Jak myślicie

[of.woman.born]

to, że ona nigdy nie pyta o ojca, to znaczy, że o nim nie myśli? Nie umiem jej
o to zapytać.

Nigdy się nie zdarzyło, żeby do niej zadzwonił- udaje ojca raz na miesiąc jak
przywozi (śmieszne) alimenty i zabiera ją na jeden dzień do swojej matki.
Nawet nie śpi u niego - bo on śpi u rodzicow swojej nowej małzonki a Kaję po
kilku godzinach widzenia odstawia do swojej matki.

Nienawidzę skurwiela. Nienawidzę siebie jak do niego dzwonię i proszę go, żeby
do niej zadzwonił, żeby myślała, że o niej pamięta.

A moi rodzice (jej dziadkowie) nie pozwalają mi o nim złego słowa powiedzieć.
Dla jej "dobra".

Kurwa

[amamit]

iel ma lat Twoja corka?
nie pytam bez powodu...

[of.woman.born]

amamit napisała:

9

[nienill]

nie pyta, bo wie, ze mamusia sie denerwuje, gdy mysli o tym panu
i pewnie przykro jej
bo jak to?
ten pan niedobry, a ja z niego czesciowo powstalam...

[of.woman.born]

nienill napisała:

Nietrafna diagnoza. Nie pierwsza i niestety podejrzewam, że nie ostatnia.

Ciebie Nienill nie pytam, bez obrazy.

[nienill]

no trudno.... nie kazdy ma tak rozwinieta zdolnosc do empatii jak ja

[of.woman.born]

nienill napisała:

> no trudno.... nie kazdy ma tak rozwinieta zdolnosc do empatii jak ja

Faktycznie. Ze świecą szukać.

[amamit]

mysli.
zapyta.

nie mysle, zebys powiedziala o nim cos zlego.
nigdy tego nie rob :)

jesli jeszcze chwile nie zapyta sama sprowokuj.
dziecko strasznie przezywa, kiedy rodzice sie z NIM rozwodza.

bo jak to inaczej nazwac? zapomnial, ze jest ojcem?

ja musialam z moim synkiem przerobic ten ciezki temat...
tyle, ze on ojca wlasciwie nie zna.

pyta coraz wiecej i smielej...
od dawna.
teraz ma 12 lat.

[of.woman.born]

amamit napisała:

> mysli.
> zapyta.
>
> nie mysle, zebys powiedziala o nim cos zlego.
> nigdy tego nie rob :)

Nigdy nie powiedziałam przy niej o nim złego słowa. Wręcz przeciwnie- zawsze
próbuję go jakoś usprawiedliwiać jeśli o niego pyta.
>
> jesli jeszcze chwile nie zapyta sama sprowokuj.
> dziecko strasznie przezywa, kiedy rodzice sie z NIM rozwodza.
>
> bo jak to inaczej nazwac? zapomnial, ze jest ojcem?
>
> ja musialam z moim synkiem przerobic ten ciezki temat...
> tyle, ze on ojca wlasciwie nie zna.
>
> pyta coraz wiecej i smielej...
> od dawna.
> teraz ma 12 lat.

[nienill]

of.woman.born napisała:

> Nigdy nie powiedziałam przy niej o nim złego słowa. Wręcz
przeciwnie- zawsze
> próbuję go jakoś usprawiedliwiać jeśli o niego pyta.


of.woman.born napisała:

> Nienawidzę skurwiela. Nienawidzę siebie jak do niego dzwonię i
proszę go, żeby
> do niej zadzwonił, żeby myślała, że o niej pamięta.

[of.woman.born]

nienill napisała:

Czy możesz przynajmniej w tym wątku się ode mnie odstosunkować?Walisz na oślep,
jak zwykle zresztą. Nie masz komu dokopać a noga cię świerzbi? Przykro mi, ale
ja ci nie zamierzam nadtsqawiać ci tyłka.

