Ustronie ma prezesa z wizją i przeszłością

Ustronie ma prezesa z wizją i przeszłością

[Gość: kaśka]

Od dwóch lat na Ustroniu odbywały sie w grudniu zebrania
informayjne grup członkowskich. Dlaczego tymczasowy zarząd
Ustronia do chwili obecnej nie ogłosił informacji o takich zebraniach.
na co jeszcze czekają?

Wiedzą, co czynią!

[Gość: Zawiedziony II]

Grup czlonkowskich nie zwołuje się dlatego, że zarząd i rada zdają sobie sprawę
z kontrowersyjności wyboru nowego prezesa. Po co teraz, przy świezych emopcjach
tłumaczyc sie gawiedzi spółdzielczej z jakims tam Moskalem i innymi. Za kilka
miesięcy sprawa przyschnie, w kazdym razie tak było do tej pory. To dzialało.

[Gość: kaśka]

Sądzę, że jednak tym razem to nie podziała!
Nie można bezkarnie opowiadać o jakiś złodziejstwach
i jedocześnie wybierać "TAKIEGO" prezesa spółdzielnii!
to żenujące.

Podziała czy nie podziała?

[Gość: ZawiedzionyII]

Nie jestem taki pewien, czy kaśka ma rację - znając od lat mentalność
spółdzielców, nie byłbym taki pewien, czy i tym razem zarządowwi i radzie
jeszcze raz się nie uda!
Dlaczego spółdzielcy mieliby się różnić od reszty spoleczeństwa, do tego na
plus?

[Gość: Kaśka]

Społeczeństwo nasze jednak dojrzewa.Nie wszystkim jest obojętne
co władze spółdzielni robią. Z samych postów wynika, że są ludzie
którzy na zebraniach będą głośno protestować. Niekompetentni ludzie,
którzy za nas w tej chwili decydują, powinni odejść. Żeby rządzić
trzeba czegoś więcej niż grona (przepraszm za wyrażenie) nawiedzonych
idiotów mających poparcie nic nie pojmujących, zmanipulowanych starych
babć, którym grupa cwaniaków wmówiła o wielkich złodziejstwach w sp-nii.

Kaśka, coraz bardziej mi się podobasz!

[Gość: Zawiedziony II]

Kaśka, wprawdzie się nie znamy, ale po wypowiedziach coraz bardziej mi się
podobasz. Nie wiem dlaczego, ale wnioskuję, że należych do osób raczej młodych!
I to mnie cieszy, bo właśnie tacy powinni zacząć odgrywać coraz wiekszą rolę w
spółdzielniach. A starszych tak bezceremonialnie nie krytykuj, bo skąd niby
mają czerpać wiedzę? Od oszukańczych zarządów i rad nadzorczych? Wszyscy
jedziemy na tym samym wózku. No może z wyjątkiem właśnie zarządów i rad
nadzorczych, które bardzo często z tego wózka przesiadają się szybciutko do
jakiegoś samochodu i od nas oddalają!

[Gość: jairka]

"Kaśko" interesujące jest to, co piszesz. Ale, jest to stanowczo za mało.
Dopisz, kto wchodzi w skład tej "grupy cwaniaków". Zidentyfikuj "wielkie
złodziejstwa" a "zmanipulowanym starym babciom" oszczędź bo nie wiedzą co
czynią przecież. No i byłoby bardzo dobrze, gdybyś podała kto to są,
ci "nawiedzeni idioci".

Trochę wyręczę Kaśkę

[Gość: NawiedzonyII]

Może nie we wszystkim, ale częściowo:
"Wielkie złodziejstwa" - między innymi podawanie rok w rok w bilansie w
pozycji "rzeczowy majątek trwały" wartości mieszkań spółdzielców! To nie jest
własność spółdzielni ale własność członków spółdzielnia. Nikt ze spółdzielcow
nie przekazał swoich mieszkań spółdzielni!
"Zmanipulowanym starym babciom" rzeczywiście trzeba darować, bo nawet ludziom z
wyższym wykształceniem zarządy i rady nadzorcze jak do tej pory skutecznie
mieszały w głowach!
A "nawiedzeni idioci" to ci wszyscy, którzy udaję, że cokolwiek wiedzą i w celu
błyśnięcia przed swoimi sąsiadmi akceptują bez większego zastanowienia np.
coroczne sprawozdania finansowe, które choćby ze względu na to, co napisałem na
wstępie, są sfałszowane!
A tak na marginesie: "pożyteczni idioci" (coś jak nawiedzeni idioci)jest to
wyrażenie używane swego czasu przez Lenina na określenie intelektualistów
świata zachodniego, którzy ślepi i głusi wychwalali w swoich krajach po wizycie
w Kraju Rad jego zdobycze i szczęśliwe życie jego obywateli.

[Gość: kaśka]

Pewnie sądzisz, że jesteś bardzo sprytny udzielając pokrętnych wyjaśnień!
Te "wielkie złodziejstwa" przez Ciebie przedstawine, są corocznie badane przez
biegłych rewidentów a raz na trzy lata przez lustratora ze związku rewizyjnego.
Widzę, że chciałbyś zostać "nadlustratorem" bilansu w sp-nii i dlatego uważam
że jesteś członkiem tej niekompetentnej "nawiedzonej" rady nadzorczej.
No! Panowie z Naszego Osiedla nieładnie się bawicie i to w dodatku naszym
kosztem. Nigdy nie sądziłam, że będę na forum wyrażać swój sprzeciw wobec tego
co się dzieje w naszej spółdzielnii, ale nie wolno pozostawać obojętnym.
Obłudę i fałsz trzeba nazwać i napiętnować. A jeśli chodzi o "pożytecznych
idiotów", z których w większości składa się ta rada nadzorcza, ufam, iż na
walnym zgromadzeniu będzie rozliczona.

[Gość: ???????]

Nawiedzony II - faktycznie jesteś nawiedzony. Proponuję edukację, bo te
głupoty, które wypisujesz świadczą o zupełnej ignorancji - jesli chodzi o
sprawy spółdzielcze.

To bardzo smutne, że za takim wyborem stoi PIS.

[Gość: spółdzielca2.]

Naprawdę myślałem, że PIS to przynajmniej uczciwi ludzie. (z kompetencjami
gorzej). Ale ten wybór poddaje ich uczciwość w poważną wątpliwość.
Ale to wszystko zaczyna się sklejać w całość. W rządzie koalicja z Samą Broną.
W SM Ustronie mamy to co mamy......po prostu...Wstyd.

[Gość: Pitia]

Kolejna odsłona nastąpi w przyszłym tygodniu.Poznamy następnych członków
zarządu ciekawe czy to też ludzie "z towarzystwa"?

[Gość: spółdzielca2.]

Idę o zakład, że prezesem d/s technicznych zostanie Kotwicki.

[Gość: spółdzielca2.]

No cóż, forum umiera. Czyli jak zwykle, przeczekano słuszne oburzenie
spółdzielców i można dalej robić swoje. Smutne to, ale polski naród chyba nigdy
nie zmądrzeje.

Czyżby wychodziło na moje?

[Gość: Zawiedzony II]

Wprawdzie przewidzialem wczesniej scenariusz, o jakim pisze spóldzielca2.
Z drugiej jednak strony jestem optymistą, bo gdyby było inaczej, to bym nie
pisał w tym wątku.
Musimy próbować podjąć szeroką akcję, i to na skalę pgólnopolską, bo nasi
kochani posłowie i to wszystkich opcji, chcą ponownie nas uszczęśliwić kolejnym
bublem w postaci takiej nowelizacji ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, aby
obecny stan permanentnego okradania nas z naszej własności trwał nadal.
Dał temu wyraz zarząd główny Krajowego Związku Lokatorów I Spółdzielców na swym
posiedzeniu w dniu 16 grudnia w Koninie.
Ustronie ograniczające się jedynie do swoich i swojego obszaru spraw stoi na
straconej pozycji! Musimy to wreszcie zrozumieć!
Więcej na stronie www.kzlis.konin.lm.pl

[rebus03]

Wierzę że ludzie mieszkający w sm-ach będą się z czasem coraz bardziej
interesować tym co dzieje się w ich spółdzielniach. Ci co myślą że nie muszą
liczyć się z głosem zwykłych spóldzielców mogą się rozczarować. Nie wystarczy
przejąć władzę trzeba jeszcze umieć ją utrzymać, a z tym może być już gorzej.
Przykładów zmian zarządów spowodowanych niezadowoleniem mieszkańców jest w kraju
coraz więcej np. Olsztyn i inne spółdzielnie.
Najważniejsze jest interesować się swoimi sprawami, kontrolować i rozliczać.

[Gość: ??????]

Tylko że oprócz przejęcia władzy nowi nic mądrego nie zdziałali. Przykład RSM
Radom tam zarządy zmieniały się dość często, na zasadzie - teraz my sobie
porządzimy a efekt widać gołym nieuzbrojonym okiem. Pozdrawiam i więcej czasu
polecam poświęcić prawu spółdzielczemu. Umozliwi to lepsze zrozumienie istoty
problemu. Natomiast lepsi i gorsi są w każdej grupie zawodowej.

O co tak naprawdę chodzi?

[Gość: Spółdzielca]

O czasu do czasu w tym wątku pojawiają się głosy rozsądku nawołujące do nieco
szerszego spojrzenia na spółdzielczość mieszkaniową a nie tylko na sprawy
jednej tylko spółdzielni np. Ustronia. Bo jakieś żywsze zainteresowanie się
swoją tylko spółdzielnią jest permanentnym powodem stanu, w jakim znajduje się
obecnie spółdzielczość mieszkaniowa. Trzeba zdać sobie sprawę, że struktury
spółdzielczości mieszkaniowej były budowane przez lata, przez osoby
inteligentne, często z odpowiednim przeszkoleniem. W wyniku tego powstał twór
bardzo mocno osadzony w polskiej gospodarce, któremu sprzyjają prawie wszyscy -
politycy, wymiar sprawiedliwości, media itp. Bardzo sprytnie wykorzystano
bliską ludziom ideę solidarności, która leży u podstaw prawdziwej
spółdzielczości. I to zostało wykorzystane bez skrupułów przez grupę cwaniaków,
którzy postanowili bardzo dobrze żyć kosztem spółdzielców. Powstało coś na
kształt mafii, bo mamy do czynienia z przestępstwami gospodarczymi na dużą
skalę przy jednoczesnych bardzo dobrych powiązaniach z władzą, politykami i
sądownictwem. I jak się okazuje, jest to w tej chwili jedyna struktura
gospodarczo-społeczna w Polsce, która w zasadzie nie została naruszona od
kilkudziesięciu lat, pomimo licznych transformacji ustrojowych w Polsce.
Poprzez sprytnie wykorzystywane nastroje spółdzielczej solidarności, bardzo
dobrze działające struktury zarządzania spółdzielczością i wreszcie wyjątkową
solidarność prezesów spółdzielni działają one od lat w sposob praktycznie przez
nikogo niezakłócany, ze szkodą dla szeregowych spółdzielców.
Podejmowane przez co rozumniejszych spółdzielców próby uzdrowienia sytuacji
kończą się po bardzo krótkim czasie niepowodzeniem, bo spółdzielcza góra w
postaci Krajowej Rady Spółdzielczej i spółdzielczych związków rewizyjnych
dokłada wszelkich starań i wysiłków, aby nic praktycznie nie uległo zmianie, bo
stałoby się to bardzo niebezpiecznym przykładem do naśladowania dla innych
spółdzielni. Prawie każda glośniejsza sprawa spółdzielczych przekrętów jest
szybko wyciszana i bagatelizowana przez media. Tylko nieliczne ujrzały światło
dzienne.
Sprzyja temu również nasze od lat rozbicie, bo jak do tej pory, sami
spółdzielcy z różnych względów jakoś nie stworzyli silnej i niezależnej
organizacji o zasięgu ogólnopolskim, która reprezentowałaby ich przed władzmi,
politykami, mediami itp.
I dlatego uważam, że skupianie się jedynie na sprawach Ustronia, jakkolwiek
ważne, nie jest dla nas, spółdzielców, najważniejsze.

[Gość: ???????]

Spółdzielco, przemawia przez Ciebie Dzierżyński lub inny "zacny"
rewolucjonista, ja osobiście znam spółdzielnie doskonale zarządzane, gdzie dba
się o mieszkańców i ich mienie. To, że zamieszkiwanie w spółdzielni musi
kosztować jest oczywiste. Wszak przed wojną nie każdego było stać na służącego
a taką swego rodzaju rolę pełnią zarządy i pracownicy w stosunku do mieszkańców.
Gdybyś spółdzielco miał własny dom, wtedy przekonałbyś się ile trudu pracy i
spraw związanych z tym faktem trzeba osobiście załatwiać. A w spółdzielni?
dzwoni się do niej i opieprza wszystkich za własną nieudolność.

[Gość: Spółdzielca]

???????, a gdzie to ja w swoim poście napisałem, że zamieszkiwanie w
spółdzielni mieszkaniowej powinno być darmowe? Ja chcę tylko, aby zarząd i
pracownicy spółdzieni, z racj tego, że im płacę, nie traktowali mnie jak
śmiecia i do tego nie okradali! Nie muszą się przede mną płaszczyć, ale niech
robią co do nich należy, niech nie kombinują, jak pozbawić mnie mojego majątku
czyli mieszkania! A co do tego nadmiernego trudu spadającego na barki biednych
prezesów i pracowników spółdzielni - nie muszą się oni tak męczyć i wypruwać
dla nas żył, Irlandia czeka z otwartymi ramionami na znakomitych fachowców z
polskiej spółdzielczości mieszkaniowej!

[Gość: cieć]

Gość portalu: Spółdzielca napisał(a):

> A co do tego nadmiernego trudu spadającego na barki biednych
> prezesów i pracowników spółdzielni - nie muszą się oni tak męczyć i wypruwać
> dla nas żył, Irlandia czeka z otwartymi ramionami na znakomitych fachowców z
> polskiej spółdzielczości mieszkaniowej!

Hahaha..., chyba do sprzątania klatek schodowych i terenów zielonych?

[Gość: lokator]

Informacja z Dami:

Wypowiedzenie i doniesienie
2006-12-19

Magdalena Radomska otrzymała we wtorek wypowiedzenie z pracy w Spółdzielni
Mieszkaniowej "Ustronie". Jak poinformował Krzysztof Bińkowski, członek zarządu
spółdzielni - okres wypowiedzenia obejmuje trzy miesiące. W tym czasie Magdalena
Radomska nie musi świadczyć pracy.

Spokojnych świąt była prezes i była radna nie będzie miała jeszcze z jednego
powodu. Władze "Ustronia" złożyły doniesienie do prokuratury, bo podejrzewają,
że w spółdzielni mogło dojść do niegospodarności - Komisja rewizyjna badała
przetargi. okazało się, że w jednym z nich na docieplanie budynków - zawyżono
cenę usługi budowlanej. Według komisji, różnica w cenie mogła wynosić nawet 90
tysięcy złotych - mówi Andrzej Łuczycki, członek Rady Nadzorczej SM "Ustronie".
Przetarg, który zakwestionowała komisja rewizyjna był rozstrzygnięty w 2005 roku.
Prokuratura na razie nie wypowiada się w tej sprawie.

[Gość: franek]

Ale bzdura , niech się sami podadzą do prokuratury nieuki.

[Gość: eeeee]

muszą się wykazać

[Gość: jarekk]

Gość portalu: lokator napisał(a):

> podejrzewają, że w spółdzielni mogło dojść do niegospodarności - Komisja
> rewizyjna badała przetargi. okazało się, że w jednym z nich na docieplanie
> budynków - zawyżono cenę usługi budowlanej. Według komisji, różnica w cenie
> mogła wynosić nawet 90 tysięcy złotych - mówi Andrzej Łuczycki, członek Rady
> Nadzorczej SM "Ustronie".

