Wielka Brytania wycofuje się ze spalarni śmieci

[j.dob]

Materiał BBC na temat spalarni śmieci w Anglii.
W skrócie - Anglicy zrezygnowali z planów budowy 7 spalarni śmieci.
Czas na Polskę..

www.spalarnia.slask.pl/bbc-o-spalarniach-smieci-wideo,453.html

[Gość: czy-telniczka]

:) dzięki za temat - spalarnia z części 1/4 województwa - to też powód do zachwytu
i promocji działań w ramach standardu UE - w pewnym znanym mi samorządzie.

[esmeralda_2]

gdzie ten rozwój selektywnej zbiórki odpadów i ich odzysku, jeżeli trzeba dopłacać do wywózki makulatury, a tyle lat upłynęło, od wejścia do UE.

[Gość: czy-telniczka]

> gdzie ten rozwój selektywnej zbiórki odpadów i ich odzysku, jeżeli trzeba
> dopłacać do wywózki makulatury, a tyle lat upłynęło, od wejścia do UE.

Chcę ten zapis zrozumieć :)
Czy selektywna zbiórka odpadów podlega prawom wolnego rynku ?
Makulatura i jej zbiórka to też z historii szkół/szkoły i uczniów działania.

[1przeciwnik_glupoty]

Czytelniczko - najtaniej wszystko wywalić barkami do morza.... tyle, że to też już było a gdzieniegdzie jeszcze jest.
Najtańszym sposobem utylizacji jest zbiórka selektywna. Tylko, że w Szczecinie selekcjonuje się może z 3% a kilka lat temu zakładało się, że będzie 15%... mówi coś to?

[Gość: czy-telniczka]

1przeciwnik_glupoty napisał:
> najtaniej wszystko wywalić barkami do morza.... tyle, że to też
> już było a gdzieniegdzie jeszcze jest.

Wprost niewiarygodne działania - do najpierw kogo fizycznie należą już odpady?
W wielu blokach wbudowane zsypy na śmieci - to specyfika i nawyk z historią w tle..
Pełne rozliczenie za wywóz nieczystości - czy symboliczny podatek dla wszystkich ?!

Jaki model jest najlepszym rozwiązaniem z naszą złą świadomością i praktyką ?

[Gość: czy-telniczka]

:)))))
> Wprost niewiarygodne działania - najpierw i do kogo fizycznie należą - już odpady?

[1przeciwnik_glupoty]

Nie ważne do kogo należą, ważne jak zmobilizować ludzi do sortowania.

[Gość: czy-telniczka]

> Tylko, że w Szczecinie selekcjonuje się może z 3% a kilka lat temu zakładało się, że będzie 15%... mów i coś to?

Mówi, mówi i obrazem pojemników przemawia.
Ja chętnie w domu posegreguje swoje odpady - a poza domem jest jeden pojemnik.
Z ciężkim sercem - najpierw nie wyrzucam, ale póżniej muszę posprzątać w domu.
Drażni mnie od lat widok pojemników z powietrzem w butelkach pet - ja zgniatam.
Nikomu nawet nie zależy aby zmiejszyć ilość m3 do wywozu - czyja to polityka ?!

Ekolodzy są często ignorowani, bo przeszkadzają - pozdrawiam wytrwałych.
Tu nadal to pierwszy z tematem wskazany adres:
bip.um.szczecin.pl/UMSzczecinBIP/chapter_11034.asp

[Gość: Mambo]

A może Planeta EGOS oglądnłaby ten film BBC o spalarniach ze zrozumieniem (w prawym dolnym rogu można pewnie włączyć polskie napisy). No chyba, że spalarniowy fanatyzm jest odporny na wszelkie fakty i argumenty.

[planetaegos]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_incinerators_in_the_UK
en.wikipedia.org/wiki/List_of_incinerators_in_the_UK
Lista Zakładów Termicznych przetwarzających odpady w Wielkiej Brytanii:
-funkcjonujące (Operating) - 26 szt.
- w trakcie konstrukcji (Under construction) - 3 szt.
- zaniechane (Decommissioned) - 7 szt.

W Polsce niezbędne jest zbudowanie co najmniej kilku dużych Zakładów Termicznego Przekształcania Odpadów bo inaczej nie ma mowy o wypełnieniu standardów UE, co niestety oznacza kary. Mieliśmy jako cała Polska czas do lipca 2010. Czas ten nie został wykorzystany należycie. Niestety.
Dlatego w systemie gospodarowania odpadami musi dojść i jak wskazuje Ministerstwo Ochrony Środowiska zmiany nastąpią już w 2011 r.
Tzn. Gmina stanie się włodarzem odpadami.
To ona będzie właścicielem śmieci już od ich powstania.
To ona będzie miała w końcu realne narzędzia do mądrego zarządzania strumieniem odpadów produkowanych w mieście.
Tak jest w 25 z 27 krajów UE, tyko nie w Polsce i na Węgrzech.
Konsekwencje? Obserwujemy je każdego dnia. Nadmiar śmieci. Zaśmiecone. obrzeża lasów i zagajników. Palenie odpadami w piecykach domowych byle tylko zapłacić jak najmniej za wywóz odpadów i pozornie zaoszczędzić na węglu by wyprodukować trochę bardzo szkodliwego ciepła.


Zakład Termiczny w Szczecinie ma być docelowo zasilany odpadami poddanymi procesowi selektywnej zbiórki. To jego atut i gwarantuje, że prowadzona będzie selektywna zbiórka odpadów.

Co interesujące już niedługo zostanie wprowadzone w Punktach Zbiórki Odpadów Problemowych (tzw. EkoPunktach) zbiórka odpadów zielonych, mebli nietapicerowanych oraz suchego chleba, którym będą dokarmiane dzikie zwierzęta w szczecińskich Lasach Miejskich.
Już dziś zbiera się w nich spore ilości odpadów niebezpiecznych dla środowiska (farby, lakiery, kleje, oleje przepracowane, opony, akumulatory, baterie, sprzęt elektryczny i elektroniczny).
Więcej na:
gospodarka-odpadami.pl/index.php/Zbiorka-odpadow/odpady-problemowe.html

[planetaegos]

gospodarka-odpadami.pl/index.php/Zbiorka-odpadow/odpady-problemowe.html
Tekst linka

Segregacja odpadów leży i kwiczy

[1przeciwnik_glupoty]

Wytłumacz mi tubo propagandowa w jaki sposób spalarnia spowoduje, że miast zacznie wreszcie segregować 15% odpadów zamiast 3% odpadów?

[planetaegos]

Zakład Termiczny tego automatycznie nie spowoduje.
Źeby zwiększyć poziom zbiórki selektywnej musi zostać przede wszystkim zmieniona ustawa o odpadach i to gmina ma mieć władzywp nad odpadami. W Polsce dziedzina odpadów została bardzo zaniedbana co wynika przede wszystkim z nieudolnej ustawy, czyli aktu prawnego, który uchwała parlament a nie Rada Miasta (w przypadku Szczecina).
Ps. To nie propaganda tylko fakty. Jakby tyle zależało od samorządu, to czemu praktycznie w całej Polsce zbiórka selektywana osiąga poziom zaledwie kilku procent?
Dlaczego rynkiem rządzą prywatne firmy wywozowe, które ustalają i narzucają swoje reguły gry? W ich interesie nie leży zwiększenie zbiórki selektywnej bo jest droższa niż wywożenie odpadów na składowisko.
Dlaczego państwo polskie tak długo toleruje taką patologiczną sytuację?

