10. rocznica reformy administracyjnej

[jdk]

Jak Kielce walczyly o wojewodztwo.

Jerzy Stepien zaluje, ze w jednym wojewodztwie nie ma Czestochowy,
Radomia i Kielc.

miasta.gazeta.pl/kielce/1,35253,5474065,10_lat_wojewodztwa__Rozmowa_z_Jerzym_Stepniem.html

[isoxazolidine]

Województo wspólne z samymi Kielcami mogło mieć sens, jeśli udałoby
się wypracować kompromis w sprawie sprawiedliwego podziału
instytucji wojewódzkich. Tego zabrakło. Kielczanie mówia, że to
myśmy odeszli od stołu. W Radomiu słyszałem, że to oczekiwania Kielc
co do instalowania tam ośrodka wojewódzkiego były za duże. Prawdę
młwiąc nie wiem do końca gdzie jest racja. Pewnie gdzies pośrodku ...

[Gość: mentor]

Ta szansa juz byla i juz sie nie wruci, po latach okazalo sie , ze
Radom wybral nietrafnie swoja nowa mazowiecka ojczyznę, lepiej bylo
zostac na starych " sprawdzonych smieciach ".
Kielce maja mniejsze wojewodztwo , ale maja,- a Radom zostal
przyjety do swojej nowej ojczyzny na zasadzie - niechcianej
przybłedy i caly czas stwarza problem dla woj. mazowieckiego ,
ciagle jest zle traktowany i znaczaco pomijany i niedostrzegany
przez wladców woj. mazowieckiego.
Przykro to mowic ale ktos podczas ostatniej reformy
administracyjnej - popelnil okropny bląd o zanaczeniu historycznym ,
ktory bedzie mial negatywne reperkusje dla Radomia na dlugie lata.
Lepiej bylo miec wspolne wojewodzctwo z Kielcami mimo wiecznych
animozji , niz byc niechcianym powiatem w mazowieckim.
Tak postapily Torun z Bydgoszcza , i Gorzow z Zielona Gora - maja
wspolne wojewodztwa , prestiz , znaczenie i srodki na rozwoj, a
animozje zeszly na dalszy plan.

[archiwista_cia]

podaje za Echem:

-----------------------------------
* Powiedział pan, że po wecie prezydenta ważne było to, co będzie
się działo dalej. W jaki sposób rozgrywaliście karty w Sejmie, aby
powstało województwo świętokrzyskie?

- Aby odpowiedzieć, trzeba zacząć od koncepcji utworzenia
województwa staropolskiego, wraz z Kielcami i Częstochową. Dziś mogę
powiedzieć, że to był absolutny blef. O tym, że tak jest, wiedziało
ledwie parę osób. Gdy lansowano tę koncepcję, wraz z Andrzejem
Brachmańskim, wiceszefem sejmowej Komisji Spraw Wewnętrznych i
Administracji, oraz kielczaninem Krzysztofem Janikiem, mieliśmy już
zarys samodzielnego województwa świętokrzyskiego, z siedzibą sejmiku
i wojewody w Kielcach. Problem polegał na tym, że takie województwo,
z punktu widzenia polityki i propagandy, było za małe. Musieliśmy
więc coś wymyślić i stąd pojawiła się Częstochowa.

Chce pan powiedzieć, że Częstochowa świadomie uczestniczyła w tym
blefie?

- Nieświadomie. Wszyscy byli przekonani, że negocjujemy z nimi,
gdzie ma być siedziba wojewody, a gdzie sejmiku. Wówczas naturalnym
województwem, jakie powinno powstać, był wspólny region Kielc z
Radomiem. Jednak z Radomiem nie dało się rozmawiać, została więc
Częstochowa. Pamiętam, jak posłanka z tego właśnie miasta, Ewa
Janik, powiedziała mi kiedyś: "Coś mi tu brzydko pachnie, bo wy się
na wszystko za łatwo zgadzacie”. Godziliśmy się na przykład na to,
żeby u nich był wojewoda. Robiliśmy to po to, aby wszystkim dać
jasny sygnał, że potrafimy rozmawiać i dogadać się. Jednak koncepcja
województwa staropolskiego miała ogromną liczbę przeciwników w
parlamencie. Śląsk reprezentowała mocna grupa posłów, która
twierdziła, że chcemy zbudować województwo po granicach kopalni. I
tak to rzeczywiście wyglądało. Bez poparcia posłów Śląska byliśmy
bez szans, a tego poparcia oczywiście nie było. Jaki więc był cel
tej gry? Otóż w pewnym momencie, po tym, jak wylansowaliśmy
województwo staropolskie, mogliśmy powiedzieć: "Dobrze, odpuszczamy
wam tę Częstochowę, ale musi być samodzielnym województwem
świętokrzyskim”. To był duży poker. W polityce trzeba sięgać po
takie argumenty, by wyjść na swoje. Można powiedzieć, że w stosunku
do Częstochowy zachowaliśmy się nieelegancko. Z drugiej jednak
strony na wielką manifestację w Warszawie w obronie regionu
przyjechało stamtąd ledwie kilka autobusów. Rozmowy z Częstochową
dały także to, że pokazaliśmy wszystkim, jak bardzo nam zależy i
potrafimy się dogadać w istotnej sprawie. To był ważny argument dla
prezydenta, bo przykładowo w Środkowopomorskiem Słupsk kłócił się z
Koszalinem.
-----------------------------------
www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080725/REPORTAZ/207885970
-----------------------------------

Ma ktoś jeszcze wąpliwosci ze Kielce chciały nas wydymać w 1998r????

[Gość: ja]

Ja nie mam żadnych wątpliwości, że jesteś kolejną osobą, która NIC a
NIC z tego nie rozumie. Jeśli bowiem nie potrafisz rozumieć tego co
czytasz, a w szczególności jeżeli nie potrafisz samodzielnie myśleć,
to nigdy nie uznasz prawdy : RADOM WYDYMAŁ SIĘ SAM, Kielce do tego
nie były potrzebne! My pamiętamy to co teraz były reformator nam
przypomina słowami : "Jednak z Radomiem nie dało się rozmawiać".
I My pamiętamy komu ten dzisiejszy efekt zawdzięczamy. Teraz osoby
te milczą, bo cóż im pozostało - co najwyżej udowadniać, że stali na
straży bo ktoś kogoś chciał wydymać.

[Gość: Anty]

Z poprzednią oceną "ja" całkowicie się zgadzam. Popieram ten pogląd!

[gregory_z_radomia]

A ja nie rozumiem jak możesz mówić, że "Radom się sam wydamał". Na
podstawie, czego to mówisz, na podstawie zdania "...Jednak z
Radomiem nie dało się rozmawiać...". Przecież jest to subiektywne
zdanie. Z historii powinieneś wiedzieć, jakie było zarządzenie Kielc
województwem do 1975 roku. Wszystko należało się Kielcom. Pewnie w
tym zdaniu Pan Długosz miał to na myśli, jak zwykle za "dużo"
chcieliśmy. Może takie zdanie nasuwa Ci się na podstawie oceny
kieleckich działaczy, którzy w nieskrępowany sposób i z wyczuwalnym
cynizmem opisują jak potrafią prowadzić politykę. Po przeczytaniu
tego artykuły tylko utwierdziłem się w przekonaniu, że to wszystko,
o czym słyszałem od starszych osób o byciu Radomia w województwie
kieleckim, ile Radom tracił będąc pod zarządzaniem Kielc, jest
prawdą.

[Gość: Yahagi]

>>Pewnie w tym zdaniu Pan Długosz miał to na myśli, jak zwykle
>> za "dużo" chcieliśmy.