Ciekawe czy podejrzenia rady nadzorczej są zasadne. Jeśli tak to gdzie była
wtedy ówczesna rada nadzorcza i tamta komisja rewizyjna?
A co sądzi na ten temat p. Łuczycki? Z artykułu trudno się dowiedzieć.

[Gość: ???????]

Ta nowa Rada, to jakieś jaja sobie robi. Gdyby najtańsze rzeczy były najlepsze,
to wszyscy jeździlibyśmy maluchami, a tak nie jest. Trzeba być durniem, żeby
tego nie wiedzieć. Dobry towar musi być droższy.

[Gość: regulator]

poczekamy zobaczymy wreszcie pojawi się jakiś obiektywny arbiter ( na razie
prokuratura a w dalszej konsekwencji pewnie i sąd )
ja myślę że ci wszyscy obrońcy poprzednich władz będą mieli cięzki orzech do
zgryzienia
nawet dalsza intensyfikacja bezpodstawnej krytyki obecnych władz może nie pomóc
w zaciemnieniu prawdziwego obrazu drodzy Państwo
pozdrawiam

[Gość: uchachany]

Co byście wybrali? Tańszą ale nigdzie nie zastosowaną technologię
a tym samym obarczoną dużym ryzykiem ? czy trochę droższą ale pewną?
Proponuję do ocieplania budynków użyć mat słomianych, będą najtańsze
i uzyskają aprobatę nowej Rady Nadzorczej.
Chce się powiedzieć - ludzie gdzie my żyjemy?

[Gość: uchachany]

Proponuję na eksperta do sądu powołać Pana Krzysztofa Bińkowskiego
członka tymczasowej rady nadzorczej( handlującego wcześniej skarpetami i
rajstopami na targowisku przy Śląskiej).Ten Pan najlepiej zareklamuje towar
n a j t a ń s z y - jako towar najlepszy.

[Gość: uch]

Pan Bińkowski jest członkiem tymczasowego zarządu Ustronia i jednocześnie
Rady Nadzorczej-ale nie tymczasowej.

[Gość: regulator]

zobaczymy jaki będziesz uchachany za chwilę ...

[Gość: ?????]

Regulator - ty masz chyba pomroczność jasną, nic nie rozumiesz. ale podobno
ludzie twego pokroju żyją dłużej, a czy lepiej? sam sobieodpowiedz.

[Gość: regulator]

ludzie mojego pokroju to znaczy jacy i czego niby nie rozumiem
jeżeli jestes w stanie to doprecyzować byłbym wdzięczny bo póki co wyszło
bełkotliwe

[Gość: uchachany]

Oj, nie tędy droga! Nerwy lepiej sobie zostaw na zebranie przedstawicieli.
A przydadzą się też kropelki na uspokojenie.
Życzę wesołych świąt!

[Gość: jm]

technologia nigdzie ni stosowana? komu ten kit!?
Na Ustroniu w tej i innych technologiach stoi kilka budynków
Wystarczy przyjsc pare razy na zebrania grup, by sie o tym dowiedziec.

Co to za rewelacja?

[Gość: Zainteresowany]

Opiszcie tą nową technologię ociepleń dokladniej, też jesteśmy nią
zainteresowani, mamy jeszcze kilkanaście budynków do ocieplenia. Ile kosztuje
metr kwadratowy?

[Gość: ?????????]

Ta nowa metoda to ocieplanie waciakami. Koszt w zależności od rozmiaru, jakieś
100-120 za metr kwadratowy.

[Gość: milena]

Prokurator sprawdzi rozstrzygnięcie przetargu na Ustroniu
Małgorzata Rusek2006-12-21, ostatnia aktualizacja 2006-12-21 18:29

Rada nadzorcza Ustronia chce, aby prokuratura sprawdziła rozstrzygnięcie
przetargu na docieplenie budynków, który przeprowadzono za czasów prezes
Radomskiej
- Złożyliśmy do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia
przestępstwa. Uważamy, że skoro są jakieś wątpliwości, powinna je rozstrzygnąć
powołana do tego instytucja - wyjaśnia Jan Zelek, przewodniczący rady
nadzorczej SM Ustronie. Komisja rewizyjna badała przetargi organizowane za
czasów prezesury Magdaleny Radomskiej odwołanej z funkcji w połowie lipca tego
roku. Wątpliwości komisji wzbudziło rozstrzygnięcie jednego z nich, dotyczącego
prac docieplających budynki mieszkalne.

- Wybrano wykonawcę, którego oferta była o 90 tys. zł wyższa od najniższej. Z
dokumentacji przetargowej wynikało, że oferent z najniższą ceną chciał
docieplić budynki innowacyjną i w opinii komisji przetargowej niesprawdzoną
metodą, dlatego wybrano wykonawcę droższego. Ale komisja rewizyjna,
podejrzewając, że mogło tu dojść do niegospodarności, zgłosiła wniosek o
skierowanie sprawy do prokuratury - relacjonuje senator Andrzej Łuczycki,
członek rady nadzorczej, który także zagłosował za tym wnioskiem.

- Bo choć nadal uważam, że prezes Radomska była najlepszym prezesem, jakiego
miała ta spółdzielnia, i uchwałę rady nadzorczej o jej odwołanie zaskarżyłem do
sądu, to też jestem zdania, że jeżeli są jakieś wątpliwości dotyczące działań
poprzedniego zarządu, to trzeba je rzetelnie wyjaśnić - dodaje senator.

- Pamiętam ten przetarg. Rzeczywiście oferent proponował nieznaną technologię
dociepleń. Dodatkowo sprawdzono jego referencje. Prezesi kilku innych
spółdzielni byli zawiedzeni jakością prac wykonanych przez tę firmę. Dlatego
komisja przetargowa, w skład której wchodzili inspektorzy nadzoru, ale nikt z
zarządu spółdzielni, zdecydowała, że zlecenie prac tej firmie obarczone jest
zbyt dużym ryzykiem - wyjaśnia Magdalena Radomska. Jak podkreśla, jest spokojna
o wynik prokuratorskiego śledztwa.

Radomska, która po odwołaniu z funkcji pozostawała pracownikiem spółdzielni
(jako radnej nie można było jej zwolnić bez zgody Rady Miejskiej, do nowej rady
nie weszła), kilka dni temu została zwolniona z pracy z trzymiesięcznym okresem
wypowiedzenia. Nowo wybrany prezes Zenon Krześniak ma objąć funkcję 1 stycznia.

Konkursu na dwa stanowiska zastępców prezesa - do spraw technicznych i spraw
ekonomicznych - jeszcze nie rozstrzygnięto.

- Starają się o nie cztery osoby, spoza obecnego zarządu i rady nadzorczej.
Prowadzimy rozmowy z kandydatami, decyzja o wyborze może zostać podjęta na
kolejnym posiedzeniu rady 10 stycznia - ujawnia Jan Zelek. Jak zapowiada, po
powołaniu zarządu w pełnym składzie spółdzielnia skupi się na przyjęciu planu
remontów na 2007 rok. Chodzi m.in. o docieplenie kolejnych budynków i usunięcie
azbestu.

Nie osmieszajcie się!

[Gość: Zainteresowany]

Pytam was o konkrety, a Wy podajecie mi tu jakis artykuł na tematy ogólne!
dziwię się przede obecnej radzie nadzorczej - czy w jwj skladzie nie ma jednego
gościa znajacego sie mniej więcej na ociepleniach? bo jak rada ma sprawować
swoja funkcję kontroli i nadzoru, jak nie ma zdania w tak oczywistej sprawie?
Bo zarzuty w stosunku do poprzedniego zarządu mom zdaniem sa raczej ogolne,
nawet sam pan prokurator jak będzie chciał, to sprawę umorzy. Natomiast
czlonkowie rady odpowiedziali za wydawanie pieniędzy swoich czlonków nie moga
być takimi dyletantami jak to wynika na chwilę obecną!
Przecież można przepytać spóldzielnie, gdzie owa firma robila ocieplenia w
nowej technologii, czy zdalo to egzamin, ile kosztowało, jak to się ma do
konkurencji itp.
Ale widzę, że najłatwiej skierowaćc doniesienie do prokuratury i potem mówić,
że my zrobiliśmy, co do nas należało, ale prokurator zrobił tak, jak chciał. A
my wobec tego jesteśmy czyści!
Nie o to chodzi szanowni czlonkowie rady!

Najlepsza Pizza jest na placu Pigalle

[Gość: regulator]

proponowałbym chwile relaksu
ty musisz mieć dom ocieplony w najnowszej technologii bo jesteś wyraźnie
przegrzany
ja rozumiem że trzęsiecie pupami ale żeby tak od razu brak kompetencji nowej
radzie zarzucać ,
ty rozumiem masz doktorat z dociepleń i stąd twoja wiedza o technologiach w
jakich są wykonywane i róznicach pomiędzy nimi ja nie mam więc cieszę się że
sprawa trafiła do prokuratury co więcej podejrzewam że to nie jest jedyna
sprawa która tam trafi.
Dyskusyjną kwestią pozostaje tylko skąd masz taka wiedzę o tym czym kierował
się poprzedni zarząd jak bys był łaskaw to wytłumaczyc może stałbyś się
bardziej wiarygodny podobnie jak dyskusję z toba ułatwiłoby gdyyś zechciał
używać jednego nicka
pozdrawiam

[Gość: zain]

interesują mnie nazwiska.kto kandyduje na stanowisko wiceprezesa ds.
technicznych i ekonomicznych.

[Gość: ??????]

Podobno Stacho i Krycha.

[Gość: kazik]

podobno 4 osoby, więc kto jeszcze?

[Gość: Piotrek]

Ciekawe czy to też osoby z "nieskalaną przeszłością " podobnie jak p.Krześniak ?
Myślę że i tych "specjalistów" niebawem poznamy .

[Gość: pamiętam]

A czy rada nadzorcza ma wystarczającą wiedzę, żeby właściwie
ocenić kwalifikacje kandydatów i dobrze wybrać?
Jakie oni sami mają kwalifikacje do nadzorowania spółdzielni?

[Gość: kazik]

Pytajcie o to na zebraniach grup członkowskich.

[Gość: jm]

rada nie ma, ale ty na pewno masz

[Gość: pamiętam]

Nie ważne czy ja mam czy nie, ważne żeby rada nadzorcza miała jakiś poziom,
a jeśli członkowie rady nie mają odpowiedniego przygotowania to niech korzystają
z ekspertów tak przy wyborze członkow zarządu jak i przy podejmowaniu innych
ważnych decyzji. Ale to oczywiście będzie droższe niż gdyby w składzie rady byli
fachowcy.

[Gość: Artur]

Czy ktoś zna przykłady, żeby prokuratura zajmowała się działalnością członków
rad nadzorczych w spółdzielniach mieszkaniowych? Ja jeszcze nie słyszałem. Jeśli
już prokurator bada działalność spółdzielni to pod kątem pracy zarządu. Dopóki
tak będzie, to przepis o odpowiedzialności karnej członków rad nadzorczych
będzie martwy i nikt nie będzie się przejmował tym, że się nie zna na
spółdzielni tylko będzie pchał się do rady, bo zarobi tam parę groszy diety.
Uważam że w radach nadzorczych spółdzielni powinni być fachowcy przede wszystkim
z dziedziny ekonomii, finansów, prawa, budownictwa, zarządzania nieruchomościami.

Członkowie rad nadzorczych

[Gość: Zainteresowany]

Bylem wieloletnim członkiem rad nadzorczych w dużej spółdzielni i wiem, że do
tego organu trafiaję ludzie w przedziwny sposób i nie ma na to reguły.
W mojej spółdzielni do rady trafili z bardzo dużą ilością glosów osoby, ktore
raz zabrały głos na zebraniu przedstawicieli, którym nie wiadomo dlaczego,
wydawało się, że będą one dobrymi członkami rady. Potem okazywalo sie, że z
różnych względów te osoby trzeba było odwoływać, bo kompletnie nie nadawały się
do pracy w radzie.
Bardzo często jednak do rady trafiają osoby, które zostały w jakiś
sposób "namaszczone" przez zarząd. Zarząd każdej spółdzielni ma wśród
przedstawicieli swoich zwolenników i ci posłusznie głosują na osoby wskazane
przez prezesa. Bo prezesowi zależy, by miec w radzie odpowiednią ilośc głosów.
Często te osoby kompletnie nic soba nie reprezentuja, wiedza tylko, kiedy
podnieść rekę w górę. I to wystarcza, by być członkiem rady! czesto tez do rad
dostają się osoby będące ekonomistami, prawnikami, inżynierami itp. pozornie
dysponują sporym zasobem przydatnej dla spódzielni wiedzy. Tyko co z tego, jak
chodza na pasku przezesa i w taki przypadku ich wiedza staje sie zupełnie
zbędną! Tak więc jak zwykle, pozory mylą!
Moim zdaniem nie ma jakiejś wypróbowanej recepty na wybór dobrego członka rady -
po prostu powinien istnieć mechanizm pozwalający na błyskawiczne usuwanie z
rady osobników mało przydatnych, zauszników zarządu, ludzi nieuczciwych ale
niestety, o ile wybranie do rady nie jest takie trudne, to już odwołanie z niej
jakkolwiek mozliwe teoretycznie to praktycznie bardzo trudne, bo potrzeba 2/3
głosów organu, który członków rady powołał.
Tak jest smutna rzeczywistość. I dlatego bardzo kiepski członek rady
może "przedziałać" w niej w skandaliczny sposób całą swoja kadencję. I do tego
otrzymywać jeszcze diety!

[Gość: Nemo]

Jeśli tak błędnie działasz jak piszesz, to rzeczywiście twoja obecność w radzie
nadzorczej była dużym nieporozumieniem.

[Gość: pamiętam]

Nemo masz rację, ale uważam, że Zainteresowany też ma sporo racji. Bo sama
fachowość członków rady nadzorczej nie wystarczy. Jest to cecha jak najbardziej
pożądana, ale potrzebna jest jeszcze niezależność od zarządu i chęć rzetelnego
kontrolowania jego poczynań przy wykorzystaniu swej fachowości. A więc fachowa
wiedza plus niezależność w działaniu może dać odpowiednie rezultaty. Ale w
praktyce występuje to bardzo rzadko.

[Gość: Nemo]

Tak niestety jest, że na członka zarządu szukamy fachowców z doświadczeniem,
odpowiednim wykształceniem i z odpowiednimi referencjami, a jakie kwalifikacje
ma mieć członek rady nadzorczej? Może to jest problem podstawowy. Bo jak można
kontrolować fachowców wysokiej klasy jak samemu samej jest się krawcem?

[Gość: mieszkanka]

A co zrobić gdy "taki krawiec" chce być regulatorem w spółdzielni?

Co zrobić?

[Gość: Zainteresowany]

Nie trzeba było wybierać do rady "takiego krawca" a jak już to zrobiliście, to
teraz stańcie na glowie, by go odwołać! Jak znam życie, "taki krawiec" od
samego początku mial zamiar robić swoje, niezależnie, co wam obiecał. Po prostu
sprytnie sie maskował. I raczej niemożliwe jest, żeby się zmienił i dlatego
jedyne rozwiązanie, to go odwołać!

