Do Arkadiusza Litwinskiego

[Gość: Barbara Jedrasik]

Po przeczytaniu Pańskiej wypowiedzi w artykule zamieszczonym w dzisiejszym
Glosie Szczecińskim (21.04.2004 r) na temat stadionu PIONIER proszę o
odpowiedz na poniższe pytania :

1. Jaki jest stan prawny tego terenu (własność, dzierzawa).
2. Za jaka cene zostal sprzedany (jeżeli) i ile na tym zyskalo miasto.
3. Jakich konkretnie korzyści oczekuje miasto zezwalając na kompletne już
zniszczenie tego obiektu i pobudowanie kolejnego centrum handlowego w srodku
miasta (proszę o podanie kwot zaangażowania inwestora w interes publiczny).
Odnosząc się do Pana wypowiedzi , ile zyskuje „cale miasto” ignorując opinie
okolicznych mieszkańców. I co to jest cale miasto, czy „okoliczni mieszkancy
to nie miasto”. Traci mi to nieco retoryka rewolucyjna „w imie przyszłości
(niejasnej)”.
4. Dlaczego decyzje o ewentualnym zezwoleniu na budowe chcecie Panstwo
podejmowac teraz, kiedy nie obowiazuje stary Plan Zagospodarowania
Przestrzennego, a nowy jeszcze nie powstal?.
5. Dlaczego „miasto” nie reagowalo i nie reaguje na trwajaca od kilku lat
dewastacje tego terenu przez inwestora.

PS
1. Mysle, ze odpowiedzi na te pytania nie nastrecza Panu trudności, musi je
przeciez Pan znac zanim podejmie decyzje.
Niech w sprawach urbanistycznych wypowiedza się tez architekci, a nie tylko
urzędnicy i grupy nacisku
Opinia architekta w sprawie zabudowy stadionu PIONIER:
„- To kontrowersyjny pomysł - uważa jednak urbanista i architekt Ewa Pęska. -
Ten rejon miasta ulega szybkiej zabudowie. Pożądane jest, by pozostawiać
niezabudowane przestrzenie rozgraniczające strefy różnych intensywnie
zagospodarowanych struktur i rodzajów zabudowy miejskiej. Przestrzenie te
powinny służyć celom rekreacyjnym. Takim miejscem jest właśnie stadion
Pioniera osadzony pomiędzy punktowcami mieszkalnymi przy Potulickiej, zespołem
projektowanych budynków TBS-owskich i kompleksem szkolno-uczelnianym przy ul.
Sowińskiego.”
Czy wyzytowal Pan ten teren zanim wyrobil sobie zdanie ?

2. Wypowiedzi grupy mieszkańców posłuchane dzisiaj : „ z tymi … poradzi sobie
tylko Samoobrona”.


mieszkanka Potulickiej
Barbara Jedrasik

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Barbara Jedrasik napisał(a):

> Po przeczytaniu Pańskiej wypowiedzi w artykule zamieszczonym w dzisiejszym
> Glosie Szczecińskim (21.04.2004 r) na temat stadionu PIONIER proszę o
> odpowiedz na poniższe pytania :
>
> 1. Jaki jest stan prawny tego terenu (własność, dzierzawa).


Od ok.10 lat jest w użytkowaniu wieczystym UDS spółki z o.o.


> 2. Za jaka cene zostal sprzedany (jeżeli) i ile na tym zyskalo miasto.



Miasto nie sprzedawało tego terenu, więc nic na tym nie skorzystało. UDS jak
każdy inny wieczysty użytkownik musi natomiast co roku odprowadzać do kasy
miasta tzw.opłate roczną z tytułu wieczystego użytkowania, a także podatek od
nieruchomości.



> 3. Jakich konkretnie korzyści oczekuje miasto zezwalając na kompletne już
> zniszczenie tego obiektu i pobudowanie kolejnego centrum handlowego w srodku
> miasta (proszę o podanie kwot zaangażowania inwestora w interes publiczny).

Nie mogę wypowaidać się za "miasto", ani za Radę Miasta. Mówię sam za siebię,
to co nakazuje mi rozsądek, obecny stan mojej wiedzy nt. stanu faktycznego i
regulacji prawnych, a także nieco szersze spojrzenie na problem niż przez
pryzmat części ( być może większości ) Mieszkańców sąsiednich budynków. Zapewne
to nie "politycznie" z mojej strony, ale daleki jestem od przyznawania racji
wbrew własnej ocenie, lecz w oczekiwaniu na wzrost źle pojętej popularnością.Na
marginesie uważam, że za jest wielce prawdopodobne, że za 3-5 lat spotkamy się
i Przyzna mi Pani rację.NIE MA MOWY O ZGODZIE NA CENTRUM HANDLOWE lu inny
uciążliwy obiekt. Obecnie toczy się proces ustalania planu zagospodarowania
przestrzennego tego terenu. Potrwa zapewne jeszcze kilka miesięcy. Czas ten
musi być wykorzystany przez Prezydenta i jego podwładnych do wynegocjowania (
być może przy współudziale Rady Osiedla Nowe Miasto )należytych warunków
partycypacji UDS ( wieczystego użytkownika ) w kosztach modernizacji
infrastruktury drogowej w okolicy, itp. Nie jestem w posiadaniu kosztorysów
ewentualnych robót, lecz nie chodzi mi tu o kwoty określane raczej w milionach
niż setkach tysięcy złotych. Rezultat tych negocjacji musi być należycie
sprecyzowany, a jego realizacja zagwarantowana prawnie.


> Odnosząc się do Pana wypowiedzi , ile zyskuje „cale miasto” ignoruj
> ąc opinie
> okolicznych mieszkańców. I co to jest cale miasto, czy „okoliczni mieszka
> ncy
> to nie miasto”. Traci mi to nieco retoryka rewolucyjna „w imie przy
> szłości
> (niejasnej)”.



Proszę mi Uwierzyć, że daleki jestem od "bolszewickiego" kształtowania rozwoju
miasta.Czy nam się to podoba czy nie UDS jest dysponentem tych terenów. A jedna
z podstawowych wartości w naszym systemie prawa to poszanowanie dla własności.
Kiedy mówię o szerszym spojrzeniu na sprawę, kiedy mam na myśli "całe misto" to
ozancza to ni mniej ni więcej to:
-że Szczecinianie przecież, a nie przysłowiowi "obcy" zamieszkają w
nowobudowanych budynkach wielorodzinnych, inni Szczecinianie będą pracowali
przy budowie tych mieszkań. Zauważyłem, że wśród najbardziej zagorzałych
przeciwników zmainy przeznaczenia tego terenu przeważają Ludzie
Starsi.Zazwyczaj posiadający może nie zbyt wysokie ale w mairę pewne emerytury
i renty. Większość mieszkańców naszego miasta niestety potrzebuje pracy, by
zarobić na utrzymanie siebie, swoich rodzin, a także na obecnie wypłacane
emerytury i renty ( gdyż poprzedni system nie kumulował środków). Jeszcze inni
szczecinianie zarobią na pracach wykończeniowych i handlu meblami i sprzętami
jakie są niezbędne przy urządaniu nowego mieszkania.Bogaty obywatel to bogate
miasto. Potrzebna jest nam koniunktura gospodarcza, a budownictwo jest jednym z
najlepszych kół zamachowych gospodarki.

- budżet Szczecina ( czyli my wszyscy ) wzbogaci się poprzez partycypację w
kosztach infrastruktury drogowej, poprzez wzrost podatku od nieruchomości ( na
skutek powstania zabudowy ), poprzez aktualizację ( wzrost) opłat rocznych z
tytułu użytkowania wieczytsego i poprzez ewentualną opłatę planistyczną.
Pośrednio poprzez naturalna korzyść dla budżetu wynikającą z poprawy
koniunktury gospodarczej, a zatem większe wpływy z tytułu udziału w podatkach
dochodowych itp, a z kolei mniejsze wydatki na pomoc społeczną.


> 4. Dlaczego decyzje o ewentualnym zezwoleniu na budowe chcecie Panstwo
> podejmowac teraz, kiedy nie obowiazuje stary Plan Zagospodarowania
> Przestrzennego, a nowy jeszcze nie powstal?.


Rada nie wydaje pozwoleń na budowę.To robi Prezydent. Rada będzie w
najbliższych miesiącach zajmowała się ustaleniem planu zagospodarowania
przezstrzennego da tego rejonu. Na marginesie dodam, że tak naprawdę UDS już w
tej chwili mogłoby czynić starania o uzyskanie decyzji o warunkach zabudowy, a
następnie pozwolenia na budowę w oparciu o tzw. zasadę dobrego
sąsiedztwa.Chodzi tu o konieczność nawiązania do sąsziedniej zabudowy, jeśli
nie maobowiązującego planu zag.prz. Cóż my mamy obok jak nie budynki
wielorodzinne od wschodu i od zachodu.



> 5. Dlaczego „miasto” nie reagowalo i nie reaguje na trwajaca od kil
> ku lat
> dewastacje tego terenu przez inwestora.



Tu jestem skłonny się z Panią zgodzić, z tym że pamiętajmy o tym ,że to raczej
nie użytkownik wieczysty tego terenu dokonuje dewastacji i zaśmieca ten
teren.Nie wiem czy lepszym rozwiązaniem byłoby szczelne ogrodzenie terenu i
ustawienie strażników.
>
> PS
> 1. Mysle, ze odpowiedzi na te pytania nie nastrecza Panu trudności, musi je
> przeciez Pan znac zanim podejmie decyzje.
> Niech w sprawach urbanistycznych wypowiedza się tez architekci, a nie tylko
> urzędnicy i grupy nacisku
> Opinia architekta w sprawie zabudowy stadionu PIONIER:
> „- To kontrowersyjny pomysł - uważa jednak urbanista i architekt Ewa Pęsk
> a. -
> Ten rejon miasta ulega szybkiej zabudowie. Pożądane jest, by pozostawiać
> niezabudowane przestrzenie rozgraniczające strefy różnych intensywnie
> zagospodarowanych struktur i rodzajów zabudowy miejskiej. Przestrzenie te
> powinny służyć celom rekreacyjnym. Takim miejscem jest właśnie stadion
> Pioniera osadzony pomiędzy punktowcami mieszkalnymi przy Potulickiej, zespołem
> projektowanych budynków TBS-owskich i kompleksem szkolno-uczelnianym przy ul.
> Sowińskiego.”



Ma Pani rację, to powinna być dyskusja na argumenty, a nie na emocje.Jestem
pewien,że ich nie zabraknie.


> Czy wyzytowal Pan ten teren zanim wyrobil sobie zdanie ?