?? Pewnie ?? Wy nie zdążyliście przecież chcieć... gdyby to ktoś z CZ mówił ..
no to może by to brzmiało prawdopodobnie.

Fajnie, że historia wg kol.Długosza wywołała taki oddźwięk po Waszej stronie :))
Mnie najbardziej u kol. Długosza podobało się zdanie:
"Oby kiedyś w historii urodził się jeszcze taki ruch, taki entuzjazm i takie
zaangażowanie rdzennie polskiego narodu, chcącego mieć własny region. "
... a gdzie był wtedy Wasz 'ruch' (entuzjazm itd) ? hmmm... nie mam pojęcia,
może jakaś podpowiedź ?? pewnie był gdzieść dobrze ukryty, niewątpliwie z winy
Kielc.

[sono_andrzej]

Odpowiem Ci. W tym czasie radomianie walczyli nie o województwo, ale
o miejsca pracy.

Ja dobrze pamiętam 25 czerwca 1998 r. jak pod urzędem wojewódzkim
kilkaset kobiet waliło łyżkami w puste garnki i miski. Wojewoda
Wlazło był głuchy na te dźwięki.

Wiosną i latem 1998 r. w Radomiu rozgrywał się dramat tysięcy
radomskich rodzin zatrudnionych w przemyśle. Każdy w takim momencie
myśli o sobie, a nie o walce o województwo.
Być może AWS celowo wówczas działał, by radomianie nie mieli głowy
do walki o swój region. To są tylko przypuszczenia. Jedno jest pewne
AWS zniszczył Radom i ludzi tu mieszkających. AWS zniszczył tych
dzięki którym ta partia mogła w ogóle istnieć.

Cały czas się zastanawiam jak po czymś takim radomianie znowu
zagłosowali na ludzi związanych z tamtymi wydarzeniami. Chyba to
prawda, że pamięć ludzka jest krótka, dla mnie zbyt krótka.

[akcja.radom]

Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.
Trzeba szukać innych rozwiązań.
To nie jest populizm.
Ciągłe roztrząsanie tego tematu budzi tylko atmosferę rozgoryczenia i beznadziei.
Lech.

[Gość: bigot]

Masz racje , ale niestety lata leca a w Radomiu - czas sie zatrzymal
w miejscu... , gdy tymczasem obok w Kielcach prą do przodu cała
para , jechalem kilka dni temu do Kielc , juz kilkanascie kilometrow
przed miastem widac , ze to region dynamicznego rozwoju - trwa
budowa drogi ekspresowej wraz z nowoczesnymi wezlami
komunikacyjnymi, a samo miasto w porownaniu z Radomiem - to
metropolia z nowoczesnymi i wielkomiejskimi ulicami o trzech pasmach
ruchu w kazda strone, a dynamika budowy nowych obiektow uzytecznosci
publicznej , wyglad i estetyka tego miasta - ( elegancki deptak )
stawiaja Kielce w czolowce rozwojowej miast polskich.
Zastanawiam sie , jak ONI w tych Kielcach to zrobili, w jaki sposob
i jak to mozliwe , ze w ciagu zaledwie dwudziestu - ( 20 ) lat
Kielce wyprzedzilo Radom w rozwoju : - mowiac przyslowiowo " O Całe
lata swietlne " - to przykre , ale niestety prawdziwe.

[akcja.radom]

Nie zgodzę sie z tobą.
Jakiś czas temu przejeżdżałem przez Kielce i z ciekawości postanowiłem trochę
pokluczyć po mieście. W cale nie wygląda to tak różowo. Na ulicach widać brak
gospodarza. Brud i bałagan. Inwestycje drogowe realizowane są na poziomie
krajowym. Zadbane kilka ulic w centrum. Tak jak u nas. Pytanie: czy Kielce mają
większe szanse rozwoju w przyszłości. Tak. Nie dali sobie wydrzeć resztek
przemysłu. Umieli skutecznie zadbać o status. Nie ma jednak woli politycznej
utrzymywania mniejszych regionów.
Sądzę, że Kilce pójdą swoją drogą, Radom swoją.
Porównania na dzień dzisiejszy są tu nie na miejscu.
Lech.

[Gość: wojciech mann]

> Porównania na dzień dzisiejszy są tu nie na miejscu.

A dlaczego? To, że miasto Kielce jest ładniejsze, bardziej zadbane i z daleka
widać, że się do niego zbliżamy to nie powód, dla którego nie należy porównywać
miasta Kielce z Radomiem?

Dosyć często jestem w Kielcach i za kazdym razem nie mogę wyjść z podziwu, że
miasto to tak prężnie się rozwija. Tamtejsi włodarze "mają jaja" i naprawdę
starają się to miasto rozwinąć. U nas się pierdzieli farmazony i wznosi krzyże
na Piotrówce, zamiast naprawdę zacząć pracować.

Co więcej, mieszkańcy Kielc wydają się być zdecydowanie bardziej otwarci, niż
ludzie z Radomia. Dodatkowo, to co najbardziej się rzuca mi się każdorazowo w
oczy to fakt, że to jest miasto młodych ludzi. Dzięki nim to miasto żyje. Gdy u
nas na deptaku i okolicznych ulicach wiatr hula po pustych ciągach pieszych, to
tam ciężko coś podobnego zauważyć.

Radom i jego mieszkańcy ciągle oglądają się na Kielce. I dobrze, należy patrzeć
i brać przykład z miasta, w którym się więcej udaje, a nie ciągle psioczyć i
szukać dziury w całym.

W Radomiu nie lubi się Kielc. Tylko nikt już nie wie, dlaczego tak jest.
Podrzuca się jakieś głodne kawałki o niesprawiedliwości dziejowej, o stłamszeniu
Radomia przez Kielce do roku 1975. Wrogość do Kielc podsycana jest na każdym
kroku, ale chyba tylko z tego powodu, że należy mieć jakiegoś wroga, trzeba mieć
na kogo zrzucić odpowiedzialność za własne i błędy i nieróbstwo. Teraz promuje
się tłamszenie Kielc przez Radom, za jakieś grzechy lat minionych, które niby to
spowodowały, że Radom został zmarginalizowany na mapie dużych miast w Polsce.
Bzdura. To miasto samo się marginalizuje.

Lechu, pierdzielisz jak potłuczony. Radom nie jest pępkiem świata i nic się nie
należy w tym mieście tylko dlatego, że "należy się i już".

Masz może jakieś swoje wizje i plany, ale czasem mam wrażenie, że chyba sam się
pogubiłeś w tym, co widocznie spędza Ci sen z powiek, a dla miasta jest
niekorzystne. Czasem mam wrażenie, że wszystko, o czym piszesz wynika tylko i
wyłącznie z kompleksu bycia radomianinem.

[akcja.radom]

Po części się z tobą zgadzam.
Nie można jednak porównywać miasta wojewódzkiego z samodzielnym budżetem do
miasta powiatowego utrzymującego się w obecnych realiach ze środków własnych.
Od lat szukamy usprawiedliwienia za utratę statusu, przemysłu, dumy...
Dla mnie Radom jest pępkiem świata z wielu powodów. Z wielu moich wypowiedzi
wynika właśnie taki punkt widzenia. Jestem zagorzałym przeciwnikiem sztucznej
rozbudowy wielomilionowych aglomeracji miejskich oraz upolitycznienia
społeczności lokalnych. Mam swoją receptę na Radom. Poszczególne jej elementy
staram się tutaj prezentować.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: akcja.rozum]

> Jestem zagorzałym przeciwnikiem sztucznej rozbudowy
wielomilionowych aglomeracji miejskich

Wielomilionowe aglomeracje miejskie same się rozbudowują, jest to
trend globalny i nie ma w nim nic sztucznego. W przeciwieństwie do
pompowania państwowej lub unijnej kasy w upadający przemysł,
nieefektywne rolnictwo, czy mniejsze ośrodki, pozbawione realnych
perspektyw na samodzielne rozwiązywanie własnych problemów. Gdyby
Radom rzeczywiście utrzymywał się ze środków własnych, a nie z
subwencji centralnych, już dawno byłby tym, czym pewnie i tak będzie
za jakieś 20-30 lat. Chyba, że jakimś cudem uda się zbudować taką
infrastrukturę transportową, która zrobi z Radomia funkcjonalną
część Warszawy. I to jest teraz już chyba jedyna szansa dla tego
miasta.