[Gość: CzłonekSpółdzielni]

Powiem wam coś bardzo niepopularnego.Rada Nadzorcza wybrała właściwy kierunek
wybierając tego pana na prezesa spółdzielni.Spółdzielniami rządzi się twardą
ręką i wielu osobom może się to nie spodobać.Stąd te pozwy sądowe.Nie znalazły
uzasadnienia w postępowaniu przygotowawczym i dlatego żadna jego sprawa nie
znalazła się na wokandzie.Co innego z panią prezes.Z jakiego jest ugrupowania?Z
jakiego ugrupowania pochodziła w większości poprzednia Rada Nadzorcza?Dlaczego
znajdujemy tu dużo negatywnych wpisów spoza spółdzielni Ustronie?Niewielu
zwykłych mieszkańców stać jest na utrzymanie internetu a więc jeżeli nie ich to
kogo?Kto przeprowadził akcję wpisów negatywnych?Myślę, że towarzysze i
towarzyszki poprzedniego i układu a bardziej obrazowo ich dzieci bądź nawet
wnuki.Radomska jest z SLD (startowała bez powodzenia z tej listy) przewodnicząca
poprzedniej RN pani... (zapomniałem nazwiska) sprawująca wiele funkcji w mieście
(oczywiście dobrze płatnych) też ta sama opcja, wiceprzewodniczący to
samo.Dajcie popracować tej Radzie a później oceniajcie 9moralne prawo mają
jedynie członkowie spółdzielni a nie inspirowani obcy spoza tego terenu).I na
koniec dobra rada: czerwoni dajcie już spokój.Wasz czas przeminął i módlmy się
aby bezpowrotnie.

[Gość: Róża]

> Spółdzielniami rządzi się twardą
> ręką i wielu osobom może się to nie spodobać.

Owszem, należy w spółdzielni rządzić twardą ręką, ale zależy do czego tej
twardej ręki się używa. Jeśli do tego, żeby dbać o dobro członków spóldzielni,
to wszystko w porządku. Ale jeśli twardej ręki używa się do załatwiania swoich
spraw i swojej grupy kosztem członków spółdzielni, to jest to nadużycie.

[Gość: jaracz]

I znowu wraca pytanie dlaczego nowa rada odwołała Radomską?
Ona przecież też nie była skazana. A zdaniem tej rady zgłoszenie sprawy
do prokuratury nie przeszkadza w sprawowaniu funkcji prezesa a wręcz przeciwnie
stanowi atut i stawia taką osobę wyżej od innych kandydatów do tego stanowiska.
O co więc chodzi?

[Gość: Też członek]

A nie przyszło Panu do głowy, że zwykli członkowie SM Ustronie
mogą korzystać z internetu w pracy? pomijając już fakt, że internet to żaden
luksus.

[Gość: lokator]

Zastanawia mnie czy rządy twardej ręki polegają tylko na zmianie w ustawieniu
biurek i foteli w pokojach spółdzielni,czy może też na obhukiwaniu przez nowego
prezesa lokatorów i pracowników spółdzielni.

Spółdzielcy szczekają a rada robi swoje!

[Gość: Zainteresowany]

Niestety, tak dzieje się w znakomitej większości spółdzielni mieszkaniowych w
Polsce. I dopóki sami spóldzielcy nie uwierzą w siebie, że to właśnie oni
praktycznie wybierają radę ale również mogą ją odwołać, sytuacja ta będzie
trwała. Oczywiscie, powaznym utrudnieniem dla spółdzielców jest obowiązujące
prawo, które do wyboru członka rady wymaga znacznie łagodniejszych kryteriów
(zalezy od statutu spółdzielni) natomiest do jego odwołania zgdonie z Prawem
spółdzielczym już 2/3 głosów organu, który go wybrał. Zrobiono to w sposób
celowy, aby praktycznie pozbawić czlonkow spółdzielnia praktycznie
jakiegokolwiek wpływu na czlonkow rady po ich wyborze do tego organu. Niestety,
moło spoldzielcow zdaje sobie z tego sprawe i jest jak jest. I dlatego jest
wskazane, żeby członkowie spółdzielni mieszkniowych zamiast narzekać(szczekać)
na takich forach jak to zaczęli w sposob bardziej stanowczy i głośny walczyć ze
spółdzielczą mafią choćby poprzez organizowanie się w stowarzyszenia,
komitetey, związki itp. Innej drogi nie ma, bo w myśl znanej zasady - kto
zdobył władzę(rada nadzorcza) tak łatwo jej nie oddaje.

[Gość: mentos]

Gość portalu: Zainteresowany napisał(a):

> I dlatego jest wskazane, żeby członkowie spółdzielni mieszkniowych zamiast
> narzekać(szczekać)na takich forach jak to zaczęli w sposob bardziej stanowczy
i > głośny walczyć ze spółdzielczą mafią choćby poprzez organizowanie się w
> stowarzyszenia, komitetey, związki itp.

Chyba zapomniales albo nie wiesz, ze w SM Ustronie wladze przechwycili ludzie ze
stowarzyszenia Nasze Osiedle. Oni obiecywali walke z ukladami, obiecywali
uczciwa spoldzielnie i to wlasnie oni wybrali tego pana na prezesa.
Wniosek: do stowarzyszenia Nasze Osiedle dorwali sie ludzie dla ktorych w
praktyce uczciwosc jest pustym slowem. Jak widac "ciemny lud" dal sie na to nabrac.

Doniesienie do prokuratury.

[Gość: spółdzielca2.]

"...I znowu wraca pytanie dlaczego nowa rada odwołała Radomską?
Ona przecież też nie była skazana. A zdaniem tej rady zgłoszenie sprawy
do prokuratury nie przeszkadza w sprawowaniu funkcji prezesa a wręcz przeciwnie
stanowi atut i stawia taką osobę wyżej od innych kandydatów do tego stanowiska.
O co więc chodzi?..."

Niezwykle trafne spostrzeżenie.
Doniesienie do prokuratury pewnie nie przyniesie żadnego efektu,bo jak już ktoś
zauważył, nikt z byłego zarządu nie był w komisji przetargowej.
Ale fakt doniesienia, tworzy precedens. A, mieczem wojujesz od miecza giniesz.
Teraz doniesieniom do prokuratury nie będzie już końca i moim skromnym zdaniem
obróci sie to przeciwko nowemu zarządowi, bo ktoś w przyszłości doniesie na
spółkę Krześniak-Kotwicki!

[Gość: regulator]

widzę że festiwal bredni trwa w najlepsze
śpieszę donieść że fakt nieobecności nikogo z zarządu w komisji przetargowej
nie zwalnia niestety z odpowiedzialności za rezultaty jej pracy
co więcej jeżeli ktoś podpisal umowę z upoważnienia Pani Prezes to też nie
specjalnie zmienia jej położenie

[Gość: ??????]

Oj regulator, żal mi ciebie, że jesteś taki naiwny. Z doświadczenia wiem, ze to
doniesienie do prokuratury to pro forma coś trzeba było zrobić i zrobili, ale
sobie krzywdę.
Za chwil będą na nich donosić, spróbują tego niełatwego chleba.

Spostrzeżenie

[Gość: beduin]

czytam te posty i nasuwa mi się wniosek, że psy szczekają a karawana wali dalej

[Gość: karawan]

Gość portalu: beduin napisał(a):

> czytam te posty i nasuwa mi się wniosek, że psy szczekają a karawana wali dalej

Wniosek jak najbardziej słuszny. I myślę że rada nadzorcza z pełną premedytacją
podejmowała tą decyzję, zdając sobie sprawę z tego, że wywoła ona oburzenie
mieszkańców. Ale radę nadzorczą nic to nie obchodzi. A my członkowie spółdzielni
możemy sobie tylko poszczekać na tą karawanę.

[Gość: regulator]

widzisz doniesienie do prokuratury problemem dla tego na którego donoszą jest
tylko i wyłacznie wtedy gdy dopuści się on przestępstwa
w przeciwnym wypadku nie stanowi większego utrudnienia w życiu to po pierwsze
po drugie zas wychodząc z twojego założenia to nie powinno się informować o
żadnym przestępstwie bo skoro ty poinformujesz to zaraz sam będziesz siedział
logika tyleż prosta co głupia

[Gość: członek]

"...Oj regulator, żal mi ciebie, że jesteś taki naiwny. Z doświadczenia wiem,
ze to doniesienie do prokuratury to pro forma coś trzeba było zrobić i zrobili,
ale sobie krzywdę.Za chwilę będą na nich donosić, spróbują tego niełatwego
chleba...."

Święte słowa. Jak już raz wypuszczono Dżina z butelki to trudno go będzie tam z
powrotem zamknąć. Teraz już każdy kolejny zarząd lub kolejna rada będzie
skaładać doniesienia do prokuratury na poprzedników. A zarzut niegospodarności
można postawić prawie zawsze. Wie o tym każdy kto kiedykolwiek zarządzał.
Podejmowane decyzje są często wyborem mniejszego zła, a to po czasie może być
różnie interpretowana.
Obecny zarząd Ustronia od początku będzie w trudnej sytuacji. I kiedyś też na
pewno trafi do prokuratury.

[Gość: jur]

Oj zdałoby, zdało, donosic np. na tych kierowców co to prawie codziennie
rano ok. godz. 6-tej budzą mnie (mieszkańca Placowej 9/11) przejeżdżając
poprzez trawnik obok mojego okna po parę skrzynek przechowywanych w piwnicy
przerobionej (za zgodą SM Ustronie ?) na magazyn warzyw.

[Gość: Pitia]

Tematem nr.1 w nadchodzącym nowym roku najprawdopodbniej będzie rozpoczęta przez
obecny zarząd akcja demontażu płyt azbestowych z budynków Ustronia.Niewielu
ludzi wie o tym że dopiero wtedy zostaną narażeni na rakotwórcze oddziaływanie
pyłów azbestowych .Ciekwy jestem jak zarząd zamierza zabezpieczyć mieszkańców
bloków objętych demontażem.Musimy bacznie przyzglądać się tej akcji czy jest ona
prowadzona z zachowaniem wszystkich wymogów sanitarnych .Nie chodzi tu o
pracowników bo oni na pewno przystąpią do prac przebrani jak ufo. tylko jak
zamirza się zabezpieczyć mieszkańców zwłaszcza dzieci i osoby starsze ?

[anty19]

a ja wystąpie o odszkodowanie za utracone zdrowie ,kto dopuscił do tego ,aby
mieszkać w takich warunka i jeszcze płacic czynsz za co dranstwo niech
odpowiedza za to ci co narazili nasze zdrowie

[Gość: pro20]

Masz rację - wystąp o odszkodowanie.

[Gość: Nemo]

Musisz wystąpić do komunistów, bo to oni z upodobaniem montowali płyty z
zawartością azbestu. Ja z azbestem i wiadomością o jego szkodliwości spotkałem
się na początku lat 80 - tych kiedy praktykanci z ówczesnego RFN-u nie chcieli
pracować przy azbeście w Blaszance gdzie piekarniki owijano materiałem
zawierającym azbest.

Spółka Kotwicki-Krzesniak górą.

[Gość: członek2]

No i proszę. Słuszne oburzenie na tragiczny wybór Krześniaka słabnie.
Udało im się przeczekać gniew publiczny i mogą już wykonać kolejny ruch czyli
zrobienie Kotwickiego v-ce preziem d/s technicznych. Smutne, ale to samo życie.

[Gość: lokator]

To, że nie ma nowych wpisów nie znaczy jeszcze, że oburzenie opadło.
Ludzie pewnie nie widzą sensu w ponawianiu takich samych postów i słusznie.
Teraz trzeba przejść do czynów.

[Gość: Piotr]

To nie wiesz że dzisiaj nastały czasy dla tych ludzi ,czekali na te chwile
kilka lat i nie ważne kim są(może raczej czym są) i kim byli ważne aby teraz
przeżyć swoje 5 minut.Kiedyś zapewne tak jak im podobni wylądują na śmietniku
pamięci.

[Gość: twist]

obawiam się, że wiceprezesi będą mieli podobne "kwalifikacje" i "doświadczenie"
jak prezes, ciekawe kogo pan Gogacz wskaże tym razem jako najlepszych kandydatów
do zarządu i czy członkowie rady znów posłusznie zagłosują tak jak trzeba

[Gość: Jarząbek]

To ja Jarząbek. Składam jako piwrwszy życzenia noworoczne nowemu Prezeskowi.
Trochę pospałem po sylwestrze i bardzo się bałem, że mnie ktoś uprzedzi,
ale na szczęście nie:). Panie Prezesuniu proszę pamiętać, że byłem pierwszy.

No to do życzeń:
Pięknych WIZJI dla Ustronia, uległych ludzi w radzie nadzorczej, ospałości i
całkowitej olewki członków spółdzielni, służalczych pracowników i oddanych
tajnych współpracowników.

[Gość: Nemo]

Skoro PiS-owcy wybrali prezesa (Tomasz Gogacz) to na pewno jerst to najlepszy
możliwy kandydat. Wara wszystkim którzy mają inne zdanie. Jest to jedyna
słuszna partia jak kiedyś kochana PZPR. Ploretariusze wszystkich krajów łączcie
sie i Radomia. Ludzie! zadajcie niemozliwego Czegewara

[Gość: janosik7]

Rzecz jest postanowiona - Kotwicki wickiem. Jest kłopot z przewodniczącym rady,
ścierają się różne pomysły zostawić nieudolnego sbeka (pełniącgo obowiązki) czy
postawić na kogoś bardziej neutralnego. Bezkompromisowa postawa Łuczyckiego nie
daje szans na porozumienie z opozycją w radzie. Dojenie spółdzielni przez nowe
władze już się zaczyna. Zgadnijcie na jakich zasadach, w jakiej formie i za
jakie pieniądze została zawarta umowa na ubespieczenie majątku spółdzielni?

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: janosik7 napisał(a):

> Rzecz jest postanowiona - Kotwicki wickiem. Jest kłopot z przewodniczącym rady,
> ścierają się różne pomysły zostawić nieudolnego sbeka (pełniącgo obowiązki) czy
> postawić na kogoś bardziej neutralnego

To we władzach Ustronia są i sbek i tajny współpracownik SB?
Wcześniej na forum była mowa o tw Zośka?
I pomyśleć, że te nowe władze zawdzięczamy PiSowi?

O ile sobie dobrze przypominam to Gazeta pisała wcześniej, że nikt
z tymczasowego zarządu i rady nie kandyduje do zarządu.
Gazeta kłamała czy jej rozmówcy?

> Dojenie spółdzielni przez nowe
> władze już się zaczyna. Zgadnijcie na jakich zasadach, w jakiej formie i za
> jakie pieniądze została zawarta umowa na ubespieczenie majątku spółdzielni?

Nie każ nam zgadywać. Jak wiesz to napisz, bo to ważne dla wszystkich członków.

[Gość: seba]

oj sie wyrabia

[Gość: twist]

Czy może mnie ktoś uświadomić, kto oprócz p. Łuczyckiego jest w radzie
nadzorczej Ustronia w opozycji wobec tych z Naszego Osiedla (popieranych przez
PiS) i ich nowego prezesa Krześniaka?
Z kim z opozycji można się skontaktować, bo p. Łuczycki jako senator jest często
nieuchwytny?

[Gość: Irenka]

Poziom agresji w połączeniu z dawką prymitywnego chamstwa w wydaniu tych panów
istotnie przekracza wszelkie wyobrażenie i jest niestety ich jak najgorszą
wizytówką.Wszystko mogę pojąć ale po co tu tyle wściekłości na kogo i za co ?

[Gość: zetka]

No własnie!

[Gość: zastępca]

A co z wickami? Są już czy ciągle brak?
Jakoś prasa nic nie pisze na ten temat.
A może nowy prezes nie potrzebuje wicków, sam sobie poradzi?

[Gość: mieszkaniec2]

Domyślam się, że wiceprezesi też będą z wizją i przeszłością.
Tylko co będzie z naszą przYszłością???

Lustracja w spółdzielniach mieszkaniowych

[rebus03]

Czy waszym zdaniem władze w spółdzielniach mieszkaniowych, czyli członkowie
zarządów i rad nadzorczych powinni być zlustrowani?
Moim zdaniem - tak.
Właściciele spółdzielni (tj. jej członkowie) powinni wiedzieć kto ich
reprezentuje, czy nie są to pracownicy lub tajni współpracownicy służb
specjalnych PRL.