[lucyna_n]

ciągle uważasz że ktoś cię kopie,
przesadzasz i to bardzo

[lucyna_n]

wlaściwie dlaczego nie wolno mówić nic złego? nawet prawdy nie wolno?
dlaczego?
Może nei małemu dziecku ale takiemu większemu też nie mowić prawdy dlaczego
rodzice nie są razem?

[amamit]

pomiedzy prawda a nasza subiektywna ocena przepasc.

nie udalo sie nam. to jest komunikat dla dziecka.

za szybko stanie sie dorosle. zle dorosle.

[lucyna_n]

czy ja wiem, takie niemówieni i robienie z ojca stworzenia mitologicznego to
tworzenie tabu
moim zdaniem lepiej mówić jak jest, człowiek chyba zawsze wyczuwa fałsz i sam
sobei dopowie jeszcze gorsze rzeczy niż były.
ja bym wolala wiedzieć że rodzice ze sobą nei są bos ię nie lubią, inaczej caly
czas bym podejrzewała że ten rodzic co odszedł, odszedł bo nie lubił mnie. W
końcu skoro nigdy nic zlęgo o nim nie słyszę to czyja to może być wina? moja
oczywiście!

[uri_ja]

eeeeee.
Lucy.
dorobilas ideologie do tego co napisalam...

[lucyna_n]

ja dorabiam ideologię tylko do wlasnych przemyśleń
tak sobei myślę że tak może być właśnie.
Bylam przekonana że rodzice się ze sobą kłócą bo nas (dzieci) nienawidzą, i my
ich denerwujemy więc oni się kłócą.

[amamit]

tak moga pomyslec dzieci.
dlatego nieustajaco trzeba je przekonywac, ze to nie ich wina. nie
oznacza to mowienia o co poszlo...

[of.woman.born]

lucyna_n napisała:

> wlaściwie dlaczego nie wolno mówić nic złego? nawet prawdy nie wolno?
> dlaczego?
> Może nei małemu dziecku ale takiemu większemu też nie mowić prawdy dlaczego
> rodzice nie są razem?

Ona wie, dlaczego nie jesteśmy razem. Wyjasniłam jej to- wzięłam całą winę na
siebie. Nie wiem jak sobie z tym radzi, bo na pierwszy rzut oka znakomicie.

Dobra, koniec tych zwierzeń. Dałam ciała zakładając ten wątek. nIc tu po mnie.

[lucyna_n]

dlaczego wzięłaś winę na siebie, to chore!
po co?

[nienill]

lucyna_n napisała:

> wlaściwie dlaczego nie wolno mówić nic złego? nawet prawdy nie
wolno?
> dlaczego?
prawdę każdy ma swoją
a dzieciaki o tym niestety ne wiedzą
i tu sie schody za kazdem razem zaczynają

[lucyna_n]

Niby tak, ale ja nie mowie o wdawaniu się w jakies pikantne szczegóły,
ale żebys obei dziecko nei wyobrażało jakichś własnych wytłumaczeń,

[nienill]

dlatego rozmawiac trzeba, ale to ciezkie zadanie. pewnie malo komu
sie uda.
a juz na pewno nie osobie, ktora "nienawidzi skurwysyna" i wydaje
jej sie, ze wystarczy, ze tego na glos nie wypowiada

[of.woman.born]

nienill napisała:

> dlatego rozmawiac trzeba, ale to ciezkie zadanie. pewnie malo komu
> sie uda.
> a juz na pewno nie osobie, ktora "nienawidzi skurwysyna" i wydaje
> jej sie, ze wystarczy, ze tego na glos nie wypowiada


może lepiej opowiedz o sobie i o tym dlaczego tak nienawidzisz ludzi hipokrytko.

[nienill]

ktorych ludzi? tak w ogóle? wszystkich?
nie nienawidze, ale za wiekszoscia jednak nie przepadam
i jakos mi to nie przeszkadza

[lucyna_n]

też mi się wydaje że taka intensywna nienawiść to musi z człowieka bokami
wylazić, nie ma bata. Musialaby być jakimś cyborgiem żeby to ukryć. Trudno
powiedzieć jak dziecko przyłata taką niewypowiedzianą emocję negatywną. Wiem jak
bym przyłatała ją ja.