[sono_andrzej]

Do "akcja.rozum"!

Radom nie jest jedynym miastem korzystającym z subwencji dla gmin. Z
tej subwencji korzystają chociażby Kielce, Lublin, Rzeszów, Olsztyn.

Radom za 20-30 lat nie będzie częścią Warszawy, bo ta nie rozubuduje
się tak szybko 100 km na południe. I chyba nigdy Radom nie stanie
się dzielnicą Warszawy, może za 100-150 lat będą tworzyć metropolię.

I na koniec. Dlaczego Radom akurat miałby samodzielnie rozwiązywać
swoje problemy? Przecież większość z tych problemów nie powstała z
winy gminy Radom, a na skutek błędnych decyzji kolejnych rządów.
Zatem to co władza centralna spaprała niech teraz naprawi.

[Gość: akcja.rozum]

> Radom nie jest jedynym miastem korzystającym z subwencji dla gmin.
Z tej subwencji korzystają chociażby Kielce, Lublin, Rzeszów,
Olsztyn.

Ameryki nie odkryłeś. Odkryłbyś, gdyby Ci się udało udowodnić, że to
akcja.radom ma rację, bo gdy Kielce, Lublin, Rzeszów czy Olsztyn
korzystają z subwencji, Radom utrzymuje się jakimś cudem tylko ze
środków własnych.

> Radom za 20-30 lat nie będzie częścią Warszawy, bo ta nie
rozubuduje się tak szybko 100 km na południe.

Nic takiego nikt myślący nie byłby w stanie przypuścić. Jednak bycie
funkcjonalną częścią jakiegoś miasta, to coś innego niż wejście w
skład jego strefy zurbanizowanej. Do tego wystarczy silne powiązanie
komunikacyjne i istotne związki funkcjonalne. Obudź się, żyjesz w
Europie XXIw. Odległość 100km nie jest już realną barierą dla
związków pomiędzy miastami, choć może przekracza to jeszcze
wyobraźnię ukształtowaną w tym konkretnym mieście i ciągle karmioną
mrzonkami o regionalnej potędze.

> I chyba nigdy Radom nie stanie się dzielnicą Warszawy, może za 100-
150 lat będą tworzyć metropolię.

hehehe, za 150 lat może nie być już Warszawy ani Radomia. I nie
byłby to żaden ewenement w historii świata. Dlatego nikt poza
fantastami nie zajmuje się takimi perspektywami prognozowania. Ale
przecież zwolennicy województwa radomskiego, to właśnie fantaści.

> Dlaczego Radom akurat miałby samodzielnie rozwiązywać
> swoje problemy? Przecież większość z tych problemów nie powstała z
> winy gminy Radom, a na skutek błędnych decyzji kolejnych rządów.
> Zatem to co władza centralna spaprała niech teraz naprawi.

Tak, władza centralna zawsze jest winna. Że rosną ceny paliw na
globalnym rynku, wychodzą z użycia telefony stacjonarne lub wylewają
rzeki, to też wina Buzka albo Kaczyńskiego, w zależności od upodobań
politycznych danego nieudacznika, który nie potrafi ani myśleć, ani
sam o siebie zadbać.
Błędem władz centralnych było centralne sterowanie gospodarką i
sztuczne tworzenie ośrodków przemysłowych w oderwaniu od
jakiejkolwiek logiki rynkowej. Teraz już się tych błędów nie
popełnia. Na tym polega postęp. A po rekompensatę za błędy przeszłe
zgłoś się do towarzyszy, którzy pilnowali systemu ręcznego
sterowania wszystkim co się dało, a gdy się ten system ku ich
zdumieniu wyp...ił, przeszli na ubeckie emerytury wypłacane z
naszych podatków.

Dla Panów: sono i akcji...

[akcja.radom]

Z całym szacunkiem dla obu panów. Dyskusja jest ciekawa i merytoryczna. To
rzadkość na tym forum. Temat jest ciekawy i jak najbardziej godny uwagi. Na
początek proponuję zapoznać się z definicją środków własnych, subwencji i
dotacji. Kształtowanie budżetu to wykładnia ambicji, możliwości, kreatywności,
planowania a przede wszystkim realizacji wieloletniego planu rozwoju i
umiejętności stałej modyfikacji zamierzeń wynikającej z pojawiających się szans
i trudności, oraz posiadanego zaplecza administracyjnego. Położenie miasta,
odległość od stolicy, układ komunikacyjny uniemożliwiają preferowanie miasta
jako odległej dzielnicy Warszawy. Wysokie zaludnienie regionu, miejscowości
przyległych, zaplecze naukowe, ludzkie, pojawiające się możliwości determinują
Radom jako samodzielną stolicę silnego gospodarczo regionu. Przychylam się, choć
z trudem do twierdzenia, że zwolennicy wyodrębnienia samodzielnego Województwa
Radomskiego są fantastami. Nie ma obecnie żadnego ugrupowania politycznego
dającego, choć cień nadziei na samodzielność dla Regionu Radomskiego. Stąd moja
krytyka upolitycznienia regionów. Jeżeli nikt nam nie jest w stanie pomóc to
musimy pomóc sobie sami. Ze słabym nikt się nie liczy. Rozwiązanie jest zwykle
tam gdzie się go nie spodziewamy. Ja myślę, że jest tu w Radomiu.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: akcja.rozum]

> Na początek proponuję zapoznać się z definicją środków własnych,
subwencji i dotacji.