[Gość: ona]

Też tak uważam!

[Gość: Olo]

Co będzie z nasza przyszłością w społdzielniach mieszkaniowych, to zależy tylko
od nas samych!
Albo będziemy zdeterminowani i zmusimy prezesów i członków rad nadzorczych do
wytłumaczenia się ze swego postępowania albo dalej będziemy frajerami do
skubania.

[Gość: humor-satyra]

Wygląda na to, że w SM Ustonie nadal nie ma fachowego zarządu?
Chyba wybrano tylko prezesa - tego z bogatą przeszłością,
a wiceprezesi są ciągle "tymczasowi".
Czy terminy rozstrzygnięcia konkursu nie obowiązują
pisowskiej rady nadzorczej?
Co za beznadzieja :(

[Gość: edi]

To przez tyle czasu nie ma zastępców to po to była ta rewolucja

[Gość: Ustroniak]

Uchwała nr 1 z dnia 10.01.2007

Uchwała nr 1
podjęta na posiedzeniu Rady Nadzorczej w dniu 10 stycznia 2007r

dot. : powołania Członka Zarządu do spraw ekonomicznych
Podstawa prawna : art. 49 § 2 ustawy z dnia 16.09.1982 r. Prawo Spółdzielcze
oraz § 48 pkt 1 i 2 Statutu Spółdzielni

Rada Nadzorcza w dniu 10.01. 2007 r. w głosowaniu tajnym podjęła decyzję
o powołaniu Pani Ewy Pogorzelskiej na stanowisko Członka Zarządu do spraw
ekonomicznych Spółdzielni Mieszkaniowej „Ustronie”
Niniejsza uchwała wchodzi w życie z dniem jej podjęcia.

IKto jest zastępcą od spraw technicznych?

[Gość: lokator]

A kogo wybrała rada nadzorcza jako zastępcę od spraw technicznych?
Ktoś może to zdradzić czy jest to tajne?

[Gość: jm]

zamiast pleść duby smalone lepiej zajrzeć na www.ustronie.radom.pl
stronka jest w miare regularnie aktualizowana.

[Gość: net]

> stronka jest w miare regularnie aktualizowana.

to zależy jaką kto miarę stosuje
ja przestałem w ogóle zaglądać na nią bo przez b. długi czas nie była
aktualizowana o wyborze prezesa głośno było w gazecie, na tym forum a na stronce
spółdzielni nie było nic, no w końcu coś raczyli naskrobać
technicznego ciągle nie ma i nie napisali dlaczego unieważnili czy ktoś nad tym
wszystkim w ogóle panuje?

Kijowa strona www

[Gość: Czackiego]

Zgadzam się z tobą stronka jest beznadziejnie redagowana brak tam jakichkolwiek
ciekawych tematów związanych z naszą spółdzielnią.Jedyna aktualność to terminy
zebrań .Nie dowiaduję się niczego o planach nowego zarządzającego ani o
remontach planowanych na 2007 rok.Poprostu wielka kicha i powód do wstydu dla
redagującego ją (chyba nie za darmo).

[Gość: mila]

......

[Gość: wrd]

tak

[Gość: jjjjo]

,.

[Gość: ik]

....

[Gość: lolka]

to ile już wybierają tego zastępce prezesa , oby znów nie było
kompromitacji

[Gość: Irek]

Kompromitacją jest cała obecna sytuacja w Sp-ni którą zawłaszczyły towarzysko
rodzinne układy .

[Gość: juanita]

cóż to za dziwna spółdzielnia...

[anty19]

panie prezesie ,kiedy pan wymieni starą kadre na młodych po studiach ,a ztego co
wiem jeszcze będzie pan dopłacał z naszych pieniędzy za ich dokształcanie ,w
spółdzielni było jest pijaństwo czy pan tego problemu nie widzi .są kliki jak
boniecka ,okoń pyzara grunwald i tp

[Gość: alka]

Ty to chyba jesteś jakiś ubek, tylko małe donosiki,
ile za to dostajesz? Pewnie chcesz się załapać na pracę
w spółdzielni? obrzydliwość!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: net]

> cóż to za dziwna spółdzielnia...

raczej biedna, ale to z winy samych spółdzielców, którzy na ten stan pozwalają

[Gość: Pitek]

Wiesz przeciętny spółdzielca ,taki 40-latek ma swoje życie i w zasadzie
problemy jego osiedla są teraz mu raczej obce .Aktywnie w życiu osiedla
uczestniczy towarzystwo 60 i 70-letnie (niestety mózgi nie pracują tak trzeźwo
jak w młodości) podatne na tanie zawołania w rodzaju "uwłaszczenia" itd.To
ludzie którymi łatwo zamanipulować i na tych ludziach bazują
dzisiejsi "właściciele" tego nieszczęsnego osiedla .Kiedy pozostali zorientują
się w co ich pakuje towarzystwo skupione wokół pisowskiego "Naszego Osiedla"
obudzą się z przysłowoiową "ręką w nocniku".To wszystko jest tak żałosne że
naprawdę przykro patrzeć co wyprawia to towarzystwo .

[Gość: Zbenek]

trzeba chodzić na zebrania i rozliczyć za dotychczasową pracę

[Gość: krzysiek]

Od kilku dni są spotkania informacyjne, dziś też o 17,30 w klubie.
Nowy p. Prezes roztacza wizję, o sobie mówi, że jest bardzo
wykształcony. Ciekawe? jeżeli z niego taki specjalista, to
dlaczego kilka spółdzieli zwolniło go ze swoich obowiązków
i wybrali sobie kogoś innego?
Jeżeli prezes mówi, że za darmo będzie wymiana podzielników
na ciepło? to ciekawe skąd weżmie na to pieniądze?
Zrobi skok na bank czy z kieszeni omiamionych wizjami spółdzielców?
Ludzie! nie dajmy się oszukiwać. Za nasze pieniądze ktoś chce tu
robić dziwne interesy. Patrzcie tej nowej władzy na ręce, bo zapłacimy
za to wszyscy.

Ustronie ma prezesa z wizją i przeszłością

[Gość: Olo]

Po ostatnich wystapieniach nowego prezesa tytuł tego watku znowu nabiera znowu
pierwotngo znaczenia!
No bo prezes wychwala się swoim wykształceniem a więc nawiązuje jak najbardziej
do przeszłości. Bardzo przytomnie ktoś już wcześniej zauważył, że skoro nowy
prezes jest takim wybitnym orłem, to dlaczego w poprzednich spółdzielniach
szybko dziekowano mu za wspaniałe chyba osiągnięcia. podejrzewam, że z racji
właśnie na tę "przeszłość" odpowiedx na to nurtujące nas pytanie nie padnie.
Pan nowy prezes roztacza również wizje - wymiana dotyczczasowych podzielników
na oczywiscie lepsze. I znowu ktoś niepokoi się o konieczność poniesienia przez
nas kosztów związanych z wymianą podzielników, pada pytanie o środki na ten
cel. Otóż powszechną praktyką już się stało, że dotychczasowi dostawcy
wymieniają podzielniki w "zasadzie " darmo. Bo koszt wymiany wliczają sobie po
prostu w przyszłe opłaty za rozliczanie nowych podzielników! jest to tak
intratny interes, że moga sobie na to pozwolić. Bardziej im zalezy na dalszym
rozliczaniu spółdzielni wedlug podzielników niz ewentualnie na jkims stosunkowo
małym koszcie do poniesienia.
I ostatnia sprawa tzw. uwłaszczenia i wprowadzania straszych ludzi w błąd.
Według mnie nie jest to odpowiednie słowo, wręcz wprowadzające w błąd. Mnie
przypomina to tzw,. uwlaszczenie chlopów polegające na nadaniu im na własność
ziemi, która należała do ich panów( szlachty, magnatów) i która to wlasnie owi
chlopi pańszczyzniani uprawiali. Tu czyjąś własność nadawano komuś innemu. W
przypadku spółdzielni jest sprawa zupełnie inna - spółdzielnia, która prawem
kaduka jest niby właścicielem mieszkań uprzednio sfinansowanych w większości
przez samych społdzielców, będzie im je teraz sprzewdawać aby spółdzielcy
wreszcie mieli do tych swoich mieszkań tytuł własności. W codziennym życiu
nazywa się to paserstwem. Niestety, większość chyba spółdzielców tego nie
rozumie i ochoczo godzi się na taką oszukańczą transakcję. I jeśli to ktoś
nazywa "obudzeniem się z ręką w nocniku" a więc zapłacenie dwa razy za tę samą
rzecz( drugi raz może nawet stosunkowo malo), to zgodzę się na takie tego
określenie. Jeśli natomiast autor(ka) postu miala coś innego na myśli, to
zalicza się chyba do kręgu miłośników społdzielczej czapki robiącej nadal w
najlepsze interesy naszym kosztem.

[Gość: Zbenek]

Prosze podzielcie się mieszkańcy jakie to jeszcze reformy
przeprowadzono na Ustroniu bo już nowe władze trochę rządzą :czy spadły
czynsze,czy roboty budowlane ruszyły z kopyta czy budynki docieplone czy
brak azbestu czy klatki pomalowane czy chodniki nowe czy koszty
utrzymania zmalały czy zredukowano załogę czy jest ten nowy wice
prezes czy spadło zadłużenie spółdzielni.Jestem ciekawy bo narazie tam
gdzie populiści krzyczeli zawsze była klapa i po ich rządach
spółdzielnia jest na krawędzi upadku i trzeba kilka lat doprowadzać
do normalności.Przypominam za należnści zaciągniete przez zarząd płacą
wszyscy mieszkancy , więc w uproszczeniu dług spółdzielni to dług
wszystkich mieszkańców , a ile on wynosi teraz na ustroniu.

[Gość: jolka]

Niedługo zrobi się wiosna, na Ustroniu zostanie kilku pracowników
z prezesem i "wspaniałą" radą nadzorczą. Według wizji jakie ma p.prezes
( a roztaczał je na ostatnim zebraniu} będzie cudownie. Dostaniemy
"za darmo" nowe elektroniczne podzielniki, czynsze spadną, drobne roboty
{awarie} będą wykonywać ekipy z zewnątrz, wszyscy będą nam tylko zazdrścić
takiego prezesa {inne spółdzielnie nie potrafiły jednak docenić zalet tego pana}
Będzie dolce vita!

[Gość: zbulwersowany]

A pełnię szczęścia zafunduje nam " wspaniała rada nadzorcza"
gdzie większość mają mocherowe berety {emeryci, emertytki i TW}

IPN BU 00283/1563 KOTWICKI GRZEGORZ WUSW Radom jedynki akta
IPN BU 00768/879 KOTWICKI GRZEGORZ WUSW Radom jedynki MKS

[Gość: Olo]

"Wspaniala rada" jest wynikiem działania a raczej obojętności większości
spółdzielców, bo to przeciez oni decyduja głównie o jej skladzie! Trudno mieć
pretensje do tzw. moherowych beretów, że dali się wybrać do rady skoro chyba
nie było innych chętnych. Takie sa fakty i obserwuje to również w innych
spółdzielniach. Natomiast można mieć w pełni uzasadnione pretensje do
moherowych beretów, jeśli będąc w radzie nie zjmuje się sprawami spółdzielni,
jeśli w ciemno popiera najbardziej idiotyczne pomysły zarządu, jeśli działa się
przeciw sąsiadom, jeśli daje się kupić zarządowi. Za takie cos teoretycznie
odpowiada sie nawet karnie.
Co do TW w różnych organach spółdzielni mieszkaniowych ujawnionych dzieki
liscie Wildszteina - znalazlo się na niej sporo ludzi, którzy jednak nie byli
TW. Daleki jestem od obrony wszystkich na tej liscie, ale takie przypadki tez
są. Znam społdzielnie kierowanie przez byłych funkcjonariuszy MSW, którzy
jednak nie figurują na tej liście.
I na koniec chyba najbardziej istotna sprawa - zamiast wytykać komus moherowe
bereciarstwo czy bycie w przeszłości TW, znacznie lepiej jest porównać stawki i
oplaty z różnych spółdzielni i na podstawie tego wyrobić sobie obiektywny
pogląd jak obietnice i wizje obecnego zarządu i rady Ustronia przekształcają
się w korzyści i dolce vita dla szarego członka tej społdzielni. Szkoda czasu
na bezproduktywne bicie piany.

[Gość: kaśka]

Na liście Wildsteina figurują TW a nie funkcjonarisze SB, lepiej nie
kręć. Ten pan powinien przedstawić spółdzielcom zaświadczenie z IPN
i wszystko byłoby jasne. Już sama Rada Nadzorcza powinna o to zabiegać,
ponieważ to kładzie się cieniem na tej radzie. Jeżeli ktoś tego nie rozumie
to raczej nie ma o czym dyskutowć.
Nie jesteś z naszej spółdzielni skoro nie wiesz w jaki sposób odbywały
się wybory do RN na poszczególnych jednostkach - PIS miał gotowe listy z
kandydatami do RN i głosujące babcie,nic nie rozumiejące z całej tej sytuacji!
Mamią nas wizją,że będziemy płacić mniejsze czynsze, a na razie to musimy
płacic podwójne pensje zarządowi: staremu i nowemu takie to są rządy. Wybrali
prezesa z wizjami, socjotechnika i demagoga a w zarządzie dalej jest
jeszcze dwie osoby z RN nie mające pojęcia o tym co robi i za co bierze
N A S Z E P I E N I Ą D Z E . Tym panom wyrażnie nie opłaca się wybór
VICE-PREZESA! kiedy to się wreszcie skończy?
I muszę Ci powiedzieć, że teraz na zebrania przychodzi sporo ludzi, o wiele
więcej niż to było w przeszłości i miejmy nadzieję, że rozliczą w końcu
tą nieudolną radę nadzorczą.

[Gość: Sim]

> Mamią nas wizją,że będziemy płacić mniejsze czynsze, a na razie to musimy
> płacic podwójne pensje zarządowi: staremu i nowemu takie to są rządy.

Stary Zarząd to kto? Radomska, Markowski, Kaczmarczyk?

Kaśka, zgadzam sie z Tobą!

[Gość: Olo]

Istotnie nie jestem członkiem Ustronia, ale pilnie śledzę co się dzieje w
spółdzielniach mieszkaniowych, bo w wielu z nich jest podobnie, niezaleznie czy
to jest spółdzielnia w radomi, Warszawie czy Poznaniu.
Poruszając problem TW chodzilo mi o to, ze często w kierownictwie spółdzielni
(zarząd, rada) jest wiele osob związanych z SB czy MSW a nie figurujących na
liście Wildsteina. Mam szalony żal do PiS. że nie rusza się tej dziedziny życia
gospodarczego w Polsce dyskutując o ewentualnej dekomunizacji czy deubekizacji.
jak przebiegaja wybory w wielu spółdzielniach, to wiem - przeważnie zarząd
mający dużo czasu i pieniądze lub inne obietnice w zanadrzu potrafi skłonić
spółdzielcow do przyjścia na zebranie i do stosownego głosowania. W Ustroniu
skopiował to PiS, ale zastanawiam się, dlaczego tego nie zrobili inni?
generalnie z moich wieloletnich doswiadczeń wynika, że po prostu nieobecni nie
maja racji i o tym trzeba zawsze pamiętać. A jak ktoś juz raz zdobędzie władzę,
to potem trudno go od niej odsunąć.
I na koniec - bardzo chciałbym poznać Wasze aktualne stawki i opłaty i porownac
je ze znanymi mi. Bo nic tak nie przemawia do ludzi jak suche liczby i fakty.
Bo to rzeczywiście sę pieniądze spółdzielców.
A jesli na zebranie przychodzi coraz więcej ludzi, to tym bardziej warto mieć
mocne argumenty w zanadrzu i probować coś zmienić na swoją korzyść.

