Koleja, szybko, do Berlina...

[Gość: Mike]

Czy to zart? To polaczenie to gehenna!

Za GS
"- Od trzech innych dzielnic Berlina także otrzymaliśmy propozycję współpracy -
zapewnia Edmund Runowicz prezydent Szczecina. - Jest to duża szansa rozwoju
miasta. Mamy już szybkie połączenie kolejowe i drogowe z Berlinem i musimy
wykorzystać naszą pozycję stolicy Pomorza."

hmmm, Panie Prezydencie, Panie Prezydencie...
Jak ostatnio wyladowalem na Teglu o 15.30, z lotniska wyszedlem o 15.40 (mialem
tylko bagaz podreczny) to do Szczecina dotarlem (koleja)... o 20.30.

[stettiner]

Połączenie kolejowe do Berlina to tragedia. W "Zeszytach szczecińskich 3" jest
przedruk rozkładu jazdy pociągów na trasie Berlin- Szczecin z początku XX
wieku, na pewno go widziałeś. Nie chciałabym zmyślać, ale pociąg jechał chyba
około 2 godzin.
Podobno jeszcze więkasz tragedia to połączenie z dalej położonymi miastami
Pomorza. Żeby dojechać np. do Kołobrzegu trzehba się przesiąśc 2 czy 3 razy...
Jak tu współpracować?

[stettiner]

Połączenie kolejowe do Berlina to tragedia. W "Zeszytach szczecińskich 3" jest
przedruk rozkładu jazdy pociągów na trasie Berlin- Szczecin z początku XX
wieku, na pewno go widziałeś. Nie chciałabym zmyślać, ale pociąg jechał chyba
około 2 godzin.
Podobno jeszcze więkasz tragedia to połączenie z dalej położonymi miastami
Pomorza. Żeby dojechać np. do Kołobrzegu trzehba się przesiąśc 2 czy 3 razy...
Jak tu współpracować?

[stettiner]

głupi portal..... ma czkawkę

[Gość: Ganz_Neu]

Może, ponoc dobra, wspolpraca miedzy Brandenburgią a PomZach a i przy okazji i
Mecklenburg-Vorpommern, zaowocowala by wspolnym transgranicznym przedsiewzieciem typu
regionalna siec kolejowa.
Szczecinscy businessmani do roboty !!!!
Pozdrowienia
G_N

[Gość: Uotr]

Sprawdzielem - bylo tak jak napisala Stettiner. Pociagi w 1912 roku jechaly ok.
2 godzin z Berlina (pospieszne) do ok. 3 godzin (osobowe). Znalazlem tez taki
co jechal 100 minut (wyjazd 11.20, przyjazd 13.00)
Chyba poza zasiegiem naszych marzen jest czestotliwosc. Tylko w godzinach od 6
rano do 12 w poludnie odjezdzalo wowczas do Stettina 13 pociagow (+ dodatkowo
10 pociagow w sezonie letnim). Czyli w ciagu doby musialo byc ich
kilkadziesiat.

No i tak na marginesie. Tez mam podobne doswiadczenia z Teglem co Mike... :(

[Gość: Mike]

Gość portalu: Uotr napisał(a):

> Sprawdzielem - bylo tak jak napisala Stettiner. Pociagi w 1912 roku jechaly ok.
> 2 godzin z Berlina (pospieszne) do ok. 3 godzin (osobowe). Znalazlem tez taki
> co jechal 100 minut (wyjazd 11.20, przyjazd 13.00)

O! I tak powinny jezdzic! 1,5 godziny do ZOO i czesc.
A w tych pociagach "krawaciarze": finansisci, ubezpieczeniowcy, marketingowcy
i "rozciagniete swetry": informatycy, architekci a nie tylko stada umeczonych
sprzataczek, babysitterek i ponurych robotnikow budowlanych...