Te pytanie pozostaje bez odpowiedzi. Tylko dzięki zagrożeniu karami unijnymi kierunki planowanych przez rząd reform systemu godpodarki odpadami zmierzają w kierunku powszechnie stosowanym w krajach, gdzie system ten działa sprawnie i efektywnie.

Pozdrawiam

[swarozyc]

to akurat była działka Litwińskiego, kiedy był radnym odpowiedzialnym za te sprawy. Nie zrobił NIC.

[planetaegos]

Śmieci są apolityczne i areligijne!
Śmieci=kasa.

[swarozyc]

cala polska klasa polityczna to smieci..
tylko w przeciwienstwie do smieci prawdziwych, na tych sie traci; smierdza, ale nic w zamian...

[1przeciwnik_glupoty]

Co Ty za głupoty piszesz? A co stoi na przeszkodzie, żeby miejska spółka komunalna proponowała konkurencyjne cenowo pojemniki na segregowane śmieci? Co za problem, aby miasto rozstawiało takie pojemniki w większej liczbie na ulicach?

Poza tym ceny za niesegregowane odpady będą wzrastać z roku na rok, więc wytłumacz mi przy jakiej cenie przestanie się w końcu składować je na wysypisku? Kto ustala cenę za składowanie nieposortowanych śmieci?

A czemu w Szczecinie jest tak a nie inaczej - bo w Szczecinie młodzi chłopcy pełniący dyrektorskie posadki z rozdania partyjnego patrzą wyłącznie na premię i mają w nosie śmieci...

[gandharwa]

Nie zgodzę się z tym znakiem równości pomiędzy władztwem nad odpadami a wzrostem selektywnej zbiórki. Proszę mi wskazać, gdzie w obowiązujących przepisach (ustawa o utrzymaniu czystości) jest zakaz wprowadzenia restrykcyjnych przepisów o umieszczeniu w każdej wiacie śmietnikowej zestawu kolorowych pojemników lub rozdaniu worków? Ja się nie doszukałem, za to jest generalna zasada z ustawy o odpadach o tym, że odpady należy zbierać selektywnie.

Na gminach ciąży też zapis o ograniczeniu BIO na składowiskach. To zapis niefortunny, przyznaję. Jednak brak władztwa nie oznacza, że miasto w sprawach bioodpadów nie ma robić NIC. Jest bardzo wiele miast w Polsce, które zainwestowały w kompostownie z własnych środków. Są miasta, jak choćby Gdańsk ( gdansk.pl/systemdualny ), gdzie jest wprowadzona zasada podziału na mokre suche. Jak oni to zrobili skoro odpady nie są gminne? W Jaki sposób w Trzebani pod Lesznem powstał najnowocześniejszy zakład mechaniczno-biologiczno z fermentacją w Polsce, który mógłby stać w każdym kraju EU?

Czy Szczecin nie ma terenów zielonych oraz licznych restauracji/gastronomii, które generowałyby strumień odpadów dla kompostowni? Słyszałem , że sam cmentarz ma dziesiątki jak nie setki hektarów...

Proszę też spojrzeć do projektu nowelizacji ustawy o utrzymaniu czystości ( orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3670 ) ...z niej wynika taki kwiatek: o ile wywóz, zbiórka oraz instalacje do odzysku i unieszkodliwiania odpadów zmieszanych są objęte podatkiem śmieciowym, to zbiórka oraz recykling odpadów selektywnie zebranych ma się odbyć w instalacjach i na koszt ....firmy wywozowej. Firma wywozowa od miasta jednak nie otrzyma za to refundacji z podatku śmieciowego.

Nie trzeba mieć wielkiej wyobraźni by się domyśleć, że ten recykling będzie wtedy jak zgniłe jajo i że każda firma wywozowa będzie zainteresowana tym, by te koszta były jak najmniejsze = naj najniższy recykling....

[planetaegos]

Ja takiej tezy nie postawiłem.
Nie stawiam takiego znaku równości pomiędzy "władztwo nad odpadami i "wzrost zbiórki selektywnej".
Kwestia wzrostu poziomu zbiórki będzie zależała także od ostatecznego kształtu ustawy.
Cen surowców, zaangażowania producentów opakowań i in. Tutaj zgoda.
Miasto płaci za funkcjonowanie takiego systemu np. w Szczecinie.
Natomiast to polega tylko na pokryciu kosztów, nie ma żadnego udziału w sprzedaży surowców.
Jasne, że nikt nie broni, ale to nie powinno tak funkcjonować przecież, że miasto płaci, płaci i płaci....a je mu za odpady, także te zebrane selektywnie przecież nikt nie płaci!

Co do Gdańska, ale przepraszam, byłem i nie widziałem.
Szczecin nie ma Przedsiębiorstwa Usług Komunalnych, to istotna różnica. Żadnej bazy i zaplecza. W MPO jest udziałowcem w 49%. O 2% ... za mało... To problem.
Od nowego roku w Szczecinie przyjmowane będą w EkoPunktach odpady zielone oraz drewno i odpady drewniane, to krok naprzód.

Co do "kompostowni" na terenie Szczecina, to bardziej prawdopodobne, ze takowe powstana w okolicach miasta i będa przyjmować odpady bio, ale jaki kształt ostateczny uzyska zbiórka odpadów to mi osobiście trudno się w tym temacie wypowiedzieć.
Ps. No wiadomo, ze w Niemczech najlepiej ;]

[planetaegos]

Ok, w Gdańsku chcą wprowadzić ten system od początku 2012 r.
Świetne posunięcie.

[gandharwa]

działa, działa :-))

Cytuję:
"Mieszkańców Gdańska już niebawem czeka zmiana systemu zbierania odpadów komunalnych przez właścicieli nieruchomości. Odpady zbierane dotychczas w jednym pojemniku, będziemy segregować na odpady mokre i suche.

1 kwietnia 2010 roku systemem objęci zostaną właściciele i najemcy nieruchomości na terenie dzielnic: Osowa, Klukowo, Firoga, Rębiechowo, Wzgórze Mickiewicza. 1 stycznia 2011 dołączą do nich mieszkańcy dzielnic: Matarnia, Bysewo, Kokoszki, Karczemki, Kiełpino Górne, Smęgorzyno, Szadółki, Rębowo, Zakoniczyn, Ujeścisko. Od 1 stycznia 2012 roku - system dualny obowiązywać będzie już na terenie całego Gdańska"

Tu muszę zwrócić uwagę, że Szczecin nie moża na razie takiego czegoś w prowadzić z uwagi na...brak instalacji (kompostowni/fermentowni, MBP)...Gdańsk najwyraźniej takie instalacje posiada.