No właśnie. Jak już akcja.radom się z tymi pojęciami zapozna, to
niech następnie sprawdzi jaki procent dochodów budżetu gminy Radom
stanowią dochody własne, a jaki subwencje z budżetu centralnego. Jak
już akcja.radom zdobędzie tą wiedzę, to niech następnie zbada
radomskie proporcje zatrudnienia pomiędzy sektorem budżetowym, który
w/w subwencje przejada, a sektorem przedsiębiorstw, który na w/w
subwencje płaci podatki. Jak już akcja.radom posiądzie i tą wiedzę,
niech wykona kilka prostych operacji logicznych w celu weryfikacji
swojej tezy, że Radom utrzymuje się ze środków własnych, czytaj:
podatnicy radomscy utrzymują Radom i nikt im w tym nie pomaga.
A w sprawie odrębności regionalnej: sama w sobie jest mniej lub
bardziej fikcyjna. Wymiana pomiędzy podmiotami jest fundamentem
każdej gospodarki. Dotyczy to też gospodarki regionów, z których
żaden nie może być już samotną wyspą. Nawet Kubie przestało się to
podobać, choć wolny rynek nie jest jej ulubiona bajką. Granice są
umowne i polityczne. Dlatego nie wykluczam żadnej politycznej
bzdury, także stworzenia odrębnego regionu radomskiego, ani nawet
megabzdury, w postaci regionu radomsko-siedlecko-płocko-
ciechanowskiego. Wszak głupota w Polsce ma bogate tradycje i nie
widzę powodu, z którego miałoby się to zmienić. Jednak jeśli
jakikolwiek region ma się rozwijać, to musi swój rozwój oprzeć na
realnych przesłankach. A decydującą przesłanką dla Radomia jest nie
jakiś jego unikalny i konkurencyjny potencjał, ale raczej
lokalizacja względem Warszawy i powiązania z nią. I nic, poza
zrzuceniem bomby atomowej na W-wę, tego nie zmieni. Dlatego taki czy
inny region będzie miał do wykonania względem Radomia kilka zadań,
które w żaden sposób nie zależą od arbitralnie wytyczonych granic.
Jeśli jakaś zmiana w podziale administracyjnym lub kompetencyjnym
miała by być wprowadzona, to powinna wykonanie tych zadań ułatwiać,
a nie utrudniać. I o tym trzeba myśleć, a nie od d... strony
inspirować się wspominkami i rysowaniem map. Bo jakie zadania Radom
potrafi samodzielnie wykonać -każdy widzi i nie potrzeba do tego
specjalnego komentarza. Obywatelskie wchodzenie na barykady i marsze
na sejm w sprawie własnego województwa tego nie zmienią.
Myślę, że istotna większość obywateli tego miasta doskonale zdaje
sobie z tego sprawę. Właśnie dlatego pobłażliwie olewa populistyczne
zagrywki polityków zamierzających fundować nam nowe wydatki na nowe
zastępy urzędników i nowy bałagan przy "reformowaniu" administracji.
A gospodarka, to już wprost uwielbia nieustanne reformy prawa i
administracji.

Tylko dla akcji.rozum

[akcja.radom]

Z twojej wypowiedzi wynika, że pojęcia subwencji i dotacji są ci całkiem obce.
Subwencja i dotacja nie jest jedynym składnikiem budżetu gminy. Zapewniam cię,
że tych składników jest o wiele, wiele więcej (patrz na stronach miasta). Z
samej natury wymienione składniki służą do zabezpieczenia zadań zleconych przez
budżet państwa i pole manewru wydatkowania tych środków przez dysponenta jest
mocno ograniczone. Są to miedzy innymi środki na oświatę, wypłaty zasiłków
itd... Ty to nazywasz przeżeraniem otrzymanych środków finansowych, ja
wykonywaniem przez organy gminy ustawowego obowiązku.
Jeżeli zapoznasz się z tymi pojęciami możemy wrócić do tematu.

Wielkie aglomeracje pożerają wprost swoje otoczenie tworząc wokół siebie
pustynię nędzy. Zgodnie z twoim twierdzeniem żaden region nie jest samotną
wyspą. Jego rozwój winien wynikać z realnych przesłanek. Mamy prawo do takich
samych szans bez względu czy mieszkamy w Radomiu, Siedlcach, Kielcach czy
Warszawie. Wybór szansy powinien zależeć tylko od nas.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: akcja.rozum]

> Z twojej wypowiedzi wynika, że pojęcia subwencji i dotacji są ci
całkiem obce.
> Subwencja i dotacja nie jest jedynym składnikiem budżetu gminy.

Nauka czytania ze zrozumieniem akcji.radom by się przydała. Gdzie
napisałem, że "subwencja i dotacja są jedynymi składnikami budżetu
gminy"??? Napisałem jedynie o tych składnikach dochodów budżetu,
które mają jakieś znaczenie dla spornej kwestii utrzymywania się ze
środków własnych: "Jak już akcja.radom się z tymi pojęciami zapozna,
to niech następnie sprawdzi jaki procent dochodów budżetu gminy
Radom stanowią DOCHODY WŁASNE, a jaki subwencje z budżetu
centralnego." I tyle w tym miejscu. Dalej pisałen też o innych
rzeczach, jak lokalizacja przedsiębiorstw płacących podatki na
utrzymanie miasta, ale akcja.radom pogubiła się o wiele wcześniej:)))

> Wielkie aglomeracje pożerają wprost swoje otoczenie tworząc wokół
siebie pustynię nędzy.

Po przekroczeniu pewnego progu przesada staje się zwykłą bzdurą.
Równie dobrze można by napisać, że wielkie metropolie pożerają
siebie i tworzą nędzę w sobie, bo przyciągają biednych emigrantów,
podczas gdy bogaci wyprowadzają się z nich w bardziej malownicze
okolice. Liczy się bilans ogólny. Gdyby metropolie się nie opłacały -
nie powstawałyby, a globalna produkcja w świecie metropolii by nie
rosła. A że metropolie produkują także nierówności, to co innego.
Przyczyną nierówności są prawa rynku. Te same prawa są też przyczyną
powstawania metropolii. Paru filozofów już próbowało je zastąpić
czymś, co wydawało im się bardziej racjonalne. Skutki są znane.
Dlatego cały spór w tej sprawie zawęża się dziś do pytania jak
przeciwdziałać negatywnym skutkom wolnego rynku, a nie czym go
zastąpić. A daleko idąca ingerencja w samorzutne procesy rozwoju
miast zakrawa właśnie na zastępowane rynku. To nie kończy się dobrze.

> Mamy prawo do takich samych szans bez względu czy mieszkamy w
Radomiu, Siedlcach, Kielcach czy Warszawie. Wybór szansy powinien
zależeć tylko od nas.

Słusznie prawisz. I masz taką szansę: możesz wybrać swoje miejsce
zamieszkania. Jeśli chcesz mieszkać w metropolii -wyprowadź się do
niej zamiast czekać, aż rząd obuduje nią Twoje osiedle:)

[akcja.radom]

To świetnie, że chcesz się zainteresować zagadnieniami budżetu. To wyjaśni wiele
spraw, które poruszasz. Radom nie czeka na pytania, lecz na gotowe rozwiązania.
Jestem pewien, że radom ma szansę na rozwój i godne miejsce wśród największych
miast Polski. Jeżeli chcesz poruszyć ten temat na innym forum, w innej formie -
służę pomocą.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: akcja.rozum]

Dzięki, Lechu, za słowa otuchy!
;)

[akcja.radom]

Mój post nie był skierowany przeciwko tobie. Cieszę się, że jesteś tego samego
zdania. Mam nadzieję, że się jeszcze nie raz spotkamy.
Pozdrawiam Lech.

[Gość: WR]

Jeśli tylko, przeprowadzkę proponujesz dla domagających się
sprawiedliwego państwa Radomian to gratuluję uczciwości. Jesteśmy
takimi samymi obywatelami Państwa Polskiego jak warszawiacy,
kielczanie, ślązacy. Na całym zachodzie istnieją fundusze wyrównawcze
wspierające biedniejsze miasta i regiony. Polityka regionalna UE
również zasadza się na takich przesłankach. Tylko zaślepiona akcja.
(nie)rozum opowiada jakieś ultraliberalne brednie. To ty wyprowadź
się do Bantustanu jeśli nie rozumiesz nowoczesnej i sprawiedliwej
polityki regionalnej.

[Gość: akcja.rozum]

> Jeśli tylko, przeprowadzkę proponujesz dla domagających się
> sprawiedliwego państwa Radomian to gratuluję uczciwości.

Moja recepta przeprowadzki w miejsce gdzie oczekiwane przez kogoś
warunki już istnieją, wydaje mi się tak oczywista, jak decyzja
Mahometa zaprzestania czekania aż góra do niego przyjdzie. Twoja
recepta sprowadza się do zalecenia Mahometowi, żeby stał gdzie stoi,
a tylko głośniej wrzeszczał o swoim prawie do tego, żeby znaleźć się
przy tej górze:)
Gratuluję (nie)rozumu!