[lucyna_n]

po co zmuszasz dziecko do tych kontaktów, ona tego chce?
moim zdaniem to jakieś chore.

[of.woman.born]

lucyna_n napisała:

> po co zmuszasz dziecko do tych kontaktów, ona tego chce?
> moim zdaniem to jakieś chore.

nie ja zmuszam tylko sąd. Zapytaj, zanim zaczniesz osądzać.

[nienill]

of.woman.born napisała:

> Zapytaj, zanim zaczniesz osądzać.
zapytaj, czy ktos osądza, zanim kogos o to posadzisz

[of.woman.born]

nienill napisała:

> of.woman.born napisała:
>
> > Zapytaj, zanim zaczniesz osądzać.
> zapytaj, czy ktos osądza, zanim kogos o to posadzisz


Nienill. Nie zmuszaj mnie, żebym była niemiła.

[nienill]

idz na Depresję
Mask ci poodpisuje

[of.woman.born]

nienill napisała:

> idz na Depresję
> Mask ci poodpisuje

Nie będziesz mi mówiła dokąd mam iśc, ale przyznam, że umiesz zniechęcać ludzi
do pisania na szczurze.

[nienill]

Ela zwala na Miller
Woman na mnie

dziwna tendencja tu nam sie pojawia

[lucyna_n]

przecież nie osądzam Ciebie, w każdym razie nie mam takiego zamiaru
po prostu staram się zrozumieć, jak coś mi się wydaje dziwne to pisze że to
dziwne, chore czy jakies tam bo takie mi sie wydaje, co nie oznacza że Tyn ei
masz prawa do wlasnej oceny sytuacji i robienia po swojemu.

[lucyna_n]

wiesz co , nie gadam z Tobą więcej, sama jesteś obrażalska, napastliwa, czepiasz
się a ciągle zarzucasz to innym . Mam wrażenie że jedyne czego chcesz to żeby
cię głaskać po głowie i bezkrytycznie chwalić co napiszesz.

[of.woman.born]

lucyna_n napisała:

> wiesz co , nie gadam z Tobą więcej, sama jesteś obrażalska, napastliwa, czepias
> z
> się a ciągle zarzucasz to innym . Mam wrażenie że jedyne czego chcesz to żeby
> cię głaskać po głowie i bezkrytycznie chwalić co napiszesz.
>
>
To jest Twoja opinia. Szanuję ją.

[nienill]

of.woman.born napisała:

> Szanuję ją.
buahaha

[of.woman.born]

nienill napisała:

> of.woman.born napisała:
>
> > Szanuję ją.
> buahaha

Napisała nienapastliwa nienill.

[nienill]

lucyna_n napisała:

> wiesz co , nie gadam z Tobą więcej, sama jesteś obrażalska,
napastliwa, czepias
> z
> się a ciągle zarzucasz to innym . Mam wrażenie że jedyne czego
chcesz to żeby
> cię głaskać po głowie i bezkrytycznie chwalić co napiszesz.
hihi :)
moge Cie pochwalic za wytrwalosc i cierpliwosc?
pochwalam

[of.woman.born]

nienill napisała:

> hihi :)
> moge Cie pochwalic za wytrwalosc i cierpliwosc?
> pochwalam

Nie dziwię się. Takie wsparcie...nic dziwnego, że czujesz się napompowana.

[lucyna_n]

a ty co tu za szatanistyczne chichoty uprawiasz?
mask Cię dopadł!!!!

[nienill]

wczoraj był test ekspresji
dzisiaj stawiam na serdeczne pozdrowienia

[amamit]

jeszce jedno...
masz bardzo madrych rodzicow.

nigdy, przenigdy nie wiklaj jej i nieoceniaj go w ten sposob do niej.

tutaj racja: dziecko jest po czesci nim. tak siebie widzi.
jak tatus skurwysyn, to ja jestem kim?

chociazbys miala kiedys uslyszec: tatus jest najwspanialszy, chce do niego, Ciebie nienawidze...

dorosnie- zrozumie...