> Chyba poza zasiegiem naszych marzen jest czestotliwosc. Tylko w godzinach od 6
> rano do 12 w poludnie odjezdzalo wowczas do Stettina 13 pociagow (+ dodatkowo
> 10 pociagow w sezonie letnim). Czyli w ciagu doby musialo byc ich
> kilkadziesiat.
>
> No i tak na marginesie. Tez mam podobne doswiadczenia z Teglem co Mike... :(

Kurcze, 15.40 Tegel, X9 - 12 minut do ZOO, a potem... odyseja... :-(((

[Gość: Jurek Ch]

Najswietsza prawda. Cala "zasluge" za to ponosza PKP (istnieja jeszcze?), z
ktorych uslug (podobnie, jak z LOT-u) notorycznie odmawiam korzystac. W zeszlym
roku zdarzylo sie mojemu synowi jechac pociagiem z Franfurtu do Hamburga. 3
godziny z malym hakiem, a spojrzcie na mape, to dobre 550 km. Ale najbardziej
wstrzasniety bylem faktem, ze te pociagi odjedzaly co godzine, zawsze o tych
samych minutach, wprost niesamowite. Oczywiscie, zero spoznienia.

A wiec naciskajcie to swoje PKP i wladze lokalne, by wreszcie ruszyly
mozgownicami oraz podcietymi skrzydelkami i zrobily, co trzeba. Niestety,
samochodem nie zawsze jest wygodnie. Poza tym, jak laduje w Niemczech, to
zawsze wypozyczam tam samochod. Bardzo tanio (np. male 1300 dolcow kanadyjskich
za szesc tygodni). A moglbym te pieniadze zostawic w Polsce. Tyle tylko, ze
wypozyczenie samochodu w Polsce kosztuje fortune (kiedys chcieli ode mnie, na
moje, kilka tysiecy), a zaiteresowanych takim businessem ze swieca szukac.
Pociag to jest to.

[Gość: Tomek]

Smutna prawda! Kiedyś leciałem do Amsterdamu, aby nie dygać do Warszawki
pojechałem na Tegel i zostawiłem samochód na lotniskowym parkingu. Po trzech
dniach powrót do Szczecina miałem super wygodny, ale ... przy okazji był to
chyba najdroższy parking w moim życiu:))) Normalnie - skorzystałbym z pociągu...

[Gość: Uotr]

Jeszcze jedna, dosc oczywista rzecz mi sie jeszcze przypomniala.
Przeciez linia do Berlina jest w ogole nie zelektyrfikowana! Chyba dopiero za
Angermunde biegnie trakcja.

[Gość: Mike]

Gość portalu: Uotr napisał(a):

> Jeszcze jedna, dosc oczywista rzecz mi sie jeszcze przypomniala.
> Przeciez linia do Berlina jest w ogole nie zelektyrfikowana! Chyba dopiero za
> Angermunde biegnie trakcja.

Dobrze ze piszesz linia, a nie linie - jedna ruscy zdemontowali i wywiezli, teraz
sa mijanki...

[Gość: rt69]

no tak, ale oprocz przesiadek denerwujace jest pobierane MYTO za przekroczenie granicy. jeszcze jakis rok temu 3.90DM a juz od chyba lipca 2001 11,40DM!!! I za co? za przejechanie kilku kilometrow. To chyba najbardziej dochodowy odcinek na trasie Szczecin Gł. - Tantow Bhf A do tego ta podwyżka prawie 3x - nieuzasadnione inflacja ni troche. Jedyna zmiana, ze bilet jest wazny w ta i spowrotem, ale ja rzedko jade i wracam w tym samym dniu. Poza tym, gdzy jade ze znajomymi na Wochenende lub Brandenburg Ticket, to za przejazd placimy po 8DM no i oczywiscie + 11,40DM za przejazd granisy. Granda!!!

[Gość: KamyK]

Gość portalu: Mike napisał(a):

> A w tych pociagach "krawaciarze": finansisci, ubezpieczeniowcy, marketingowcy
> i "rozciagniete swetry": informatycy, architekci ...
OK ale oby nie tylko w jedna strone ;))

[mike102]

Gość portalu: KamyK napisał(a):

> Gość portalu: Mike napisał(a):
>
> > A w tych pociagach "krawaciarze": finansisci, ubezpieczeniowcy, marketingo
> wcy
> > i "rozciagniete swetry": informatycy, architekci ...
> OK ale oby nie tylko w jedna strone ;))

Nie, no. Kapuche wydaja u nas (tak jak ja :-))). Zreszta jak byloby dobre
polaczenie to malo kto by sie wyprowadzil na stale.
Z Lodzi maja takie-sobie a i tak codziennie dojezdzaja. A Berlin to jednak nie
Warszawa.

