General Jaruzelski bohater czy zdrajca ?

[rozbojnik_rumcajs]

nawiazujac do Kuklinskiego
Ja uwazam ze stanem wojennym uratowal Polske przed prawdziwa masakra

[Gość: olo]

zdrajca i powinni mu uciac jajca.
szlag z nim i reszta komunistow,tego teleranka nigdy mu nie podaruje
olo

[rozbojnik_rumcajs]

Gość portalu: olo napisał(a):

> zdrajca i powinni mu uciac jajca.
> szlag z nim i reszta komunistow,tego teleranka nigdy mu nie podaruje
> olo

olo noco ty bylas internowany jadles banany i bawiles sie w malego drukarza w wiezieniu
sw pamieci Pan Malachowski kiedys juz o tym mowil

[piotr33k2]

ani bohater ,ani zdrajca zwykły komunistyczny aparatczyk .można by go
tłumaczyć za wprowadzenie stanu wojennego gdyby to był naprawdę stan wojenny
równy dla wszystkich i ze wszystkiego wynikającymi tego konsekwencjami ,a tak
komunistyczne czerwone wieprze dalej się paśli i gnębili polskę .

[Gość: henio56]

zdrajca ? raczej tchórz który bał się aby go sowieci nie odsuneli od władzy.
No i dobrze zrobił wprowadzjąc stan wojenny, bo mógłby go czekac los 'Słońca
Karpat'.A tak ostudził zapał co niektórym radykalnym członkom Solidarności.
Zachód wykończył komunistów ekonomicznie, udzielajac pożyczek i uzależniając
gospodarkę od swoich towarów. Jaruzelski oddał władzę pokojowo tak jak
Gorbaczow. I znowu nastapiła powtórka z historii,ci nowi co doszli do władzy
z jeszcze większa siłą zaczeli gnebić Polskę doprowadzając, do tego,że ludzie
pracy zaczeli domagać się powrotu do socjalizmu.

[piotr33k2]

to niech ci ludzie wyjadą do korei północnej albo na kubę tam mają socjalizm i
my bysmy taki mieli gdybyśmy nie zmienili ustroju.na prawdziwy socjalizm to
może sobie pozwolic taka szwecja np. albo inny wysoko rozwinięty kraj dzięki
tak znienawidzonemu przez ciebie kapitalizmowi.socjalizm bez kapitalizmu to
utopia ,najpierw trzeba się rozwinąć i zarobić pieniądze a potem wydawać je na
socjalizm inaczej zawsze doprowadzi to do ruiny gospodarczej i moralnej.

[rozbojnik_rumcajs]

+a wyobrazcie sobie ze Jaruzelski nie robi stanu wojennego i nasi
socjalistyczni sasiedzi wchodza do Polski
enerdowcy chetnie weszli by naswoje tereny czasowo okpowane przez Polske
czechoslowadzcy bracia chetnie odwdzieczyli by sie za Praga a i za zaolzie tez
a sowieci ...
porownywanie Rumunii do Polski to nieporozumienie
dlatego uwazam ze general uratowal nasze dupy
a te wszystkie internowania i solidarnosc to harcerstwo ,Walesa ze swoimi
oprawcami gral w tenisa stolowego

a szwecja powoli odchodzi od swojego socjalizmu

[Gość: henio56]

Piotrze nie rób ze mnie komunisty. Zgadzam się z Tobą, że na socjalizm można
sobie pozwolić tylko dzięki kapitalizmowi.Tylko gdzie ci kapitaliści? przecież
rządzą nami niezależnie od opcji politycznej sami złodzieje i kombinatorzy któży
nam każą zaciskać pasa a sami go popuszczają.Piszesz 'to niech ci ludzie wyjadą
do Korei Pólnocnej albo na Kubę tam maja socjalizm ' to tak samo jak jabym
napisał aby wszyscy katolicy wyjechali do Watykanu bo kościół poprzez konkordat
okrada państwo Polskie. Nie myśl,że tylko Ty chciałbyś dobrze dla tego biednego
kraju.

