygentnych ludzi juz doprowadzaja do wyludnienia centrum Poznania. Jezeli chcemy, zeby zmienilo sie ono w kompletnom pustynie, to koniecznie musimy sluchac ludzi z podobnym do pana wlodzimierza_nowaka zdaniem: zamknac, wyniesc, wyrzucic, wypchnac... tylko dla komunikacji zbiorowej, rowerow, deskorolek, rolek, nart i łyżew. Jak człowiek słucha tych propozycji, to tylko plakac sie chce. Chcemy zabic to miasto, czy o co chodzi??? Zamknac pasy, zamknac ulice, ustawic mur na wysokosci drugiej ramy i ... co dalej??? Jak na razie te wszystkie "mundre" propozycje prowadzace do uspokojenia ruchu morduja to miasto. Grupa kilkoro krzykaczy krzyczy, reszta sie nie odzywa i tylko krzykacze zostaja wysluchani... do czego to prowadzi mamy najlepszy obraz w centrum: masa wolnych lokali do wynajecia, Stary Rynek zaczyna wymierac, prowadzcie dalej te swoje eksperymenty a niebawem pozostana w Poznaniu tylko niedobitki.

[wlodzimierz_nowak]

ubiar napisał:
> tynie, to koniecznie musimy sluchac ludzi z podobnym do pana wlodzimierza_nowak
> a zdaniem: zamknac, wyniesc, wyrzucic, wypchnac... tylko dla komunikacji zbioro
> wej, rowerow, deskorolek, rolek, nart i łyżew. Jak człowiek słucha tych propozy
> cji, to tylko plakac sie chce. Chcemy zabic to miasto, czy o co chodzi??? Zamkn

Nie wiem co ten człowiek pode mnie się podszywający ma na myśli, ale nie reprezentuje moich poglądów. Pozdrawiam!

kto?

[wlodzimierz_nowak]

Kto ma walczyć z My Poznaniacy? Ty?

A wy jakiej Bukowskiej chcecie?

[bimota]

"Lewoskrety" mozna zamienic na "prosto-lewoskrety", drogi rowerowe mozna od biedy sobie darowac, i tak prowadza do nikad....

Drogi Włodku. Jak zwykle pleciesz...

[mmmmmm000]

Jesteś facetem totalnie oderwanym od realiów. Gdyby nie były dla mnie ważne kwestie związane akurat z przejazdem na osi wschód-zachód, pewnie bym nawet z tobą nie polemizował bo zwyczanie wobec twoich argumentów wszelka dyskusja jest bezcelowa.

Wyrzucanie ruchu samochodowego z centrum Poznania owszem i ma sens, ale mówienie, że i z ulic w rodzaju Bukowskiej powinien zniknać ruch jest kompletnym odlotem. Proponuję od razu wszystko zaorać, posiać zboże i ustawić tabliczkę w rodzaju: "tu było kiedyś miasto". Wtedy z całą pewnością będziesz zadowolony. Zbudujesz sobie szałasik, nad którym co rano będzie cię budził śpiew skowronków.

Bukowska to obecnie JEDYNA droga prowadząca ze wschodu na zachód miasta. Jej zamknięcie totalnie sparaliżuje przejazd z okolic Tarnowa Podgórnego na Rataje. Nic więcej nie muszę już pisać. To oznacza po prostu upadek zachodniej części miasta. Tramwaje? Autobusy? Jak niby mieszkańcy całego Nowego Miasta mają dojechać do zakładów pracy w Tarnowie? Nie ma po porstu czym. Jedynym rozwiązaniem będzie po prostu zmiana miejsca zamieszkania. Gdzieś w okolice Buku albo Szamotuł. Pomysł jest o tyle kuriozalny, że to właśnie Bukowska od Polskiej jest poszerzana do 4 pasów, zatem będzie traktowana jako jedna z wlotówek do miasta. Jadąc od strony Buku można będzie wjechać tylko w Polską, lub Bułgarską. Oba rozwiązania są złe.
Do dyspozycji pozostanie wiecznie zakorkowana Dąbrowskiego, przez którą już teraz ledwo przeciskają się tramwaje. Ruch zostanie po prostu sparaliżowany. Dużo lepszym rozwiązaniem byłoby zamknięcie właśnie Dąbrowskiego i przeniesienie tam całego transportu publicznego. Przekierowanie ruchu osobówek na Bukowską z dodaniem pasów do skrętów rozwiąże problem. Trzeba pamiętać, że właśnie na przedłużeniu Dąbrowskiego ma za jakiś czas powstać zachodni węzeł komunikacyjny Poznania. Byłby to dobry początek tej koncepcji.