I owszem, dość dokładnie poznałem ten teren w czasach szkolnych, ostatnio byłem
tam jesienią ubiegłego roku.
>
> 2. Wypowiedzi grupy mieszkańców posłuchane dzisiaj : „ z tymi … po
> radzi sobie
> tylko Samoobrona”.


Prosze Przekazać Mieszkańcom, by byli ostrożni w poszukiwaniu takich recept na
swoje bolączki.Jak donosiła niedawno prasa niewykluczone,że jeden z udziałowców
UDS wystartuje wyborach do parlamentu europejskiego właśnie z list Samoobrony.


Z wyrazami szacunku

Arkadiusz Litwiński
>
>
> mieszkanka Potulickiej
> Barbara Jedrasik
>

Przepraszam za literówki,ale

[arkadiusz_litwinski]

spieszyłem się, nie chcąc odkładać na jutro odpowiedzi.

[Gość: Barbara Jedrasik]

A.L. Od ok.10 lat jest w użytkowaniu wieczystym UDS spółki z o.o.

Nieco inne informacje podaje Kurier Szczeciński z dnia 28.09.2001 r.
Było tez sporo publikacji poza wymieniona, no sa dokumenty źródłowe.
Ponieważ i tam (Kurier Szcz.) nie ma kompletności, zwróciłam się do Pana
założywszy, ze musi dysponowac pelna informacja przed pojeciem jakichkolwiek
działań w tej sprawie.
Z każdym dzialaniem wiaze się odpowiedzialność lub współodpowiedzialność.


B.J.. 2. Za jaka cene zostal sprzedany (jeżeli) i ile na tym zyskalo miasto.

AL. :Miasto nie sprzedawało tego terenu, więc nic na tym nie skorzystało. UDS jak
każdy inny wieczysty użytkownik musi natomiast co roku odprowadzać do kasy
miasta tzw.opłate roczną z tytułu wieczystego użytkowania, a także
podatek od
nieruchomości.


Miasto nie musialo wyrazac zgody na przeprowadzenie transakcji ?

B.J. 3. Jakich konkretnie korzyści oczekuje miasto zezwalając na kompletne już
zniszczenie tego obiektu i pobudowanie kolejnego centrum handlowego w srodku
miasta (proszę o podanie kwot zaangażowania inwestora w interes publiczny).

A.L Nie mogę wypowiadać się za "miasto", ani za Radę Miasta. Mówię sam za siebię,
to co nakazuje mi rozsądek, obecny stan mojej wiedzy nt. stanu faktycznego i
regulacji prawnych, a także nieco szersze spojrzenie na problem niż przez
pryzmat części ( być może większości ) Mieszkańców sąsiednich budynków. Zapewne
to nie "politycznie" z mojej strony, ale daleki jestem od przyznawania racji
wbrew własnej ocenie, lecz w oczekiwaniu na wzrost źle pojętej popularnością.Na
marginesie uważam, że za jest wielce prawdopodobne, że za 3-5 lat spotkamy się
i Przyzna mi Pani rację.NIE MA MOWY O ZGODZIE NA CENTRUM HANDLOWE lu inny
uciążliwy obiekt. Obecnie toczy się proces ustalania planu zagospodarowania
przestrzennego tego terenu. Potrwa zapewne jeszcze kilka miesięcy. Czas ten
musi być wykorzystany przez Prezydenta i jego podwładnych do wynegocjowania (
być może przy współudziale Rady Osiedla Nowe Miasto )należytych warunków
partycypacji UDS ( wieczystego użytkownika ) w kosztach modernizacji
infrastruktury drogowej w okolicy, itp. Nie jestem w posiadaniu kosztorysów
ewentualnych robót, lecz nie chodzi mi tu o kwoty określane raczej w milionach
niż setkach tysięcy złotych. Rezultat tych negocjacji musi być należycie
sprecyzowany, a jego realizacja zagwarantowana prawnie.


Chciałabym przyznac Panu racje nawet za 10 lat, licze ze i Pan oszacowal zyski i
straty (także te nie dajace się w tej chwili przeliczyc w zl).


A.L Odnosząc się do Pana wypowiedzi , >ile zyskuje „cale miasto” ignoruj ąc opinie
okolicznych mieszkańców. I co to jest cale miasto, czy „okoliczni mieszkancy
to nie miasto”. Traci mi to nieco retoryka rewolucyjna „w imie przy
złości (niejasnej)”<.
Proszę mi Uwierzyć, że daleki jestem od "bolszewickiego" kształtowania rozwoju
miasta.


Miałam na mysli, to co napisałam, retoryke rewolucyjna. Niekoniecznie
bolszewicka. Rewolucji było wiele, mechanizmy zachowan ludzi podobne.
Zaangażowani w rewolucyjna ideologie aktywiści, gdzie argumenty zastepuje
przezwisko-etykieta. Może to być „komuch”, „burzuj”, „element
antysocjalistyczny” lub inne. Rewolucja wymaga ofiar z ludzi i cel uswieca srodki.
Teraz mamy rewolucje neoliberalna w stylu latino amerykańskim. Nie podejrzewam
u Pana myslenia niezgodnego z aktualna rewolucja, nie jest Pan buntownikiem.

A.L Czy nam się to podoba czy nie UDS jest dysponentem tych terenów. A jedna
z podstawowych wartości w naszym systemie prawa to poszanowanie dla własności.
Kiedy mówię o szerszym spojrzeniu na sprawę, kiedy mam na myśli "całe misto" to
ozancza to ni mniej ni więcej to:
-że Szczecinianie przecież, a nie przysłowiowi "obcy" zamieszkają w
nowobudowanych budynkach wielorodzinnych, inni Szczecinianie będą pracowali
przy budowie tych mieszkań. Zauważyłem, że wśród najbardziej zagorzałych
przeciwników zmainy przeznaczenia tego terenu przeważają Ludzie
Starsi.Zazwyczaj posiadający może nie zbyt wysokie ale w mairę pewne emerytury
i renty. Większość mieszkańców naszego miasta niestety potrzebuje pracy, by
zarobić na utrzymanie siebie, swoich rodzin, a także na obecnie wypłacane
emerytury i renty ( gdyż poprzedni system nie kumulował środków). Jeszcze inni
szczecinianie zarobią na pracach wykończeniowych i handlu meblami i sprzętami
jakie są niezbędne przy urządaniu nowego mieszkania.Bogaty obywatel to bogate
miasto. Potrzebna jest nam koniunktura gospodarcza, a budownictwo jest jednym z
najlepszych kół zamachowych gospodarki.

- budżet Szczecina ( czyli my wszyscy ) wzbogaci się poprzez partycypację w
kosztach infrastruktury drogowej, poprzez wzrost podatku od nieruchomości ( na
skutek powstania zabudowy ), poprzez aktualizację ( wzrost) opłat rocznych z
tytułu użytkowania wieczytsego i poprzez ewentualną opłatę planistyczną.
Pośrednio poprzez naturalna korzyść dla budżetu wynikającą z poprawy
koniunktury gospodarczej, a zatem większe wpływy z tytułu udziału w podatkach
dochodowych itp, a z kolei mniejsze wydatki na pomoc społeczną.

Troche propagitki, vide poprzednia moja wypowiedz. Budynkow tu wiele nie
powstanie,
Pracy dla ludzi najwyżej na pare miesięcy. A terenow do zabudowy, nie
wymagających niszczenia chyba nie brakuje.

A.L.Rada nie wydaje pozwoleń na budowę.To robi Prezydent. Rada będzie w
najbliższych miesiącach zajmowała się ustaleniem planu zagospodarowania
przezstrzennego da tego rejonu. Na marginesie dodam, że tak naprawdę UDS już w
tej chwili mogłoby czynić starania o uzyskanie decyzji o warunkach zabudowy, a
następnie pozwolenia na budowę w oparciu o tzw. zasadę dobrego
sąsiedztwa.Chodzi tu o konieczność nawiązania do sąsziedniej zabudowy, jeśli
nie maobowiązującego planu zag.prz. Cóż my mamy obok jak nie budynki
wielorodzinne od wschodu i od zachodu.

Rada może umożliwić zabudowe poprzez m.in. przyjecie lub odrzucenie protestow
mieszkańców, przegłosować zmiane przeznaczenia terenu w Planie Zagospodarowania.
To żenujące, ze musze tak łopatologicznie.


B.J. Dlaczego „miasto” nie reagowalo i nie reaguje na trwajaca od kil
ku lat dewastacje tego terenu przez inwestora.

A.L.Tu jestem skłonny się z Panią zgodzić, z tym że pamiętajmy o tym ,że to raczej
nie użytkownik wieczysty tego terenu dokonuje dewastacji i zaśmieca ten
teren.Nie wiem czy lepszym rozwiązaniem byłoby szczelne ogrodzenie terenu i
ustawienie strażników.

Niepotrzebnie Pan wchodzi w role rzecznika „jednego z udziałowców UDS”, On to
już powiedział w wywiadzie radiowym dla Radia Plus. Czy umowa o dzierzawie nie
przewiduje zerwania w przypadku nieutrzymywania terenu w stanie zgodnym z
przeznaczeniem ?
Przy okazji, kto zwiozl „gore” gruzu z jakiej budowy niszczac tym jedno z boisk?
I wiele innych, ale Pan twierdzi ze wizytowal.



A.L Ma Pani rację, to powinna być dyskusja na argumenty, a nie na emocje. Jestem
pewien,że ich nie zabraknie.

Panska odpowiedz prowokowala do wielu złośliwości. Starałam się od nich
powstrzymac, od emocji także. A chodzilo tylko o to, czy radny ma pelna wiedze o
sprawie, w której się wypowiada i decyduje i wyjaśni niejasności z nia związane.

No to porozmawialiśmy sobie jak Polak z Polakiem.


mieszkanka Potulickiej
Barbara Jedrasik

Odpiedź 2 dla p.Jędrasik

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Barbara Jedrasik napisał(a):

)
)
) A.L. Od ok.10 lat jest w użytkowaniu wieczystym UDS spółki z o.o.
)
) Nieco inne informacje podaje Kurier Szczeciński z dnia 28.09.2001 r.
) Było tez sporo publikacji poza wymieniona, no sa dokumenty źródłowe.
) Ponieważ i tam (Kurier Szcz.) nie ma kompletności, zwróciłam się do Pana
) założywszy, ze musi dysponowac pelna informacja przed pojeciem jakichkolwiek
) działań w tej sprawie.

Analiza stanu władania jest dokonywana przez Biuro Planowania Przestrzennego, w
każdym przypadaku. Na komisjach padały pytania o kwestie własnościowe.Pały
konkretne informacje, fakty daty, nie przytaczam ich tu bo ich nie pamiętam.
Zadawaliśmy również pytania dotyczące ewentualnych procesów ( lub innych
działań prawnych ) które miałyby na celu zakwestionowanie tyułu prawnego
obecnego wieczystego użytkownika. Przedstawiciele Prezydenta udzielili
informacji, że takowych nie ma.Jeśli dysponuje Pani inną wiedzą chętnie z niej
skorzystam.