[rrado]

Gość portalu: henio56 napisał(a):

> Piotrze nie rób ze mnie komunisty. Zgadzam się z Tobą, że na socjalizm można
> sobie pozwolić tylko dzięki kapitalizmowi.Tylko gdzie ci kapitaliści? przecież
> rządzą nami niezależnie od opcji politycznej sami złodzieje i kombinatorzy
któż
> y
> nam każą zaciskać pasa a sami go popuszczają.

kapitalisci to nie jest klasa rzadzaca. to maja byc ludzi ktorzy posiadaja
przedsiebiorstwa. narzekasz na rzadzacych i jeszcze powiedz mi ze nie
glosowales na sld.

Piszesz 'to niech ci ludzie wyjadą
>
> do Korei Pólnocnej albo na Kubę tam maja socjalizm ' to tak samo jak jabym
> napisał aby wszyscy katolicy wyjechali do Watykanu bo kościół poprzez
konkordat
> okrada państwo Polskie.

chyba bys tu sam zostal. a jak kosciol przez konkordat okrada panstwo jesli
wolno mi spytac. ja to nawet tak zle karei nie zycze zeby ciebie tam wysylac.
pozdrawiam rado

[Gość: henio56]

Piotrze nie rób ze mnie komunisty! Zgadzam się z Tobą, że na socjalizm można
sobie pozwolić tylko dzięki kapitalizmowi.Tylko gdzie ci kapitaliści? przecież
rządzą nami niezależnie od opcji politycznej sami złodzieje i kombinatorzy któży
nam każą zaciskać pasa a sami go popuszczają.Piszesz 'to niech ci ludzie wyjadą
do Korei Pólnocnej albo na Kubę tam maja socjalizm ' to tak samo jak jabym
napisał aby wszyscy katolicy wyjechali do Watykanu bo kościół poprzez konkordat
okrada państwo Polskie. Nie myśl,że tylko Ty chciałbyś dobrze dla tego biednego
kraju.

[Gość: bzdyl55]

piotr33k2, ile lat masz człowieku? Czy na prawdę przeżyłeś stan wojenny? Czy
jesteś już tak stary, że pamięć zawodzi? Chciałbyś coś nam powiedzieć, ale
tylko nienawistny bełkot wydajesz. Ja uważam, że gen. Jaruzelski innego wyjścia
po prostu nie miał. Pomniki jemu stawiać zamiast błotem obrzucać.

[piotr33k2]

podejrzewam że napewno wiecej niż ty i o czym ty mówisz ?ja obrzucam
jaruzelskiego błotem?czytaj wyrażnie i nie pleć głupot, jeżeli mówimy o
obrzucaniu błotem to nie do mnie z tym tekstem ,ja mówiłem o jaruzelskim że
nie był ani bohaterem ani zdrajcą ,a mam mu do zarzucenia to że nie
wykorzystał wprowadzenia stanu wojennego do zapoczątkowania reform
ekonomicznych i politycznych chociaż miał taką możliwosc ,i nie ukrócił tym
samym dalszej degrengolady polski przez aparat partyjnego betonu ,dziesięć lat
zostało zmarnowane .

[rrado]

Gość portalu: bzdyl55 napisał(a):

> piotr33k2, ile lat masz człowieku? Czy na prawdę przeżyłeś stan wojenny? Czy
> jesteś już tak stary, że pamięć zawodzi? Chciałbyś coś nam powiedzieć, ale
> tylko nienawistny bełkot wydajesz. Ja uważam, że gen. Jaruzelski innego
wyjścia
>
> po prostu nie miał. Pomniki jemu stawiać zamiast błotem obrzucać.


no pmniki zaraz obok dzierzynskiego i dzadka maroza. pozdrawiam rado

[Gość: mim]

rozwiń pytanie na innych .np. Oleksy - zdrajca czy nie ?- Kwaśniewski -zdrajca
czy nie - biesiadowanie z Auganowem, Miller - zdrajca czy nie - spotkania z
ruskimi puczystami, Jurczyk - zdrajca czy bohater - przecież brał kase za
raporty, przekonasz się wtedy jak mali moralnie ludzie mają wpływ na nasze
życie.