> Na całym zachodzie istnieją fundusze wyrównawcze
> wspierające biedniejsze miasta i regiony. Polityka regionalna UE
> również zasadza się na takich przesłankach.Tylko zaślepiona akcja.
> (nie)rozum opowiada jakieś ultraliberalne brednie.

Tylko zaślepiny WR nie zauważył, że Radom wraz z całą Polską
znajduje się od pewnego czasu w UE, gdzie polityka regionalna
faktycznie zasadza się na przesłance społeczno-ekonomicznej
spójności (ale nie równości metropolii i zabitych dechami wsi).
Zatem zalecam spokój i rozkoszowanie się obserwowaniem rozwoju kraju
dzięki tej przynależności. Właśnie dlatego, że UE nie rozdaje kasy
na lewo i prawo, jest to możliwe. Bo UE daje tym, którzy wiedzą co z
pieniędzmi zrobić, żeby w końcu stać się od zewnętrznej pomocy
niezależnym i potrafią to udowodnić. Radom tego nie potrafi.

[Gość: WR]

Po pierwsze Radomianin nie jest Mahometem a rozwój gosspodarczy
miasta górą więc nie uprawiaj chwytliwej demagogi przez naciągane
porównania. A co do rozdziału funduszy UE w Polsce a szczególnie na
Mazowszu to można mieć bardzo ale to bardzo wiele zastrzeżeń i nie
sprowadzaj sprawy tylko do tego czy Radom potrafi czy nie. W Płocku
wybydowano most bez dojazdów czy też amfiteatr, który trzeba było
przebudowywać ale pieniądze dostają bo mają swojego marszałka i to
wystarcza.
A swoją drogą to ciekawy jestem skąd piszesz, że masz w sobie tyle
antyradomskości?

[Gość: WR]

Zdaje się, że wojtek mann uległ poprawnej modzie na krytykę
narzekania i w ten sposób opowiada dyrdymały jak to okupacja Radomia
przez Kielce nie miała żadnego znaczenia. Otóż miała wojtku, miała i
ma w dalszym ciągu. W Radomiu w przeciwieństwie do Kielc po wojnie
były bardzo silne elity. Grzecznarowski o mały figiel nie spowodował
przeniesienia stolicy województwa do Radomia. Niestety. Polityka
dyskryminowania Radomia ze strony władz władz wojewódzkich polegała
nie tylko na zabieraniu środków na rozwój, niewydawaniu zgody na
inwestycje ale co znacznie gorsze przeciąganiu elit z Radomia do
Kielc. Upatrzona osoba otrzymywała natychmiast pracę w województwie
co zawsze jest pewną nobilitacją ale również mieszkanie na które w
Radomiu czekało się kilkanaście nawet lat. Ci co nie wyemigrowali do
Kielc uciekli z blokowanego w rozwoju Radomia do Warszawy i gdzie
tylko się dało. A teraz dziwimy się i sprzeczamy dlaczego w godzinie
zero nie było w Radomiu osób, które zadbałyby o dobrą dla miasta
decyzję w reformie administracyjnej. Otóż to właśnie wojtku: BO NIE
BYŁO ELIT. Byli tylko Fałko i Wlazłopodobni osobnicy. I dziwimy się
i sprzeczamy dlaczego w Radomiu nie mamy władz miasta z prawdziwego
zdarzenia. Otóż to właśnie wojtku: BO NIE MAMY ELIT. Mamy tylko
Kosztowniako-Fałko-czy też Skibopodobnych osobników.
A w Kielcach przeciwnie - elity mieli i są tego skutki: dlaczegoś
biedny? Boś głupi, itd.
Jako ciekawostkę powtórzę tylko dane statystyczne z byłego Woj.
Kieleckiego z lat 1945-1975. Radom wnosił do budżetu województwa
27%, Kielce 9%. Nakłady odwrotnie: Kielce 29%, Radom 8%. I w ten oto
sposób Radom uzyskał tak denny poziom, że miasto nie może się od
tego dna odbić. Dlatego wojtku zanim zaczniesz wydawać z siebie głos
trochę się dowiedz i zastanów.
I jeszcze o jednym Cię poinformuję: rząd PRL po Wydarzeniach
Czerwcowych 1976 r. przeprowadził analizę sytuacji Radomia i
przyznał w 1977 r. Naszemu Miastu olbrzymią sumę 28 mld. zł na
wyrównanie zapóźnień rozwojowych spowodowanych no... jak myślisz
wojtku? Czym? Niestety kryzys gospodarczy końca lat 70 i 80
spowodował małą skuteczność tej decyzji. Ale była!
Szkoda, że obecne rządy w podobno wyzwolonej, demokratycznej i
sprawiedliwej RP są ślepe na patologię występującą w
samorządach.

[Gość: akcja.rozum]

> Jako ciekawostkę powtórzę tylko dane statystyczne z byłego Woj.
> Kieleckiego z lat 1945-1975. Radom wnosił do budżetu województwa
> 27%, Kielce 9%. Nakłady odwrotnie: Kielce 29%, Radom 8%.

To rzeczywiście jest ciekawostka, zwłaszcza jeśli się te dane prówna
z danymi o zmianach w zatrudnieniu i liczbie ludności. Wygląda na
to, że pod kielecką okupacją wyzyskiwany Radom rozwijał się szybciej
niż kiedykolwiek w swojej historii i osiągnął tym sposobem szczytowy
punkt, który określasz jako "denny poziom":
> I w ten oto
> sposób Radom uzyskał tak denny poziom, że miasto nie może się od
> tego dna odbić.

I tu się mylisz. Radom odbił się od tego "dennego poziomu" zaraz po
uzyskaniu statusu stolicy województwa i, jak sam piszesz, dodatkowej
kasy na interwencje. Bo od połowy lat siedemdziesiątych wszystko się
odwraca i zaczyna się dołowanie radomskiego przemysłu i całego
miasta. Ponowna utrata statusu województwa jest tylko logiczną
konsekwencją tego odbicia. Jeśli chcesz wiązać posiadanie statusu
województwa z powojennym rozwojem gospodarczym, to tak to wygląda.

Dlatego, WR, zanim zaczniesz wydawać z siebie głos trochę się
dowiedz i zastanów.
Jednak, jak znam życie, z braku argumentów zastanowisz się tylko nad
inwektywami.

[Gość: WR]

No to zdecyduj się czy po uzyskaniu statusu województwa (w 1975 r.)
Radom odbijał się od dna czy też od połowy lat siedemdziesiątych
dołowano mu przemysł . Coś Ci się rozum na nierozum zamienił i
zaplątałeś się. A co do elit to traci się je dosyć długo ale
odzyskuje znacznie dłużej. Dlatego jesteś w błędzie jeśli uważasz,
że po 30 latach tracenia elit można je odzyskać w ciągu kilku lat.