A tak prywatnie - kup ty sobie wreszcie chłopie samochód. Zmieni ci się perspektywa widzenia miasta.

[Gość: geordi]

> Dużo lepszym rozwiązaniem byłoby zamknięcie właśnie
> Dąbrowskiego i przeniesienie tam całego transp. publicznego.

A co z dojazdem do Kościelnej ?
I co z obsługą mieszkańców wzdluż Bukowskiej transp. publicznym?

> Trzeba pamiętać, że właśnie na przedłu
> żeniu Dąbrowskiego ma za jakiś czas powstać zachodni węzeł komunikacyjny Poznan
> ia. Byłby to dobry początek tej koncepcji.

Akurat Brama Zachodnia to koncepcja na miarę Bubel Arena i cudownie, ze z braku środków inwestor jej nie realizuje.

[aki-ma]

Czasami myślę,że zasnąłem i obudziłem się w jakimś innym mieście.W międzyczasie wybudowano port lotniczy na miarę Heathrow czy Shiphol.Samoloty lądują co 30 sek i biedna Bukowska nie jest w stanie przepuścić całego ruchu na i z lotniska.
A tak po prawdzie wystarczy precyzyjnie zsynchronizować światła i przejazd Bukowską lekko licząc skróci się o ok 30 procent.
Cieszą mnie za to wypowiedzi pana W.Nowaka z towarzystwa wzajemnej adoracji pod nazwą My Poznaniacy.
Dzięki takiemu rozumowaniu mam gwarancję,że nigdy żaden z ich przedstawicieli nie będzie miał nic do powiedzenia w Poznaniu , ponieważ realizacja idei typu : zamknąć , wyłączyć ,postawić kwietniki itp. , itd . rychło doprowadziła by do całkowitego wyludnienia miasta.
Tak więc pozwolę sobie zacytować " Tak trzymaj Włodku"

[Gość: geordi]

> A tak po prawdzie wystarczy precyzyjnie zsynchronizować światła i przejazd Buko
> wską lekko licząc skróci się o ok 30 procent.

Bardzo prawdopodobne.

> rychło doprowadziła by do całkowitego wyludnienia miasta.

Złe stosowanie obu polityk moze doprowadzic do wyludnienia miasta. Zastanawiajace, ze oponenci forumowi Włodka nigdy nie silą się na wypowiedzi z punktu widzenia pieszego. ZAWSZE są to wypowiedzi zza kółka. I o ile Włodek używa trochę mentorskiego tonu "z góry", tak może 1% z Was wysili się na merytoryke.
Status quo juz doprowadza do wyludniania dzielnic centralnych. W części to wina patologii lokatorów komunalnych - jak komuś się poprawi sytuacja majątkowa to ucieka od zasikanych klatek. Ale w drugiej części to wina skokowo obnizającej się jakości zycia.
Doprowadza się do tego, ze w miescie sie nie mieszka, a się przez nie przejezdza.
Coraz więcej pustostanow wzdluz ruchliwych ulic jest zamienianych na biura, bo nie da się tam żyć. Efekt? W skrajnym wypadku amerykański - po 17 całe kwartaly bedzie mozna zamknac na klodke, bo mieszkancy beda stali w korku do Rokietnic, Puszczyków, Pobiedzisk, Mosiny etc.