[piotr33k2]

nie mama zamiaru i nie robie z ciebie żadnego komunisty tylko wydaje mi się że
twoje poglady są zbyt uproszczone i zbyt kategoryczne .najprosciej i
najłatwiej jest mówić rzeczy łatwe do wytłumaczenia wszystkiego złego, np.
mówisz że kradli po 89 roku ,a czy dokładnie przesledziłeś wszystkie
głosowania w sejmie i afery z udziałem poszczególnych parti i osób ?wyjdzie na
to że najmniej są winni ci na których większość wiesza psy ,podejrzewam ze
również ty czyli unia wolności i srodowisko z nią związane np. dzisiejsza po.a
najwięcej ci którzy darli niewyparzone gęby o zdradzie narodowej czy
lewicowości czyli skrajna prawica ,sld i psl.

[Gość: zupi]

Racja! Np. Szeremietiew.

[Gość: henio56]

Ja w Unii Wolności ? coś Ty. Na polskiej scenie politycznej nie ma takiej partii
której mógłbym zaufać. Powstała APP Racja i chociaż jestem zawziętym
antyklerykałem to Partia Antyklerykalna jest dla mnie nie do przełknięcia,
żadnych zbiorowych fanatyzmów. Walczyłem o demokrację i chcę żyć w demokracji.
Należy piętnować każde zło,korupcję,zdradę interesów państwa,rasizm,trzeba po
prostu przestrzegać prawa,a ludzi go łamiących przykładnie karać niezależnie od
ich jego pochodzenia,wykształcenia,pozycji społecznej,zabarwienia politycznego,
światopoglądu. Dopóki z władz partii nie ustapią przywódcy urodzeni przed
1970r.dotąd Polska nie zaistnieje jako kraj dobrobytu. Stare pokolenie blokuje
młodych ,wykształconych bez zacietrzewieniA politycznego ludzi, których
interesuje przyszłość a nie przeszłość. Stare barany powinni wycofać się z
pierwszej linii.

[piotr33k2]

henio czytaj dokładnie co piszę ,czy ja mówiem że ty jetsteś członkiem czy
zwolennikiem uni wolniosci ?wręcz przeciwnie!i o to właśnie chodzi.

[Gość: henio56]

tak żeś tu namieszał, że nawet ja bym tak chyba nie potrafił.

[Gość: zupi]

Rumcajs, masz rację. Tylko nienawiścią ziejący oszołomy typu Macierewicz nie są
w stanie tego zrozumieć, choć istnieją niezbite dowody na to, że Ruscy by
weszli. Wtedy byli jeszcze mocarstwem.

[piotr33k2]

zeby było jasne, ja z dwóch przeciwstawnych sobie koncepcji i wizji
patriotyzmu jaruzelski -kuklinski popieram tego drugiego co uzasadniłem w
wątku jego dotyczącym, a nie popieram jaruzelskiego co uzasadniłem w tym
wątku ,natomiast żadnego z nich nie obrzucam błotem co niektórzy mi
zarzucają , do jaruzelskiego mam również szacunek za patriotyzm .natomiast to
czy rosjanie by weszli czy nie to tego nie rozstrzygniemy bo tak naprawdę mało
kto to wie (lub wcale) ,co ciekawe obaj ww. wymienieni wrogowie mówią w sumie
to samo to znaczy że weszliby ,kuklinski dostarczył na ten temat nawet dowody
amerykanom .

[absztyfikant]

EMERYT.

[Gość: Gryf]