) Z każdym dzialaniem wiaze się odpowiedzialność lub współodpowiedzialność.
Ma pani rację, pamiętam o tym.Proszę też pamiętać, że jestem jednym 31
radnych.I to radnym opozycyjnym. Jeśli moja ocena sprawy nie jest słuszna z
pewnością wynik głosowania RM będzie Panią zadawalał.
)
)
) B.J.. 2. Za jaka cene zostal sprzedany (jeżeli) i ile na tym zyskalo miasto.
)
) AL. :Miasto nie sprzedawało tego terenu, więc nic na tym nie skorzystało. UDS
j
) ak
) każdy inny wieczysty użytkownik musi natomiast co roku odprowadzać do
k
) asy
) miasta tzw.opłate roczną z tytułu wieczystego użytkowania, a także
) podatek od
) nieruchomości.
)
)
) Miasto nie musialo wyrazac zgody na przeprowadzenie transakcji ?




Być może mogło skorzystać z prawa pierwokupu ( to można by rozważać ), nie wiem
dlaczego ówczesne władze nie skorzystały. Inna rzecz,że Miasto czyni to rzadko.
)



) B.J. 3. Jakich konkretnie korzyści oczekuje miasto zezwalając na kompletne już
) zniszczenie tego obiektu i pobudowanie kolejnego centrum handlowego w srodku
) miasta (proszę o podanie kwot zaangażowania inwestora w interes publiczny).
)
) A.L Nie mogę wypowiadać się za "miasto", ani za Radę Miasta. Mówię sam za
siebi
) ę,
) to co nakazuje mi rozsądek, obecny stan mojej wiedzy nt. stanu faktycznego i
) regulacji prawnych, a także nieco szersze spojrzenie na problem niż przez
) pryzmat części ( być może większości ) Mieszkańców sąsiednich budynków.
Zapewne
)
) to nie "politycznie" z mojej strony, ale daleki jestem od przyznawania racji
) wbrew własnej ocenie, lecz w oczekiwaniu na wzrost źle pojętej
popularnością.Na
)
) marginesie uważam, że za jest wielce prawdopodobne, że za 3-5 lat spotkamy
się
) i Przyzna mi Pani rację.NIE MA MOWY O ZGODZIE NA CENTRUM HANDLOWE lu inny
) uciążliwy obiekt. Obecnie toczy się proces ustalania planu zagospodarowania
) przestrzennego tego terenu. Potrwa zapewne jeszcze kilka miesięcy. Czas ten
) musi być wykorzystany przez Prezydenta i jego podwładnych do wynegocjowania (
) być może przy współudziale Rady Osiedla Nowe Miasto )należytych warunków
) partycypacji UDS ( wieczystego użytkownika ) w kosztach modernizacji
) infrastruktury drogowej w okolicy, itp. Nie jestem w posiadaniu kosztorysów
) ewentualnych robót, lecz nie chodzi mi tu o kwoty określane raczej w
milionach
) niż setkach tysięcy złotych. Rezultat tych negocjacji musi być należycie
) sprecyzowany, a jego realizacja zagwarantowana prawnie.
)
)
) Chciałabym przyznac Panu racje nawet za 10 lat, licze ze i Pan oszacowal
zyski
) i
) straty (także te nie dajace się w tej chwili przeliczyc w zl).



Oszacowanie potencjalnych zysków i strat powinno być punktem wyjścia do
negocjacji z użytkownikiem wieczystym. Nie jestem w stanie samodzielnie
określić kwot nominalnych, wskazywałem jedynie przykładowe pozycje w których
mogą wystąpić zyski. Niektóre z nich mogą być wyliczone dość dokładnie, inne w
duzym przybliżeniu, podobnie jak dość trudna do wyceny - kwestia dyskomfortu
Mieszkańców istniejących sąsiednich budynków. Taki materiał w części wymagany
jest ustawowo od Prezydenta przedstawiającego projekt planu zag.prz.
)
)
) A.L Odnosząc się do Pana wypowiedzi , )ile zyskuje „cale miasto”
) ignoruj ąc opinie
) okolicznych mieszkańców. I co to jest cale miasto, czy „okoliczni
) mieszkancy
) to nie miasto”. Traci mi to nieco retoryka rewolucyjna „w
) imie przy
) złości (niejasnej)”(.
) Proszę mi Uwierzyć, że daleki jestem od "bolszewickiego" kształtowania
rozwoju
)
) miasta.
)
)
) Miałam na mysli, to co napisałam, retoryke rewolucyjna. Niekoniecznie
) bolszewicka. Rewolucji było wiele, mechanizmy zachowan ludzi podobne.
) Zaangażowani w rewolucyjna ideologie aktywiści, gdzie argumenty zastepuje
) przezwisko-etykieta. Może to być „komuch”, „burzuj”, &#
) 8222;element
) antysocjalistyczny” lub inne. Rewolucja wymaga ofiar z ludzi i cel uswiec
) a srodki.
) Teraz mamy rewolucje neoliberalna w stylu latino amerykańskim. Nie
podejrzewa
) m
) u Pana myslenia niezgodnego z aktualna rewolucja, nie jest Pan buntownikiem.



Ma Pani rację, nie jestem buntownikiem "dla zasady", ale udowodniłem co
najmniej kilka razy, że nie działam koniunkturalnie. Żałuję że nie "wzbudziłem
Pani podejrzeń" w kwestii obecnych przemian w Polsce. Zasadniczo ma Pani rację
w ich ocenie.



)
) A.L Czy nam się to podoba czy nie UDS jest dysponentem tych terenów. A jedna
) z podstawowych wartości w naszym systemie prawa to poszanowanie dla własności.
) Kiedy mówię o szerszym spojrzeniu na sprawę, kiedy mam na myśli "całe misto"
to
)
) ozancza to ni mniej ni więcej to:
) -że Szczecinianie przecież, a nie przysłowiowi "obcy" zamieszkają w
) nowobudowanych budynkach wielorodzinnych, inni Szczecinianie będą pracowali
) przy budowie tych mieszkań. Zauważyłem, że wśród najbardziej zagorzałych
) przeciwników zmainy przeznaczenia tego terenu przeważają Ludzie
) Starsi.Zazwyczaj posiadający może nie zbyt wysokie ale w mairę pewne
emerytury
) i renty. Większość mieszkańców naszego miasta niestety potrzebuje pracy, by
) zarobić na utrzymanie siebie, swoich rodzin, a także na obecnie wypłacane
) emerytury i renty ( gdyż poprzedni system nie kumulował środków). Jeszcze
inni
) szczecinianie zarobią na pracach wykończeniowych i handlu meblami i sprzętami
) jakie są niezbędne przy urządaniu nowego mieszkania.Bogaty obywatel to bogate
) miasto. Potrzebna jest nam koniunktura gospodarcza, a budownictwo jest jednym
z
)
) najlepszych kół zamachowych gospodarki.
)
) - budżet Szczecina ( czyli my wszyscy ) wzbogaci się poprzez partycypację w
) kosztach infrastruktury drogowej, poprzez wzrost podatku od nieruchomości (
na
) skutek powstania zabudowy ), poprzez aktualizację ( wzrost) opłat rocznych z
) tytułu użytkowania wieczytsego i poprzez ewentualną opłatę planistyczną.
) Pośrednio poprzez naturalna korzyść dla budżetu wynikającą z poprawy
) koniunktury gospodarczej, a zatem większe wpływy z tytułu udziału w podatkach
) dochodowych itp, a z kolei mniejsze wydatki na pomoc społeczną.
)
) Troche propagitki, vide poprzednia moja wypowiedz.

A ja myślałem,że konkretów.



Budynkow tu wiele nie
) powstanie,
) Pracy dla ludzi najwyżej na pare miesięcy.

Na tym polega cykl inwestycyjny.Ważne by było wiele inwestycji.Nie lekceważmy
nawet tych kilkuset miejsc pracy, nawet przez kilkanaście miesięcy.

A terenow do zabudowy, nie
) wymagających niszczenia chyba nie brakuje.



I tu się Pani myli.
























)
) A.L.Rada nie wydaje pozwoleń na budowę.To robi Prezydent. Rada będzie w
) najbliższych miesiącach zajmowała się ustaleniem planu zagospodarowania
) przezstrz

[Gość: Roman Teodorowicz]

No dobrze. Ale co z jakąś przestrzenią publiczną na takim osiedlu? Park to
wręcz wymóg! Inaczej będziemy mieli kolejne słoneczne. Chciaż tam jest blisko
do Puszczy Bukowej. A w okolicach "Pioniera" to nie ma nic.

A teraz ciekawi mnie jeszcze jedno. Z jednej strony popierasz pomysł zabudowy
tego terenu i jesteś przeciwko Samoobronie. Ale zaraz mówisz że jeden z
inwestorów to człowiek Samoobrony. Tak więc jest to kolejny dowód (po OZPN) że
PO ma ciche przymierze z Samoobroną w zachodniopomorskim.

Wstyd!!! I wy chcecie odwoływać Jurczyka!?

[vojciech]

Gość portalu: Roman Teodorowicz napisał(a):

> Z jednej strony popierasz pomysł zabudowy
> tego terenu i jesteś przeciwko Samoobronie. Ale zaraz mówisz że jeden z
> inwestorów to człowiek Samoobrony. Tak więc jest to kolejny dowód...

ROTFL!
Nieźle gościu wykombinowałeś. Zazdroszczę Ci toku myslenia ;)

[piotr33k2]

dobre !niektórzy gotowi są szukac dowodów na zawarcie przy jakimś
symbolicznym okrągłym stoliczku tajnego porozumenia po. i samoobrony ,ludzie
trochę wiecej rozumu bo się ośmieszacie!.

Do Litwińskiego vel. Vojciech

[Gość: Klaudiusz]

Vojciech - po raz kolejny pokazujesz że jesteś tubą Lytffynskego!

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Roman Teodorowicz napisał(a):

> No dobrze. Ale co z jakąś przestrzenią publiczną na takim osiedlu?

To właśnie będą te konkrety, które należy wypracować. W tym stranie rzeczy nie
dopuszczalnym byłoby budowanie tam osiedla zamkniętego, swoistej enklawy. To
można odpowiednio zapisać w planie.

Park to
> wręcz wymóg!

Park to zbyt wielkie słowo, choć nie powinno się skończyć na kilku trawnikach,
krzewach i rabatkach. Równie ważne jest zapewnienie odpowiedniej ilości terenów
zabaw dla dzieci, a także miejsc parkingowych na terenie osiedla. Nie sądze by
było poważnym oczekiwać od właściciela tego terenu by urządzi ł tam namiastkę
Central Parku (NY) czy naszego parku Kasprowicza.