[Gość: kaśka]

Stawki eksploatacyjne na dzień 01.02.2006, bo nowych jeszcze nie ma a nawet
mają być obniżki, w SM "USTRONIE" w Radomiu, wynoszą:

opłaty zależne od spółdzielni:
--------------------------------
eksploatacja 1,1447 zł/m2 {na m2 powierzchni mieszkania}
fundusz remontowy 0,8855 "
dz.kult-oświat. 0,0634 "


opłaty niezależne od spółdzielni:
---------------------------------
wywóz nieczystości od osoby 4,6100 zł/osoba
gaz 6,8000 "
co 2,1000 zł/m2
ubez.majątku 0,0278 "
podatki 0,2676 "
opłata stała ccw 11,7000 na mieszkanie
opłata stała zw 1,5000 zł/osoba
sprzątanie+koszenie 2,200 zł/osoba


na osobnych rachunkach płaci się za wodę:
podgrzanie wody-wodomierze 17,00 zł/m3

Nie wiem czy SM "USTRONIE" ze swoimi stawkami bardzo różni się od innych
spółdzielni, jakoś się tym nie interesowałam ale jak będzie trzeba?

z poważaniem Kaśka

[Gość: kaśka]

Stawki eksploatacyjne na dzień 01.02.2006, bo nowych jeszcze nie ma a nawet
mają być obniżki, w SM "USTRONIE" w Radomiu, wynoszą:

opłaty zależne od spółdzielni:
--------------------------------
eksploatacja.......1,1447 zł/m2 {na m2 powierzchni mieszkania}
fundusz remontowy..0,8855 zł/m2
dz.kult-oświat.....0,0634 zł/m2


opłaty niezależne od spółdzielni:
---------------------------------
wywóz nieczystości od osoby...4,6100 zł/osoba
gaz...........................6,8000 "
co............................2,1000 zł/m2
ubez.majątku..................0,0278 "
podatki.......................0,2676 "
opłata stała ccw.............11,7000 na mieszkanie
opłata stała zw...............1,5000 zł/osoba
sprzątanie+koszenie...........2,2000 zł/osoba


na osobnych rachunkach płaci się za wodę:
podgrzanie wody-wodomierze...17,00 zł/m3

Nie wiem czy SM "USTRONIE" ze swoimi stawkami bardzo różni się od innych
spółdzielni, jakoś się tym nie interesowałam ale jak będzie trzeba?

z poważaniem Kaśka

[Gość: Irenka]

Jak dotąd to widać tylko inwestycje w podnoszenie standardu pomieszczeń Zarządu
i zakup olbrzymiej wartości sprzętu komuterowego .Niestety nie zauważyłam
ogloszenia przetargu na te wielkiej wartości inwestycje ? Czyżby to była teraz
powszechna praktyka , zlecanie robót wybranym firmom ?

[Gość: xx]

Nasz Dom :
eksploatacja 1.41 m 2
f.remontowy 1.20 m 2
co 1.65 os
wyw.nieczyst 4.90 os
sprzatania brak.opl
kult.oswiat brak.opl
podatek od,nier 0.075 m 2

Informacje o oplatach dla Kaśki

[Gość: Olo]

Dziekuję Kaśce za podanie aktualnych opłat w Ustroniu, bo może posłużyć to do
dość ciekawych porownań. Nie chcąc byc gorszy, na razie podaje link do wątku, w
którym spółdzielcy i członkowie wspólnot mieszkaniowych podają swoje opłaty:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30104&w=29379004

[Gość: Zbenek]

To czyli konkretnie nic nie zrobiono z rzeczy o które pytałem ,
czyli przez taki długi okres nawet jednej rzeczy , obietnic nie biorę
pod uwagę.A czy wypłatę brano czy mają dopiero obiecaną.Zbliżają się
zebrania i co nowe obietnice , może zamrozić pensje do czasu spełnienia
tych obietnic. Można się tego było spodziewać widzę że mieszkańcom
się nie poprawiło , a komu się poprawiło też wiadomo.Muszę iść na to
zeranie i posłuchać jak to mi teraz będzie dobrze , tylko dlaczego w
innych spółdzielniach kierowano sprawy do prokuratora czyżby nie
doceniali dobrobytu.A jak będą te spółki to kto będzie dzielił robotę ,
po co pracownicy tylko wynoszą wiadomości ze spółdzielni i ludzie
gardłują na zebraniach tak będzie grupka zaufanych i spokój na pare
latek no chyba że jak w poprzednich spółdzielniach ....

Redukcja zatrudnienia, czy wymiana pracowników???

[polskieosiedla]

Stowarzyszenie Polskie Osiedla wyraża swoje wątpliwości co do prawidłowości
działań nowego prezesa w zakresie zmian personalnych w SM Ustronie.

Z informacji przekazanych przez nowego prezesa członkom na zebraniach
informacyjnych widać wyraźnie, że nie chodzi tu wyłącznie o redukcję
zatrudnienia, ale przede wszystkim o otoczenie się swoimi, zaufanymi ludźmi.
Przykładem tego są zmiany personalne na stanowiskach kierowników jednostek.
Jak poinformował na zebraniu pan prezes Z. Krześniak dotychczas było pięciu
kierowników jednostek (na każdej jednostce po jednym), a teraz zostało dwóch,
z których jeden kieruje dwoma jednostkami, a drugi trzema.
W związku z tym należałoby oczekiwać, że zostanie zwolnionych z pracy trzech
kierowników, których stanowiska zostały zlikwidowane. Takie działanie byłoby
prawidłowe i korzystne dla członków ze względów finansowych. Tymczasem nowe
władze zwolniły wszystkich pięciu kierowników, a przyjęły dwóch nowych.
Działanie to, naszym zdaniem, nie ma uzasadnienia. Dotychczasowi kierownicy
znają bowiem podległe im jednostki administracyjne i ich problemy oraz
działalność całej Spółdzielni. Jeśli swoje obowiązki wykonywali dotychczas
prawidłowo, to ich zwalnianie i zastępowanie innymi nie leży w interesie
Spółdzielni.
Jest oczywiste, że nowi kierownicy będą się musieli dopiero uczyć - nabywać
wiedzę o osiedlach. Nalezy zaznaczyć, że obecnie w Spółdzielni zatrudnienie na
stanowiskach kierowników jednostek nawet wzrosło - są zarówno starzy kierownicy
jednostek jak i nowi.
Poza tym, w związku z nieuzasadnionymi zwolnieniami pracowników, Spółdzielnia
ryzykuje przegrywanie ewentualnych procesów sądowych.
Nasuwa się więc pytanie, jaki jest tego cel???

--
www.polskieosiedla.pl/

[Gość: zagubiony]

Podpowiedzcie, u kogo z decydentów SM "U" zabiegac o zainteresowanie się
otoczeniem (zdewastowane trawniki przez kierowcę - jednego z mieszkańców)
budynków nr nr : 11/13 i 5/7 ulicy Placowej.
A może sami coś wymyślą i zareagują ? Byłby to namacalny dowód, że teraz
- przy nowej władzy - będzie inaczej, lepiej dla ogółu mieszkańców a nie
dla pojedyńczych cwaniaków. A może już są takie przykłady ?

[Gość: Olo]

Chyba ktoś ze spółdzielni powinien codziennie wychodzić w teren i reagować na
sytuacje opisane przez zagubionego. Jesli tak nie jest, to jest to dowodem, że
pracownicy społdzielni biorą kasę za frajer!
W zasadzie nie ma się czemu dziwić, to normalka w spółdzielniach, przykład
idzie z góry tj od zarządów spółdzielni.

[Gość: mintaj]

niech prezes powieod czego zaczal prace w spoldzielni.

[Gość: cyrk]

Jaka rada nadzorcza taki i prezes.

[Gość: 0101]

Sami coś wymyślą i zareagują?
Albo żartujesz albo jesteś naiwnym optymistą
jak na razie to przychodzą nowi prezesi wraz ze swoim zapleczem
boję się że zmiany w spółdzielni skończą się tylko na zmianach kadrowych

[Gość: Klara]

Zagubiony to Ty chyba jesteś naprawdę, bo chodzi Ci chyba o mój blok nr 9/11
ulicy Placowej. Tu rzeczywiście codziennie przy bloku poprzez trawniki jeździ
ten sam kierowca z towarem - właściciel straganu ze "Śląskiej". Przed moim
oknem, między naszymi budynkami z dużego kiedyś chodnika pozostały tylko jego
resztki. A kierownictwo "U", administracja tego nie widzi. To trwa już od
pewnego czasu, ładnych kilka, może 3 - 4 lata.
Zagubiony - łączę się z Tobą w nadziei, że teraz z nową "miotłą" te dawne
przywileje (magazyn warzyw w piwnicy bloku mieszkalnego ?) się skończą.

[Gość: Klara]

Do poprzedniej mojej wypowiedzi wkradł się błąd - chodzi oczywiście o
dewastację trawnika (a nie chodnika).

[Gość: Barbara]

Ciekawa jestem czy nowoprzyjęci kierownicy jednostek też są
z wizją i przeszłością podobnie jak nowy prezes.
Czy ktoś wie, skąd oni tu przyszli?

[Gość: Pitia]

Moja droga decydują powiązania towarzysko,rodzinno,partyjne napewno nie
doświadczenie i kwalifikacje to ci gwarantuję.Nie licz na castingi i konkursy
nie to było celem państwa które organizowało całe to zamieszanie na Ustroniu.

Spółdzielcy, zacznijcie wreszcie mysleć!

[Gość: Olo]

Poniżej przytaczam wypowiedź jednego z nas po zapoznaniu się z treścią strony
www.polskiesm.pl, ktora porusza istotne dla nas problemy. Warto zastanowić się
nad tą wypowiedzią i skorzystać z zawartch w niej sugestii zamiast zajmować się
jakimis małymi problemikami. Bo w przeciwnym wypadku narzucona nam
spółdzielczośc będzie trwała latami!
"Odwiedziłem tego linka.
Jestem z boku głównego zamieszania (działam na własną rękę) i to co widzę muszę
skomentować tylko tak.
Mamy teraz jedyną szansę na osiągniecie sukcesu, ale nie uda się to jeśli nie
będziemy działać jednym frontem. Inaczej nie mamy szans i te róznice w
stanowiskach (niuansy) które dziś wydają się najważniejsze jutro nie będą
znaczyły nic jeśli przegapimy ten czas trawiąc naszą aktywności między sobą a
nie przeciwstawiając się wspólnemu przeciwnikowi. Tylko my będziemy sobie winni
że pozwoliliśmy się skłócić. Niestety jestem prawnikiem i choć może nie znam
tematu do końca, to widze jak to się skończy.
Jeśli nie będziemy mówili jednym głosem to słuszność naszych racji nie dotrze
tam gdzie trzeba. Wszystko rozegra się przed Trybunałem Konstytucyjnym, który
nie jest ciałem prawnym ale politycznym (bo samo prawo jest polityczne).

Na podstawie tego co przeczytałem pod linkiem i bez znajomości dogłębnej tematu
pozwolę sobie odpowiedzieć na argument tego, ze mieszkania nie są własnością
spółdzielni, gdyż nie istnieją prawa spółdzielni, tytuły spółdzielcze, ani
organy spółdzielni.
Wynika z tego, że działalność spółdzielni i ustanawianie praw spółdzielczych
odbywało się sprzecznie z przepisami. Ja się zgadzam, że tak było i było to
formalnie wadliwe i powinno skutkować nieważnością. Jest to jednak tylko jedna z
interpretacji obwiązującego wtedy prawa. Podczas analizy zagadnienia przez
prawników w TK (co było już udowodnione kilka razy) nie będą oni patrzeć
(formalnie) literalnie na przepisy i nie skonstatują, że skoro coś było
sprzeczne (niewykonalne) z czymś to to coś nie obowiązuje i trzeba uwalić
wszystko co było. Prawo polega na wywiedzeniu z całokształtu prawa pisanego oraz
stanu faktycznego abstrakcyjnych ogólnych norm i określenia skutków (wypadkowej)
tego co było.To będzie ważenie (ocena) dwóch wartości (racji/interesów) biorąc
pod uwagę całokształt okoliczności. Zadziała metoda faktów dokonanych. Coś
niewykonalnego zostało jednak jakoś wykonane i teraz ocenimy skutki - a te jak
widać po opinii społecznej są podzielone. Oznacza to na 100%, że nie będzie
brana pod uwagę jedynie literalna strona przepisów, lecz obiektywne skutki jakie
nastąpiły. A wygląda to tak, że w tamtych warunakch prawnych i politycznych
przepisy nie mogły wyglądać inaczej, ale skutek jaki nastąpił musiał taki
nastąpić - z konsekwencjami sięgającymi do dziś. A to oznacza, ze konkluzja nie
musi być dobra dla spółdzielców (będzie to przedmiotem ludzkiej oceny - czyli
szansa 50 na 50).
Dla przykładu: tamte uregulowania były formalnie sprzeczne/niewykonalne ( bo nie
można było jednocześnie wybudować mieszkań za wkłady członków i jednocześnie
uznać że to nie z tych wkładów wybudowano mieszkania tak by to spółdzielnia
mogła być właścicielem).
Dziś też ktoś może interpretować, że nie można wywłaszczyć spółdzielni, bo są
one właścicielem (tak zostało zapisane w ustawie, kodeksach itp.). Chodzi o to,
że jest to też tylko formalny zapis (konstrukcja) o zakazie wywłaszczenia, ale
ktoś powie że nie można złamać tego zapisanego prawa i nie będzie wnikał w
istotę (słuszność) sprawy.
Tak samo z tamtym prawem - TK dokonana analizy słuszności przyjętych w tamtym
czasie rozwiązań nie zatrzymując się nad tym że były formalnie niewykonalne.
Dlatego dużo ważniejsze niż argumenty prawne jest jednak pokazanie po naszej
stronie, że roszczenie nasze jest słuszne i sprawiedliwe. A nie dojdzie do tego
jeśli nie będzie jedności po stronie spółdzielców. Jeśli będziemy podzieleni to
TK uzna, ze nie zasługujemy na ochronę prawną, skoro mamy między sobą
wątpliwości jak być powinno naprawdę. Musimy mieć wspólne stanowisko
przynajmniej co do podstawowych kwestii, które powinniśmy eksponować (promować)
i które nas łączą, a tą wg mnie jest kwestia uwłaszczenia lokatorów. Jeśli
skończy się podległość materialna (finansowa) członków wobec władz spółdzielni,
rozpocznie się proces oczyszczania.
Sytuacja dojrzała do tego, że TK nie wymiga się od odpowiedzi i zapadnie
naprawdę ostateczna decyzja. Jeśli stracimy tą szansę to będzie koniec. Zadne
osobiste skargi konstytucyjne nie będą miały szans skoro już raz TK orzeknie o
konstytucyjności skutków. Droga przez Strasburg jest nierealna. Za kilka lat nie
będzie dość siły by to popchnąć. Ludzie odchodzą - aktywność maleje, ja sam
zdecyduję się jednak wykupić mieszkanie aby wreszcie mieć spokój i wiedzieć na
czym stoję. Jeśli wejdzie jeszcze rozliczenie nakładów to będzie procesów na 5
lat. Kto 30 lat po transformacji ustrojowej będzie kogokolwiek uwłaszczał.
Prezesi spółdzielni świetnie to rozegrali do tej pory bo wiedzą, że czas gra na
ich korzyść . Mamy ostatnią szansę. Mam nadzieję że przekonałem Cię Jaga do
skutecznej (wspólnej) akcji. Mam nadzieję, że jeśli ktoś to przeczyta, zgodzi
się ze mną, zgodzi się z sąsiadem i jutro razem wyjdziemy na ulicę mówiąc
jednym głosem.