[zoppoter]

Słuchajcie to wszystko nie jest takie proste.
Bezpośrednie połączenia kolejowe do Berlina nie tylko ze Szczecina ale i od nas z Gdańska i dalej z
Olsztyna jeszcze kilka lat temu istniały w liczbie znacznie większej niż teraz. Jeden z pociągów,
Interegio "Mare Balticum" Olsztyn-Berlin był nawet obstawiony wagonami DB. Tyle, że wszystkie te
pociągi służyły jako połączenia między Olsztynem a Szczecinem, natomiast między Szczecinem a
Berlinem pociągi jeździły puste! Nie dziwię sie więc ani DB ani PKP, że nie chciały wozić powietrza.
Również obecne lokalne pociągi ze Szczecina do Niemiec zioną pustką. Więc to nie kolej tylko ludzie
muszą chcieć korzystac z tego połączenia, zeby one mogły funkcjonować.
Porównywanie standardu usług DB i PKP jest smieszne, ale weźcie pod uwage, że DB przeszły
ostatnio bardzo drogą modernizację, której PKP nie byłyby w stanie przeprowadzić nawet, gdyby były
mądrze zarządzane. Zresztą DB mają właśnie poważne kłopoty z powodu przeinwestowania...
Linia kiedyś była dwutorowa, teraz jest jednotorowa do Tantow, no cóż , taki los spotkał większość
magistrali na terenach Pomorza, Prus, Sląska...
Elektryfikacja przy takim obłożeniu byłaby po pierwsze nieopłacalna, po drugie trudna technicznie,
niemieckie koleje korzystają z zupełnie innego systemu zasilania, potrzebne są do tego
dwusystemowe lokomotywy, których niewielką ilość póki co mają DB ale nie PKP. Coś takiego działa
na przejściu Frankfurt/O-Rzepin, no ale to jest najważniejsza w Polsce magistrala międzynarodowa...

[stettiner]

Wiesz, to jest trochę błędne koło, bo wielu szczecinian chcąc czy nie chcąc
jeździ do Berlina autem- z powodu fatalnych połączeń kolejowych- choc wolałoby
pociągiem.

[Gość: Mike]

stettiner napisał(a):

> Wiesz, to jest trochę błędne koło, bo wielu szczecinian chcąc czy nie chcąc
> jeździ do Berlina autem- z powodu fatalnych połączeń kolejowych- choc wolałoby
> pociągiem.

Wlasnie to chcialem napisac. Ja bym 100 x bardziej wolal jezdzic koleja niz autem
do Berlina. Nie ma ryzyka korkow na ringu, przebijanie sie przez miasto i
koniecznosci placenia za parkowanie. Po Berlinie mozna b. wygodnie przemieszczac
sie kominukacja miejska.
Niestety 3-godzinna (bo tyle tak naprawde potrzeba by dostac sie do zoo) gehenna
w maxymalnie syfiastym pociagu z przesiadkami i za takie pieniadze skutecznie
mnie zniecheca. Ale niestety czasami musze...

[zoppoter]

Jeszcze trzy lata temu połączenia były, w tym 4 albo 5 bezpośrednich w ciągu dnia i jedno w nocy
(pociąg Gednania z Gdyni). I nikt nie korzystał, wtedy też wszyscy autami jeździli.

[Gość: HSPS]

Tam daleko gdzies u Mike'a zaczynają jeszcze w tym roku budowę Metrorapidu
czyli kolejki magnetycznej (na razie ma połączyć Duesseldorf z Dortmundem).
Może jak Niemcy zdobędą doświadczenia i zobaczą czy to się opłaca to i zaczną z
Berlina w różne strony ?

[zoppoter]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> Tam daleko gdzies u Mike'a zaczynają jeszcze w tym roku budowę Metrorapidu
> czyli kolejki magnetycznej (na razie ma połączyć Duesseldorf z Dortmundem).
> Może jak Niemcy zdobędą doświadczenia i zobaczą czy to się opłaca to i zaczną z
>
> Berlina w różne strony ?