Bardzo też polecam lekturę (proszę ją z pozdrowieniami ode mnie przekazać panu dyrektorowi) uwag organizacji Lewiatan oraz kilku dużych miast w sprawie projektu ustawy o utrzymaniu czystości:
orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/F7ABA92F8254C939C12577FB002B55E0/$file/3670-001.pdf

Z niej wynikają bardzo niepokojące dla Szczecina i szczecińskiej elektrowni na RDF sprawy:
Ponieważ Szczecin nie ma dominującej pozycji na rynku odpadów to może się zdarzyć, że przetarg wygra firma, gdzie Miasto nie ma większości lub wręcz udziałów. Instalacje do odzysku i unieszkodliwiania buduje zaś zwycięzca przetargu. Dodatkowo z finansowania takich instalacji wyłącza się ustawę o udzielaniu koncesji budowlanej (można tylko z uzp oraz ppp) co może oznaczać, że jeżeli spalarnia nie zacznie być budowana do dnia wejścia ustawy w życie to...może się znaleźć poza systemem odbioru odpadów. Zagrożenie jest spore, bo jak pamiętamy, odpady szczecińskie mają być w mniejszości kierowanych ogółem odpadów do instalacji.

Mówiąc krótko, Szczecin powinien zacząć w walczyć w Warszawie o swoje, by nie był stratny.

Pozdrawiam

Ciekawy przykład

[planetaegos]

Z dobrych informacji na koniec roku to mam dwie.
W Styczniu zostanie otwarty kolejny EkoPunkt przy ul. Kołbackiej, i będziemy mieć ich już 6!
W 2012 planujemy natomiast utworzyć tzw. EkoPort, gdzie na większej powierzchni i w większej skali będą przyjmowane różne frakcje odpadów, jest także plan, by obrabiać je tam wstępnie (np. zrębki).
Projekt:
hpwm.eu/
Pańskie uwagi nt. Malmoe zweryfikuje po Nowym roku u źródła.
Zaraz przed świętami 21-22 stycznia odbyła się robocza wizyta w Malmoe , w tym w siedzibie VASYD, czyli przedsiębiorstwem które zarządza ściekami i odpadami na terenie Malmoe.
Jak Pan wie, tamtejsza instalacja termiczna, którą zarządza SYSAV (udziałowcy: gminy) ma wydajność 400 000 Mg/rok, to bardzo dużo, zważywszy na obsługiwaną populację 600 000 osób.
Statystyczny Szwed na głowę to 550 odpadów komunalnych /rok.
Jak by Pan to skomentował?

Co do tej lekkiej "nieekologiczności" Szwedów , na która zwrócił Pan uwagę, to jedna rzecz mi zaimponowała i jest to rzecz dot. również ekonomii społecznej.
Centrala Odzysku Materiałów Budowlanych „ Aterbyggdepa”

Centrala Odzysku Materiałów Budowlanych „ Aterbyggdepa” została powołana do życia w 1996 r. jako projekt miasta Malmoe i spółki komunalnej SYSAV.
Centrala zajmuje się wprowadzeniem do wtórnego obiegu gospodarczego materiałów budowlanych pochodzących z odzysku. Materiały są pozyskiwane podczas rozbiórek budynków, prac budowlanych i modernizacyjnych. Materiały dostarczane są przez przedsiębiorców jak i osoby prywatne bezpośrednio do Centrum jak i do punktów zbiorczych.
Centrum, które jest spółką komunalną funkcjonuje jako skład budowlany oferujący po niewygórowanych cenach (ok. 30% wartości materiałów nowych), takie materiały budowlane i wykończeniowe jak cegły, dachówki drzwi, futryny, śruby, armaturę, elementy złączne i in.

Pierwszym przedsięwzięciem, dla którego realizacji powołana została spółka była rozbiórka szpitala miejskiego w centrum Malmoe. Zakończono ją z powodzeniem w roku 1998 r. Centrala nie dokonuje prac rozbiórkowych, aby nie stanowić konkurencji dla firm prywatnym działających na rynku. Przyjmuje natomiast materiały pochodzące z rozbiórek, które poddaje obróbce, sortuje, przechowuje w odpowiednich warunkach, by później przekazać je odbiorcą prywatnym (40%) i przedsiębiorcom (60%).
Co roku odzyskuje się w ten sposób i wprowadza na rynek ok 4 000 Mg (ton) materiałów budowlanych.
Organizacja Aterbyggdepa jest bardzo ważnym dostawcą starej, zabytkowej cegły i dachówek, które charakteryzują się bardzo wysokimi parametrami technicznymi i są szczególnie poszukiwane. Często wykorzystuje się je do rekonstrukcji zabytkowych budynków.
Obecnie składowanych jest ok 1.6 -1.8 mln zabytkowych dachówek, które są uporządkowane i posegregowane na blisko 90 typów.

Organizacja zatrudnia na stałe 4 osoby w administracji i 9 pracowników fizycznych obsługujących Centrum Odzysku Materiałów Budowlanych.

Istotnym aspektem działalności Centrum jest prowadzona w sposób ciągły aktywizacja zawodowa osób wycofanych społecznie i zagrożonych w projektach socjalnych (np. osoby wychodzące z uzależnienia, osoby z przeszłością kryminalną, osoby walczące z chorobą alkoholową).
Rocznie udaje się aktywizować w ten sposób ok. 12 osób, które wracają na rynek pracy i otrzymują pełnowymiarowe zatrudnienie w innych firmach. Każde takie „odejście” jest świętowane w organizacji i traktowane jako bardzo ważne wydarzenie.

Aktywizacja zawodowa tych osób jest dotowana z funduszy miejskich.

[gandharwa]

Witam w nowym roku.
Drogi adminie, ja doskonale wiem, że wiele w Szwecji jest robionych bardzo dobrze i ekologicznie, wskazałem jednak, że nie wszystko dlatego do pomysłów szwedzkich nie należy podchodzić bezrefleksyjnie, gdyż nawet oni błądzą.

Cieszy fakt, że oni przeprosili się już recyklingiem organicznym, ta gałąź gospodarki odpadami rozwija się tam najszybciej. Spalanie u nich stanie maksymalnie w 2015 roku mimo importu odpadów. Coraz częściej w krajach skandynawskich podnoszony jest problem kurczenia się zasobów fosfatów i wzrost cen soli potasowych, co powoduje wzrost cen nawozów. Biomasa która przeleci przez spalarnię odpadów resztkowych jest stracona na zawsze, z popiołu osadów ściekowych spalanych osobno lub w kompoście można jeszcze odzyskać forfor i potas i wrócić go do środowiska.

Przerób budowlanych: takie projekty i instalacje są we wszystkich rozwiniętych krajach EU, choćby i w Dreźnie (Amand) a naukowcy od lat pracują nad jak najlepszym recyklingiem odpadów z 17-nastki. Są już pierwsze betony B-30, B-50 B-70 (z 30-70% udziałem materiałów z recyklingu innych odpadów budowlanych a nie tylko pyłów z elektrowni) które spełniają normy budowlane a ich produkcja nie jest stratna. Nigdy nie pisałem o tym bo temat spalarni zdominował Polskę więc musieliśmy adekwatnie reagować. Przyjdzie jednak czas, jak o tym będziemy pisali więcej.

jak pamiętasz, w roku 2009 pisałem o taryfach za wywóz gruzu w Szczecinie na egosie. Coś się zmieniło od tego czasu na lepsze?. Napisz mi też proszę o tych EkoPunktach o EkoPorcie, to ciekawe. ...

[swarozyc]

W szwecji nie tylko nie spala sie czesci organicznej smieci, a jest to wrecz zabronione..