Inaczej będziemy mieli kolejne słoneczne. Chciaż tam jest blisko
> do Puszczy Bukowej. A w okolicach "Pioniera" to nie ma nic.


Nie oczekujmy Puszczy w centrum miasta, przypomnę, że prawie wszystkie parki w
Szczecinie funkcjonują od ok. 100 lat ( czasem 40) jako pozostałości po
dawnych cmentarzach.Jedynie J.Quistrop zakupił teren i urządził na nim Park
obecnie Kasprowicza darując go Szczecinianom, również nam ( czy o tym
pamiętamy?)
>
> A teraz ciekawi mnie jeszcze jedno. Z jednej strony popierasz pomysł zabudowy
> tego terenu i jesteś przeciwko Samoobronie. Ale zaraz mówisz że jeden z
> inwestorów to człowiek Samoobrony. Tak więc jest to kolejny dowód (po OZPN)
że
> PO ma ciche przymierze z Samoobroną w zachodniopomorskim.
>
> Wstyd!!! I wy chcecie odwoływać Jurczyka!?


Zawiłe są ścieżki Twojego Rozumowania.Jeśli nadążam, jeśli zrozumiałem reguły
Twego wnioskowania to zapewne Będziesz mi Miał za złe i to, że nie torpeduje
rozwoju szczecińskiego portu choć w jego zarządzie dominują Panowie związani z
SLD. Liczy się istota sprawy, mniej to kto ją wypowiada.Liczy się również to
aby nie poprzestać na deklaracjach lecz uzyskać gwarancję realizacji danej
sprawy zgodnie z deklaracjami, które mogą zasługiwać na akceptację. Nie jestem
zwolenikiem taktyki "spalonej ziemi" w działaniach publicznych, zwłaszcza że to
nasza szczecińska ziemia.Dość już tego widzieliśmy na przestrzeni ostatnich
lat.

[Gość: e.beata]

Oj, cosik tracę do pana Arka sympatię.
Zaczynamy wodolejstwo i wykręcanie kota ogonem?

Też znam te tereny. I nie powinno tam powstać osiedle.
Rozumiem mieszkańców.

Teren zaprawdę nie jest olbrzymi, wobec czego argument o pracy dla mieszkańców
raczej śmieszny? Gdyby w końcu miasto zaczeło naprawdę o tę pracę się troszczyć.

Jak sądzę puszczy też tam nikt nie chce. Ale rekreacyjne tereny zielone byłyby
DOSKONAŁYM wyjściem. Tym bardziej, ze ilość mieszkańców wkrótce się zwiększy-
pobliska powstająca zabudowa, myślę że niedługo powstaną także budynki na
terenach działek, w pobliżu mieszkają studeńci /też na pewno by skorzystali/.

p.s.
Za bałagan odpowiada jednak dzierżawca. Miasto moze pociągnąć go do
odpowiedzialności. Podobnie było w przypadku boiska przy Mickiewicza.

Dzierżawa tylko na 10 lat i ktoś chce tam budowac????
Już jest pewien że miasto mu ten teren sprzeda, czy ryzykant????

[Gość: barbara]

Dzieki za rozsadny glos. To ja, B.J., ale juz nie tak formalnie.
Odpowiedz Pana Arka potraktowalam jednak nie jak wodolejstwo, lecz lekcewazenia.
Oburzajacy fragment o smiecacych ludziach, jakby ludzie nie byli glownymi
dostarczycielami odpadow. Ale to nikogo nie zwalnia ze sprzatania wlasnej
posesji. Moze by zrezygnowac ze sprzataczek w UM skoro okreslenie zrodla smieci
zwalnia z obowiazku sprzatania.
Takim samym argumentem posluzyl sie, wg okreslenia AL, "jeden z udzialowcow" UDS
w wywiadzie radiowym.
Przypadkowa zbieznosc ?
Wlasnie chcialam ustosunkowac sie do odpowiedzi AL, kiedy przeczytalam Twoj post.

[Gość: G. Narutowicz]

Barbaro. Skąd masz tyle nienawiści i komunizmu w sobie.
Wypowiedz p. Arka jest bardzo słuszna i zrównoważona.
Basiu Ty jesteś chyba z takiej kanapowej partyjki, ziejącej nienawiścią do
majętnych ludzi, ZChN ?

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: e.beata napisał(a):

> Oj, cosik tracę do pana Arka sympatię.
> Zaczynamy wodolejstwo i wykręcanie kota ogonem?


Zatem ograniczę ilość słów, choć były one dość treściwe.

>
> Też znam te tereny. I nie powinno tam powstać osiedle.
> Rozumiem mieszkańców.
>
> Teren zaprawdę nie jest olbrzymi, wobec czego argument o pracy dla
mieszkańców
> raczej śmieszny? Gdyby w końcu miasto zaczeło naprawdę o tę pracę się
troszczyć
> .
>
> Jak sądzę puszczy też tam nikt nie chce. Ale rekreacyjne tereny zielone
byłyby
> DOSKONAŁYM wyjściem.

Nie wykluczone, że negocjację zakończą się fiaskiem i wówczas tereny pozostaną
zielone, choć pewnie najbliższych latach w niezmienionym wydaniu.



Tym bardziej, ze ilość mieszkańców wkrótce się zwiększy-
> pobliska powstająca zabudowa, myślę że niedługo powstaną także budynki na
> terenach działek, w pobliżu mieszkają studeńci /też na pewno by skorzystali/.
>
> p.s.
> Za bałagan odpowiada jednak dzierżawca. Miasto moze pociągnąć go do
> odpowiedzialności. Podobnie było w przypadku boiska przy Mickiewicza.



Może, ale nie nadzoruje Straży Miejskiej. Wiadomo mi, że co jakiś czas
nakładane są mandaty.
>
> Dzierżawa tylko na 10 lat i ktoś chce tam budowac????
> Już jest pewien że miasto mu ten teren sprzeda, czy ryzykant????

Teren jest użytkowaniu wieczystym, a nie 10-letniej dzierżawie.

Klasyczne wodolejstwo taniego politykiera

[Gość: Klaudiusz]

Klasyczne wodolejstwo taniego politykiera!
Ja proponuję zgłosić się z tą sprawą do konkretnych radnych z innych ugrupowań
niż PO. Od nowa - Jacyna Witt (ona lubi dymy), SLD- Wijas (on potrafi zrozumieć
potrzeby), Arłukowicz (dla kariery podejmie każdy temat), Wiechecki (nie jest
radnym a chciał by), albo pójść wprost do naszego nieszaczęsnego prezydenta :D.
Olać tych platfoosoow z PO :P :P :P

[absztyfikant]

Wiechecki jest zwyklym klamca, co zostalo na tym forum udowodnione. Dla mnie
jest niewiarygodny.

[Gość: :D]

Nieszkodzi że Wiechecki jest kłamcą. Trzeba go w tym wypadku potraktować
przedmiotowo tak jak traktuje się np. młotek. To znaczy młotkiem można komuś
rozbić głowę ale można też powbijać gwoździe i przyczynić się do wybudowania
czegoś pożytecznego :)

Tak więc w takiej sytuacji taki Wiechecki zręcznie użyty może być asem w
rękawie. :D

[absztyfikant]

On jest niewiarygodny. Potrafil napisac, ze nadburmistrz Szczecina Ackermann,
ktory nawiasem mowiac zmarl na dlugo przed tym jak swiat uslyszal o kiepskim
malarzu z wasikiem, ze ten pierwszy jest burmistrzem Hitlera! Wiec albo
Wiechecki ma problemy z liczeniem, albo klamie. Obydwie te okolicznosci go
dyskwalifikuja.

[Gość: :D]

Nieważne! W tym wypadku cel uświęca środki. Po "inwestorach Litwińskiego" nie
ma co się spodziewać czystej gry. W końcu idzie o duży przekręt ;)

Prosze nie robic wody z mozgu

[Gość: Roman Teodorowicz]

Panie Litwiński. Nie wiem dlaczego Pani Barbara zwróciła się właśnie do Pana w
tej sprawie. Widzę wyraźnie że to nie ma sensu gdyż interes mieszkańców okolic
boiska pioniera pana nie interesuja. Daje pan wymijające odpowiedzi.
Tymczasem po zabudowie pioniera najbliższym terenem zielonym bedzie ... nonen
omen .... cmentarz.

Jak pan sobie wyobraża na cmentarzu plac zabaw dla dzieci, skejtpark, boiska do
gier? Czy uwaza pan ze mieszkańcom ulicy potulickiej i innych okolicznych nie
należy się miejsce z przeznaczeniem do rekreacji i odpoczynku od wszechobecnego
betonu? Czy w imię panskich doraznych politycznych interesow my mieszkancy
bedziemy musieli placic do konca zycia. Nie zyjemy w ameryce gdzie jak sie
dzielnica nie podoba to mieszkancy ja opuszczaja.

I prosze nie mowic tutaj ze "Równie ważne jest zapewnienie odpowiedniej ilości
terenów zabaw dla dzieci, a także miejsc parkingowych na terenie osiedla. Nie
sądze by było poważnym oczekiwać od właściciela tego terenu by urządził tam
namiastkę Central Parku (NY) czy naszego parku Kasprowicza", bo to jest
wykrecanie kota ogonem. Dlaczego traktujesz mnie pan jak glupka jakiego? Mysli
pan ze tutaj nikt rozumu nie ma a pan jestes taki madry ze mozesz wode z mozgu
innym robic?

Ja proponuje abys pan sobie przed domem to osiedle postawił. A pioniera trzeba
przerobic na park. Dzierzawca terenu kupil boisko a nie dzialki budowlane. My
mieszkancy oprotestujemy kazda zmiane przeznaczenia tego terenu. Prawnicy tez
tu mieszkaja.

[piotr33k2]

przecież to nie litwiński jest władny i chce wybudować tam osiedle ,główna
decyzja należy do jurczyka i jego zastepców a litwinski tylko tłumaczy i
uzasadnia argumentację decyzyjną miasta .

[Gość: ALKA]

Chcesz powiedzieć że Litwiński popiera plany Jurczykowa? Od kąd to?

[ja_aska]

Mam tylko trzy pytania: czy wszystkie obiekty sportowew i rekreacyjne w tym
mieście będą PRZEROBIONE na blokowiska? Stadion Pioniera to dopiero początek?
Czy z racji nikłego zainteresowania radnych sportem (co widać) inni też muszą z
niego zrezygnować?

[arkadiusz_litwinski]

ja_aska napisała:

> Mam tylko trzy pytania: czy wszystkie obiekty sportowew i rekreacyjne w tym
> mieście będą PRZEROBIONE na blokowiska?