[Gość: akcja.rozum]

Wiesz, WR, skoro szczytowy punkt rozwoju przemysłowego Radomia
określiłeś jako dno, to ja tylko dostosowałem się do tego i także
użyłem tego słowa w znaczeniu odwróconym. Dokładnie tak, jak
odwrócone są Twoje pojęcia uczciwości i sprawiedliwości, dzięki
czemu zgadza się z nimi utrzymywanie nierobów i nieudaczników przez
podatników ograbianych na rzecz tych pierwszych przez państwo.
A o odzyskiwaniu elit w ogóle nic nie pisałem. Coś Ci się rozum na
nierozum zamienił i zaplątałeś się:)

[Gość: dr Hous]

czy sono i ten z nickiem ja to Mlodzi demokraci z PO piszacy na
polecenie Schetyny mnijesza z tym ale kretynskie wypowiedzi
debilnego sono powinny byc usuwane.1989 rok to konsekwencja grubej
kreski Mazowieckiego dla komunistow i przypadkowych 4letnich
grabiezczych rzadow SLD (pamietasz w jakim okresie rzadzili debilu z
celowa amnezja?).Nie bede polemizowal z kims kto wyrosl na mleku
komucha i za nim teskni ale przypomne tylko "prywartyzacje"
Acanty.Kto ja zniszczyl wszystkowiedzacy mlody potomku mamy
czekistki i taty pezetperowca?

[sono_andrzej]

Na amnezję nie cierpię... Prawda boli. Rozumiem Cię, że trudno teraz
przyznać się do błędów.

Acanta, Radoskór, RZMO... i wiele innych mających zostać
sprywatyzowanych poprzez upadłość. Wówczas rządu AWS i wojewody nie
było stać na nic więcej.

I jeszcze jedno. W 1997 r. kiedy władze oddawało SLD Polska miała
chyba 5% wzrost gospodarczy. Buzek oddał władzę w 2001 r. z ZEROWYM
PKB, więc nie gadaj głupot. Ja pisze o faktach.

AWS ZNISZCZYŁ RADOM I RADOMSKI PRZEMYSŁ!!!

[mlodyradomianin]

Sono ma strasznie lewicowe poglady i atakuje prof.Buzka ale to jego
prawo...Ja osobiscie mam inne zdanie w tym temacie w 1998r. Radom
został oszukany przez pseudeopolityków i z prawa i z lewa.Radom
zdradził nawet rodowity radomianin poseł AWS w tamtych czasach.Co
wybory placi za to kare i NIGDY juz zapewne poslem z Radomia nie
bedzie.W 1998r. inny lewicowy posel z naszego okregu pochodzacy z
Sochaczewa tez Radomia nie bronil on jakims cudem nadal poslem jest
i nadal nic dla Radomia nie robi!!!!

A negocjacje z kielcami przypominaly negocjacje z pistoletem przy
glowie.Jak Radom mial wtedy byc wygrany.Radom cierpi na chroniczny
brak elit , malo patriotyzmu lokalnego w Radomiu a jak ktos kocha
Radom i o niego walczy to albo mu zarzuca faszyzm albo zydowskie
pochodzenie taka o to prawda.Radom musi sam zadbac o siebie.Ówczesny
Prezydent Radomia Pan Falek wybral opcje warszawe i mazowsze.Ja na
jego miejscu i pewnie tysiace rodowitych radomian wybraloby podobna
droge oby tylko jak najdalej od antyradomskich nienawidzacych
naszego miasta kielc.
wyborcy w Radomiu mysla podobnie i nadal Pan Falek co wybory ma
dobre wyniki.Moze byc teraz nawet najgorsyzm Preziem jako iwce
Radomia i tak w 2010r. bedzie radnym taki ma kapital spoleczny jedna
swoja decyzja.
Polecam czasem porozmawiac ze starszymi Radomianami pamietajacymi
kielecka okupacje w latach 1918-1939 i 1945-1975.wbrew obiegowym
opiniom Radom najlepiej roziwajał sie w latach 1975-1999 od 199r.
mamy kryzys moim zdaniem miasto z neigo wyjdzie potrzebuje tylko
wiecej entuzjazmu.Radom trzeba obudzic,ozywic i rozwinac,potrzeba
madrcy rodowitych radomian u władz i szczescia u politykow z
wiejskiej!!!!

PS.Woj. swietokrzyskie poparl nawet sam Tusk owczesny wice-marszalek
Senatu o czym my tu mowimy jak sie ma Panie Tusk rodzinke w
kieleckim grajdole..

[sono_andrzej]

Pan Fałek wybrał to co musiał wybrać. Przecież jako działacz AWS nie
mógł się sprzeciwić temu co nakazała partia. Przecież Kazimierz W.
nie dostałby stołka w MSW po 1999r.

Sam Kolego musisz przyznać, że AWS i UW "pięknie" odpłaciły
Radomiowi za protest 1976 r. Sam już nie wiem co jest gorsze.
Represje władzy PRL po 1976, czy to co spotkało miasto dziesięć lat
temu i trwa nadal.

Co do świętokrzyskiego. To województwo jest województwem
politycznego kompromisu. Dobrze wiesz o czym mówię. Więc tu nie
żadne rodzinne kwestie Tuska odegrały znaczenie, a czysta polityka
na linii rząd-prezydent.
Gdyby Kwaśniewski nie targował się o liczbę województw to mielibyśmy
ich góra 15.

[Gość: Analityk]

Widać, że nic dobrego dla Radomia nie wyniknie, jeśli wciąż będzie
oglądanie się za siebie i szukanie przyczyn niepowodzeń nie tam
gdzie trzeba. I wskazywanie winnych wokół, tylko nie siebie. Bo jak
uznać wypowiedź młodego chwalącego dążność w 1998 r. elit radomskich
m.in. Prezydenta m.Radomia do włączenia nas do Mazowsza bo "lepiej u
bogatego przy proszonym stole, niż wespół z biednym klepać biedę"
(młodego, który nie rozumiejąc mechanizmów gospodarki nakazowo-
rozdzielczej bezkrytycznie określa mianem grabieży częste wspólne
kielecko-radomskie zabiegi o pozyskanie z tzw. centrali większych
pieniędzy np. damy Radomiowi mniej, później ponarzekamy i centrala
zawsze coś dorzucała). To przecież powielanie już ileś tam razy tej
samej drogi "do nikąd". Przyjąć należy, że w 1998r. elity kierując
się prywatą i oczekując takich jak obecne efekty (pozytywnych dla
siebie), albo wbrew logice, dokonały w sumie złego wyboru. Winni
zatem jesteśmy sami sobie. I basta. Bo po okresie wybrzydzania na
złego gospodarza z Kielc, nastąpiło narzekanie na kłody pod nogi za
czerwiec 1976, a ostatnio jako winnego niepowodzeń wskazuje się
Płock i Struzika. I tak wkoło Macieju.

Etioogia wrachoła ..vide dr Hous

[Gość: JóżeikPapista]

Oto klasyczny radomski <warchoł> dr Hous !!Nienormalny typek...dlatego w tej
obłasti i łuckej guberni zawsze będzie ...NIERNORMALNIE!
***************************gość: dr Hous 27.07.08, 11:19 napisał:

czy sono i ten z nickiem ja to Mlodzi demokraci z PO piszacy na
polecenie Schetyny mnijesza z tym ale kretynskie wypowiedzi
debilnego sono powinny byc usuwane.1989 rok to konsekwencja grubej
kreski Mazowieckiego dla komunistow i przypadkowych 4letnich
grabiezczych rzadow SLD (pamietasz w jakim okresie rzadzili debilu z
celowa amnezja?).Nie bede polemizowal z kims kto wyrosl na mleku
komucha i za nim teskni ale przypomne tylko "prywartyzacje"
Acanty.Kto ja zniszczyl wszystkowiedzacy mlody potomku mamy
czekistki i taty pezetperowca?

[Gość: WarchOlik]

Rewolucjoniści ostatniej godziny

Coraz więcej u nas nas antykomunistów tych "pięć po dwunastej".,,,jak dr Hous
lub inny symaptyczniaków!
Liczba tych współczesnych rewolucjonistów ostatniej godziny zwiększa się z roku
na rok, z miesiąca na miesiąc. Tych starszych pamiętam z działalności
opozycyjnej lat 70...tych - tj.lat Radomia <wojewódzkiego> i 80...tych,
niektórzy nawet świetnie poodnajdywali się w nowej ojczyźnie.