Tym razem krótko. Odp. również WN

[mmmmmm000]

Zamykanie ulic dla ruchu owszem, może być celem, ale w żadnym razie NIE MOŻE BYĆ ŚRODKIEM!
Najpierw trzeba stworzyć warunki do tego, by kierowcy woleli nie wsiadać za kierownicę, ale korzystali z komunikacji zbiorowej. Do tego jeszcze w Poznaniu bardzo daleko. Zamykać ulice można wówczas, kiedy nie będzie już chętnych do korzystania z nich. Póki jednak są potrzebne nie wolno ich likwidować, bo ruch i tak się gdzieś przeniesie i zrobi się jeszcze bardziej tloczno. To jest kompletne odwrócenie logiki.
Propozycji skorzystania z jazdy IV ramą nawet nie skomentuję. Szkoda mi słów. Co do Ogrodów. Czy ty mi proponujesz, żebym jechał z Rataj na Ogrody tramwajem, potem przesiadał się we własny samochód (który jak rozumiem ma tam parkować przez noc) by dojechać do Tarnowa Pdg? Pokręcona logika.

Samochody, skoro masz, to dlaczego nimi nie jeździsz... (pytanie retoryczne).

[Gość: geordi]

Zgadzam się.
Co do Bukowskiej to wydaje sie, ze jednokierunkowość razem z Dąbrowskiego na krótkim odcinku (do Polnej/ Przybyszewskiego) pozwolilaby uporządkować sytuacje. Na Dąbrowskiego przyspieszylaby tramwaje, na Bukowskiej autobusy. Na pełne zamknięcie jak najbardziej, jest jeszcze za wczesnie.

Co do IV ramy - to zalezy od miejsca zamieszkania. Jezeli do np. Krzywoustego masz ponizej 1km to jaknajbardziej to zaproponuje. Bawi Cie jezdzenie przez miasto? Jazda IV ramą chociaz nieco (lub trochę bardziej) dluzsza, pozwala oszczedzic nerwów, zużycia samochodu i troche czasu (w zaleznosci od celu w Poznaniu). I jedzie sie o wiele bardziej swobodnie, nawet w karawanie TIRów 80km/h.
Co w tym dziwnego?

Co do parkingów - jeżeli taki dojazd zajmie nie dłużej niż 5-10minut w jedną stronę i efektem polityki parkingowej bedzie, że ten przy petli będzie tańszy niz pod blokiem, to też to zaproponuje. Na razie nie ma co kopać się z koniem i telepać 20minut z teatralki na ogrody, niestety..

[Gość: karol]

Jak chodzi o dojazd z Rataj na Ogrody, to przecież nie trzeba na siłę jechać tramwajem przez centrum (od Teatralki przez Dąbrowskiego). Po to jest Hetmańska, żeby siódemką np. z Piastowskiego zajechać na Ogrody w 25 minut albo i mniej - stosunkowo szybko i sprawnie, bo tak się jeździ tramwajem na tzw. II ramie.
I ja widuję w siódemce ludzi dojeżdżających do pracy na terenie gminy Tarnowo Podgórne - z Rataj siódemką, a potem autobusem z Ogrodów. Prawda, że z oczekiwaniem na przesiadkę to trochę zajmuje, ale jak się chce, to się da. I nikomu z nich korona z głowy chyba nie spada z tego powodu.
A poza tym - na siódemce jeżdżą (może nie zawsze teraz w czasie tych remontów) stare normalne helmuty i można się w nich normalnie usiąść i przeczytać gazetę, albo zrobić jakieś pilne zestawienie (już mi się zdarzało w siódemce), bo od tego jest czas jazdy do pracy, żeby go ciekawie i produktywnie wykorzystać, a od jazdy jest motorniczy/kierowca autobusu.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: karol napisał(a):
> Jak chodzi o dojazd z Rataj na Ogrody, to przecież nie trzeba na siłę jechać tr
> amwajem przez centrum (od Teatralki przez Dąbrowskiego). Po to jest Hetmańska,
> żeby siódemką np. z Piastowskiego zajechać na Ogrody w 25 minut albo i mniej -
> stosunkowo szybko i sprawnie, bo tak się jeździ tramwajem na tzw. II ramie.