Raczej nie spodziewam, się takich prób w przypadku obieków należących do Miasta.


Stadion Pioniera to dopiero początek?

Trudno mi odpowiedzieć, na tak zadane pytanie. Jeśli idzie o obiekty sportowe
prywatne to liczy się również wola właściciela.

> Czy z racji nikłego zainteresowania radnych sportem (co widać) inni też muszą
z
>
> niego zrezygnować?



W Radzie Miasta ( bynajmniej nie mam na mysli siebie ) jest co najmniej kilku
radnych zaangażowanych aktywnie w sprawy sportu.Na czym polega ten rażący brak
zainteresowania?

[ja_aska]

W tej RM jest kilku radnych zainteresowanych Pogonią i tym co można na
niej "ugrać" a nie sportem. W naszym mieścfie brak jest obiektów dostępnych dla
dzieci i młodzieży a to co jest , jest zamieniane na parkingi, szkólki jazdy
czy właśnie blokowiska. A z tego co pisałeś w tym przypadku jest to dzierżawca
a nie właściciel. W tym rejonie są trzy duże szkoły (jedną sam kończyłeś) więc
dla tej młodzieży powinna być tam strefa sportu gdyż przy szkołach są jedynie
asfaltowe boiska które straciły już rację bytu.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Roman Teodorowicz napisał(a):

> Panie Litwiński. Nie wiem dlaczego Pani Barbara zwróciła się właśnie do Pana
w
> tej sprawie.

Na kanwie mojej wypowiedzi w Głosie Sz. Jestem jedynie 1/31 Rady Miasta.


Widzę wyraźnie że to nie ma sensu gdyż interes mieszkańców okolic
> boiska pioniera pana nie interesuja.


Gdyby tak było nic bym nie napisał, nie spotykałbym się z Radą Osiedla itp.

Daje pan wymijające odpowiedzi.

A może nie akceptujące w całości Pańskiego punktu widzenia? Oczekuje pan
dyskusji i wypracownia kompromisu, czy wypowaidania kategorycznych ocen już na
wstępie dyskusji i trwania przy nich cokolwiek Padni z ust interlokutora?


> Tymczasem po zabudowie pioniera najbliższym terenem zielonym bedzie ... nonen
> omen .... cmentarz.


Tej wielkości? Tak. Dla ścisłości :znacznie bliżej istnieją już tereny zielone
choć mniejsze, np. Plac Dziecka ( ok. 400-500 m), mały park przy Starej Chemii -
ul.Piastów, Sikorskiego. To nie znaczy, że podobna enklawa zieleni nie mogłaby
powstać w bezpośrednim sąsiedztwie Państwa mieszkań. O tym przecież rozmawiamy.
>
> Jak pan sobie wyobraża na cmentarzu plac zabaw dla dzieci, skejtpark, boiska
do
>
> gier?

Nie Przesadził Pan teraz?



Czy uwaza pan ze mieszkańcom ulicy potulickiej i innych okolicznych nie
> należy się miejsce z przeznaczeniem do rekreacji i odpoczynku od
wszechobecnego
>
> betonu?

Jak juz napisałem , uważam że jesteśmy w stanie do tego doprowadzić, aby tereny
zielone w części pozostały i nabrały lepszego wyglądu.





Czy w imię panskich doraznych politycznych interesow my mieszkancy
> bedziemy musieli placic do konca zycia.

Podobnie jak Pan nie pochwalam działania pod wpływem dorażnego interesu
politycznego. To właśnie taki doraźny interes polityczny nakazwywałby mi
kategoryczne, krzykliwe wmawianie Panu, że ma Pan rację w 100%.

Nie zyjemy w ameryce gdzie jak sie
> dzielnica nie podoba to mieszkancy ja opuszczaja.


W ameryce nie żyjemy, ale na znacznie mniejszą skalę takie procesy migracyjne
wewnątrz Miast odbywają się w polskich miastach, tym i w Szczecinie. Podam Panu
przykład ;
w latach 70-tych wielu ludzi marzyło o zamieszkaniu na osiedlu Kaliny w
tzw.Leningradach, często pozostawiali podobne mieszkania w starej zabudowie na
tzw. starym pogodnie. ( winda i zsyp na śmieci byłu wtedy być może atrybutami
awansu społecznego), mineło niespełna 20-30 lat i kto może ucieka z tego
blokowiska do innych budynków, wcale nie zawsze jednorodzinnych.
>



> I prosze nie mowic tutaj ze "Równie ważne jest zapewnienie odpowiedniej
ilości
> terenów zabaw dla dzieci, a także miejsc parkingowych na terenie osiedla. Nie
> sądze by było poważnym oczekiwać od właściciela tego terenu by urządził tam
> namiastkę Central Parku (NY) czy naszego parku Kasprowicza", bo to jest
> wykrecanie kota ogonem. Dlaczego traktujesz mnie pan jak glupka jakiego?
Mysli
> pan ze tutaj nikt rozumu nie ma a pan jestes taki madry ze mozesz wode z
mozgu
> innym robic?


Nie uważam ani Pana ani siebię za jak Pan to ujął "głupka". Myślałem, że chce
Pan wymienić poglądy o sprawie , a nie o rozmówcy.

>
> Ja proponuje abys pan sobie przed domem to osiedle postawił. A pioniera
trzeba
> przerobic na park.

Uprzejmie proszę o podpowiedź, jak do tego dporowadzić.



Dzierzawca terenu kupil boisko a nie dzialki budowlane. My
> mieszkancy oprotestujemy kazda zmiane przeznaczenia tego terenu. Prawnicy tez
> tu mieszkaja.

Żenada

[Gość: Kwak]

HAHAHAHAHA!!!!

arkadiusz_litwinski napisał:

> Na kanwie mojej wypowiedzi w Głosie Sz. Jestem jedynie 1/31 Rady Miasta.

Tak! Jesteś 1/31 rady miasta kiedy są problemy albo sytuacja jest niejasna.
Wtedy to jesteś tylko szarym człowieczkiem który chce dobrze w tłumie
złoczyńców!
Natomiast kiedy jest sukces to stajesz sie Arku bez żenady całą radą!!!


> Nie Przesadził Pan teraz?

No faktycznie ten Pan ma źle pod sufitem bo przesadą jest chcęć posiadania na
dużym osiedlu małego parku.
Należy się betonowy plac zabaw , skwerek 5x5 metra, i na nim 6 drzewek. A no i
trawniki żeby pieski nie srały na chodnikach, bo wybieg dla piesków to już
luksus jest.

> przykład ;
> w latach 70-tych wielu ludzi marzyło o zamieszkaniu na osiedlu Kaliny w
> tzw.Leningradach, często pozostawiali podobne mieszkania w starej zabudowie na

Ty naprawdę Litwiński nie masz kompletnie szacunku dla zwykłych ludzi!

> choć mniejsze, np. Plac Dziecka ( ok. 400-500 m)

Tak nie ma to jak puścici swojego 8 letniego szkraba przez "500m"(wg. mojego
planu miasta to raczej 1 kilometr) i kilka ruchliwych ulic, na mały syfiasty
placyk zabaw. Trzeba też mieś niesamowitą fantazję aby nazawać Palc Dziecka
terenem zielonym!

A tak nawiasem mówiąc gdzie Arku mieszkasz? Zmierzymy twój dystans do
terenów "zielonych".

[Gość: e.beata]

Ktoś ma ochotę na niezły zarobek i przekształca boisko na działki budowlane.
Tylko idiota dzierżawiłby teren, aby zrobic z niego park.

A forumowy radny przyklaskuje. Jedyny który z plebsem rozmawiał. Do którego
wnoszono wszelkie prośby i uwagi. Forumowy maż opatrznościowy, nagle zmienia
front ;-)
Panie Arku. Dążmy do kompromisu. Ale panie Arku, niech pańskie argumenty będą
choć odrobinę rozsadne, rzeczowe. Na normalne argumenty nasze reakcje też
byłyby inne.
Pomimo protestów pobliskich mieszkańców, pomimo rozsądkowi, wciska się ludziom
jakieś plany z których korzyść odniesie ledwie parę osób.
I ja już zaczynam się znowu bać.
Czy nie skończy się hipermarketem i mieszkaniówką na Gontynce? No, na
odczepnego będzie mały basen, kręgielnia i mały trawniczek. Przecież trzeba dać
pracę szczecińskim firmom budowlanym i meblowym.
A gdyby Warszewo otoczyć wieżowcami, to też więcej glazury i mebli będzie
potrzeba.
No i koniecznie zabudować Arkonkę. Wspaniałe miejsce.
itp. itd...... juz mi się nie chce nawet pisać, po prostu się zawiodłam.
Nadal ważniejsza forsa niz ludzie.

[Gość: :)]

>>> Czy nie skończy się hipermarketem i mieszkaniówką na Gontynce? No, na
odczepnego będzie mały basen, kręgielnia i mały trawniczek. Przecież trzeba dać
pracę szczecińskim firmom budowlanym i meblowym.


:D prorokiem jestes Beatko albo wiecej wiesz niz mowisz :) KOMFORT, SGI i
jeszcze kika firm kreci sie wokol i dokladnie tak chce to zrobic

Do Pani Barbary Jędrasik

[Gość: Życzliwy]

Pani Barbaro! Zamiast prowadzić bezsensowną dysputę z radnym Litwińskim
(któremu interes prywatny przysłania rzeczywistość) proponuję Pani skontaktować
się z radnym Jędrzejem Wijasem. Jest to młody i nieskorumpowany człowiek (tak!
i tacy są w SLD) który zdaje sobię sprawę do czego zobowiązuje mandat radnego.
Jego telefon znajdzie pani pod adresem:
www.szczecin.pl/rada/radni/wijas.htm
Z maila proszę niekorzystać bo z tego co wiem jest b. rzadko sprawdzany.
Natomiast śmiało proszę dzwonić i rzeczowo przedstawić sprawę(jak najszybciej
bo osoby które chcą zabudować wam boisko już działają).

Polecam.

[Gość: kolega]

Cześć Jędrzej! Do walczenia nadajesz się jak wół do karety. Jedyne do czego
jesteś zdolny to wygłoszenie płomiennego przemówienia na RM. Pamiętaj, że twoi
koledzy z SLD są za tym projektem więc kolejna zabawa w dobrego i złego
policjanta?

[Gość: Zzzzzzzzzzz]

Heh? Myślisz że to sam Wijas napisał? Ja sądzę żę to nie w jego stylu. On się
podpisuje imieniem i nazwiskiem, a nie występuje pod różnymi nickami jak np.
A.L. (Armia Ludowa)

[Gość: kolega]

Nie myślę. Wiem. W koncu jestem jego kolegą.