Towarzyszowi bohaterowi CCCP gen.Jaruzelskiemu w/g badan historykow zabraklo
dwoch tygodni aby wstapic do Armii gen.Andersa.Szalenczy poscig z miejsca
zeslania szlacheckiej rodziny Jaruzelskich herbu (nomen omen Ślepowron)mlodego
jej przedstawiciela Wojtka Jaruzelskiego zakonczyl sie
niepowodzeniem.Rozzalony Wojtek nie wie co poczac ale los usmiecha sie do
niego i wstepuje do wojskowej szkoly w Riazaniu.I tak z podoficera byc moze
Polskiej Armii gen.Andersa zostaje oficerem, komunistycznym slugusem
sovieckiego okupanta.W latach 50-tych zostaje dowodca pulku artylerii w
Szczecinie.Jest beznadziejnie slabym taktykiem ale za to potrafi sie pieknie
podlizywac.Zwycieza w konkursie na najpiekniejsza jednostke w kraju.Wyniki
konkursu konczacego sie w pazdzierniku powalaja "jurorow" gdy ogladaja cala
jednostke w kwiatach ktore specjalnie wsadzono w dniu przyjazdu komisji(kwiaty
byly ciete!).Mury jednostki posmarowano szarym mydlem aby sie blyszczaly itd.
Z racji ukonczenia szkoly w CCCP oraz bezwzglednego podporzadkowania sie CCCP
oraz koligacjach z gen.Spychalskim ministrem obrony bardzo szybko awnsuje.
Tow.gen.Jaruzelski jest mierny,bierny ale wierny CCCP.Moim zdaniem zasluguje
co najwyzej na miano wiernego oddanego slugi komunistow stojacych razem w
jednym rzedzie z takimi tuzami jak: Honeker, Kadar,Żiwkow,Husak czy Cedenbal.




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[Gość: henio56]

jeżeli stoi, to chyba tylko Jaruzelski.

[Gość: Gryf]

No henio56 masz racje wszyscy ktorych wymienilem sa juz "lezacymi trupami" z
wyjatkiem tow.gen.Jaruzelskiego ktory jest zyjacym stojacym ......




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[rrado]

rozbojnik_rumcajs napisał:

> nawiazujac do Kuklinskiego
> Ja uwazam ze stanem wojennym uratowal Polske przed prawdziwa masakra

w jakim sensie? solidarnosc nie mial ani checi ani mozliwosci prowadzic do
konfronatcji zbrojnej. pozdrawiam rado

do rado

[rozbojnik_rumcajs]

rado przeciez jak juz wspomnialem nasi sasiedzi z zachodu i poludnia tez by weszli a daje glowe
ze eNeRDowcy czhetnie by do nas postrzelali tak wiec nadal uwazam ze general wykiwal ruskich
Niedawno rozmawialem z pewnym rosyjskim lekarzem ktory wtedy byl w armi radzieckiej i
zapytalem go co mysli o nzszym stanie wojennym ,powiedzial mi ze to nas uratowalo bo oni byli
gotowi to wejscia

[rrado]

rozbojnik_rumcajs napisał:

> rado przeciez jak juz wspomnialem nasi sasiedzi z zachodu i poludnia tez by
wes
> zli a daje glowe
> ze eNeRDowcy czhetnie by do nas postrzelali tak wiec nadal uwazam ze general
wy
> kiwal ruskich
> Niedawno rozmawialem z pewnym rosyjskim lekarzem ktory wtedy byl w armi
radziec
> kiej i
> zapytalem go co mysli o nzszym stanie wojennym ,powiedzial mi ze to nas
uratowa
> lo bo oni byli
> gotowi to wejscia


ja obstaje przy swoim. ruscy nie chcieli wejsc a nikt z demoludow nie zrobilby
tego na wlasna reke. ruscy znajac polska historie postanowlili zalatwic to
jaruzelskim. on byl tylko i wylacznie marionetka. przez cale yce zreszta. ale
ok jak juz to zrobil to poza wiadomym ludobojstwem jego najwiekszym
przewininiem jest niewprowadzenie zadnych reform gospodarczych co potwierdza
teze mowiaca o tym ze stan w zostal wprowadzony jedynie dla utrzymania sie przy
wladzy. pozdrawiam rado

[piotr33k2]

dokładnie o to chodzi! ,sam dawno to juz tu mówiłem ,ale dla niektórych jak
grochem o ścianę, pomniki by stawiali .nikt generała nie wyzywa od zdrajców
ale wielkim polakiem to on nie jest .