Dlatego Poznań potrzebuje tramwajowej II ramy także na północy, a połączenia Winograd Ogrodami, czy Ratajami nie przez centrum nie ma na żadnych planach... Jest zupełnie oczywiste, że tramwaj w śródmieściu pojedzie także wolniej. W końcu lepiej mieć deptak z tramwajem na Dąbrowskiego, niż samochody.

> I ja widuję w siódemce ludzi dojeżdżających do pracy na terenie gminy Tarnowo P
> odgórne - z Rataj siódemką, a potem autobusem z Ogrodów. Prawda, że z oczekiwan
> iem na przesiadkę to trochę zajmuje, ale jak się chce, to się da. I nikomu z ni
> ch korona z głowy chyba nie spada z tego powodu.

Tylko w tym sęk, że przeprowadzenie takich zmian nie powinno zmuszać do nadmiernych wyrzeczeń. Ludzi internalizujących jakąś ideę jest zawsze mniejszość. A miasto powinno być praktyczne w obsłudze.

> A poza tym - na siódemce jeżdżą (może nie zawsze teraz w czasie tych remontów)
> stare normalne helmuty i można się w nich normalnie usiąść i przeczytać gazetę,
> albo zrobić jakieś pilne zestawienie (już mi się zdarzało w siódemce), bo od t
> ego jest czas jazdy do pracy, żeby go ciekawie i produktywnie wykorzystać, a od
> jazdy jest motorniczy/kierowca autobusu.

Ale kto inny woli zrobić makijaż w samochodowym lusterku, albo zamiast kapci w domowym fotelu ma pedały w samochodzie ;-) Każdy ma prawo być inny. Jednak nie można ułatwiać niewielu kosztem wielu.

korzyści IV ramy

[wlodzimierz_nowak]

mmmmmm000 napisał:
> Propozycji skorzystania z jazdy IV ramą nawet nie skomentuję. Szkoda mi słów.

W tym co napisałeś wcześniej się zgadzamy. A teraz napisz mi dlaczego szkoda Ci słów?

> Samochody, skoro masz, to dlaczego nimi nie jeździsz... (pytanie retoryczne).

Przyjmę to pytanie do siebie. Powód jest prosty. Samochód dzisiaj w obrębie miasta nie ma sensu. Jest wolniejszy niż rower w ogromnej części relacji podróży. Nawet do Swarzędza dojeżdżam rowerem w 50 minut (jak się spieszę, to 40, ale wtedy muszę się niczym dobre wino nieco "napowietrzyć"), gdy samochodem zależnie od pory doby jazda zajmuje mi 30-60 minut. Jeśli transport zbiorowy stanie się szybszy, to częściej stanowił będzie alternatywę dla roweru.
Samochodu czasem trzeba użyć i jest to dla mnie jako miłosnika motoryzacji bolesne. Stres związany z notorycznym staniem w korkach, nerwy związane z nerwowymi zachowaniami innych użytkowników ruchu, ciągła niepewność ile czasu zajmie mi ostatecznie ta podróż, czy za kolejnym skrzyżowaniem, nie czyha na mnie niczym pajęczyna jakiś korek. Używanie samochodu w mieście jest dzisiaj po prostu nie zdrowe.
Dodatkowym czynnikiem jest wiedza o ewolucji ruchu samochodowego i świadomość, że lepiej niż dzisiaj już nie będzie. O ile dzisiaj poza godzinami szczytu jeździ się nieźle, o tyle ten stan będzie się pogarszał niezależnie od tego ile pieniędzy jeszcze zmarnotrawimy na inwestycje drogowe.
Państwo polskie zbudowało nam właśnie IV ramę, obwodnicę wokół miasta i ona będzie podstawowym korytarzem do szybkiego poruszania się po aglomeracji.

Trasa King Cross - IKEA na Franowie

1. przez I ramę koło dworca PKP - 10,4 km, wg google 17 minut (36 km/h), realny czas przejazdu w godzinach szczytu 30-50 minut (średnio 15 km/h).