Apel do Spółdzielców!

[Gość: Olo]

Oto apel do tych spółdzielców, ktorzy odwiedzą stronę www.polskiesm.pl:
"Proszę napiszcie jakiś komentarz, opinie czy uwagi o spółdzielczości i o
stronie www.polskiesm. Wkrótce damy nową wersję strony (tj, robioną w innym
programie), kończymy ją montować. Chcę dać na stronę Wasze komentarze, bez
nazwisk tyko imię (albo nawet inicjał) i miasto. Proszę o to też Waszych
znajomych – nie musi to być długie. Ja napiszę, że jak PiS ma zobowiązania
finansowe wobec bandyckich sp. struktur to niech sobie je finansuje z własnych
środków a nie z pieniędzy Narodu. Sprawa na cito!"

[Gość: jacek]

Chcesz uprawiać politykę, przy okazji problemów spółdzielców!
Te projekty wykupu mieszkań za przysłowiową złotówkę, mają
napędzić wam wyborców. A przecież około 80% spółdzielców
wykupiła już dawno mieszkania. Nie wykupili mieszkań ludzie,
którzy i tak nie mają na czynsz.

[Gość: Olo]

Jacku, może napiszesz dokładniej, komu to nasze działania na rzecz spółdzielców
i usuni ecia patologii w spoldzielniach mają napędzać wyborców? Jakiej
konkretnie partii?

[Gość: jacek]

Piszesz tak jakbyś nie wiedział, że jeden projekt w sejmie złożyła LIGA
a drugi PIS. Tak jedni jak i drudzy grają na nieświadomości ludzi, gdzie
najlepszy przykład mamy u siebie w spółdzielni, emeryci w Radzie i w
Tymczasowym Zrządzie, paranoja jakaś!

[Gość: kaśka]

Najlepiej napisz skargę do władz spółdzielni mieszkaniowej.
Musisz podpisać się pod tym zgłoszeniem {nie może to być
anonim, ponieważ spółdzielnia zawiadomi wtedy policję}
a Ty będziesz świadkiem kto ten trawnik zniszczy,
i to by było tyle. Powodzenia!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kaśka]

Dziękuję za te informacje. W naszej spółdzieli stawki są o wiele
wyższe,niż we wspólnocie.Żeby się wydzielic i płacic mniejszy
czynsz, należy spełnić szereg warunków. Na Ustroniu tym problemem
mogą być wspólne media. Np.własne sieci wodno-kanalizacyjne,
których nigdy nie chciały przejąć Miejskie Wodociągi, ponadto
wiele wieżowców, w których koszty ekspoloatacji są nieporównywalne
do budynków czteropiętrowych i do tego wszystkiego dużo bezrobotnych
lokatorów, którzy nie mają na czynsz.

[Gość: rx]

racja

[Gość: lolek]

Ile kasy biorą członkowie rady?
A ile biorą pełniący funkcje w radzie?

Ile kasy biora członkowie rady?

[Gość: Olo]

Ktoś zadał to pytanie i moim zdanie powinna ta informacja być podana na forum
pzez jakiegoś pracownika spoldzielni. Do cholery, nie jest to przeciez żadna
chyba tajemnica! Wstydzi się taki jeden z drugim podać, ile dostaje za
siedzenie w radzie ale nie wstydzi co miesiac wyciagać każdemu z nas ileś
złotych z kieszeni.

[Gość: członek]

załap się do rady to będziesz wiedział

[Gość: lolek]

Spółdzielnia nie jest własnościa prezesa, zarządu a także rady nadzorczej.
Spółdzielcy mają prawo wiedzieć ile komu płacą i za co?
Czy to co robią władze jest w ich interesie czy przeciwko nim?

[Gość: spostrzegawczy]

Nowa Rada Nadzorcza i PIS zawłaszcza spółdzielnię Ustronie.
Do chwili obecnej nie ma Vice prezesa d/s technicznych, tę rolę przywłaszczył
sobie jeden z członków RN, bieże kasę (pewnie niemałą) a nowy prezes nie
reaguje. Jak chce się władzy to należy przyjść na zebranie i odpowiedzieć
na pytania członków spółdzielni, ale Tymczasowy Zarząd nawet nie miał odwagi
stanąć przed ludzmi, całkowicie ich lekceważąc. Na zebraniu z lokatorami
jeden z nic nie znaczących członków zarządu przedstawił nowego prezesa.Teraz
będą sobie przydzielać stanowiska i naszą kasę. Ludzie jesteśmy idiotami, że
się na to godzimy.

PS
Nowego Vice nie ma , bo pewnie brakuje odpowiedniego fachowca z okolicznych
miasteczek, ponieważ z Radomia nie może być, za dużo by wiedział o nowej władzy
w spółdzielni. Nasza kasa idzie też na kilku prawników, których zatrudnia
zarząd, młodzików w wieku 25 lat (co oni umieją?)

[Gość: zainteresowany]

było napisane:
"jeden z nic nie znaczących członków zarządu przedstawił nowego prezesa"
a powinno byc oczywiście:jeden z nic nie znaczących członków RN

[Gość: lutek]

Na ostatnich zabraniach informacyjnych przybyli w zdecydowanej większoći emeyci,
renciści a główną teematyką były bzdurne sprawy, które zajęły gro czasu.
Natomiast brak było pytań o stan finansowy spółdzielni, o uwłaszczenie bo co
powiedział prezes to są kpiny.
Rada rządzi już drugi rok, a więc co zrobiła w sprawie uwłaszczenia
spółdzielców? NIC.
Grunty wykupiła Radomska w 2005r.
Czemu tak ucichła osoba z Młodzianowa (obecnie w radzie), czy już uwłaszczyła
spółdzielców? Może powie jak długo muszą czekać na uwłaszczenie w SM Ustronie?
A może nawet wystąpi na sesji rady miejskiej a wtedy Dami pokaże wystąpienie.
Czekamy.

[Gość: jacek]

Tej pani pewnie bardzo dobrze jest teraz w Radzie, po co teraz ma chodzić
do posłów i radnych? o czym będzie rozmawiać? Wtedy kiedy się chciało wejść do
Rady to temat był dobry! na czasie!
A teraz Rada z prezesem za nasze pieniądze planuje wybudować 2 bloki socjale.
Niech miasto sobie samo buduje a nie będą zwalać wszystko na spółdzielców.Jak
prezes wspomniał o tych 2 blokach, że będzie się budować, to oprócz dwóch osób
nikt nie protestował. Siedziały mochery i się pewnie cieszyły, że mogą sobie
porządzić.

[Gość: zainteresowany]

Dlaczego niektórzy pracownicy mają zakaz wjazdu na teren spółdzielni? Co się tam
dzieje?

[Gość: Zbenek]

Ale mieszkańcy dobrze ubezpieczeni , ilu emerytów musi wpłacić czynsz
na dodatkowe ubezpieczenie?

[Gość: poltex]

jakie dodatkowe ubezpieczenie?
o czym piszesz Zbenek?

[Gość: Regina]

Ciekawsze będzie sprawozdanie z wydatków poczynionych przez Zenona w ciągu
ostatniego m-ca .Myślę że beretom spadnie bielmo z oczu jak się dowiedzą o
skali wydatków jakie poczyniono na cele nie związane z ekspoloatacją.Bo takim
wydatkiem nie jest zakup systemów komputerowych i pawilonów dla administracji
które muszą zwolnić miejsce w spółdzielczych pomieszczeniach dla obcych
firm .O szczegółowe sprawozdanie poprosimy na grupach członkowskich .

[zygus8]

Zakaz wjazdu na teren spółdzielni obowiązuje wszystkich pracowników, za
wyjątkiem prezesa i jego przybocznych. Także lokatorzy muszą wjeżdżać na boczny
parking, bo w innym przypadku zostaną wyrzuceni.Podobno w piątek przekonał się
o tym lokator,który doprowadzony do ostateczności o mało co nie poturbował Pana
prezesa.

[Gość: echo]

Za odpowiedź niech ci wystarczy cytat jednego z wcześniejszych wpisów w tym wątku:

Gość: znajoma 11.12.06, 13:20 + odpowiedz

> Czy to ten sam człowiek, który będąc prezesem SM Budowlani załatwił sobie
> w tej spółdzielni drugi lokal przyległy do własnego mieszkania i łącząc obydwa
> lokale zrobił sobie apartament?
> Było to na początku lat 90-tych tj. w czasach gdy w spółdzielni istniala długa
> kolejka członków oczekujących na przydział mieszkania, nie mających własnego
> locum, którzy dawno wpłacili do spółdzielni wkład na swoje M- ileś.

> Jeśli to nie ten, to proszę wyprowadzić mnie z błędu.

to ten sam czlowiek,
w zyciu nie mialam bardziej aroganckiego, nieprzyjemnego, prostackiego sasiada

Zaprzeczam w sprawie prezesa Radom Ustronie

[mieszkaniec_ustronia]

ZAPRZECZAM wypowiedziom tu napisanym.
Nowy Prezes to PRZYZWOITY czlowiek.Owszem redukuje etaty ale nikogo nie wyrzuca
, tylko oferuje inną pracę.Dla niego petent jest najważniejszy co nie omieszkal
przypomnieć na zebraniu.Rozumiem rozgoryczenie wielu tu piszących ale oddajcie
również sprawiedliwość, nie dzieje się nic zlego dotychczas a wręcz przeciwnie
ROBI PORZąDKI po starym zarządzie.Jak dotąd z powodzeniem .Wie czego chce i
czego wymaga od pracowników ,wypowiedzi Jego są konstruktywne i jasne
.Najbardziej podobala mi się wypowiedź cyt. "To my jesteśmy dla mieszkańców a
nie mieszkańcy dla nas" i dla mnie to jasne , że wreszcie idąc do spóldzielni
poczuję się jak szanowany petent a nie intruz przeszkadzający w rozmyślaniach
pań nad wczorajszym dniem.A brygada panów "robociarzy" wreszcie będzie robić to
co do niej należy a nie brać pieniadze za pracę wykonaną u lokatora w godzinach
pracy na etacie w spóldzielni.Tak wlaśnie bylo w moim przypadku.
Szkoda tylko że w tym "przesiewie" zmiany stanowisk stracily panie które byly
adekwatne na swoim stanowisku , a takie są .W tym jedna pani z dumą ,klasą
kompetencją i taktownym przeuroczym uśmiechem na pożegnanie petenta .
Ale to prawo każdego prezesa wymienić kadrę na swoją zaufaną i nic w tym zlego
,że Jej miejsce zajęla bliższa osoba prezesowi .Każdy chce mieć przy sobie osoby
które zna i na których może liczyć.
Zatem poczekajcie moi drodzy z osądami , dajmy czas na zmiany w zarządzaniu
naszą spóldzielnią. Zawsze możemy to zmienić wystarczy przychodzić na zebrania.

[mieszkaniec_ustronia]

ZAPRZECZAM wypowiedziom tu napisanym.
Nowy Prezes to PRZYZWOITY czlowiek.Owszem redukuje etaty ale nikogo nie wyrzuca
, tylko oferuje inną pracę.Dla niego petent jest najważniejszy co nie omieszkal
przypomnieć na zebraniu.Rozumiem rozgoryczenie wielu tu piszących ale oddajcie
również sprawiedliwość, nie dzieje się nic zlego dotychczas a wręcz przeciwnie
ROBI PORZąDKI po starym zarządzie.Jak dotąd z powodzeniem .Wie czego chce i
czego wymaga od pracowników ,wypowiedzi Jego są konstruktywne i jasne
.Najbardziej podobala mi się wypowiedź cyt. "To my jesteśmy dla mieszkańców a
nie mieszkańcy dla nas" i dla mnie to jasne , że wreszcie idąc do spóldzielni
poczuję się jak szanowany petent a nie intruz przeszkadzający w rozmyślaniach
pań nad wczorajszym dniem.A brygada panów "robociarzy" wreszcie będzie robić to
co do niej należy a nie brać pieniadze za pracę wykonaną u lokatora w godzinach
pracy na etacie w spóldzielni.Tak wlaśnie bylo w moim przypadku.
Szkoda tylko że w tym "przesiewie" zmiany stanowisk stracily panie które byly
adekwatne na swoim stanowisku , a takie są .W tym jedna pani z dumą ,klasą
kompetencją i taktownym przeuroczym uśmiechem na pożegnanie petenta .
Ale to prawo każdego prezesa wymienić kadrę na swoją zaufaną i nic w tym zlego
,że Jej miejsce zajęla bliższa osoba prezesowi .Każdy chce mieć przy sobie osoby
które zna i na których może liczyć.
Zatem poczekajcie moi drodzy z osądami , dajmy czas na zmiany w zarządzaniu
naszą spóldzielnią. Zawsze możemy to zmienić wystarczy przychodzić na zebrania.

[Gość: rozbawiony]

Do "mieszkaniec_ustronia".Czytając twoje trzy po trzy dochodzę do wniosku
że tobie kolega prezesunio też kupił komurę i komputer
żebyś mu kadził.
A tak na marginesie to chyba masz za dużo czasu w pracy
skoro piszesz tak długie donosy.

[Gość: uczeń]

A skąd wiesz że to pisze ten od... donosów?

[Gość: R.P]

Wszyscy tutaj opluwają tych kilu ludzi nie zdając sobie sprawy z tego że w
zasadzie jest to bez sensu .Przecież to typ ludzi po których spływa to ja ślina
po lustrze .Sa to cyniczni goście zaślepieni chęcią rządzenia i wizją wielkiej
kasy którzy po trupach ale zrobią swoje .

[Gość: rozbawiony]

I tu ma swą odpowiedxź "uczeń"

[Gość: Ciekawek]

Mieszkaniec_ustronia pisze swoje laurki z komputera spółdzielni znajdującego
się w jej biurze. Ale najpierw prezes sprawdza, czy tekst jest dobry - dopiero
wtedy kiwa głową i tekst leci na forum.

[Gość: mieszkaniec]

No i poprawiło się bo ja widzę że jest coraz gorzej,czynsz się nie
zmniejszył , a zadłużenie spółdzielni ile spadło?

[agent54]

Jestem ciekawy czy i kiedy ten układzik w S.M.Ustronie planuje coś zrobić z
utwardzeniem podjazdów do klatek schodowych przy ul. Czackiego 3 oraz 5 w taki
sposób jak to zrobiono przy dojazdach do sklepów przy Czackiego 1 5 i 6 oraz
Ostrowieckiej 5. Uważam, że jeżeli prezes zabierze się do konkretnych działań,
przeszłośąć nie będzie istotna.
Można to zrobić. wystarczy, że fachowcy ze społdzielni zaprzestaną fuch w
godzinach pracy na rzecz innych jakże bardzo potrzebnych przedsięwzięć.
Zarządowi Spółdzielni warto przypomnieć, że jego pracodawcą są członkowie. To
na ich rzecz Zarząd, Prezes ipracownicy Spółdzielni winni pracować.

[Gość: kwaśny]

agent54 napisał:

> Uważam, że jeżeli prezes zabierze się do konkretnych działań,
> przeszłośąć nie będzie istotna.

Wybierzmy PRZYSZłOść - skąd my to znamy?

[Gość: nad_zoro]

O czym tu mówic? Jaka przyszłość nas czeka przy takich rządach?

Dami:
Kto tu kogo kontroluje?
2007-02-21

Czy kontrolujący powinni pracować u kontrolowanych? Czy członkowie rady
nadzorczej mogą obiektywnie ocenić prezesa, który płaci im pensje? Prezes
spółdzielni mieszkaniowej Ustronie uważa, że mogą i dlatego dał pracę dwóm
członkom rady nadzorczej tej spółdzielni. Którym, tego już powiedzieć nie chciał.