[rrado]

ciezko nazywac bbohaterem generala wspolpracujacego scisle z okupantem i
wykonujacym scisle jego wszystkie polecenia. przypominam ze gen kulikow
twierdzi ze przed wprowadzeniem stanu wojennego jaruzelski kilkakrotnie dzwonil
do moskwy proszac (blagajac) o interwencje. pozdrawiam rado

[rozbojnik_rumcajs]

rrado napisał:

> ciezko nazywac bbohaterem generala wspolpracujacego scisle z okupantem i
> wykonujacym scisle jego wszystkie polecenia. przypominam ze gen kulikow
> twierdzi ze przed wprowadzeniem stanu wojennego jaruzelski kilkakrotnie dzwonil
>
> do moskwy proszac (blagajac) o interwencje. pozdrawiam rado

ty nadal wierzysz ruskim niewiesz ze oni potrafia klamac ze klamia

[rrado]

rozbojnik_rumcajs napisał:

> rrado napisał:
>
> > ciezko nazywac bbohaterem generala wspolpracujacego scisle z okupantem i
> > wykonujacym scisle jego wszystkie polecenia. przypominam ze gen kulikow
> > twierdzi ze przed wprowadzeniem stanu wojennego jaruzelski kilkakrotnie dz
> wonil
> >
> > do moskwy proszac (blagajac) o interwencje. pozdrawiam rado
>
> ty nadal wierzysz ruskim niewiesz ze oni potrafia klamac ze klamia

teraz to juz tylko historia nie maja interesu klamac. w sumie w ich interesie
jest pokazywani opcji prorosyjskiej (pzpr-sld) w jak najlepszym swietle. a czy
to niety powolywales sie na slowa jakiegos rosyjskiego doktora wczesniej? nie
chesz ruskich poczytaj polskiego paczkowskiego. pozdrawiam rado

[rozbojnik_rumcajs]

ruskie klamia mialem na mysli systemi, ich polityke a nie zwyklego obywatela

[deeem]

a tą masakrę to miał zrobić
Jaruzelski?
czy Kukliński?

rozbojnik_rumcajs napisał:
> nawiazujac do Kuklinskiego
> Ja uwazam ze stanem wojennym uratowal Polske przed prawdziwa masakra

[henio56]

jedno jest pewne ,żaden z nich nie był bohaterem.

[erich_honecker]

Jarzelsky zdrajca? Alte Genosse ?

[albert_c]

rozbojnik_rumcajs napisał:

> nawiazujac do Kuklinskiego
> Ja uwazam ze stanem wojennym uratowal Polske przed prawdziwa masakra

* czyli wg Ciebie wydarzenia w kopalni wujek to byla taka na niby masakra -
nieprawdziwa. no ta ja nie mam slow...
jak bohater to proponuje abys zalozyl komitet budowy pomnika i jako miejsce
wskazal kopalnie wujek, albo jakies bardziej szczecinskie - brama stoczni lub
tam gdzie magazynier chce stawiac pomnik ofiar grudnia'70 - niech bohaterowie
maja pomniki obok bohaterow.
a ja uwazam ze zdrajca (jezeli mam rozpatrywac to w kategorii bohater-zdracja,
bo dla mnie to sprzedawczyk i nie chce obrazac tego czlowieka na tym forum,
ale mysle za na dosadniejsze slowa zasluguje) - i przyjde ten pomnik
rozp.......
pozdrawiam,
albert_c

[Gość: maxikasek]

Dla mnie Jaruzel nie jest bohaterem. Ale zrobił jedną rzecz dobrą- stan
wojenny. Dletego że uratowało to nas od wejścia ruskich. Zginęło niestety ponad
100 ludzi, ale można to porównać do możliwej liczby ofiar w wypadku bratniej
pomocy. Polacy to nie Czesi, myślę że samych ddrowców wywozili by w workach w
setkach. Pamiętam jak rodzice opowiadali o ćiwczeniach bratniej armi w Polsce w
latach 60-tych bodajże. W mojej miejscowości atakowali cmentarz- to nie było na
poligonie tylko we wiosce. Kiedy jeden z ddrowców poszedł kupić papierosy w
przerwie "natarcia" i odezwał się po niemiecku dostał w mordę od razu.
A bzdury że Rosjanie byli zaangażowani w Afganistanie i nie dali by rady na
dwea fronty można wsadzić między bajki. Mieli dość wojska żeby jeszcze trzy
takie Polski zgnieść.