[gandharwa]

Kilka faktów o spalarniach i spalaniu po Szwedzku
ste-silesia.org/szwecja/
Tam jest też odpowiedź na pytanie admina, jak to się dzieje, że Malmo, które produkuje ok 150 tys ton śmieci ma spalarnię na prawie 600 tys ton (odpady przemysłowe i import)

[swarozyc]

Mówienie "spalanie po szwedzku" jest nie do końca prawdziwe: Gminy szwedzkie są samorządne i palą to co mogą.. :-)
Na zachodzie szwecji nie używa się torfu, a gaz. Spala się też odpady leśne. w Sztokhomie w Värtahamnen spala sie wegiek kamienny.

[planetaegos]

Dzięki.

[Gość: JZ]

Każdy z was jest wykształcony i liznął trochę ekonomi, rzucacie górnolotnymi hasłami, a tak na prawdę to nie znacie podstawowych zasad funkcjonowania systemu.
Podstawą jest zrozumienie pewnej zasady. Czy muszę miec browar jezeli chcę sie piwa napić? Otóż nie wystarczy mieć kasę, a piwo "umyślni mi dowiozą".
Za piwo nie zapłaci mi gmina, która żyje z moich podatków, ani sąsiad, no może przyjaciel, ale o niego coraz trudniej.
A co do śmieci to jest podobna sytuacja, nie trzeba być właścicielem wystarczy za nie zapłacić, a one powędrują w odpowiednie miejsce, w zależności od ponoszonych kosztów. Podobnie jest z piwem, jeżeli chcemy zapłacić niska cenę to doleją nam wody, albo jeszcze czegoś innego. Wszystko ma swoja cenę, a jak chcemy zapłacic mniej niż wynoszą koszty koszty to wiadomo jak to sie skończy. Ażeby zminić nawyki niechęci dobrowolnego ponoszenia większych kosztów gospodarowania odpadami należało zminić system finansowania.
Taki system wypracowała stara Unia 20 lat temu w postępowaniu z odpadami opakowaniowymi.Wprowadziła ona zasadę zanieczyszczający płaci, a to oznacza, że koszty unieszkodliwiania ponosi producent wyrobu, z którego powstaje odpad. Gmina nadzoruje, żeby było posprzątane, recykler żeby było poddane recyklingowi, a umyślni namawiają mieszkańców do sortowania. Za pozbierane odpady i przekazane maja zapłacone od przedsiębiorcy, czyli wprowadzającego wyrób np. wodę mineralna. A skąd kasa na to wszystko, no właśnie od producenta, do kupowanej butelki wody mineralnej doliczany jest koszt zbiórki i recyklingu. Gmina nie ponosi kosztów zbiórki, sąsiadom nie podrzucamy śmieci do lasu też nie wywozimy, bo umyślni za „darmo” odbierają od nas posortowane śmieci.
Niestety nasz system ma jedna poważną wadę, chcemy żeby to robiła gmina, a jak wiadomo samorządom tylko trzeba dać kasę, oni każdą zagospodarują nie koniecznie na śmieci.
Kochani czytelnicy to ekonomia rządzi światem, tylko u nas dąży się do zmiany tego systemu.
JZ

[planetaegos]

Tak to w Polsce działa:
gospodarka-odpadami.pl/index.php/SGO/Szklane-oszustwo.html
Niestety ...

[gandharwa]

Się pan Minister obudził. Stara prawda mówi, że spadek przestępczości najlepiej uzyskać przez likwidację patologicznego prawa. Wprowadzić obowiązkową zbiórkę wraz z raportowaniem wyłącznie od opakowań jednostkowych, a nie zbiorczych czy transportowych i już będzie porządek. Wprowadzić kaucje, a sprawa uzysku kwot recyklingu dla szkła rozwiąże się sama.

Podobnie jest ze złomem a szczególnie z realizacją innego bzdurnego przepisu: wymogiem spalania biomasy przez elektrownie. Najpierw koncerny ogołociły lasy z drewna. jak się Ministerstwo połapało i zabroniło to zaczęło się palenie kwitów: tir podjeżdża pusty, kwituje dostawę biomasy do spalenia i tak w kółko. Każdy zarabia :-)

[planetaegos]

Bo ten system niestety niejako nas przymusza do bycia "śmieciarzami"...

A oddanie butelki w sklepie graniczy z cudem, po pierwsze musisz mieć paragon, po drugie dokładnie ten sam napój muszą sprzedawać w sklepie. To nic, że butelka niczym się nie różni od tych, które są w sprzedaży w danym sklepie, ale danej marki w sklepie nie sprzedają i bez paragonu nie przyjmą. Kategoryczna odmowa!

Zmiany muszą zachodzić na wielu płaszczyznach, a co do kaucjonowania opakowań, to nikt się nie zająkuje nawet ...

[gandharwa]

Nawet mnie adminie nie denerwuj z tymi kaucjami. Za to, że jesteśmy jedynym chyba krajem w EU, gdzie w ciągu ostatnich 10 lat ilość opakowań zwrotnych spada, powinno się wystawić jakobińską gilotynę na placu Zamkowym w Warszawie. A raczej na ul. Wawelskiej w tym mieście.

Doszło do tego, że na butelce "Cisowianki" nie ma nawet obowiązkowego znaczka zachęcającego do selektywnej zbiórki a w reklamach piwa w TV otwarcie się reklamuje "teraz w butelkach bezzwrotnych o,66l".

Nasze ministerstwo nie potrafiło sobie nawet poradzić z Tymbarkiem, który butelki polietylenowe czy PET owija na gorąco folią PCV z nadrukami reklamowymi. To w zasadniczy sposób utrudnia recykling a przy okazji, zwiększa emisje chloru w cementowniach czy spalarniach.

[planetaegos]

Co można dodać ... niewiele.
A twierdzi się, że PRL był bardzo zacofany, jak się okazuje, nie pod tym względem!

gospodarka-odpadami.pl/images/stories/skup_butelek.jpg

[Gość: czy-telniczka]

Moja pamięć tematu ochrony środowiska to 1-sza praca i sąsiedni wydział :)
To też nowatorskie innych pomysły na rozwiązania oczyszczalni i szkolenia kadry.
To też u niektórych kierowników/kadry lekki postrach z braku wiedzy itp. :)
W PRL-u też była prosta i z terenu rodzaju zbiórka odpadów i wymiana handlowa.
-------
Może taka podpowiedż z blogu cyt:
"Szmaciarz – jak sama nazwa wskazuje – był obwoźnym handlarzem.
Przywoził emaliowane garnki, cynkowane wiadra, brytfanny, glazurowane słoje
do kiszenia ogórków, makutry, patelnie i inne badziewie.
Prowadził handel wymienny: za wszelkie dobra przywiezione z miasta należało płacić pustymi butelkami bądź szmatami (o papier w tamtych czasach było trudno, gazety szły na podpałkę, albo na wyściólkę pisklętom, o innym przeznaczeniu gazet nie wypada wspominać)".

"Nikt wówczas nie słyszał słowa recycling i nigdy też nie było wiadomo, kiedy szmaciarz przyjedzie, ale symbiotyczne odruchy kazały o szmaciarzu pamiętać".