2. przez II ramę przez Grochowską i Hetmańska - 11,7 km, wg google 19 minut (37 km/h), realny czas przejazdu w godzinach szczytu 30-60 minut (średnio 16 km/h).

3. przez IV ramę Dąbrowskiego do Swadzimia, S-11 do Głuchowa, A-2 do Krzesin, Krzywoustego do celu (czyli to na co Ci szkoda słów) - ok. 47 km, 25-35 minut, czyli średnie 80-110 km/h (zależnie od tego jaki będzie korek na skrzyżowaniach Polskiej z Bukowską i Dąbrowskiego). Jest to skromne założenie, że na drogach ekspresowych przestrzega się ograniczenia prędkości do 120 km/h.

Jak widzisz nawet przy tak ekstremalnie niekorzystnej relacji w podróży przejazd ze skrajnych części obszaru gęstej zabudowy ze wschodu na zachód czasowo jest korzystniejszy po IV ramie.
Z całą pewnością wielu ludzi z oszczędności (zużycie paliwa wzrasta znacząco w mieście, ale jednak odległość się więcej niż podwaja) pojedzie przez miasto. Ale ludzie, którym się spieszy, wszyscy ci w służbowych samochodach, czy rozsądni dbający o poziom stresu, komfort jazdy, niższe zużycie samochodu wybiorą IV ramę. Niestety została niekorzystnie zaprojektowana na wschodzie. Powinna przebiegać na wschód od Tulec i Swarzędza, to wówczas spełniałaby swoją rolę doskonale także na wschodzie.

[Gość: ~hiena]

i 4,5 x więcej kasy na paliwo. Zamiast 5 zł koszt przejazdu 23 zł.. Bosko po prostu.

[Gość: EM]

> Propozycji skorzystania z jazdy IV ramą nawet nie skomentuję. Szkoda mi słów. C
> o do Ogrodów. Czy ty mi proponujesz, żebym jechał z Rataj na Ogrody tramwajem,
> potem przesiadał się we własny samochód (który jak rozumiem ma tam parkować prz
> ez noc) by dojechać do Tarnowa Pdg? Pokręcona logika.

Z Rataj masz jakies 5-10 minut na autostrade i tamtedy dojedziesz dzieki nowej obwodnicy w jakies 15 minut w rejon TP. Alternatywa do tego jest pchanie sie przez mosty, stanie na licznych swiatlach i spowalnianie ruchu w centrum.

> Najpierw trzeba stworzyć warunki do tego, by kierowcy woleli nie wsiadać za kie
> rownicę, ale korzystali z komunikacji zbiorowej. Do tego jeszcze w Poznaniu bar
> dzo daleko. Zamykać ulice można wówczas, kiedy nie będzie już chętnych do korzy
> stania z nich.

Kierowcy zawsze znajda sobie wymowke, aby jechac autem. Tak samo, jak znajda sobie wymowke na to, aby parkowac tam, gdzie nie wolno (czekam na nastepnego "gieroja asfalta" na trawniku pod blokiem...

[wlodzimierz_nowak]

mmmmmm000 napisał:
> Jesteś facetem totalnie oderwanym od realiów. Gdyby nie były dla mnie ważne kwe
> stie związane akurat z przejazdem na osi wschód-zachód, pewnie bym nawet z tobą
> nie polemizował bo zwyczanie wobec twoich argumentów wszelka dyskusja jest bez
> celowa.
> Bukowska to obecnie JEDYNA droga prowadząca ze wschodu na zachód miasta. Jej za
> mknięcie totalnie sparaliżuje przejazd z okolic Tarnowa Podgórnego na Rataje. N

Odpowiedziałeś akurat na post jakiegoś człowieka, który upodabnia się do mnie i wprowadza ludzi w błąd przedrzeźniając moje poglądy.