[rrado]

Gość portalu: maxikasek napisał(a):

> Dla mnie Jaruzel nie jest bohaterem. Ale zrobił jedną rzecz dobrą- stan
> wojenny. Dletego że uratowało to nas od wejścia ruskich.

ruscy tu juz byli. jaruzel robil wszystko dokladnie tak jak mu oni powiedzieli.
sam ich prosil o pomoc i interwencje.
pozdrawiam rado

General Jaruzelski to postać która powinna żyć

[anaksymenes]

teraz za emeryturę szeregowca (jesli takowa istnieje) góra 800 zł. Z jego ostatnich wypowiedzi grudzień 2003 w TVP1 wynika że on nie wiedział w 1980r. o zamiarach wkroczenia bratnich wojsk, a jedynie się ich "domyslał" JAK SAM MÓWI - innymi słowy antycypował zagrożenie :-)). Jak wiadomo plany stanu wojennego robiono jakiś rok przed jego wprowadzeniem. Słowa bohater czy zdrajca do tyrana racej nie pasują. Bo niby kogo miał zdradzić - nas, których uciskał czy ruskich którym się podlizywał? A może był bohaterski w utrzymaniu się przy korycie, w upowpowszechnnieniu PRL-owskiego zamordyzmu albo w obsadzaniu agentami SB struktur solidarności?

[rozbojnik_rumcajs]

Ofiar piątkowego zamachu na metro mogło być 100 albo więcej - piszą moskiewskie gazety. Ponoć
władze ukryły listę z prawdziwą liczbą ofiar. 

ONI POPROSTU INACZEJ NIE POTRAFIA

[rrado]

rozbojnik_rumcajs napisał:

> Ofiar piątkowego zamachu na metro mogło być 100 albo więcej - piszą
moskiewskie
> gazety. Ponoć
> władze ukryły listę z prawdziwą liczbą ofiar. 
>
> ONI POPROSTU INACZEJ NIE POTRAFIA


no tak ale co to ma do jaruzelskiego? pozdrawiam rado

[rozbojnik_rumcajs]

to ze zawsze klamia (wlasny narod tez ) i o stanie wojennym zapewne tez ze wcale nie mieli takiego
zamiaru

ZABIC HAMA!!!!!!!

[Gość: tomekCT]

ta malpa nie zasluguje zeby miec wezyka generalskiego. Ta pierdla byla dowdca
12 dywizji zmechanizwowanej. Jego pomysl to bylo zeby polacy brali udzial w
dobijaniu Czechosłowacji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jest winien maskrom w 70 i 81 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
a jak poszedl do telwizji to perfidnie swoja ksiazke zaczal reklamowac!!!!! ja
bym go bez sadu zaszlachtowal bo na rozstrzelanie ta qrwa nie zaslouguje!!!
Moze przebija przezemnie zlosc bo moj ojciec byl internowany i palowany
(oczywiscie winnych nie ma chociaz ze jeden z wiezniow zginal) ale pasjoonuje
csie tesh historia i uwazam ze ta gnide sie powinno zaszlachtoac jak swinie
razem z kiszczatorem!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: henio56]

szkoda, ze tatuś zamiast bajerować o swoim etosie, nie wysłał Cię do szkoły.

[rozbojnik_rumcajs]

pewnie tata z internowania slal do domu banany i pomarancze oraz solidarnosciowe koperty i znaczki
bo panowie z soli... nie mieli co robic i bawili sie w malego drukarza

[Gość: tomek]

ja w przeciwienstwie do ciebie szkoly ukonczylem i jakbys chcial wiedziec to
wszyscy z obozu zrobili kariery np. balazs tylko on nie!!!!!!
bo on woli pracowac sobie w spokoju niz takie pierodly jak polityke i populizm
jaki uprawiasz ty robic. A i jeszcze jedno wez kiedys do reki jakis pozodny
popeerleowski podrecznnik do historii bo jedyne coczytales to tylko wytyczne
dla towarzyszy chyba

a ja bym napisał hama przez ch

[Gość: henio56]

szkoły musiałeś skończyć po znajomości bo z ortografią cieniutko jak na takiego
uczonego. Skoro tatuś nie zrobił kariery to musiał donosić klawiszom albo eSB-
ekom, bo styropianowi ZBOWiD-owcy są bardzo solidarni.
Poza tym cycku, mam 48 lat i to co Ty musisz czytać w podręcznikach, ja znam z
autopsji.