Wśród rewolucjonistów ostatniej godziny jest sporo młodych, którzy przyszli na
świat już po wprowadzeniu stanu wojennego i wychowali się w wolnej Polsce, w tej
okropnej III RP rządzonej przez "ubecko-postępową" mafię, jak to subtelnie ujął
niedawno felietonista poczytnego tygodnika. Ataki na Lecha Wałęsę czy też cały
pęd lustracyjny stały się domeną działań zbiorowych, przede wszystkim młodych
antykomunistów bez komunizmu, spóźnionych w swoim radykalizmie. Jest w tym
marzenie o wielkim rewolucyjnym czynie, o rewolucji "moralnej", która raz na
zawsze nie tylko wymierzy sprawiedliwość przeszłości, ale i ustanowi na wieki
wieków ład doskonały.

Tęsknota pokolenia? Zbyt często w ostatnich latach używa się pojęcia pokolenia
jako instrumentu scalającego. Zanim zostałem człowiekiem zdolnym do
odpowiedzialności za własne czyny, już znalazłem gwarancję rozgrzeszenia w
przynależności do jakiegoś pokolenia. Rozpowszechniony proceder ogłaszania
nowych pokoleń powoduje, że miast tworzyć osobę ludzką, zagania się indywidua do
stada....!
Takie <stado, genetycznie patriotyczne>> na czele z dr Housem nigdy utworzy
Radomia ...wojewódzkiego. Ament.

[...]

[Gość: dr Hous]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Oszołomy precz z Radomia!

[Gość: WR]

Całkiem interesująca dyskusja trwała do momentu kiedy włączyli się
do niej polityczni opętańcy. I tu jest problem Radomia:
upartyjnienie lokalnych władz. Gdyby nie to Kosztowniak, chłopaczyna
nadający się co najwyżej do noszenia teczki za Suskim NIGDY nie
zostałby prezydentem Radomia. A Fałek, który powinien być skazany na
banicję z Radomia za szkody miastu wyrządzone - wiceprezydentem. Ale
polityka na miejskim gruncie sprawia to co mamy czyli nie rozwijamy
się. Tu też jest odpowiedź dla tych co mówią, że wszystko zależy od
nas. Nieprawda. Z takim władzami ani centrala nam nie pomoże ani
sami daleko nie zajdziemy.
Dlatego polityczni opętańcy (dr Hous i warchol) proponuję wyjazdy na
zadymy gdzie możecie uprawiać swoje rozrabiactwo a od Radomia -
wara.
Tu potrzebna jest mądra dyskusja.

[Gość: akcja.rozum]

> Tu też jest odpowiedź dla tych co mówią, że wszystko zależy od
nas. Nieprawda. Z takim władzami ani centrala nam nie pomoże ani
sami daleko nie zajdziemy.

Sam sobie przeczysz. Przecież nasza władza i te nasze "elity", to
właśnie my. Co kogo obchodzi, że się z nimi nie identyfikujesz? Nie
musisz, bo oni wzięli za Ciebie odpowiedzialność, skoro sam tego nie
potrafisz i zwalasz odpowiedzialnośc za swój los na polityków.
Poza tym, nikt nie twierdzi, że WSZYSTKO zależy od nas. Jeśli już,
to tylko to, że najpierw sami powinniśmy sobie pomóc, żeby i ktoś
inny mógł skutecznie to zrobić.

[Gość: WR]

Wspaniale operujesz banałami. Ale to są tylko banały. Radom bez
wsparcia władz centralnych czy też wojewódzkich będzie coraz
bardziej odstawał od reszty miast. Jak porównasz ile pieniędzy na
rozwój z funduszy centralnych, wojewódzkich i UE uzyskały inne
miasta a ile Radom to być może zrozumiesz w czym jest problem
Radomia i przestaniesz pisać farmazony w stylu weźta się i zróbta.

[Gość: akcja.rozum]

Ty się ewidentnie marnujesz, WR, na tym forum. Powinieneś spróbować
szerzej rozpropagować swoje odkrycia i recepty.
W dziedzinie socjologii twórczo rozwinąłeś i ożywiłeś powszechnie
przyjęty pogląd, że komunizm niszczył elity. Ty jasno określiłeś
dotąd lekceważone i pomijane techniki tego niszczenia. Dzięki Twoim
odkryciom dla wszystkich powinno stać się jasne, że to podziały w
administracji terytorialnej były metodą komunistów na niszczenie
elit:)
Ekonomia polityczna także otrzymuje od Ciebie ożywczy impuls. Dzięki
teorii zawartej w haśle: Wszyscy mamy prawo do tych samych warunków,
niezależnie od miejsca naszego zamieszkania, a obowiązkiem władzy
jest nam to zapewnić, Jeśli uda się je wcielić w życie za pomocą
stosownych rozwiązań systemowych, każdy będzie wiedział jak się w
życiu urządzić, żeby nie pracować, a mimo to mieć wszystko.
Wystarczy wtedy wyprowadzić się na jakieś zadupie, a następnie dać
znać władzy o aktualnym miejscu naszego zamieszkania. Władza
natychmiast pośpieszy wybudować w tym miejscu infrastrukturę
techniczną i społeczną na miarę stolicy, bo przecież nie może
działać wbrew prawom WR. Pozostaje tylko kwestia: kto ma na to
zapracować? Może Ty?:)

[Gość: WR]

Ależ ty wszystko naciągasz pod swoje poprawne brednie.
Ja opisywałem jedynie mechanizmy, które spowodowały wypływ elit z
Radomia. Narzędziem, które posłużyło do realizacji tego celu był z
całą pewnością fakt, że Radom był powiatem w woj. kieleleckim i
miastem większym od stolicy województwa. Niejednokrotnie czytałem w
organie KW PZPR Słowie Ludu jak to bardzo boli i jakie podejmuje się
decyzje aby tą sytuację zmienić. I to są fakty. Również obecnie
obserwując funkcjonujące rozwiązania systemowe sprawiające, że
jednym funduje się miliardy za nicnierobienie (bo są stolicami albo
stolicami województw) a innym mówi wy zapracujcie na to sobie sami
można nazwać ekonomią akcja.rozum. Bo kto zapracowuje na te miliardy?
Uprawiasz tanią demagogię jesteś ślepy na fakty jak Koszałek Opałek,
który liczył kiedy wiosna przyjdzie a nie widział, że wiosna już
kwitnie dookoła. Odnoszę wrażenie, że funkcjonujesz jako prowokator.
I ponawiam pytanie z innego wpisu: skąd piszesz, że masz w sobie w
tyle antyradomskości?

[Gość: akcja.rozum]

> Również obecnie obserwując funkcjonujące rozwiązania systemowe
sprawiające, że jednym funduje się miliardy za nicnierobienie (bo są
stolicami albo stolicami województw) a innym mówi wy zapracujcie na
to sobie sami można nazwać ekonomią akcja.rozum. Bo kto zapracowuje
na te miliardy?