Wątpliwości ma jednak radny Platformy Obywatelskiej i członek SM Ustronie
Radosław Witkowski. Plotki o zatrudnionych w spółdzielni członklach jej rady
nadzorczej postanowił sprawdzić u źródła i złożył pismo w zarządzie spółdzielni.
- W piśmie tym pytam, czy w spółdzielni mieszkaniowej Ustronie doszło do takich
przypadków, że członkowie Rady Nadzorczej są zatrudniani na etatach – mówi
Radosław Witkowski.
Na razie Witkowski dowiedział się tylko tyle, że odpowiedź na pismo otrzyma w
kodeksowym terminie 30 dni. Nam jednak aż tyle czekać nie kazano. Prezes SM
Ustronie Zenon Krześniak potwierdził, że zatrudnił dwie osoby z Rady Nadzorczej.
Ich nazwisk podać jednak nie chciał, twierdząc, że nie jest do tego upoważniony.
- Myślę, że jest to niezgodne z jakimikolwiek zasadami. Mamy teraz taką
sytuację, że spółdzielcy są całkowicie pozawieni kontroli nad tym, co robi
zarząd, skoro zarząd jest pracodawcą tych, którzy mają go kontrolować - dowodzi
radny Witkowski.
Prezes Krześniak ten zarzut odpiera twierdząc, że osoby te zostały zatrudnione
zgodnie z prawem. - To cała Rada Nadzorcza jest uprawniona do kontrolowania
pracy zarządu spółdzielni, a nie jej pojedynczy członkowie – twierdzi prezes
Krześniak. W tym, że jest pracodawcą dla niektórych członków Rady Nadzorczej SM
Ustronie, prezes Krześniak nie widzi żadnego konfliktu interesów, ani nawet
żadnej dwuznaczności.

www.telewizja.radom.pl/?str=2&nID=2139&PHPSESSID=8057e63c487cfc089c90851d7b4da9c2

[Gość: szman-2]

Panie Radosławie nie pozwól Pan robić z siebie durnia i by posyłano Pana na
drzewo

[Gość: Olo]

Oczywiście to, co się teraz dzieje w Ustroniu to jest zatrudnianie na etatach
członków rady nadzorczej to kosmiczny skandal! Już ten pomysł i przyzwolenie na
to dyskwalifikuje zarówno członków zarządu jak i rady nadzorczej, którzy to
akceptowali względnie o tym wiedzą i z tym nie walczą. Chocby zarząd miał
znakomite osiagnięcia, to obecna sytuacja jest chora i nie mieści się w głowie
zdrowo myślącego spółdzielcy!
I nic tu nie pomogą najbardziej karkołomne uzasadnienia prezesa Zenona
Krześniaka.

[Gość: Jerzy]

Trzeba mieć wizję i przyszłość.
Czytaj.

www.polskieosiedla.pl/

[Gość: R.P]

W tej chwili zatrudniły się 3 a nie 2 osoby (członkowie Rady.Nadz)a dla pana
Kotw stworzono nawet specjalny etat Dyrektora ,pozostali to Dyr.d/s techn oraz
administratorka jedn-A- i kto wie czy to nie koniec .W końcu to jest
wreszcie "ich osiedle" o to tak zawzięcie walczyło to towarzystwo.Stworzyli
sobie układzik wręcz idealny pełnia niczym nie skrępowanej władzy i do......
(resztę dośpiewaj sobie sam).

[Gość: Kaśka]

Z wcześniejszych postów wynika, że komputeryzację w spółdzielnii przeprowadza
się bez przetargu i Radzie Nadzorczej to nie przeszkadza. Już wiemy po co
się tworzy stanowisko Dyrektora ZBR {które kilka lat temu było zlikwidowane}.
Ci panowie i panie z RN nie mają za grosz poczucia elementarnej przyzwoitości,
a na grupy pewnie też nie przyją.... z tchórzostwa { tak jak nie przyszli na
zebrania informacyjne).

[Gość: Olo]

To jak PiS mogł popierać takie szemrane towarzystwo? Nie mieści mi się to w
głowie. Chyba ze byłem i jestem jakimś niesamowicie zaślepionym naiwniakiem.
Widzę, że PiS strzela sobie jakiegoś koszmarnego samobója!

[Gość: kaśka]

Popierał ich poseł Suski. Ciekawe co ten Pan będzie miał do powiedzenia
w tej sprawie swoim wyborcom, bo nie mało ich było z Ustronia.

[Gość: emerytka]

Nowe władze w SM Ustronie działają już od 19.04.2006r. W tym czasie Rada
Nadzorcza odwołała cały poprzedni zarząd - 18.07.2006r.

Najważniejsze powody odwołania Zarządu podane zostały mieszkańcom w Biuletynie
Osiedlowym. Oto one:
1. Brak realizacji wniosków członków SM”U” o uwłaszczenie tj. ustanowienie
pełnej własności – pierwsze wnioski wpłynęły do SM w połowie 2001r.
2. Dopuszczenie do inwestycji – wybudowania na terenie osiedla przez Miejską
Spółkę Wodną zbiornika retencyjnego ścieków wód opadowych – na gruncie
Spółdzielni, bez uzyskania zgody mieszkańców na lokalizację , a Zebrania
Przedstawicieli na zbycie gruntu, z jednoczesną wycinką (przeszkadzających) i
nasadzeniami (nakazanymi) na koszt SM”U” drzew.
3. Działania blokujące ustawowe zmiany statutowych organów nadzorczych
Spółdzielni (zgodne z wolą członków).
4. Działania z zamiarem nieodpłatnego zbycia terenów zielonych na rzecz Gminy.
5. Brak woli współpracy z nowowybraną Radą; nieuwzględnianie jej stanowiska,
utrudnianie pełnego dostępu do dokumentów.

Minęło już tyle czasu i co? Co nowe władze zrobiły w kierunku uwłaszczenia
członków? Ile osób zostało uwłaszczonych? I jak zostały zrealizowane pozostałe
punkty?

[Gość: kla]

Z deszczu pod rynnę

[Gość: Jolka]

Przeczytajcie sobie co pisze Dami o układach finansowych między władzami
Ustronia a firmą ubezpieczeniową. Bardzo ciekawe.

Dobre prawo, złe obyczaje
2007-02-28

Korupcja czy normalna praktyka marketingowa? Firma, w której zarząd SM Ustronie
ubezpieczył majątek spółdzielni, zaoferowała zarządowi i radzie nadzorczej
spółdzielni wysokie zniżki na ich prywatne ubezpieczenia. Prezes SM Ustronie z
oferty nie skorzystał, zaś prawnicy twierdzą, że taki sposób wyrażania uczuć i
okazywania przyjaźni jest zgodny z prawem.

W tej firmie ubezpieczeniowej zarządzający Ustroniem ubezpieczają majątek
spółdzielni od 10 lat. Firma uznała, że w spółdzielni ma samych przyjaciół, więc
dla umocnienia tej przyjaźni skierowała prywatną ofertę dla członków zarządu i
rady nadzorczej Ustronia. Zaoferowała im 50 procentowe zniżki na prywatne
ubezpieczenia komunikacyjne i inne. Adresaci tej przyjacielskiej oferty, którzy
decydowali o wyborze ubezpieczyciela spółdzielni, musieli spełnić tylko jeden
warunek - ubezpieczyć Ustronie właśnie w tej firmie.
Prezes Ustronia twierdzi, że zaproponowane przez firmę Filar bonusy nie miały
wpływu na decyzję, kto ubezpieczy ogromny majątek Ustronia. - Oferta na prywatne
ubezpieczenia przyszła, gdy już podjęliśmy decyzję - wyjaśnia prezes
Krześniak. - I ja, i pozostali członkowie władz spółdzielni z oferty nie
skorzystaliśmy - dodaje.
Czy tego typu oferta to jeszcze marketing, czy też próba korumpowania władz
spółdzielni? Prokurator rejonowy Mariusz Potera nie chciał wypowiadać się na
temat prawnej oceny takiej oferty. Powiedział jedynie, że do prokuratury też
docierają tego typu oferty, ale są odrzucane.
Dziekan radomskiej palestry Borysław Szlanta uważa natomiast, że tego typu
sposoby pozyskiwania klientów nie są co prawda korupcją, ale budzą zastrzeżenia
natury moralnej. - Tu raczej nie ma przekroczenia prawa, ale są złamane dobre
obyczaje - ocenia mecenas Szlanta.
Prezes Krześniak by uniknąć wszelkich niejasności zamierza po wygaśnięciu
obecnej polisy następnego ubezpieczyciela spółdzielni wyłonić w drodze przetargu.

[Gość: kola]

Dlaczego dopiero następnego? Aj co wy panowie wyrabiacie?

[Gość: po-lisa]

> Prezes Krześniak by uniknąć wszelkich niejasności zamierza po wygaśnięciu
> obecnej polisy następnego ubezpieczyciela spółdzielni wyłonić w drodze
> przetargu.

Skąd prezes Krześniak już dziś wie, że to ON będzie wyłaniał ubezpieczyciela
spółdzielni po wygaśnięcia obecnej polisy?
Podobno umowę o pracę ma zawartą na 1 (jeden) rok.

[Gość: m]

Wiesz, wyborcy (czytaj szanowni emeryci) mamieni są teraz landrynkami które są
parawanem .Zanim dogryzą się do sedna musi minąć jeszcze sporo czasu oby nie
było za późno.

[Gość: mieszkanka osiedla]

Ciekawa jestem jak zareaguje poseł Suski z PIS, na to co się dzieje
w radzie nadzorczej SM USTRONIE, którą to radę tak bardzo popierał?
Może dla jego znajomych też znajdzie się etat w spółdzielnii?

[Gość: Zenek]

Ludzie czy oni nas mają za idiotów.

[Gość: zdeterminowany]

Kierunek pracy zarzadu spoldzielni odn. zsypow i smietnikow uwazam za sluszny.
Pierwsza wczesniejsza decyzja to zamkniecie smietnikow aby chołota
pokomunistyczna - sieroty kapitalizmu, nie byla w stanie robic balaganu i
dorabiac sie na zbieraniu puszek oraz dozywiac sie prosto ze smietnikow. Druga
decyzja to zlikwidowac zsypy, gdyz jak smiecie i zarcie leca przez te
zatluszczone przez ponad 20 lat rury zsypowe, to moga sie zanieczyscic
azbestem, ktory to moze cholocie za szybko zaszkodzic i byc przyczyna ich
choroby. Dalsza konsumpcja przez najblizsze lata to mozliwosc epidemiii
azbestowej a jak za szybko zdechna kapitalistyczni nieudacznicy, pijacy,
bezdomni wykolejency- pozostalosc po komunie, to gdzie sie znajdzie elektorat
na przyszle kadencje.

[Gość: :)]

Zgadzam się. Trzeba zabiegać o swój elektorat zawczasu.

[Gość: Era]

Ciekawa sprawa dzisiaj przedstawiciel radomskiego PISU odciął się wyraźnie od
ludzi zarządajacych USTRONIEM (wywiad w dami).Czyźby zostawiali tonący
statek(MS.USTRONIE) samemu sobie ,czy też ci ludzie obecnie raczej nie przynoszą
chwały temu ugrupowaniu?

[Gość: Marian]

To przecież OBECNA rada nadzorcza Ustronia, pochodząca z namaszczenia PiS-u,
wybrała tego prezesa, choć znała negatywne opinie mieszkańców. Rada nadzorcza
ponosi więc odpowiedzialność za to jak zarządza spółdzielnią nowy prezes.

[Gość: Era]

Naturalnie że ci ludzie tak samo jak obecny "prezes" ponoszą odpowiedzialność za
to bagno i to oni zostaną rozliczeni .Nie damy się omamić pokazowymi akcjami w
rodzaju "kolorowe koszulki panienek w pkcie .obsł.klienta "czy akcja "zsyp"

[Gość: saksoniusz]

to co wyprawia krzesniak ze swoja swita to nadaje sie tylko do
prokuratury.rozpiepszanie spoldzielczych pieniedzy na prawo i lewo kupno 49
komputerow bez zadnego przetargu ciekawe ile on ma z tego.zatrudnianie nowych
ludzi pewnie swoich na administracjach do odbierania telefonow i pensja na
dzien dobry 1800 zloty.wykladzina w pokojach za 80 zloty za m2 gdzie zakladala
ja firma biorac za to pieniadze a w spoldzielni pracuja ludzie ktorzy mogli by
to zrobic.na osiedlu w tej chwili nie robi sie nic wszyscy pracownicy robia
tylko remonty dla prezesa a osiedle lezy i nic sie na nim nie robi
a efekty widac brak co po niespelna 3 miesiacach rzadu prezesa a co bedzie
dalej musimy go wypie..c stad bo ten sku..el zadluzy nas na amen ludzie
zrobmy cos z tym ch..em

[Gość: leszek2172]

Zgadzam się w całej rozciągłości z określeniem stanu umysłowego prezesa, choć
to uwłacza prawdziwemu idiocie. Ostrzegałem przed tym panem. Proszę przeczytać
moje wpisy z 9,10,13 grudnia ubiegłego roku. Apelowałem o zwarcie szeregów
Ustroniaków i niedopuszczenie tego ignoranta do objęcia stanowiska. Po 32-tu
latach zamieszkiwania nagle „chory” zaczął dbać o moje zdrowie i przejawiać
troskę w tym względzie. Owszem zsypy są z rur azbestowych (sam osobiście byłem
kierownikiem budowy na tym osiedlu) i sam azbest jest szkodliwy ale nie w
takiej postaci. Szkodliwe są włókniny azbestu, które powstają przy niszczeniu
tych wyrobów, przy cięciu i wierceniu. W zsypach, po tylu latach eksploatacji,
po ich obudowaniu (są obudowane), po pokryciu warstwą wieloletniego kurzu (
skąd pożar) na Komandosów 2 (kto za to zapłaci) i tłuszczu od wewnątrz są one
bezpieczne w eksploatacji.
Jeśli miałby pan prezes trochę oleju we łbie i rozumu ( o co go nie posądzam)
to lepiej zająłby się płytami azbestowymi ( od strony zewnętrznej) w ściankach
loggiowych. Ale to już problem nie na poziom umysłowy pana prezesa. Lokatorzy
masowo wymieniają stolarkę balkonową niszcząc te ścianki i stawiając po
demontażu pod zsypem a to wówczas powstają włókniny. Pół biedy że narażają
zdrowie pracownicy firm wymieniających stolarkę ale dlaczego narażani jesteśmy
wszyscy. Na demontaż płyt azbestowych i ich utylizację należy posiadać
koncesję. W Radomiu posiada je dwie firmy budowlane ale to nie ich pracownicy
są zatrudnieni przy tych pracach. Druga sprawa to komputeryzacja Spółdzielni,
czyżby zlecenie dostała firma komputerowa Bartłomieja Kotwickiego – brata vicka
czy też zatrudnionego na innym stanowisku przewodniczącego Rady, który ma
takie pojęcie o sprawach spółdzielczości jak ja o życiu pszczół w ulu. Po co
nam dobrze opłacany zarząd skoro menedżerami mają być administratorzy osiedli.
Panu prezesowi pomyliły się pojęcia. Potrzebujemy na co dzień gospodarza
osiedla a to pan prezes ma być menedżerem. Prezes jest menedżerem ale
wyłącznie w swoich prywatnych sprawach i interesach czego dowiódł w
spółdzielniach: Budowlani, Starówka,w Szydłowcu i w Warszawie. Gdzie są
kwalifikacje do zajmowania tego stanowiska, wiedza i skąd wziąć papiery. Na
koniec chcę zapytać tych co głosowali na Krześniaka jak się czują czy mają coś
na swoje usprawiedliwienie swojego wyboru.
Przy okazji, to historia się powtarza, w Spółdzielni Mieszkaniowej „ Budowlani”
wkrótce po objęciu stanowiska przez Krześniaka zmarł wieloletni zastępca
Prezesa śp inż. Stanisław Niedzielski (dusza człowiek, o dużej wiedzy i klasie,
kompetentny itd.), udział w pogrzebie a w zasadzie zachowanie tego ignoranta
(Krześniaka) w tej smutnej uroczystości pozostawiła u mnie i innych niesmak, o
którym będziemy pamiętali do końca życia. Zachowanie tego pana było poniżej
wszelkich zachowań w chwili i miejscu, nie przystoi człowiekowi w ogóle.
Mam i mam taką nadzieję, że pozbędziemy się tego pana i jego popleczników z
Ustronia raz na zawsze.!!!!. Trzymam Pana senatora ŁUCZYCKIEGO za dane
publicznie słowo.