"W każdej sionce czy stodółce czekał worek lub koszyk z butelkami dla niego. Sporą aktywność w gromadzeniu surowców wykazywały dzieci, bo pan szmaciarz oprócz nudnych garnków i patelni oferował też wielkie wiśniowe lizaki albo malutkie czekoladowe drażetki o smaku kawowym „Kawusie”.
-------
Młode pokolenie z natury nie może tego znać/pamiętać :)
Kiedy "utylizacja spalaniem" była potrzebą materialną kierowana i też czysto było.
Naturalne opakowania lub ich brak w handlu - to było rozwiązaniem problemu.
Trendy nowe - to ładnie opakowany produkt i produkcja opakowań jako nowa i rozwijająca się dziedzina gospodarki - co dalej będzie z już zbędnym towarem ?

[planetaegos]

Super.
"Szmaciarz" , świetna pozycja do słowniczka odpadowego :]
Może czas takim się zająć?!

[Gość: Off]

Nowoczesne spalarnie nie powodują istotnego zanieczyszczenia powietrza. To, że w Wielkiej Brytanii rezygnują z ich budowy, nie oznacza, że my musimy zrobić tak samo, tym bardziej że selektywna zbióka odpadów u źródła w Polsce to fikcja.

[planetaegos]

Witam,
jako wywołani do tablicy poczuwamy się do odpowiedzi.
Tekst dot. szczecińskiego Zakładu Termicznego Unieszkodliwiania Odpadów i jego kontekstu dla zbiórki selektywnej jest w przygotowaniu.
Główny punkt odniesienia będzie stanowić Szwecja i aglomeracja Malmoe, która ze względu na współpracę Szczecin-Malmoe w zakresie gospodarowania odpadami oraz zbliżoną wielkość, pozwala na wyciągnięcie uzasadnionych wniosków, na temat kierunku rozwoju systemu gospodarki w Szczecinie.

Materiał BBC jest typowym materiałem publicystycznym a nie naukowym. Zawiera tylko bardzo ogólne informacje a nie szczegółowe, dlatego trudno na jego podstawie rzetelnie dyskutować o problemie relacji termiczne przekształcania a zbiórka selektywna.

Hierarchia postępowania z odpadami jest wyznaczona przez UE i przyjęta prze PL, więc i obowiązująca dla Szczecina.
Poniżej piramida hierarchii postępowania z odpadami:
gospodarka-odpadami.pl/images/cykl_zycia_piramida.jpg
Dlatego najpierw należy dążyć do minimalizacji produkcji odpadów ( np. butelki zwrotne, torby wielokrotnego użytku), następnie do maksymalnego odzysku materiałowego odpadów (zbiórka u źródła, zbiórka selektywna) , a w dalszej kolejności należy je przetwarzać na energię ( paliwo formowane, termiczna utylizacja z odzyskiem energii, biogaz + kompostowanie,) .

Poniżej poszczególne sposoby przetwarzania odpadów w ujęciu ilościowym dla Dani, Szwecji, Niemiec i Polski:
gospodarka-odpadami.pl/images/stories/tabela_eurostat.jpg
Dane dla UK:
Wytwarzanych odpadów w 2007 r.:
572 kg/os
57 % odpadów deponowanych na składowisku;
9 % - odzysk energetyczny;
22% - recykling materiałowy
12% - kompostowanie.

Jak widać w porównaniu z Danią, Szwecją i Niemcami, Brytyjczycy wypadają bardzo średnio, dlatego nie stanowią najlepszego wzorca do naśladowania. Poza tym to właśnie te kraje (+ Holandia) uznaje się za liderów ekologicznego traktowania odpadów w UE.

Jak wskazują najnowsze dane GUS, województwie zachodniopomorskim w roku 2009 odzysk odpadów z ogólnego strumienia odpadów komunalnych wyniósł blisko 11,5% i stale wzrasta.
Danych dla poszczególnych miast/gmin/powiatów brak.

Pozdrawiamy

[Gość: SzczecinWorld]

Droga Planeto EGOS gdybyś o tym nie wiedziała śpieszę donieść, że telewizja BBC specjalizuje się również w popularyzacji wiedzy naukowej. Również w Polsce można je było oglądać gdyż zostały zakupione przez naszych rodzimych nadawców o czym wie każdy kto się choć trochę tym interesuje. Poza tym akurat ta publiczna telewizja jest na całym świecie znana ze swego obiektywizmu i rzetelności przygotowywanych materiałów.

No ale sceptycy swoje a fanatycy swoje. Każdy rozsądny człowiek po oglądnięciu takiego filmu choć przez chwilę zastanowiłby się nad alternatywnymi rozwiązaniami, których nie brakuje. A tu nic, jak kulą w płot, dalej ta propagandowa papka. Czasem człowiek ma wrażenie, że zamiast w interesie mieszkańców występują Panowie w interesie firm zainteresowanych tym żeby na przestarzałej technologii zarobić gigantyczną kasę.
Ostatnio można się było nawet dowiedzieć, że instalacja, która będzie pomnikiem głupoty obecnie rządzącej ekipy kosztuje już nie 300 (przy 75 % udziale funduszy UE) ale ponad 600 mln. Jak łatwo wyliczyć dopłacimy co najmniej 375 mln. Podobno ma to być sfinansowane z gminnych obligacji, tylko kto je kupi i na jaki procent. W rzeczywistości skończy się na tym, że te horrendalne koszty + eksploatację pokryją w egzekwowanych co miesiąc opłatach sami mieszkańcy.

W Anglii odchodzi się od pomysłów budowy spalarni m.in. ze względu na wysokie koszty takiej instalacji. Ciekawe co na to "eksperci" ze szczecińskiego magistratu ? Bo skoro nie stać na to gmin w Wielkiej Brytani to jakimż, że to cudem ma być stać na to nas w Szczecinie ?
Co do wzorców rodem ze Szwecji to pozostawiam to bez komentarza, koń by się z tego uśmiał.

[planetaegos]

Moi drodzy,
nie zostało powiedziane, że materiał BBC przedstawia nieprawdę (sic!).
Natomiast rozmowy nt. systemu gospodarki nie można ograniczyć jedynie do kilku tez poruszanych w materiale o długości 9 minut.
Może to być asumpt do dyskusji i to jest potrzebne.
Materiał jest dobry i pokazuje z pewnością jeden niedobry przykłady w planowaniu Instalacji Termiczne Przekształcania odpadów w systemie gospodarki odpadami. Nie należy o nim rozmawiać tylko w kontekście brytyjskim , ale należy odnieść go do naszej lokalnej, polskiej rzeczywistości i porównać funkcjonującymi instalacjami. Te instalacje, o których mówiono w materiale filmowym w momencie kręcenia materiału były w fazie planowania a nie eksploatacji.