No właśnie, kto na nie zapracowuje? Porównaj sobie, na przykład, PKB
podregionów na Mazowszu lub wartośc produkcji przemysłowej i wtedy
będziesz wiedział. Bo chyba nie sądzisz poważnie, że PKB powstaje na
skutek nicnierobienia, na przykład w urzędach.
Choć tak sobie myślę, że nawet oczywiste dane nie przemówią do
kogoś, kto swoją edukację ekonomiczną ograniczył do tego, co był w
stanie wyczytać z organu KW PZPR, Słowa Ludu, a pojęcie uczciwości
ma tak powykręcane jak uśmiech Hawkinga.
A to, skąd nadaję, nie ma najmniejszego znaczenia dla prawdziwości
tego, co nadaję. To ma znaczenie tylko dla ślepych na fakty
fanatyków. Dla nich istnieje tylko jedna racja: ich racja. Jeśli
mówi ktoś, kto się z ich stanowiskiem nie identyfikuje, z
koniecznością musi być wrogiem, prowokatorem, kłamcą i w ogóle złym
człowiekiem.
Mentalności mieszkańców takiej jak twoja, WR, trzeba temu miastu
najbardziej współczuć.

[Gość: akcja.rozum]

> Ja opisywałem jedynie mechanizmy, które spowodowały wypływ elit z
> Radomia. Narzędziem, które posłużyło do realizacji tego celu był z
> całą pewnością fakt, że Radom był powiatem w woj. kieleleckim i
> miastem większym od stolicy województwa. Niejednokrotnie czytałem
w
> organie KW PZPR Słowie Ludu jak to bardzo boli i jakie podejmuje
się
> decyzje aby tą sytuację zmienić.

Tzw. elity mają istotny wpływ na rozwój gospodarczy tylko wtedy, gdy
mają swobodę działania. Za PRL-u swobody takiej nie było, a elitą u
władzy i w gospodarce mogli być tylko ci, którzy dobrze wpasowywali
się w system i politykę centralnego sterowania. Sam byś to przyznał,
gdybyś potrafił wyciągać logiczne wnioski ze swoich własnych,
mniejsza o to, czy prawdziwych informacji o polityce władz
zmierzającej do zmiany relacji miedzy Kielcami i Radomiem. Jeśli
były jakieś wyjątki, to nie miały one wpływu na istotę i działanie
tego systemu.
System się wyłożył. Jednak tęsknota za nim pozostaje, bo kolektywizm
wyprodukował taką masę bezradnych, niedouczonych miernot, zdolnych
do życia tylko dzięki temu, że ktoś inny da im niezbyt
skomplikowaną, mało odpowiedzialną pracę lub rentę, że wciąż
stanowią one istotną siłę polityczną. W takich miastach jak Radom,
jest szczególnie dobrze widoczne. I trzeba to zwyczajnie przeboleć i
przeczekać, bo przesuwanie elit za pomocą przesuwania urzędów jest
pomysłem obłędnym. Jeśli ktoś w tym kraju uważa, że urzędy są
miejscem wytwarzania elit, to chyba jego łączność z rzeczywistością
jest zachwiana w sposób kwalifikujący do leczenia.

[Gość: JóziekPapista]

W konwencji osobnika z ksywką < dr Hous> to będzie tak:
<Won frajerze ,czarny baranie,złodzieju....Smutno ci, bo stary, pewnie
sutanniarz w czarnej kiecce ... nie może już kraść.Zdążył jednak nakraść
łatwowiernym i naiwnym tyle, że kupił ci komputer śmieciu watykański....>. To
tyle w ramach miłości bliźniego.
A dalej: Ty czrny baranie NIGDY nie zrobisz..i nie dożyjesz już województwa w
Radomiu, nigdy , warchole, na tym padole łez i po tej stronie Wszechświata.
Cierpisz bowiem na elefantyzm jednej z półkul mózgowych , tzn. masz genetyczny
patriotyzm , jak twój guru - cyrulikiem przez Dorna zwanym.

[...]

[Gość: drucik]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: re:druciak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

re:druciak- architekt wojwództwa

[Gość: WarCholik]

Łagodny spokój przystoi ludziom, gniewne poszczekiwanie zwierzętom.
I po co ,< dr... druciaku> ,kundelku zagrodowy ujadasz i opluwasz wściekłą
pianą ważki temat na tym zacnym forum? Czym , z kim i co chcesz budować, skoro,
jak ktoś napisał ...cierpisz na elefantyzm prawej półkuli mózgowej??? Więc może
pomyśl chłopie o urlopie. I tyle.

[Gość: Yahagi]

>> Przyjąć należy, że w 1998r. elity kierując się prywatą i
>> oczekując takich jak obecne efekty (pozytywnych dla siebie),
>> albo wbrew logice, dokonały w sumie złego wyboru. Winni
>> zatem jesteśmy sami sobie. I basta. Bo po okresie wybrzydzania
>> na złego gospodarza z Kielc, nastąpiło narzekanie na kłody pod
>> nogi za czerwiec 1976, a ostatnio jako winnego niepowodzeń
>> wskazuje się Płock i Struzika. I tak wkoło Macieju.

... cieszę się, że są jeszcze w Radomiu osoby potrafiące trzeźwo myśleć... w odróznieniu od:

>> A negocjacje z kielcami przypominaly negocjacje z pistoletem
>> przy glowie.Jak Radom mial wtedy byc wygrany.

[Gość: kibic_radomski]

Zgadzam sie z JS i dawno dawno temu pisalem, ze wojewodztwo malopolskie byloby
najlepszym rozwiazaniem dla tego trojmiasta, ale stolica powinna byc we
Wloszczowie i tu wizjoner Gosiewski ma racje. Particularne interesy i brak
wizji ze strony lokalnych politykow czyli marnych "elit" uniemozliwil
racjonalnego podjecia do tematu porzadnego wojewodztwa a teraz to malo kogo to
obchodzi. Najpierw sprawdzcie nastroje ludu, czy chcialby zyc w jednym
wojewodztwie czy lud woli tak jak jest. Dalem propozycje w watku "Dlaczego Radom
nie jest miastem wojewódzkim???!!!"

[Gość: xyz]

W Radomiu nikomu nie zależało na województwie, ważne było tylko to,
żeby nie było województwa w Kielcach. Premier Tomaszewski powiedził,
że "staropolski ogórek" (proponowane woj. częstochowsko- kieleckie
miało mieć wydłużony kształt w kształcie ogórka),powstanie jak mu
kaktus na rece wyrośnie i to ambitnym włodarzom Radomia wystarczyło
do pełni szczęścia. A co do tego czy warto było walczyć, pojedźcie
do Kielc albo Rzeszowa choć na kilka godzin i porównajcie. I
przestańcie chrzanić o kieleckiej okupacji. Radom rozstał się z
Kielcami 33 lata temu a odgrzewanie niechęci świadczy tylko o
całkowitej bezradności dyskutantów.

[Gość: Analityk2]

Ależ xyz, Ty masz całkowitą w tym względzie rację. Fakt zwycięskiego
dla Polaków (za sprawą m.in. Górskiego, Tomaszewskiego, Laty,
Domarskiego itd, et-cetera) remisu przed 34 laty na Wembley, nie
może być obecnie powodem do wypinania piersi do odznaczeń, po
sromotnej porażce na niedawnych mistrzostwach Europy w piłce nożnej.
Jeżeli nie ma argumentów, to bezradność wymusza wręcz odgrzewanie
często urojonych kotletów.

Radźcie co robić...

[akcja.radom]

Radźcie, co robić dla odbudowy silnego ekonomicznie regionu a nie biadolić jak
to u nas w zwyczaju.
Lech.

[Gość: karibuuu]

olbrzymie pole do popisu dla "Akcji Radom"
jakieś propozycje Panie Lechu??

[Gość: anna]

cocby mniejsze Kozienice wiedzą co robić i coś robią tylko nnasi
nieudacznicy umieja tylko brać kase i i biadolić,że nic się nie da i
zawsze zawinił ktoś z zewnątrz,WSTYD!!!!!!