[Gość: Derwisz]

Serdecznie wspolczuje Panu Litwinskiemu,ze z wlasnej woli i poczucia
odpowiedzialnosci za pelniona funkcje podjal sie "dyskusji" z
homosowieticus...Ile inwestor zarobi??!! A moze tyle bolszewicki robaczku,ze za
odprowadzony podatek kupiony bedzie sprzet medyczny,ktory uratuje zycie Twojemu
dziecku!!Albo woz policyjny,albo karetka...albo..albo...
Czyste ulice,piekne budynki,syci i dostatni obywatele...kazdemu sie marza,ale
50 lat komunizmu wypaczylo mozgi stare i mlode.Gore bierze destrukcja i
zawisc.Przeciez tego Was uczono cale zycie!!! Wolna wola?? Jestescie jak
zaprogramowane maszynki wykonawca testamentu Stalina.Skad sie wziely
Szwajcaria,Szwecja czy Finlandia..ze ZDROWEJ ekonomii i wspolnej pracy przez
dziesieciolecia...tak Polaczki...doradzam chwile zadumy pomiedzy jedna zadyma a
druga.

[Gość: Zzzzzzzzzzz]

Uciekłeś z psychiatryka? :D

[Gość: antyknajak]

Derwiszu. Zgadzam się z tobą. Za szczególnie trafną diagnozę uważam, Twoje
stwierdzenie , że na Forum rządzi homosovieticus. Dzisiejszy homosovieticus
jest obecnie na Forum to osobnik oczywiście :-) bezpartyjny i nigdy do żadnej
partii nie należący, ale :
"Jest jak zaprogramowana maszynka wykonawca testamentu Stalina"
Prywaciarz to wróg publiczny Nr 1.
Tutaj Szczecin jest wyjątkowym w stosunku do innych , miastem. Wybór Jurczyka
na Prezydenta świadczy o tym jednoznacznie , że w umysłach Szczecinian rządzi
homosovieticus. A cała ta kampania z odwołaniem Jurczyka to próba zamiany
Bieruta na Gomułkę. Nic innego.
Też współczuję Litwińskiemu.

[Gość: polisz cham]

Litwiński jest kontunuatorem żałosnej polityki politykierów. Nic nie osiągnął w
życiu samodzielnie tylko poprzez politykę. Urzędnik od lokalówki konsekwentnie
wspinajacy sie po szczeblach kariery bez udziału własnego. Żałosne i smutne.
Nie wierzę w dobre intencje radnego. Wierzę natomiast w "układ ponadpartyjny"
dla załatwienia sprawy "piorytetowej".

Czas na zmianę

[arkadiusz_litwinski]

Zmianę klimatu jaki niestety dominuje w tej dyskusji, a także zmianę tematyki,
a raczej powrót do sedna. Możemy, ale może przy innej ocenie zająć się
wzajemnymi osobistymi ocenami. Tyle tylko,że do wzajemności lepszabyłaby
rozmowa twarzą w twarz.Być może bedzie ku temu okazja. O wiele ważniejsza od
tego co o sobie nawzajem myślą uczestnicy dyskusji jest istosta problemu.Wróćmy
do niej i spróbujmy odpowiedzieć na pytanie co na omawianym terenie ma szanse
realnie powstać i jak do tego doprowadzić. Proponuję więc przejście z taktyki
negacji na taktykę wskazywania alternatywnych sposobów zagospodarowania tych
terenów (z zarysem pomysłu na realizację).

p.s.Co do żródeł niektórych wypowiadanych tu sądów: naszej socprzeszłości bym
za to nie winił w 100%, bo ani ona nie była do końca "soc", ani też nie jest
wyłącznie naszym środkowoeuropejskim wynalazkiem "takie" postrzeganie
rzeczywistości. Ważne aby takie nastawienie wzbogacane było argumentami, by te
argumenty były prezentowane w ramach instytucji i mechanizmów budowanego z
trudem społeczeństwa obywatelskiego. Każdy ma określoną rolę społeczną i
wynikające z tego: zakres postrzegania problemów i priorytety . Z ust jednego
z Ojców Dominikanów w trakcie ubiegłego tygodnia społecznego padło ważne
stwierdzenie, a mianowicie:
że kompromis nie jest próbą godzenia dobra ze złem, lecz jest próbą godzenia ze
sobą różnych dóbr różnych środowisk, wartości o różnych odcieniach. Ktoś inny
rzekł wtedy że kompromis jako sposób rozwiązywania sporu w nszej części europy
nie zyskuje jeszcze należnego uznania, choć w Europie Zachodniej, a zwłaszcza
Wielkiej Brytani i Krajach Skandynawskich uważany jest za największy sukces.

Szkoda słów

[Gość: Plebs]

Panie Litwiński. Nie ma sensu dyskutować z człowiekiem który z góry sobie
założył że i tak zrobi tak jak chce. Pana propozycja jest jedynie próbą
wykazania "że mieszkańcy nie mają pomysłu na zagospodarowanie terenu", co w
pańskim mniemaniu będzie usprawiedliwieniem inwestycji którą pan forsujesz. A
tymczasem to samorząd a więc także radni (którym jesteś i ty i którem ludzie w
jakimś tam stopniu zaufali) powinni zadbać o to aby teren właściwie (z punktu
widzenia mieszkańców a nie prywatnych interesików) zagospodarowac. I to tak aby
mieszkańcy byli zadowoleni. Wszystko oczywiście w granicach rozsądku bo inaczej
nie można by przeprowadzić zeadnej iwestycji. W przypadku stadionu Pioniera
granice rozsądku przekracza pomysł zabudowy tego obszaru. Nie żyjemy w XIX
wieku kiedy to potrzeby estetyczne były nawet nie trzeciorzędne w
przypadku "plebsu" który gnieździł się jak świnie. Dzisiaj "plebs" wybiera
radnych po to aby ich w takich sprawach reprezentowali a nie po to aby bawili
się w przedstawicieli inwestorów. Ja wiem że pewnie obiecano panu pieniądzę na
tą czy ową kampanię wyborczą, albo spałaca pan poprzednią kampanię ale mnie i
mieszkańców Szczecina to nie obchodzi. Żałuję że na pana głosowałem. No cóż ...
człowiek się uczy na błędach.

do Derwisza & company

[Gość: e.beata]

>>>Skad sie wziely Szwajcaria,Szwecja czy Finlandia..ze ZDROWEJ ekonomii i
wspolnej pracy przez dziesieciolecia...

Tak, ekonomia ma swoje prawa.
Ale jest też coś takiego jak zdrowy rozsadek.
Zauważ, że w tych państwach oprócz forsy liczy się też człowiek.
Liczy się bardziej niż u nas.
Nikt na forum nie występuje przeciwko budowie mieszkań.
Chodzi wyłącznie o miejsce.

Zawsze warto wyjrzeć Derwisz trochę na świat. Spojrzeć na niego niekoniecznie z
perspektywy zysku. Cieszy, mnie, ze jest wiele osób które to potrafią.
Dla was osoby które stawiają człowieka przed pieniądzem to wyłącznie
sovieticus?! A dla mnie to właśnie są mądrzy ludzie. Mam nadzieję ze nie
wyginą.

[Gość: antyknajak]

>A dla mnie to właśnie są mądrzy ludzie. Mam nadzieję ze nie
>wyginą.
Juz nawet Putin w to nie wierzy. Utopia.

[Gość: e.beata]

Putin obraca się wśród podobnych sobie, Derwisz widocznie tez.
Ja znam też inne środowiska. Nieźle się rozmnażają. Nadzieja jest ;-).

[dyrgosia]

Przywracasz mi wiarę w mądrość ludzką.

[Gość: Derwisz]

Najszybciej rozmnaza sie wszelkiego rodzaju robactwo..to fakt.Stad tez taka
prosperita w Szczecinie!!!

[dyrgosia]

Znowu jesteś na nie.I kto tu jest nerwowy.

[Gość: polisz cham]

> >>>Skad sie wziely Szwajcaria,Szwecja czy Finlandia..ze ZDROWEJ ekonom
> ii i
Akurat Szwecja i Finlandia wzięły się z interwencjonizmu państwowego - czyli
jakby powiedzieli pseudoliberałowie, z wtykania przez państwo nosa w
gospodarkę. Jakoś na złe im to nie wyszło. U nas gospodarka jest przeciwko
ludziom. robi się ja na zasadzie układów ale prezentuje sie naiwny liberalizm,
tak jak w przypadku Litwińskiego. Ciekaw jestem dlaczego ten zdeklarowany
liberał jest jednoczesnie propagatorem TBS-ow, czysto komunistycznej instytucji.

[Gość: sa]

Bo TBS-y to kasa???

[Gość: huu575uj7u4uy4y34y]

A kto ma budować te budynki? Czy to przypadkiem nie Modehpolmo? Wtedy to już
wszystko jasne.

up

[Gość: up]

up

[Gość: Derwisz]

Pamietaj prosze,ze ktos musi karmic tych co maja nie wyginac....podejscie
duchowe i spoleczne nie jest mi obce,ale bezsensowna polska destrukcja w imie
powszechnej frustracji i czesto niezrealizowanych wlasnych celow jest poteznym
hamulcem rozwoju Polski.Nie mniejszym od roznych Rywinow,Millerow...Killerow
itp.

Podsumowanie rozmowy, dla innych radnych takze

[Gość: Barbara Jędrasik]

Pozwole sobie dokonac podsumowania dyskusji.

Zwróciłam się do Pana Liwinskiego sprowokowana Jego wywiadem, jak napisałam na
początku. Moje pytania i uwagi dotycza jednak wszystkich Radnych, którzy będą
decydowali w tej sprawie (także Pana Wijasa, który bywa przeciez na tym forum).
Milo ze strony Pana Litwinskiego, ze odpowiedział. Dobre i to. Tyle, ze mowi
Pan o korzyściach dla miasta wynikających z zezwolenia za zniszczenie stadionu,
ale zaraz Pan dodaje, ze korzyści te ma wynegocjowac już Prezydent (aktualnie
zreszta odwoływany, a wiec w sytuacji UM w stanie niestabilnosci). Skad pewność,
ze wynikna z tego jakies korzyści , czy bierze Pan odpowiedzialność za
negocjacje Prezydenta ? Przy okazji, przeczytałam niedawni wypowiedz Pana
Czesnego (chyba dla GW), który powiedział, ze los stadionu zalezy od decyzji
radnych.