W materiale BBC napomniano, iż jedna z zablokowanych instalacji miałaby kosztować miliard funtów, czyli ok. 5 mld zlotych dla obszaru zamieszkiwanego przez kilkaset tysięcy mieszkańców (samo Coventry ma 300 000 ludności, aglomeracja zapewne ok 700 000).
ZTUOK dla Szczecina ma kosztować 7,7 raza mniej. Zapewne także dlatego, że będzie dużo mniejsza a co za tym idzie nie będzie w stanie zagospodarować całego strumienia odpadów.
Nie wątpię, że tego rozmiaru instalacja, dla miasta wielkości Coventry to zamach na strumień odpadów, co w istocie zagraża recyklingowi.
Instalacja w Szczecinie będzie mogła zagospodarować w najlepszym przypadku 50% odpadów ze Szczecina i kilu gmin ościennych.
Trzeba pamiętać, że wiele odpadów pozostaje poza oficjalnymi statystykami.
O tym świadczą afery z recyklingiem szkła, czy niedokładną dokumentacją statystyczną prowadzoną przez przedsiębiorców.
Do tego dochodzą dzikie wysypiska. Odpady zielone z terenów miejskich i odpady z koszy komunalnych, odpady ze sprzątania ulic, których nie wlicz się do tych statystyk a przecież są to istotne ilości.
Wiele danych dot. strumienia odpadów pozostaje pod kontrolą firm przewozowych lub cierpi na brak spójnego systemu statystycznego, z którego mogłyby korzystać organy administracji samorządowej.
Projekt ustawy, która może radykalnie odmienić tą sytuację jest już w trzecim, czyli ostatnim czytaniu w Sejmie. Po tym czytaniu zostanie przekazany do Senatu.
Tak blisko sensownego uregulowania systemu gospodarki odpadami w Polsce jeszcze nigdy nie było. Jest to duża szansa na rozwój ekologicznych metod gospodarowania odpadami.

Podstawowa zmiana: gmina przejmie władztwo nad odpadami, żeby móc być rozliczana za ilości odpadów składowanych i zagospodarowywanych w inny sposób.
System, w którym prywatne firmy mają tak dużą kontrolę nad strumieniem odpadów jest nieudanym i szkodliwym eksperymentem.


Dlaczego Malmoe?

Aglomeracja Szczecińska i aglomeracja Malmoe mają zbliżoną liczbę mieszkańców, ok. 600 000.

Gminna spólka Sysav jest w Malmoe operatorem Zakładu Termicznego i kilku innych instalacji.
Jest to duża i nowoczesna instalacja, od której ta planowana dla Szczecina jest ponad 2.5 krotnie mniejsza.

W szczecińskim ZTUOK zagospodarowanych zostanie nie więcej niż 50% strumienia odpadów.

W 100% zgoda, że system należy uzupełnić o inne rodzaje instalacji (!). Nikt tego nie neguje. System się rozwija, są większe możliwości, ale w tym momencie dojrzewa, natomiast porzucenie projektu Zakładu Termicznego byłoby strzałem we własna stopę, bo w związku z tym odpady nadal wywożone byłyby 100 km poza Szczecin. Tego rodzaju instalacje są preferowane ustawowo dla aglomeracji większych niż 300 000 mieszkańców, dlatego że w miastach produkuje się najwięcej odpadów i potrzebują one własnego, innego niż składowanie oraz efektywnego systemu redukcji ilości odpadów.

Proponuję uzbroić się w cierpliwość, bo gdyby uwzględnić zapowiedzi ministerstwa, to ocena wniosków Zakładów Termicznych powinna nadejść niebawem. Trzeba porównać szczeciński projekt z tymi, które otrzymają dofinansowanie. Sami jesteśmy ciekawi wyboru projektów i wysokości dofinansowania, które zostaną przyznane poszczególnym projektom.
Proszę pamiętać, że ta instalacja ma generować zyski a to gwarantuje jej rentowność i odpowiednią stopę zwrotu. Zakład Termiczny to przecież elektrociepłownia zasilana odpadami.

Założenie, że obligacje nie znajdą nabywców nie ma póki co uzasadnienia. To przecież rentowna i pewna forma inwestowania pieniędzy.
Zakład Termiczny to dobra inwestycja dla miasta tak samo jak oczyszczalnia ścieków.
Wysoki koszt końcowy szczecińskiego Zakładu Termicznego wynika także z przyjęcia większych reżimów ochrony środowiska niż zalecane ustawowo oraz wyboru terenu, który pozwolił na uzyskanie konsensusu społecznego.
Taki konsensus nie był możliwy do osiągnięcia np. w dużo lepszej lokalizacji (i tańszej), na Pomorzanach. Natomiast teren na Międzyodrzu wymaga większych nakładów inwestycyjnych.

Pozdrawiamy

[planetaegos]

Szczecin dobrze oceniany. Czekamy na ostateczną decyzję:

www.rp.pl/artykul/5,582476.html

[Gość: SzczecinWorld2099]

Noooo wywód naszej ulubionej wirtualnej planety jakoś tak bardziej merytoryczny, nawet BBC odzyskała nieco wiarygodności. Pewnie się w Londynie ucieszą. Pogratulować ekspertów.
Trudno jednak nie oprzeć się wrażeniu, że jednak ciągle słyszymy to samo. Spalarnia, nowoczesność, zyski i tak w kółko. A jaka jest rentowność takiej inwestycji ? Przykład jedynej jak na razie spalarni w Warszawie pokazuje, że nie ma z tego żadnych zysków i gmina do interesu dopłacać. Na potwierdzenie zamieszczam fragment wypowiedzi opublikowanej na portalu komunalny.pl Bylibyśmy wdzięczni za ustosunkowanie się do poniższej wypowiedzi lub ewentualnie o podanie jej autora do sądu jeśli mówi nieprawdę.
archiwum.komunalny.home.pl/archiwum/index.php?mod=tekst&id=4294

"Padły tutaj także stwierdzenia, że technologie spalania są efektywne. Myślę, że warto by było, żeby czytelnicy (...) dowiedzieli się, że w Warszawie spalarnia przyniosła już 50 mln zł strat. Do każdej tony spalanych odpadów miasto dopłaca 260 zł. Myślę, że każda gmina, która myśli o spalaniu, powinna się na takie lub wyższe koszty przygotować.
Spalarnia w Warszawie spala bodajże 50 tys. ton, a są projekty spalarni, np. w Krakowie, na 250 tys. ton. Czyli Kraków musiałby prawdopodobnie pięć razy tyle dopłacać.

Często pojawiają się głosy, że organizacyjnie nie jesteśmy w stanie udźwignąć selektywnej zbiórki, że jest to niemożliwe. Jest jednak już kilkanaście miast, gdzie to naprawdę bardzo dobrze funkcjonuje. Jest np. Żywiec, gdzie ponad 1/3 odpadów z prywatnych posesji jest zbierana selektywnie. To nie jest utopia, a ludzie, którzy mówią, że Polacy nie potrafią segregować, po prostu ich obrażają. Ale mieszkańcom trzeba stworzyć możliwości, dać im kontenery. W Krakowie wydano już prawie milion euro na opracowanie dokumentacji i studiów dla spalarni. Za te pieniądze można by kupić 1000 kompletów dzwonów do selektywnej zbiórki (w tej chwili jest ich 150). To znaczy, że selektywną zbiórkę można by rozszerzyć ponad sześciokrotnie zamiast wyrzucać pieniądze na skrzynie dokumentów. Ciekawe, czy ktoś to czytał i czy kiedykolwiek przeczyta?

Fakt, że normy emisji dioksyn zostały mocno wyśrubowane i emisję udało się znacznie obniżyć. Dlatego dziś do najistotniejszych argumentów ekologów przeciwko spalaniu należą zagadnienia ekonomiczne. Spalanie jest metodą najdroższą, a jednocześnie wymaga najmniej pracy. Skoro zatem mamy problemy z bezrobociem, to nie stawiajmy na spalarnie, bo ilość osób pracujących jeszcze się zmniejszy. Spalanie nie jest metodą bezodpadową, a to, co pozostaje po spaleniu, jest bardziej toksyczne niż to, co do spalarni wchodzi.