[aidka]

Kaja jest mądra.
i ma herosa, a nie mamę.
Mama powinna zauważyć, że sama, samiutka, otula w ręcznik wieczorem
Malutką, a Malutka mamę kocha bardzo.
niech mama to rozważy.
i walić w te podręczniki i tego pana.

pytałam, jak radzisz, bo sama ledwo.
o kota ciężko zadbać w tych chwilach, a co dopiero o Kaję.
i jasne jest, że pójdziesz do szkoły i powiesz.
bo jeszcze masz siły na wkurzenie się.
i to jest super.

[of.woman.born]

aidka napisała:


Martwię się o ciebie. Okropnie. Brzmisz tak smutno, że na wszelki wypadek
zlikwidowałam swoją sygnaturkę- sugerującą.

Lubię jak rozdajesz kopniaki, nienawidzę jak więdniesz...

Potrzebuję cię Olga. Takiej budzącej się do życia, rozdającej kopniaki, nie
więdnącej. I bym cię nakarmiła i ukołysała i nawet bym ci zapłaciła- gdybyś
tylko obiecała, że nie zwiędniesz... Jesteś sercem tego forum.
-

[aidka]

nic mi nie będzie.
przecież jest w planach pójście na spacer z Malutką - się ubierze w
te miniówy, Maleńka w błękitnej sukience, i pies.
się liście buńczucznie będzie nogami kopać i myśleć o wiośnie.
albo w śniegu tatrzać jak głupki.

[of.woman.born]

aidka napisała:

Przestań z tym "się" proszę/ To "się" brzmi jak jakaś bariera ochronna, zwiększa
dystans, nie pozwala dotrzec do ciebie bezpośrednio. To "się" ma się natychmiast
zdematerializowac.

idę po fajki, a ty wypij kefir w tym czasie. Inaczej z tobą nie gadam.

[aidka]

of.woman.born napisała:

> aidka napisała:
>
> Przestań z tym "się" proszę/ To "się" brzmi jak jakaś bariera
ochronna, zwiększ
> a
> dystans, nie pozwala dotrzec do ciebie bezpośrednio. To "się" ma
się natychmias
> t
> zdematerializowac.
>
> idę po fajki, a ty wypij kefir w tym czasie. Inaczej z tobą nie
gadam.

"się" się wzięło z próby zachowania dystansu.
i fakt - budowania bariery.

a na tej kroplówce dziś doktor powiedział : - i czemu pani to sobie
robi ? wie pani, ilu głodnych na ulicy ? a ja panią tu kroplówką
będę dokarmiać.

ale potem głaskał i powiedział, że tylko spokój. i przejdzie.
no to się czeka, że przejdzie.

tak sobie iść z dziewczynami wśród tych liści, zamaszyście, acz nie
bez gracji kopniaki rozdawać i szleścić.

i spotkac sobie panterę raptem kocio zza drzewa spoglądającą jak na
ofiarę. ale ona powie : - ach, marzyłam o przytuleniu się do paninej
na ramieniu pantery. czy pani też z lekka panterowata może ?

a potem idziemy do domu.

rzucamy palenie.
i marzenia o psychodelicznych klimatach.

jutro do tej szkoły ?

a wiesz co ? - jak kiedyś w szkole własne lektury i program tzw.
autorski wprowadzałam, oni mnie tam za wariatkę mieli.
niektórzy.
nauczyciele.
że dzieciom powiedziałam, by usiadły, np. , nie za ławką, ale
krzesła sobie ustawiły, by im było najlepiej.

[of.woman.born]

aidka napisała:

>
> "się" się wzięło z próby zachowania dystansu.
> i fakt - budowania bariery.

wiem
>
> a na tej kroplówce dziś doktor powiedział : - i czemu pani to sobie
> robi ? wie pani, ilu głodnych na ulicy ? a ja panią tu kroplówką
> będę dokarmiać.