Oczywiście, ale kierunek szczeciński z całą pewnością się nie opłaci. Wystarczy spojrzeć na obecne obłożenie
pociągów. Skoro nie opłaca się nawet połozyć drugiego toru na gotowym podtorzu, to cóż dopiero mówic o kolei
magnetycznej...

[Gość: cAt]

zoppoter napisał(a):

> Gość portalu: HSPS napisał(a):
>
> > Tam daleko gdzies u Mike'a zaczynają jeszcze w tym roku budowę Metrorapidu
>
> > czyli kolejki magnetycznej (na razie ma połączyć Duesseldorf z Dortmundem)
> .
> > Może jak Niemcy zdobędą doświadczenia i zobaczą czy to się opłaca to i zac
> zną z
> >
> > Berlina w różne strony ?
>
> Oczywiście, ale kierunek szczeciński z całą pewnością się nie opłaci. Wystarczy
> spojrzeć na obecne obłożenie
> pociągów. Skoro nie opłaca się nawet połozyć drugiego toru na gotowym podtorzu,
> to cóż dopiero mówic o kolei
> magnetycznej...
>
male oblozenie pociagow jest chyba spowodowane cokolwiek wygorowanymi cenami
biletow. mi osobiscie bardziej oplaca sie wsiasc w samochod - taniej i szybciej,
a jezeli jada 4 osoby to oferta PKP i DB wysiada!!!

[zoppoter]

> >
> male oblozenie pociagow jest chyba spowodowane cokolwiek wygorowanymi cenami
> biletow. mi osobiscie bardziej oplaca sie wsiasc w samochod - taniej i szybciej
> ,
> a jezeli jada 4 osoby to oferta PKP i DB wysiada!!!
>
Wszystko się zgadza. Trzeba tylko wziąć pod uwagę dwie sprawy:
1. Ceny zarówno w komunikacji międzynarodowej jak krajowej NIE SĄ ustalane przez koleje. W komunikacji krajowej
taryfę ustala parlament, w międzynarodowej to jeszcze szersza sprawa.
2. Ustalone odgórnie ceny NIE POKRYWAJĄ kosztów ponoszonych przez koleje w zakresie przewozów
pasażerskich regionalnych i lokalnych. Koleje ponoszą straty częściowo pokrywane z budżetu, częsciowo z
rentownych zakresów działalności (Intercity, przewozy towarowe).
A zatem nie ma co liczyc na obniżki...

[mike102]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> Tam daleko gdzies u Mike'a zaczynają jeszcze w tym roku budowę Metrorapidu
> czyli kolejki magnetycznej (na razie ma połączyć Duesseldorf z Dortmundem).
> Może jak Niemcy zdobędą doświadczenia i zobaczą czy to się opłaca to i zaczną z
> Berlina w różne strony ?

Tak, planuja taki bajer ale on ma sluzyc expresowemu dowozeniu ludzi do i z
lotniska. To samo szykuja w Monachium. Ale w tych regionach zaludnienie jest
porownywalne z Gornym Slaskiem i chyba tylko tam w Polsce mogloby cos takiego
powstac, tzn. bylby sens to budowac. Na dlugim dystansie Niemcy za Kohla
przymierzali sie do budowy jednotorowej kolei miedzy Hamburgiem i Berlinem ale
okazalo sie to kompletnie nieoplacalne.

Jeszcze apropos polaczen do Berlina. Z Lipska (450 tys. ludzi) jest dokladnie
taki sam dystans jak od nas. Najszybszy pociag jedzie 1:35 a ostatnio pojawil sie
nawet prywatny przewoznik, z takim specjalnym tramwajem szynowym (2 wagony).

[Gość: KamyK]

Czytaliscie nowy Wprost? Transrapid Berlin/P/W-wa/Moskwa ;)The truth is out
there!

[franekkk]

myślę że doczekamy berlin-szczecin-trójmiasto-bałtyckie-petersburg

i żeby niebyło że jesteśmy pesymiści a ci wstrętni oni niepoprawni optymiści:
w szczecinie wcześniej niż w poznaniu :))))) <- optymizm!