[Gość: t]

masz rację ale co z tego ?

[Gość: Miro]

Wymiana tego człowieka to nie wszystko ktoś go wybrał ,komuś był potrzebny.

[Gość: igor]

PiS w DAMI odcina się od rządzących Ustroniem, mieszkańcy są im przeciwni
(jak widać na tym forum), to kto w końcu ich wybrał - sam p. Gogacz?
No może jeszcze wybrali p. Krześniaka ci, których teraz zatrudnił w spółdzielni
na wysokich stanowiskach?

A co na to powiedzą teraz pozostali członkowie rady nadzorczej?
Jaką teraz widzą przyszłość dla SM Ustronie?

[Gość: Regina]

To fakt , ludzie ci są obecnie wątpliwą "reklamą pisu "to przecież zaprzeczenie
wszystkich głoszonych przez nich haseł .Nie ma tu ani prawa ani sprawiedliwosci
są za to prywata ,kumoterstwo,nepotyzm i ciemne interesy o części których
usłyszeliśmy w Dami .

[Gość: wrona]

Drodzy mieszkancy osiedla ostatnio przez pzrypadek dowiedzialem sie ze was
prezes to fajny gosc.jezeli on wam nie odpowiada to go po prostu wywalcie ale
od gadania i pisania odejdzcie a niech sie znajdzie jeden mądry i niech sie za
to wezmie lub zbierzcie ekipe.pierwszy podstawowy zarzut.zakup sprzetu
komputerowego i wykonie prac zwiazanych z siecia internetowa koszt ogolny ponad
500 000 zl na co nie zostal ogloszony zaden przetarg to jest PRZESTEPSTWO
negocjacje prowadzil sam pan jego ekscelencja prezes krzesniak wynajmujac firme
MICROCOMP.cie kawe czy za to juz zaplacil czy poreczyl wekslami tak jak do
wupec za nasze ogrzewanie. ktore nam nie dawno wylaczyli i pewnie co jakis czas
bedziemy musieli sie do tego przyzwyczaic.podajcie go do sadu niech go
wypiepsza bo on wszystkich wykonczy juz przyczynil sie do smierci prezesz śp
JANA NIECH SPOCZYWA W POKOJU.

[Gość: szuman2]

to na dzis Krzesniak nie Stalin wierzysz lub nie znajdzie swe miejsce w
Krychnowice.

[Gość: sos]

Uwłaszcenie spółdzielni jest przyszłością!
Składajcie wnioski o uwłaszcenie tak jak to robią w Płocku.
Sprawdźcie na stronie Http://www.sosplock.kylos.pl

[Gość: igor]

Obecnie rządzący Ustroniem doszli do władzy pod hasłem uwłaszczenia członków
spółdzielni. Od razu wyrzucili cały poprzedni zarząd tłumacząc decyzję brakiem
uwłaszczenia. A sami co zrobili w tej sprawie do tej pory???
NIC, NIC, NIC...

[Gość: Miro]

Jak to nic przecież dopiero teraz to siebie uważają za właścicieli Spółdzielni i
jej majątku .Teraz mogą powiedzieć to jest "Nasze Osiedle".

[Gość: ciekawostka]

pytanie podstawowe - dlaczego spółdzielnia tak ochoczo chce wydawać pieniądze ??

jako spółdzielcy mamy ich nadmiar ??

oto pismo:
PAŃSTWOWY ZAKŁAD HIGIENY
Instytut Naukowo-Badawczy

00-791 Warszawa, ul. Chocimska 24
Telefony: 49 40 51/57, Dyrektor: 49 76 12, Telefax 49 74 84, Telex 816732
Regon: 000288461 NIP: 525-000-87-32, Konto: 370031-32030 PBK IX 0/W-wa
Warszawa 1997-07-29

Spółdzielnia Mieszkaniowa
"USTRONIE"
26-600 Radom
ul. Wyścigowa 19

Odpowiadając na pismo z dnia 20 czerwca 1997r w sprawie szkodliwości płyt
lignocementowych "Fibrobet" Zakład Higieny Komunalnej PZH uprzejmie informuje,
że ze zdrowotnego punktu widzenia płyty te są całkowicie bezpieczne i nie ma
żadnych powodów, aby ograniczać ich stosowanie w budownictwie. Nie zawierają
one rakotwórczych włókien mineralnych, ani innych substancji niebezpiecznych .
dla zdrowia. Włókna celulozowe pod tym względem są bezpieczne dla zdrowia.
Omawiane płyty stanowią alternatywę dla płyt azbestowo-cementowych, które
należało wycofać z budownictwa. Obawy lokatorów są więc nieuzasadnione z tego
punktu widzenia.


dla zainteresowanych skan pisma:

img204.imageshack.us/my.php?image=azbepk1.jpg
Ciekawe czy właśnie tak samo jest z azbestem w zsypach ....

[polskieosiedla]

No to znamy już treść jednej opinii.
Dobrze byłoby poznać jeszcze treść drugiej opinii - tej, na którą powoływał się
radny p. Krzysztof Sońta. Prosimy radnego o zamieszczenie jej na tym forum.
--
www.polskieosiedla.pl/

[Gość: domownik]

Witam

Ciekawie się robi coraz bardziej. Opinia ma 10 lat - czyżby pani MR miała
rację ?? Druga opinia raczej nie powinna się różnić od tej - chyba, że chodzi o
inne płyty

pozdrawiam

[Gość: jacek]

Proponuję, żeby radnemu Krzysztofowi Sońcie odpowiedział radny pan
Karol Sońta {obaj z PIS-u} zatrudniony jako kolejny prawnik w SM USTRONIE.
Ci panowie powinni między sobą wyjaśnić ten temat, a nie
wyciągać go na forum rady miejskiej, chyba że już nic więcej ciekawego
nie mają do powiedzenia.

[Gość: (bez)radny]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Proponuję, żeby radnemu Krzysztofowi Sońcie odpowiedział radny pan
> Karol Sońta {obaj z PIS-u} zatrudniony jako kolejny prawnik w SM USTRONIE.
> Ci panowie powinni między sobą wyjaśnić ten temat...

Jacku, mylisz się. Sprawa azbestu w blokach Ustronia nie jest prywatną sprawą
panów Krzysztofa Sońty i Karola Sońty. Sprawa ta dotyczy wszystkich członków
spółdzielni, bo za roboty związane z usuwaniem rzekomego azbestu będziemy
płacili z własnych pieniędzy.

[Gość: Cezary]

Lepiej myślcie jak wytypować normalnych ludzi
do nowej nieupolitycznionej Rady która by była zdolna wybrać nowy Zarząd
(składający się ze specjalistów a nie starych skompromitowanych kombinatorów). W
maju podobno zebrania członkowskie będzie zatem pole do popisu dla wszystkich tu
wypowiadających się mieszkańców .Jedno jest pewne rządzą nieodpowiedni ludzie
których niestety trzeba znowu zmienić .Za bardzo walczyli o władzę ,szli po
trupach, od początku to było dziwne i mogło budzić pewne skojarzenia .Teraz
wszystko się potwierdza o co była ta walka .

[Gość: salami]

Zgadzam się z tobą. W spółdzielni potrzebni są fachowcy.

[Gość: Aro]

Miejmy nadzieję że od dzisiaj będzie o jednego managera mniej .

[Gość: salami]

Moim zdaniem obecna rada nadzorcza nigdy nie odwoła tego prezesa.
Im właśnie o takiego gościa chodzi. Przecież wiedzieli kogo wybierają.

Trzeba zmienić "kupioną" radę nadzorczą!

[Gość: Ciekawski]

Przyznaj rację jednemu z forumowiczów, że obecna rada zarządu nie zmieni, bo po
prostu celowo taki wybrala. Ponadto uważam, że jeśli nie wszystkich, to w
kazdym razie większośc jej członków obecny zarząd czymś "kupił". Oczywiście,
nie wiem czym, ale trudno uwierzyć, aby za obecnym ojcowskim i wyjątkowo
pobłażliwym stosunkiem rady do zarządu nie kryła się jakaś przysługa.
I dlatego zmiana zarządu jest możliwa tylko w przypadku wymiany rad nadzorczej.

Ta Rada to kompromitacja PISU

[Gość: Zenon]

Jak to czymś kupił ? poprostu zatrudnił rodziny i protegowanych członków Rady w
miejsce zwolnionych grupowo ludzi p.Radomskiej .Teraz mają zapewnionie oddanie
i dozgonną wdzięczność tych miernot .Różnego rodzaju zakupy,zlecenia robót
itd. dokonywane są też naturalnie w trybie bezprzetargowym w firemkach
zaprzyjaźnionych z ludźmi tej Rady.Ta rada to kompromitacja PISU i zaprzeczenie
wszystkich głoszonych przez tę partię haseł .

beznadziejny zenek

[Gość: saksoniusz]

ludzie czy wy wiecie co to jest uwlaszczenie?bo wydaje mi sie ze nie bardzo?
oprocz dodatkowych oplat za grunt do ktorego tak na prawde bedziemy mieli tyle
co piernik do wiatraka bedziemy co miesiac placili podatek na dzien dobry
podatek od wzbogacenia i to bedzie jedyne nasze prawo.tak samo jak wspolnota
mieszkaniowa ludzie nie oszukujmy sie nie raz na pietrze nie mozemy sie dogadac
kto ma myc klatke a niby dogadamy sie w sprawie peknietej rury kolo domu czy
pomalowania klatki czy cieknacego dachu ludzie nie oszukujmy sie musimy zmienic
tylko prezesa i bedzie dobrze wszystko wroci do normalnosci.mialem okazje
poznac prezesa technicznego to jest porzadny czlowiek tylko oby sie nie bal
kuasa krzesniaka WESOLYCH SWIAT DLA WSZYSTKICH PROCZ KRZESNIAKA

Ustronie ma prezesa z wizją i przeszlością

[Gość: Jacek]

Gość portalu saksoniusz na temat uwłaszczenia napisał same bzdury, gdyż albo nie
posiada elementarnej wiedzy na ten temat lub jest prowokatorem. Tacy właśnie
piszą głupstwa bo zachować dotychczasowy"monopol władzy".

[Gość: Iga]

kiedy wreszcie prokurator wkroczy do akcji i weźmie się za to bagno ?Tam się
dzieje bardzo źle i czas na zdecydowane działania !

[Gość: radomianka]

"Za to podkreśla, że priorytetem
w jego działaniu będzie uwłaszczenie spółdzielców, a mnie i wielu spółdzielcom
też na tym zależy." - to slowa pana Gogacza .Ale czy on jest taki....zeby w to
uwierzyc?Przeciez to tylko slowa rzucane na wiatr.taki duzy a tak dal si
nabrac.Wstyd

[Gość: Obserwator @?]

Jeśli chodzi o uwłaszczenie to dotychczasowe działania nowych władz zmierzają
w przeciwnym kierunku. Podziały gruntów zrobione przez poprzedni zarząd obecny
prezes uznał za złe i niezgodne z prawem. Zgodnie z poprzednimi podziałami za
dużo gruntów by przypadło spółdzielcom.
Na zebraniach informacyjnych prezes stwierdził, że spółdzielcom należy się tylko
tyle gruntu ile zajmuje sam budynek.
Teraz są robione nowe podziały, według słów prezesa, "po obrysie budynków".
Pozostały grunt ma zostać własnością spółdzielni.
Za te nowe podziały zmniejszające nam działki oczywiście znowu zapłacimy my.

Co na to ma do powiedzenia pan Gogacz, pani Śledź i inni bojownicy o
uwłaszczenie z tej rady?

[Gość: mika]

Gratulacje dla p..Łuczyckiego ktoś go może lubić albo nie ale dobrze że ktoś
dostrzega i uświadamia mieszkańcom skalę wykroczeń jakiej dopuszczają się
rządzący Ustroniem .

[Gość: kura domowa]

> Teraz są robione nowe podziały, według słów prezesa, "po obrysie budynków".

Czy to znaczy, że gdy zostanę właścicielką mieszkania to żeby dojść do
przystanku autobusowego będą musiała fruwać albo prosić prezesa o zgodę na
przejście?

[Gość: Ala]

A co ty myślałaś.

[Gość: kameleon]

Pan Gogacz, ten sam który tak gorliwie namawiał członków rady nadzorczej do
wyboru Krześniaka na prezesa, teraz nagle zmienił zdanie i popiera wniosek
senatora Łuczyckiego o odwołanie prezesa.
Co to wszystko ma znaczyć?

TV Dami:
"Zwolennikiem odwołania Krześniaka jest nie tylko Andrzej Łuczycki. Tomasz
Gogacz, związany z PiS członek rady nadzorczej, popiera senatorski wniosek.
Uważa, że istnieje duże prawdopodobieństwo, iż prezes zostanie odwołany.
Bo to – zdaniem Gogacza – szansa na poprawę sytuacji spółdzielni."

www.telewizja.radom.pl/?str=2&nID=2295

to wstyd dla PISU

[Gość: 123r]

Samo odwołanie tego człowieka o bujnej przeszłości (który swym postępowaniem
potwierdza wcześniejsze opinie na jego temat)nie uzdrowi sytuacji na Osiedlu
dopóki pozostanie najgorętszy orędownik jego powołania niejaki pan Kotwicki ten
sam który mianował się kolejnym dyrektorem Sp-ni i obsadził swoimi ludźmi masę
stanowisk na Ustroniu.

[Gość: ignaś]

To może nie być takie proste.
Proponuję zapoznać się z wykazem współpracowników posłanki PiS:


Marzena Wróbel Strona główna Sejmu
V kadencja
ZGŁOSZENIA WSPÓŁPRACOWNIKÓW:

Czerwiec Marta - Pracownik - 08.02.2006
Kaczkowski Jerzy Krzysztof - Społeczny współpracownik posła - 08.03.2006
Kot Monika - Pracownik - 08.02.2006
Kotwicki Piotr - Pracownik - 08.02.2006
Mirka Tomasz - Pracownik - 14.11.2006
Nalberski Wojciech - Społeczny współpracownik posła - 24.02.2006
Płachta Wacław Jan - Społeczny współpracownik posła - 28.04.2006
Półbratek Małgorzata Danuta - Pracownik - 22.11.2006
Słomka Adam Marian - Społeczny współpracownik posła - 08.03.2006
Sońta Karol - Pracownik - 08.02.2006
Zubek Stanisław - Społeczny współpracownik posła - 30.03.2006
Zubek Stanisław - Pracownik - 13.12.2006

orka.sejm.gov.pl/WspP5.nsf/web/431

[Gość: 1123]

w niezłe bgienko wdepnęliśmy w takim razie

[Gość: Jupi]

Bagienko to bardzo delikatne określenie nasuwają się tutaj bardziej dosadne
...Jednak problemem jest jak wydostać to osiedle z tych sideł ?