No i wreszcie bardzo ważna sprawa – marnotrawstwo zasobów. Żeby wytworzyć około jednej tony dóbr konsumpcyjnych, trzeba poświęcić ok. 10 ton zasobów. Jeżeli tę tonę dóbr spalimy, to te 10 ton zasobów bezpowrotnie tracimy. Dlatego należy zrobić wszystko, żeby to, co nadaje się do powtórnego wykorzystania, poddać recyklingowi."

Reasumując: Nabywcy obligacji otrzymają co roku odsetki jeśli miasto Szczecin, a do tego jeszcze okoliczne gminy, do spalarni dopłacą. Z czego ? Z naszych podatków oczywiście. No chyba, że straty pokryte zostaną z pensji odpowiedzialnych za ten pomysł urzędników magistratu. Wątpię jednak żeby tak się stało, znacznie lepiej dokładać do interesu z cudzych a nie z własnych pieniędzy. Genialne, w swej prostocie, rozwiązanie. Panowie nasze gratulacje !

U mnie we wsi...

[swarozyc]

palimy ile wlezie i jeszcze na tym zarabiamy...
no i sortujemy..
najlepiej w Europie.
www.renova.se/Global/pdf/From_waste_to_clean_energy_light_web.pdf

[planetaegos]

Bardzo fajny materiał od Ciebie ze wsi ;]
Ach Ci Szwedzi, jak oni mogą tak marnotrawić te wszystkie dobra ...
Ograniczanie emisji substancji szkodliwych, odzysk energii elektrycznej i ciepła, znaczącą redukcja objętości odpadów. Po co to komu, i na co?! Przecież można w dalszym ciągu składować odpady. To takie pozytywne. Niekontrolowana emisja gazów cieplarnianych do atmosfery, stałe odcieki do wód gruntowych. Bardzo wysokie koszta utrzymania składowiska i jego rekultywacji.

No jak oni mogą?!
-----

Jeśli patrzymy na wysokie słupki recyklingu państw rozwiniętych, to można być pewnym, że duży procent ich wartości stanowi odzysk energetyczny, czyli utylizacja odpadów przez ich Termiczne Przekształcanie, czyli tzw. spalanie z odzyskiem energii.

[planetaegos]

i można dodać, oraz Duńczycy ...

[gandharwa]

Szwedów nie chcę oceniać, ale to dosyć specyficzny naród:
1. Uznali, że węgiel jest "be", bo im jeziora się zakwaszały z powodu emisji z Wielkiej Brytanii to...przeszli na torf, który też emituje tlenki siarki a przy okazji niszczy się siedliska przyrodnicze w Szwecji i Estonii (export torfu).

Ropa naftowa jest też "be", więc będziemy promować produkcję etanolu z drewna (fabryki hydrolizy enzymatycznej). Na to pójdzie milion m3 drewna rocznie. Szwedzi może w ha mają dużo lasów, ale ich "miąższość" jest dużo mniejsza od polskich, przez co mamy w zasobach tyle samo drewna co oni. Milion m3 przerobić na paliwo niż np na meble IKEA...to potrafią tylko Szwedzi.

Turystyka śmieciowa to już temat do kpin i żartów. O ile każde państwo EU stara się nie wpuszczać na swój teren odpadów z innych krajów to Szwedzi biorą wszystko, nie tylko komunalne, ale także przemysłowe, w tym niebezpieczne, byle tylko były palne. Nie jest tajemnicą, że nowa spalarnia w Malmo powstaje praktycznie wyłącznie dla śmieci importowanych, bo dotychczasowa spalarnia już zgarnęła wszystko z całego laena. Czy to wzór do naśladowania dla nas?

Duńczycy też są nieźli: węgiel niefajny bo kopci...więc budujmy (DONG Energy) elektrownie węglowe w Niemczech a do Danii przesyłajmy prąd i zyski :-))) Doskonały pomysł, jacy oni filantropii, Niemcom miejsca pracy stwarzają :-)

[planetaegos]

Dzień dobry Panie Tomaszu,
miło że mamy merytoryczny głos z "zewnątrz".
Jasne, Koszalin to moja pomyłka za co przepraszam.

[Gość: SzczecinWorld2099]

No i co PlanetoEgos zatkało ? Trochę merytoryki i urząd się gubi ;-)

[planetaegos]

Witamy.
No raczej nie bardzo zatkało, bo nie widac powodów.
Chyba, że ta sugestia o pozywaniu kogoś do sądu, bo to faktycznie mało rozsądne stwierdzenie. I wpędza w osłupienie !?
Spalarnia na 50 000 Mg odpadów rocznie może być nierentowna, tak jak ta w Warszawie. Wiadomo, ze przykład warszawski jest niedobry przykładem, i przy planowaniu inwestycji w Szczecinie osoby odpowiedzialne za nią brały to pod uwagę. To oczywiste, że im większy przerób, tym większa efektywność ekonomiczna tego typu instalacji.

Żywiec segreguje 30% ?!
Świetnie.
Obyśmy w naszym Szczecinie taki pozom osiągnęli lub większy. Nie ma przeciwko temu, żadnych przeciwwskazań.

Naprawdę dziękujemy za wskazówki, ale etap, na którym znajduje się ta inwestycja jest dużo dalszy niż etap wymiany tzw. "ciekawostek" (BBC, Żywiec itp.)

Ps. naprawdę nie przeglądamy forum GW 24h/na dobę. Więc prosimy się uzbroić w cierpliwość w kwestii odpowiedzi. Pośpiech to zły doradca.

[planetaegos]

Tu sąd nie jest potrzebny. To przecież czysta demagogia!
Autor tych słów się ośmiesza. Cytującego te słowa, przekonanego o ich prawdzie SzczecinWorld2099, możemy tylko starać się uspokoić, że w przypadku Szczecina tak nie będzie, bo została wykonana masa pracy, żeby ten projekt został profesjonalnie przygotowany.
"Prawdopodobnie" autor poniższych słów, czyli Piotr Rymarowicz z
Fundacji Wspierania Inicjatyw Ekologicznych, jest kompletnym dyletantem w temacie.

"(...)
Spalarnia w Warszawie spala bodajże 50 tys. ton, a są projekty spalarni, np. w Krakowie, na 250 tys. ton. Czyli Kraków musiałby prawdopodobnie pięć razy tyle dopłacać. (...)"

[Gość: SzczecinWorld2099]

Cyt.:
"Tu sąd nie jest potrzebny. To przecież czysta demagogia!
Autor tych słów się ośmiesza. Cytującego te słowa, przekonanego o ich prawdzie SzczecinWorld2099, możemy tylko starać się uspokoić, że w przypadku Szczecina tak nie będzie, bo została wykonana masa pracy, żeby ten projekt został profesjonalnie przygotowany."