Moja matka jest z wykształcenia bibliotekarką a nie lekarka mówiła mi dokładnie
to samo co twój lekarz- jesteś niezadowolona z tego co masz? pomysl o tych
biednych dzieciach w Afryce. chcesz się z nimi zamienić? Szantaż emocjonalny.


> ale potem głaskał i powiedział, że tylko spokój. i przejdzie.
> no to się czeka, że przejdzie.
>

Nikomu nie dałabym się pogłaskać. Nienawidzę dotykania.


> tak sobie iść z dziewczynami wśród tych liści, zamaszyście, acz nie
> bez gracji kopniaki rozdawać i szleścić.
>
> i spotkac sobie panterę raptem kocio zza drzewa spoglądającą jak na
> ofiarę. ale ona powie : - ach, marzyłam o przytuleniu się do paninej
> na ramieniu pantery. czy pani też z lekka panterowata może ?

Nienill zapytaj, ona wie najlepiej jaka jestem i gdzie mam się udać powiesić; -)

wierszyk dla ciebie gałązko

miałam to wydrapane na ścianie

pod

nie mogę podnieść niczego
z podłogi -
starych skarpet
szortów
koszul
gazet
listów
łyżek butelek kapsli

nie mogę pościelić łóżka
odwiesić papieru toaletowego
umyć zębów
rozczesać włosów
ubrać się

zostaję w łóżku
nagi
na brudnych prześcieradłach
w połowie leżących na
podłodze
guziki od materaca
uwierają mnie w
plecy

kiedy dzwoni telefon
kiedy ktoś podchodzi do
drzwi
wściekam się

jestem jak robak pod
kamieniem
ten sam strach

zostaję w łóżku
zauważam lustro na komodzie

podrapać się to
zwycięstwo.

Ch.Bukowski




Przez trzy lata byłam pedagogiem szkolnym, nie napiszę co jeszcze robiłam bo
zaraz wyląduje tu nienill i wyszydzi.

[lucyna_n]

się tylko tak bajki opowiada tak?
żeby nie było że jest kiszka i guzik z tego?

[lucyna_n]

dziecko powinno zauważyć i być wdzięczne?

czy litować sie nad matką że samotna?

bo nie rozumiem?

[aidka]

lucyna_n napisała:

> dziecko powinno zauważyć i być wdzięczne?
>
> czy litować sie nad matką że samotna?
>
> bo nie rozumiem?

być pewna, że ma stabilność.
nie wiem...- to się starałam z moim synkiem robić - nie pokazywać
lęku. wiele kosztowało, ale mam procenty. on nie jest neurotykiem,
nie jest nieśmiały, bardzo pewny siebie. i o to mi chodziło, by nic
po mnie - żadnych debilnych zachowań, żadnej paniki. nic.

[lucyna_n]

no to jasne, zrozumiałe, logiczne i wskazane
chodzilo mi o to co napisalaś o tym że sama samiutenka w ten ręcznik

[nienill]

Aidka, Ty masz syna?

[of.woman.born]

nienill napisała:

> Aidka, Ty masz syna?

Aidka, nie odpisuj jej, bo cię zgnoi.

[lucyna_n]

no czy ty już do reszty rozum postradalaś?

[lucyna_n]

też się zdziwiłam
w sumie trochę mogłby matce dopomóc skoro takie pełne poświęcenia właściwe
wychowanie odebrał.

[uri_ja]

nie.
dzieci nic nie sa nam winne.
a jak sie ktos "poswieca" to jego brocha, dzieci sie na swiat nie pchaja...

[lucyna_n]

masz rację,
to było durne co napisałam

[aidka]

uri_ja napisała:

> nie.
> dzieci nic nie sa nam winne.
> a jak sie ktos "poswieca" to jego brocha, dzieci sie na swiat nie
pchaja...

oczywiście, że tak.
chodzi mi o tę świadomość - myślałam, może i nie jest wyznaczone, że
w genach będzie miał, co ja, ale może zachowania - że jeśli będzie
widział lęk, to się lęku wyuczy.
żadne poświęcenie, bo jest nagroda - zero lęku u syna.