Nie mniej, Bukowska, ale też Grochowska i Bułgarska w tej konkretnej relacji powinny przestać pełnić tę funkcję od maja 2012, gdy oddana zostanie IV rama na zachodzie od Głuchowa do Sadów. Nie będzie wówczas żadnego uzasadnienia dla prowadzenia ruchu tranzytu aglomeracyjnego PO<->PZ wschód zachód przez środkowy i zachodni Poznań. Zwyczajnie jazda ca. 10 km dalej będzie dużo, dużo szybsza i wymaga to jedynie komunikacji ze społeczeństwem, uświadomienia tego. Ruch na Bukowskiej obniżył się też całkiem odczuwalnie po wprowadzeniu SOP na Jeżycach. Dlatego poprawa sprawności transportu zbiorowego z zachodu na Jeżyce i do centrum należy się ludziom, którzy zrezygnowali z przyjeżdżania tam samochodem.

> ic więcej nie muszę już pisać. To oznacza po prostu upadek zachodniej części mi
> asta. Tramwaje? Autobusy? Jak niby mieszkańcy całego Nowego Miasta mają dojecha
> ć do zakładów pracy w Tarnowie? Nie ma po porstu czym.

Wiem. Zanim zbudujemy sieć kolei podmiejskich na miarę aglomeracji zurychskiej miną 3 dekady i doczekam się wnuków. Sukces Tarnowa Pdg, to pyrrusowe zwycięstwo. Należało od razu projektować tam linię kolejową dla pasażerów i towarów.

Jedynym rozwiązaniem będ
> zie po prostu zmiana miejsca zamieszkania. Gdzieś w okolice Buku albo Szamotuł.
> Pomysł jest o tyle kuriozalny, że to właśnie Bukowska od Polskiej jest poszerz
> ana do 4 pasów, zatem będzie traktowana jako jedna z wlotówek do miasta.

Znasz mój pogląd na ten temat. Na marginesie - w Polsce 80% z nas będzie w życiu miało własnościową nieruchomość np. kawalerkę. Zatem zmiana jednej nieruchomości na drugą, to duża i ryzykowna operacja.
W systemie niemieckim, gdzie tylko 45% ludzi posiądzie takie mieszkanie, a reszta zadowala się wynajmem (relatywnie znacznie tańszym niż w PL), zmieniasz pracę, to zmieniasz dzielnicę. Aktywne zmniejszanie popytu na mobilność. Zapotrzebowanie na infrastrukturę umożliwiającą ruch to nie tylko liczba poruszających się, ale iloczyn tej liczby i dystansów.

Jadąc
> od strony Buku można będzie wjechać tylko w Polską, lub Bułgarską. Oba rozwiąza
> nia są złe.
> Do dyspozycji pozostanie wiecznie zakorkowana Dąbrowskiego, przez którą już ter

Jest jeszcze jedna. Zostawić samochód w King Crossie i wsiąść w autobus. Jeśli mielibyśmy na Euro2012 szynobus na Ławicę, to nie byłoby trzeba tak radykalnie obcinać ruchu samochodowego na Bukowskiej.

> A tak prywatnie - kup ty sobie wreszcie chłopie samochód. Zmieni ci się perspek
> tywa widzenia miasta.

O mnie i o samochodach
forum.gazeta.pl/forum/w,67,128008525,128089775,Re_Wlodku_z_Poznania_i_ze_swiata_.html
Mam 3 sztuki, w tym do restauracji jedną dwudziestosześcioletnią.

[wlodzimierz_nowak]

mmmmmm000 napisał:
> Jesteś facetem totalnie oderwanym od realiów. Gdyby nie były dla mnie ważne kwe
> stie związane akurat z przejazdem na osi wschód-zachód, pewnie bym nawet z tobą
> nie polemizował bo zwyczanie wobec twoich argumentów wszelka dyskusja jest bez
> celowa.
> Bukowska to obecnie JEDYNA droga prowadząca ze wschodu na zachód miasta. Jej za
> mknięcie totalnie sparaliżuje przejazd z okolic Tarnowa Podgórnego na Rataje. N

Odpowiedziałeś akurat na post jakiegoś człowieka, który upodabnia się do mnie i wprowadza ludzi w błąd przedrzeźniając moje poglądy.