Prosilam o dodatkowe informacje z kilku powodow, nawet te gazetowe, wyrywkowe
publikacje nasuwaja wnioski które wyartykułowała e-beata. Stwarzanie kolejnego
precedensu ? Kupno terenu o charakterze sportowo-rekreacyjnym, po czym
wymuszenie zmiany przeznaczenia terenu. Pytanie : czy były próby
zagospodarowania tego terenu przez inwestora zgodnie z przeznaczeniem terenu (w
czasie przejecia przez dzierzawcę i do tej chwili ma charakter
sportowo-rekreacyjnym)? Jeżeli nie, to czy nie daje to podstaw do przypuszczen,
ze dzierzawca już w chwili zakupu myślał o innym wykorzystaniu i miał pewność
(czym popartą ?), ze uzyska na to zgode urzędników. Można to sprawdzic po
przestudiowaniu dokumentow, ale Pan pisze ze były referowane i Pan nie pamieta.
Stwierdzenie nieco żenujące, zwłaszcza gdy mowi to jeden z najbardziej
obiecujących młodych politykow Szczecina.

A w kwestii „wskazywania alternatywnych sposobów zagospodarowania”, czy nadal
aktualna jest propozycja zagospodarowania przez IKF (Instytut Kultury
Fizycznej), który jako jedyny w Polsce nie ma boiska. IKF deklarował wlasne
srodki na renowacje i utrzymanie tego terenu. Ostatnia wzmianke o aktualności
tej propozycji czytałam w Kurierze z dn. 16.04.2004 r.
No coz poznamy ich (radnych) po owocach, wyniki glosowania nad losem Pioniera
będą dostępne na stronach UM.

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: Barbara Jędrasik napisał(a):

> Pozwole sobie dokonac podsumowania dyskusji.
>
> Zwróciłam się do Pana Liwinskiego sprowokowana Jego wywiadem, jak napisałam na
> początku. Moje pytania i uwagi dotycza jednak wszystkich Radnych, którzy będą
> decydowali w tej sprawie (także Pana Wijasa, który bywa przeciez na tym
forum).
> Milo ze strony Pana Litwinskiego, ze odpowiedział. Dobre i to. Tyle, ze mowi
> Pan o korzyściach dla miasta wynikających z zezwolenia za zniszczenie
stadionu,
> ale zaraz Pan dodaje, ze korzyści te ma wynegocjowac już Prezydent
(aktualnie
> zreszta odwoływany, a wiec w sytuacji UM w stanie niestabilnosci). Skad
pewność
> ,
> ze wynikna z tego jakies korzyści , czy bierze Pan odpowiedzialność za
> negocjacje Prezydenta ? Przy okazji, przeczytałam niedawni wypowiedz Pana
> Czesnego (chyba dla GW), który powiedział, ze los stadionu zalezy od decyzji
> radnych.
>

Tak właśnie :Prezydent, ktokolwiek nim będzie. Tak stanowi prawo, że to właśnie
Prezydent w takich sytuacjach reprezentuje Miasto. Dodam jednak,że nie próbuję
go wysyłać na "przegraną z góry potyczkę". Nic nie stoi na przeszkodzie, aby
reprezentacji Miasta prowadzącej takie negocjacje znaleźli się przedstawiciele
Rady Osiedla, sąsiednich wspólnot mieszkaniowych i Rady Osiedla Spółdzielczego
SM Kolejarz, a także Radni RM z tego rejonu. Tak więc nie uchylam się od
czynnej pomocy w zapewne trudnych negocjacjach. Jeśli by się rozpoczeły,
uchwalenie planu powinno poczekać na ich zakończenie.


> Prosilam o dodatkowe informacje z kilku powodow, nawet te gazetowe, wyrywkowe
> publikacje nasuwaja wnioski które wyartykułowała e-beata. Stwarzanie
kolejnego
> precedensu ? Kupno terenu o charakterze sportowo-rekreacyjnym, po czym
> wymuszenie zmiany przeznaczenia terenu. Pytanie : czy były próby
> zagospodarowania tego terenu przez inwestora zgodnie z przeznaczeniem terenu
(w
> czasie przejecia przez dzierzawcę i do tej chwili ma charakter
> sportowo-rekreacyjnym)? Jeżeli nie, to czy nie daje to podstaw do
przypuszczen,
> ze dzierzawca już w chwili zakupu myślał o innym wykorzystaniu i miał pewność
> (czym popartą ?), ze uzyska na to zgode urzędników. Można to sprawdzic po
> przestudiowaniu dokumentow, ale Pan pisze ze były referowane i Pan nie
pamieta.
> Stwierdzenie nieco żenujące, zwłaszcza gdy mowi to jeden z najbardziej
> obiecujących młodych politykow Szczecina.
>



Kiedy kilka tygodni temu na komisji budownictwa pracownicy magistratu
przedstawiają fakty, dokumenty i informacje nie wzbudzały one podejrzeń, że są
nieprawdziwe. Fakt, że nie wszystkie te informacje znam na pamięć, nie znaczy,
że do nich nie wrócimy przy wypracowywaniu oststecznej decyzji w tej sprawie.




> A w kwestii „wskazywania alternatywnych sposobów zagospodarowania”,
> czy nadal
> aktualna jest propozycja zagospodarowania przez IKF (Instytut Kultury
> Fizycznej), który jako jedyny w Polsce nie ma boiska. IKF deklarował wlasne
> srodki na renowacje i utrzymanie tego terenu. Ostatnia wzmianke o aktualności
> tej propozycji czytałam w Kurierze z dn. 16.04.2004 r.

Na komisji pracownicy magistratu przedstawiali nam pisma między innymi z
Uniwersytetu Szczecińskiego i Okręgowego Związku Piłki Nożnej o braku
zainteresowania i środków na przejęcie tych terenów.




> No coz poznamy ich (radnych) po owocach, wyniki glosowania nad losem Pioniera
> będą dostępne na stronach UM.


Właśnie.Cieszę się, że Zauważyła Pani taką możliwość. Kilka miesięcy o nią
zabiegałem. Jeśli Uzna to Pani za stosowne, to moglibyśmy zorganizować ( być
może we współpracy z Radą Osiedla) spotkanie Radnych z naszego okręgu z
Mieszkńcami zainteresowanymi tym tematem.W tej sprawie proszę o ewentualny
kontakt na adres [e-mail] lub [e-mail].
>

Uwaga na weża

[Gość: Nieufny]

Hahaha. Jak łatwo Arka sprowadzić do defensywy. Wystarczy postraszyć
konkurentami i doać do zrozumienia że stracił zaufanie.

Jednak z tym podstępnym wężem radził bym być nadal ostrożny. Nie sądzę żeby
wycofał się z forsowania tego bezsensownego z punktu widzenia mieszkańców
pomysłu.

Trzeba nadal spać z jednym okiem otwartym!

Zero zaufania dla Litwińskiego!

Derwisz

[Gość: e.beata]

>>>>Najszybciej rozmnaza sie wszelkiego rodzaju robactwo..to fakt.Stad tez taka
prosperita w Szczecinie!!!

Karaluchom niestraszna bombka atomówka ;-) Stawonogi siłę przetrwania mają
znaczną ;-) Owady dużo zniosą, mają cholerne zdolności przystosowawcze ;-)
Czyźbyś spał na biologii??!


>>>>Pamietaj prosze,ze ktos musi karmic tych co maja nie wyginac....podejscie
duchowe i spoleczne nie jest mi obce,ale bezsensowna polska destrukcja w imie
powszechnej frustracji i czesto niezrealizowanych wlasnych celow jest poteznym
hamulcem rozwoju Polski. Nie mniejszym od roznych Rywinow,Millerow...Killerow
itp.

Derwisz.... ;-).....
Tak, tak... mieszkańcy pobliskich terenów, hamują rozwój ojczyzny ;-).
Nie pomyliły się tobie tematy? ;-))
No i skąd ten pogląd, ze 100% materialiści żywią "upadłych"???
Myślę że w wielu przypadkach jest inaczej. Znam bezrobotnych którzy w oczach
euro mają, znam bogatych, którzy od podatków się migają i osoby, którym forsa
mózgów nie przerosła a znakomicie dają sobie radę w prowadzeniu firm.
No i zasadnicza kwestia. Do upadku miasta doprowadziły raczej osoby, które
bardziej ceniły własną kieszeń niż dobro miasta.

Derwisz

[Gość: szerlok holms]

Ja ciebie, Łuszczewski et consortes tez mam na oku.
Usmiechnij sie, jestes w ukrytej kamerze !

[Gość: fdlkjhg]

I co Arek L? Myslisz żę sprawa poszła w niepamięć?

[dreptak1]

No wlasnie, co dalej ze stadionem PIONIERA ?

Do Arkadiusza Litwinskiego raz jeszcze

[Gość: Barbara Jędrasik]

W zwiazku z zaplanowanym na 26 lipca glosowaniem nad przyjeciem badz odrzuceniem
protestow przeciw zabudowie stadionu bylego klubu Pioniera, wyslalam list,
ktorego szablon zamieszczam ponizej do przewodniczacych klubow radnych, a takze
imiennie do radnych niezrzeszonych oraz Prezydenta Mariana Jurczyka.
Z klubu SLD listy wyslalam do panow : Jedrzeja Wijasa i Jana Dluzewskiego,
poniewaz nie bylam w stanie ustalic nazwiska przewodniczacego klubu. Mam
nadzieje, ze zapoznaja z trescia listu swoich klubowych kolegow.
Mam takze nadzieje, ze uzasadnia swoje stanowisko w glosowaniu na lamach forum.

Panie radny, Arkadiuszu Litwinski, jezeli podtrzymuje Pan swoja propozycje
spotkania w tej sprawie, prosze o odpowiedz mail'em. Adres w liscie, ktory do
Pana napisalam.

----------------------------
Szanowny Panie Przewodniczący Koła Radnych

Chciałabym poznać stanowisko Pana i Pańskiego klubu w sprawie przyjęcia bądź
odrzucenia protestu mieszkańców przeciw zabudowie, a więc zniszczeniu terenu
stadionu byłego klubu Pionier.
Mniemam, że znane są (lub pozna Pan) okoliczności nabycia tego terenu przez
dzierżawcę.
Sprawa była wielokrotnie opisywana przez lokalną prasę .
Pozwolę sobie tylko pokrótce dodać, że:
• jest to jedyny zielony teren w centrum miasta i mimo stanu zaniedbania, w
dalszym ciągu służący mieszkańcom jako teren rekreacyjny, a okolicznym szkołom
jako miejsce ćwiczeń.
• Obiekt ten był budowany z dużym udziałem mieszkańców, przez dotacje finansowe
(składki) bądź w postaci pracy społecznej.
• Teren przekazany nieodpłatnie klubowi sportowemu Pionier miał służyć celom
sportowo-rekreacyjnym.
• Wg moich informacji terenem tym w dalszym ciągu zainteresowany jest
Uniwersytet Szczeciński pod warunkiem otrzymania nieodpłatnego. US deklaruje
fundusze na reaktywacje boiska.