Szanowna PlanetoEgos spokój jak zawsze mnie nie opuszcza w przeciwieństwie do bałaganu panującego w niektórych instytucjach.
A co do tego profesjonalizmu to niektórzy radni mają chyba odmienne zdanie:

"Zespół, który oceni koncepcje wybudowania spalarni w Szczecinie chcą powołać przedstawiciele Platformy Obywatelskiej. (...) Dlatego wczoraj klub PO chciał zdjąć projekt uchwały z porządku obrad - wyjaśnia przewodniczący klubu radnych PO w radzie miasta Tomasz Grodzki.
- Informacja o podwojeniu kosztów świadczy o tym, że proces przygotowania tej inwestycji był mocno amatorski. Kalkulacja była robiona najwyraźniej metodą uczonego japońskiego na nos. (...) Platforma nie będzie się biernie przyglądać temu, co dzieje się wokół tematu spalarni - dodaje wiceprzewodniczący szczecińskiej PO - Tomasz Jarmoliński. - Powstanie zespół z udziałem naszych radnych, który przeanalizuje wszystkie wątpliwości. Nie wykluczamy, że jeśli rzeczywiście mieszkańcy byli przez lata zwodzeni czy oszukiwani, będziemy wnioskować o zwołanie referendum."

www.radio.szczecin.pl/serwis_informacyjny/pliki/2010/2010-12-29_1293632620.mp3
No i co łyso no nie :-)))

[Gość: SzczecinWorld2099]

Cyt. (PlanetaEgos):
"No raczej nie bardzo zatkało, bo nie widac powodów. (...)
Spalarnia na 50 000 Mg odpadów rocznie może być nierentowna, tak jak ta w Warszawie. Wiadomo, ze przykład warszawski jest niedobry przykładem, i przy planowaniu inwestycji w Szczecinie osoby odpowiedzialne za nią brały to pod uwagę. To oczywiste, że im większy przerób, tym większa efektywność ekonomiczna tego typu instalacji."

a tu z kolei inny cyt. z szacownej Planety E:

"W materiale BBC napomniano, iż jedna z zablokowanych instalacji miałaby kosztować miliard funtów, czyli ok. 5 mld zlotych dla obszaru zamieszkiwanego przez kilkaset tysięcy mieszkańców (samo Coventry ma 300 000 ludności, aglomeracja zapewne ok 700 000).
ZTUOK dla Szczecina ma kosztować 7,7 raza mniej. Zapewne także dlatego, że będzie dużo mniejsza a co za tym idzie nie będzie w stanie zagospodarować całego strumienia odpadów.
Nie wątpię, że tego rozmiaru instalacja, dla miasta wielkości Coventry to zamach na strumień odpadów, co w istocie zagraża recyklingowi."

A my idąc w sukurs tym radnym, którzy zaczęli się zastanawiać co przegłosowują, stawiamy nastepujące pytanie:
No to jak z tym w końcu jest. Spalarnia w Warszawie jest za mała i dlatego jest tak drogo, a spalarnia w Coventry zbyt duża i stąd są problemy ? Upraszczając skoro za mała jest zła i za duża jest zła no to może po prostu żadna spalarnia nie jest sensowną metodą postępowania z odpadami.
c.n.d
No tak, wystarczy trochę logiki i urząd się gubi ;-) Poza tym jak się już tak namiesza to łatwo jest się zapętlić we własnych banialukach.

Biedna Planeto nieco opamiętania w nadchodzącym roku
Życzy
SzczecinWord2099

[planetaegos]

Aż trudno polemizować....
Spalarnia w Warszawie jest mało nowoczesna, ma spore przestoje, które generują duże straty oraz ma małą wydajność. Ma konkurencję tanich wysypisk śmieci, w związku z tym nie przynosi zysków !!!!!

Jeśli szacowny Pan/Pani nie zwrócił uwagi na kontekst wypowiedzi nt. Coventry, to był on taki, że wyssałaby wszystkie odpady i zablokowałaby zbiórkę selektywną.
Wyraziłem się jasno w poprzednich wpisach, ale widać zbyt mało dobitnie, choć wydaje się jednak, że klarownie.

Co do działania radnych, to trzeba się uzbroić w cierpliwość, do tej pory (także w poprzedniej kadencji) osoby, które się teraz wypowiadają nie wykazywały zainteresowania pracami nad projektem. Nie uczestniczyły w spotkania z mieszkańcami i specjalistami.
Radni o spotkaniach byli informowania, mogli w nich uczestniczyć, ale takiej woli nie wykazali.
Dlatego może najpierw, przed szermowaniem hasłami, powinni poszerzyć swoją wiedzę na temat projektu, uwarunkowań, przebiegu prac, następnie później rzucać oskarżenia publicznie?!
Byłoby to logiczne.

Co do wydajności instalacji to najmniejsza opłacalna ekonomicznie wielkość określana jest na 120 000 Ton/rok odpadów.
W Polsce taką wielkość określił tylko Koszalin.

Służę pomocą w odpowiedzi także na inne pytania. to nie problem. Projekt jest dobrze przygotowany i uzasadniony.

[planetaegos]

I oczywiście Szczęśliwego Nowego Roku życzę!
Oby się w nim rzeczy udawały, aby Szczecin stał się lepszym miejscem do życia a jego mieszkańcy, by byli nawzajem dla siebie bardziej życzliwi.

Planeta EGOS

Do zobaczenia za rok!

[Gość: czy-telniczka]

Dzięki za aktywny przekaz i info.
Z najlepszymi życzeniami tu oczekuję/my w Nowym Roku :)

[gandharwa]

Co do wydajności instalacji to najmniejsza opłacalna ekonomicznie wielkość określana jest na 120 000 Ton/rok odpadów. W Polsce taką wielkość określił tylko Koszalin

W Koszalinie chcą wybudować spalarnię na 92 tys. ton a nie na 120 tys.
Tak samo w Koninie: na 92 tys. ton....pewnie przepisali na żywca raport z Koszalina :-))
Wszystkie spalarnie są bardzo opłacalne....dla piszących raporty i studia wykonalności. Ja ten sam schemat spalarni widziałem w Koszalinie, Białymstoku, Krakowie, Rudzie Sląskiej oraz Poznaniu. Kopiuj-wklej a za każdy raport setki tys. PLN, a w Koszalinie 2,1 miliona, no bo EU płaci. Nie chcę wskazywać po nazwisku jaka szycha w MOS pochodzi z Koszalina...i tak każdy wie :-)

Oby w przyszłym roku rozsądniej wydawano publiczne pieniądze, tego nam wszystkim życzę :-)

[Gość: SzczecinWorld2099]

Z tym sądem to był taki niewinny żart no chyba, że się CBA włączy do tej dyskusji ;-)

planetaegos dostanie 50 mln zł?

[Gość: gom]

za całą agitkę uprawianą za spalarnią? tyle w projekci przewidziano dla ekologów na agitkę

[Gość: (]

Tylko towarzysz Dariusz Wieczorek, umiałby rozwiązać ten problem!

Po co kłamać, że planetaegos dostanie 50 mln zł?

[planetaegos]

Miasto zaplanowało przetarg na edukację ekologiczną w ramach realizacji Zakładu Termicznego na 2011 r.
Jaka to kwota to nie wiemy, bo to informacja niejawna, ale prawdopodobnie kilkadziesiąt razy mniejsza niż fałszywie podawana jako 50 mln zł.

Planeta EGOS nie będzie brała udziału w tym przetargu.
Zapewne będzie tak, że ten kto wygra będzie używał znaku Planeta EGOS, bo on należy do miasta.

[adams96]

RE:szanowny geniuszu najlepiej wszystko nadal zakopywac a przyszle pokolenia beda bawic sie w archeologie.Nie pisz glupstw jak sie natym nie znasza i cos slyszales ale chyba nie w Wielkiej Brytani.