Nie mniej, Bukowska, ale też Grochowska i Bułgarska w tej konkretnej relacji powinny przestać pełnić tę funkcję od maja 2012, gdy oddana zostanie IV rama na zachodzie od Głuchowa do Sadów. Nie będzie wówczas żadnego uzasadnienia dla prowadzenia ruchu tranzytu aglomeracyjnego PO<->PZ wschód zachód przez środkowy i zachodni Poznań. Zwyczajnie jazda ca. 10 km dalej będzie dużo, dużo szybsza i wymaga to jedynie komunikacji ze społeczeństwem, uświadomienia tego. Ruch na Bukowskiej obniżył się też całkiem odczuwalnie po wprowadzeniu SOP na Jeżycach. Dlatego poprawa sprawności transportu zbiorowego z zachodu na Jeżyce i do centrum należy się ludziom, którzy zrezygnowali z przyjeżdżania tam samochodem.

> ic więcej nie muszę już pisać. To oznacza po prostu upadek zachodniej części mi
> asta. Tramwaje? Autobusy? Jak niby mieszkańcy całego Nowego Miasta mają dojecha
> ć do zakładów pracy w Tarnowie? Nie ma po porstu czym.

Wiem. Zanim zbudujemy sieć kolei podmiejskich na miarę aglomeracji zurychskiej miną 3 dekady i doczekam się wnuków. Sukces Tarnowa Pdg, to pyrrusowe zwycięstwo. Należało od razu projektować tam linię kolejową dla pasażerów i towarów.

Jedynym rozwiązaniem będ
> zie po prostu zmiana miejsca zamieszkania. Gdzieś w okolice Buku albo Szamotuł.
> Pomysł jest o tyle kuriozalny, że to właśnie Bukowska od Polskiej jest poszerz
> ana do 4 pasów, zatem będzie traktowana jako jedna z wlotówek do miasta.

Znasz mój pogląd na ten temat. Na marginesie - w Polsce 80% z nas będzie w życiu miało własnościową nieruchomość np. kawalerkę. Zatem zmiana jednej nieruchomości na drugą, to duża i ryzykowna operacja.
W systemie niemieckim, gdzie tylko 45% ludzi posiądzie takie mieszkanie, a reszta zadowala się wynajmem (relatywnie znacznie tańszym niż w PL), zmieniasz pracę, to zmieniasz dzielnicę. Aktywne zmniejszanie popytu na mobilność. Zapotrzebowanie na infrastrukturę umożliwiającą ruch to nie tylko liczba poruszających się, ale iloczyn tej liczby i dystansów.

Jadąc
> od strony Buku można będzie wjechać tylko w Polską, lub Bułgarską. Oba rozwiąza
> nia są złe.
> Do dyspozycji pozostanie wiecznie zakorkowana Dąbrowskiego, przez którą już ter

Jest jeszcze jedna. Zostawić samochód w King Crossie i wsiąść w autobus. Jeśli mielibyśmy na Euro2012 szynobus na Ławicę, to nie byłoby trzeba tak radykalnie obcinać ruchu samochodowego na Bukowskiej.

> A tak prywatnie - kup ty sobie wreszcie chłopie samochód. Zmieni ci się perspek
> tywa widzenia miasta.

O mnie i o samochodach
forum.gazeta.pl/forum/w,67,128008525,128089775,Re_Wlodku_z_Poznania_i_ze_swiata_.html
Mam 3 sztuki, w tym do restauracji jedną dwudziestosześcioletnią.

[Gość: geordi]

to kim jest "wlodek_zpoznania" (albo podobnie) udzielajacy sie na glownym forum GW czasem? :)

[Gość: pyszczak]

Fajnie, to teraz poproszę prawdziwego Włodka Nowaka o sprawdzenie ilu Włodków Nowaków jest w MP i upublicznienie tej informacji.

Jestem pewien że jeden, a Ciebie będę określać słówkiem na T (skandynawski stworek siedzący w lesie, jakichś jamach itd.)

Wyłącznie wariant drugi!!!

[Gość: Poznaniak]

Raczej nigdy nie ma problemów z dojazdem do centrum, za to do lotniska to horror :)