Zachęcam do spojrzenia na sprawę w perspektywie nie kilku miesięcy a kilku (-nastu,
-dziesieciu) lat. Wokół powstaje nowa zabudowa pozbawiona znowu przestrzeni
publicznej. Proszę o uważne przyjrzenie się okolicom stadionu : Narutowicza,
Łokietka, Dąbrowskiego, 3-go Maja i oczywiście Potulickiej.
Uważam, że zamiast burzyć należy zastanowić się jak mądrze wykorzystać to, co
już istnieje.
Dla jasności:
• Nie jestem przeciwna inwestycjom w mieście, ani przeciw inwestorowi mimo
doprowadzenia do obecnego stanu degradacji terenu.
• Cieszę się z szans na nowe miejsca pracy.
• Martwię się, że władze miasta są zbyt spolegliwe wobec inwestora i występują w
jego imieniu o zmianę planu zagospodarowania.

Wpisanie stadionu na listę potencjalnych lokalizacji pod zabudowę usankcjonuje
możliwość inwestycji na tej ziemi, zamiast domagać się tego, pod co ją oddano, a
więc zachowania charakteru terenu. Zwłaszcza, że miasto nic nie zarobiło na
transakcji sprzedaży.
Ilu jeszcze inwestorów może liczyć na takie "preferencyjne warunki"?
------------------------------------------
Barbara Jędrasik
Mieszkanka ul. Potulickiej

[Gość: Hanka]

Szanowny panie Arkadiuszu, ja tez mam do pana prosbe oczywiscie w interesie
mieszkancow Potulickiej i okolicy.
Przypuszczam ze mieszkanie p. Barbary to nie wlasnosc a wieczyste uzytkowanie'
prosze zatem uprzejmie aby czesc tego mieszkania odebrac pani Barbarze i oddac
mnie gdyz chcialabym w nim zalozyc sklepik z porno zabawkami , ktore napewno
pomoga rozladowac frustracje mieszkancow dzielnicy. Zreszta pani Barbarze cale
mieszkanie i tak nie jest potrzebne ponieaz wiekszosc czsu spedza wiszac w
oknie.
Mysle ze majac na wzgledzie dobrze pojety interes mieszkancow tej pieknej
dzielnicy zechce pan pozytywnie zaopiniowac moja prosbe.
pozdrawiam przymruzajac jedno oko ale z szacunkiem Hanka

[Gość: Wcalenie nowy nick]

W imieniu innych mieszkańców , jeszcze prawdziwszych Polaków i Katolików gorąco
popieram apel p. Hanki w sprawie mieszkania p. Barbary.
Z mieszkania p. Barbary społeczeństwo również nic nie ma, a mogłoby mieć.
W imieniu mieszkańców

asystent przy kotle
w polskim piekle
Jan Polskokatolicki

[Gość: Dąbrowskiego]

Popieram pani uwagi Pani Barbaro. Nie wolno zabudować tego terenu. A Litwinski
i jego poplecznicy niech lepiej oddadza lapowki jakie wzieli.

[Gość: Hanka]

Naprawde ? dalas/dales mu lapowke ? Mozna wiedziec ile ?? Moze i mnie bedzie
stac aby dostac czesc mieszkania pani B ?? Prosze napisz szybko ile i jak ,
bo ja na tych sprawach nie bardzo sie znam a w tobie od razu widac fachowca.
Pozdrawiam z zaciekawieniem Hanka

Łapówkarstwo w PO

[Gość: Dąbrowskiego]

Chyba masz cos z glowa nie tak. Albo dawno nik cie nie... tego... no wiesz co...
Nawet jesli w radzie to przejdzie to i tak bedzie mozna zaskarzyc do NSA.
Niech "inwestorzy" sobie poczekaja. A moze i wyrok bedzie po naszej stronie.
Moze nareszcie uda sie utrzec nosa Platfusom - cwaniaczkom. Rokita takie piekne
pamflety wyglasza a na na dole gnoj i lapowkarstwo gorsze niz w SLD.

Że tak powiem, zbiorowo:

[arkadiusz_litwinski]

1.Kilka dni temu miałem przyjemność spotkać się z Przedstawicielami Mieszkańców
terenów sąsiadujących ze spornym stadionem, w tym również z Panią Barbarą
Jędrasik. To była rzeczowa rozmowa o różnych argumentach, anie pomówieniach i
oszczerstwach. Jest dla nas - rozmówców - jasne , że szanując przepisy prawa,
jak i uprawnienia do ochrony swych uzasadnionych obiektywnie interesów tak
mieszkańców jak i wieczystego użytkownika spornego terenu należy dążyć do
kompromisu. Niestety od wiosny nic w tym zakresie nie zrobiono. Inicjatywa leży
po stronie wieczystego użytkownika zabiegającego o zmiany w planie. Inicjatywa
niestety "leży", a nie postępuje. Uważam , że Prezydent Miasta rekomendując
pewne zmiany powinien w tej sytuacji podjąć się mediacji organizując w praktyce
forum debaty nt. kompromisu miedzy społecznością lokalną a wieczystym
użytkownikiem. Jeśli w przyszły poniedziałek na sali sesyjnej zwycięży jedna
lub druga skrajność to i tak nie przesądza to finału jakim jest nie
rozstrzyganie protestu a uchwalenie nowego planu zagospodarowania
przestrzennego.

2. Co do pomysłu Hanki, to rozumiejąc "przymrużenie" oka powiem jedynie, że nie
jestem zwolenikiem wywłaszczenia, zwłaszcza, iż cel nie należy wbrew
skojarzeniom do ustawowego katalogu celów publicznych. Niech zadziałają tu
zwykłe prawa rynku, są wolne lokale w tym rejonie. ;)

[Gość: Hanka]

Poczucie humoru to bardzo wazna cecha polityka na kazdym szczeblu. Niestety,
bardzo niewielu ja posiada. Znany z poczucia humoru byl Ronald Regan zdobywal
tym wielu sympatykow zarowno w USA jak i poza jej granicami.
Gratuluje poczucia humoru i zycze powodzenia w nastepnych wyborach.
Pozdrawiam cieplo Hanka

[Gość: obserwer]

P. Barbaro, przekonywanie JEDNEGO radnego w osobie Litwińskiego jest działaniem
absolutnie bez sensu! Przecież Litwiński ma tylko JEDEN głos. Należy przekonać
CAŁY klub SLD, który ma 13 głosów i razem z 4 radnymi Jurczyka NRS są w stanie
przegłosować każdą uchwałe. Litwiński mógł wam na spotkaniu przytakiwać, będąc
przekonanym że radni SLD+NRS i tak to przegłosują. Ba, prawdopodobnie ustalił z
kolesiami kto będzie za a kto przeciw, czyli kto będzie grał rolę dobrego a kto
złego policjanta, wiedząc jednocześnie że SLD jest za likwidacja stadionu.
Ludzie, nie dajcie się mamić tym gierkom radnych, którzy umawiają się między
sobą kto jest za a kto przeciw. Tak naprawdę to na palcach jednej ręki można
policzyć radnych, którzy w te układziki nie wchodzą, bo nic dla siebie
do "ugrania" w mieście nie chcą. Pozostali mają swoje interesiki do załatwienia
i potzrebują poparcia reszty, nawet z tzw. opozycyjnych wzajemnie klubów.

[Gość: Barbara Jędrasik]

List, ktory cytuje wyzej wyslalam do wszystkich radnych. Imiennie do kazdego
radnego z grupy niezaleznych, do panow Jedrzeja Wijasa i Jana Dluzewskiego,
poniewaz nie bylam w stanie ustalic nazwiska przewodniczacego klubu SLD z prosba
o zapoznanie z trescia listu swoich klubowych kolegow.
Mail'e wyslalam ponadto do pani Teresy Lubinskiej, przewodniczacej klubu "Od
Nowa" oraz Pana Prezydenta Mariana Jurczyka.
Nikt z adresatow, poza panem Litwinskim nie zareagowal na moje pismo wyslane na
adres [e-mail]. Otrzymalam jedynie powierdzenie z biura, ze poczta
zostala odebrana.
Jestesmy otwarci na propozycje spotkania ze strony radnych.

[Gość: student]

a czy można poprosić o jakiś kontakt do Pani Barbary Jędrasik
bardzo mnie interesuje sprawa stadionu Pionier
jestem zwolennikiem pozostawienia obiektu i mam pomysł

[albert_c]

Gość portalu: student napisał(a):

> jestem zwolennikiem pozostawienia obiektu i mam pomysł

* ty student chyba sobie jaja robisz z powaznych ludzi piszac, ze masz pomysl,
bo ty jetses tym ktory tylko pluc potrafi natomiast mimo moich licznych uwag
pod twoim adresem jeszcze nigdy nie przedsawiles niczego konstruktywnego bo
jetses zwyklym cieniasem wiec nie wyskakuj tu z takimi tekstami, no chyba ze
sie myle, ale prosze zaskocz mnie i przedstaw ten 'swoj pomysl'

[Gość: student]

to dziwne
dzwoniłem do radnych z Od Nowy
nie dostali listu Pani Barbary Jędrasik
maila też
dziwne
czy mogłaby Pani wysłać jakieś namiary na siebie

[Gość: student]

dzisiaj była komisja budownictwa
zgodnie z porządkiem obrad dyskutowano o stadionie Pionier
czy była tam Pani Barbary Jędrasik
bo jak nie to jest to tym bardziej dziwne
a może Pani Barbara to wirtualna mieszkanka Potulickiej stworzona po to aby
pokazać chęc do współpracy i otwartość radnego Litwińskiego
a może też dla innych celów

[arkadiusz_litwinski]

Gość portalu: student napisał(a):

> dzisiaj była komisja budownictwa
> zgodnie z porządkiem obrad dyskutowano o stadionie Pionier
> czy była tam Pani Barbary Jędrasik
> bo jak nie to jest to tym bardziej dziwne
> a może Pani Barbara to wirtualna mieszkanka Potulickiej stworzona po to aby
> pokazać chęc do współpracy i otwartość radnego Litwińskiego
> a może też dla innych celów



Wpradzie nie legitymowałem moich rozmówców, ale zaręczam, że Pani Barbara
Jędrasik jest osobą z krwi i kości ;) Może to niektórym wydać się dziwne, ale
można nie mieć czasu uczestniczyć w komisji. Na posiedzeniu był zresztą drugi z
moich rozmówców, reprezentuący Radę Osiedla.

Mam nadzieję, że p.Jędrasik da jeszcze dowód istnienia zwolennikowi teorii
spiskowej.

P.S. Zachęcam koleżanki i kolegów p.t. Radnych do uczstnictwa na tym forum pod
własnym nazwiskiem.

[Gość: kostia]

Może inni radni nie czytają tego forum. Nie jest to obligatoryjne. Zaproponuj
im Pan to na waszych spotkaniach w urzędzie bo taki tekst na forum jest bez
sensu.