Atom? Prof. Mariusz Dąbrowski mija się z prawdą!

[andreas.007]

Przy analizie kosztów eksploatacji elektrowni jadrowych chyba nie liczy sie
najwiekszych z nich, a mianowicie kosztów przechowywania radioaktywnych odpadów
przez setki tysiecy lat..

To jak kredyt, który my bierzemy na "tanią" energie, ktory splacac beda musieli
nasi potomkowie byc moze ich zdrowiem.

Zreszta skoro zdecydowano sie wprowadzic oplate za CO2 z uwagi na ochrone srodowiska,
to zapewne niedługo zostanie wprowadzona i oplata za produkcje odpadow radioaktywnych!
Koszty wiec sa niedoszacowane..

[Gość: Autor]

> przechowywania radioaktywnych odpadów
> przez setki tysiecy lat..

skad wziales te dane? wlasne wyliczenia na pdst. czasu polowicznego rozpadu czy jak?

[andreas.007]

A słyszałeś żeby jakiś odpad radioaktywny już nie był radioaktywny?
Czy kalkuluje się czas przechowywania odpadów,
a może koszty transportowania z jednego miejsca w drugie...
Swoją droga chyba tylko wrzucenie tychże na dno morza na chwile,
bo my tu tylko chwile jesteśmy - powoduje, ze problem znika pod woda.

[andreas.007]

Obrońcy elektrowni wyliczają, ze po 300 000 latach
nie będzie już żadnego zagrrozenia...
;)

[gesikpl]

a słyszałeś może o elektrowniach atomowych 4 generacji? zostaną one zbudowane w przeciągu następnych 10-20 lat i jedną z ich wielu zalet będzie możliwość spalania właśnie odpadów radioaktywnych bez szkody dla środowiska, same w sobie będą tych odpadów produkować naprawdę znikomą ilość. druga sprawa to dlaczego Polska nie stawia właśnie na takie reaktory?

[andreas.007]

Okej, dobra zgadzam sie - budujmy taka elektrownie 4 generacji!
Nie ma problemu.

[Gość: Vlad.H.]

sprawdzales kiedys poziom radonu w mieszkaniu? jesli nie to polecam, wiesz ze elektrody do spwania metoda TIG sa torowane (sa promieniotworcze), moglbym podawac dziesiatki sytuacji w ktorych na codzien spotykasz sie z promieniowaniem jonizujacycm i wiesz co - ty nie umrzesz z powodu prominiowania nawet jesli w Poslce beda 4 elekrownie jadrowe - umrzesz bo albo w cos przywalisz albo sie zapijesz albo podaj dowolny inny powod.

[andreas.007]

Słuchaj jezdziłem 220 nie zatrzymujac sie na swiatłach...
po chodnikach i torowiskach...
NIE MIAŁEM ZADNEGO WYPADKU SAMOCHODOWEGO!
Ale czy to znaczy, ze taka jazda jest bezpieczna?

Otóz trafi sie takie tsunami i ma Japonia duuuży problem,
tak duzy, ze moze długo sie z tego ekonomicznie nie wygrzebac.
Na dzis nawet nie chodzi o zrobienie z tym czegos,
ale szykuja sie wieeelkie odszkodowania!
I po Japonii... ktos to przeliczy teraz w cenie "taniej" energii?

Cóż zapewne umre w łóżku...
;)

[Gość: Vlad.H.]

> Otóz trafi sie takie tsunami i ma Japonia duuuży problem,
> tak duzy, ze moze długo sie z tego ekonomicznie nie wygrzebac.
> Na dzis nawet nie chodzi o zrobienie z tym czegos,
> ale szykuja sie wieeelkie odszkodowania!
> I po Japonii... ktos to przeliczy teraz w cenie "taniej" energii?

Jaki problem ma Japonia - z ciekawosci zapytam - rozumiem ze to nawiazanie do Fukushimy - tyle ze nikt nie zmarl w Fukushimie i raczej nie umrze - ktos porownal FUkushime do Czernobyla - to razace naduzcie bo jednak sytuacja jest diametralnie inna rowneiz przez to ze Fukushima posiada oslone bilogiczna nad reaktorem ktorej ze wzgledow oszczedniosciowych nie mial reaktor w Czernobylu - za kilka miesiecy sytuacja w FUkushimie bedzie ustabilizowana i skonczy sie straszenie kostucha biegajaca niewidzialna kosa - napisze to wprost - wiecej ludzi straci zycie w wyniku bezposredniego dzialnia (lub nie) elektrowni wiatrowych.

napisze to wyraznie - NIE MAMY ALTERNATYWY DLA ELEKTROWNI JADROWYCH W WYNIKU DZIALAN "ZIELONYCH"

[andreas.007]

Wiesz dobrze, ze od tego nie umiera sie tak od razu...
Promieniowanie jonizujące wnikające do ustroju żywego powoduje radiolizę wody zawartej w tkankach. Uwolnione w jej wyniku rodniki tlenowe i wodorotlenowe rozrywają wiązania wodorowe pomiędzy parami zasad purynowych i pirymidynowych w łańcuchach kwasów nukleinowych (DNA i RNA), powodując uszkodzenie cząsteczki. Skutkiem tego oddziaływania są mutacje genetyczne lub martwica komórek. Szczególnie wrażliwe na oddziaływanie rodników tlenowych i wodorotlenowych są te odcinki DNA które ulegają procesowi replikacji, a zatem w komórkach które ulegają podziałowi mitotycznemu (znajdują się w fazie S, G2 lub M cyklu komórkowego).

Nadto w tej chwili zdaje sie zamknieto druga elektrownie w poblizu Tokio,
a juz trwaja rozmowy, by to rząd pokrył odszkodowania jakich sie spodziewaja,
bo beda to ogromne sumy zapewne!
Podczas spotkania z premierem oraz ministrem przemysłu Banrim Kaiedą, prezes TEPCO Masataka Shimizu wyrazi gotowość do dalszej restrukturyzacji spółki. Jest to warunek stawiany przez japoński rząd.

Inny pomysł na pokrycie kosztów odszkodowań, czyli podniesienie przez firmę opłat za elektryczność, mogłoby się spotkać ze zbyt dużą krytyką - pisze Kyodo, powołując się na źródła związane ze sprawą.

Rząd Japonii rozważa utworzenie odrębnej instytucji, która zajmowałaby się wypłatą odszkodowań, jeśli okaże się, że TEPCO rzeczywiście nie ma na to środków. Instytucja miałaby dodatkowo pełnić funkcję ubezpieczyciela na wypadek ewentualnych incydentów jądrowych w przyszłości.

Straty sa ogromne i jeszcze to sie dzieje... nadal sa wycieki radioaktywne.
Trudno jest powiedziec jak to sie skonczy, bo to trwa!

"‎"Zagrożonych utratą jest 10 reaktorów. Katastrofa w Japonii już teraz dorównuje Czernobylowi. Emisje jodu i cezu są tego samego rzędu wielkości. Istnieje realne ryzyko utraty kontroli nad 10 reaktorami i skażenia całej Japonii. Katastrofa w Japonii już teraz dorównuje Czernobylowi. Radioaktywne jod i cez uwalniane są do atmosfery w ilościach odpowiadających 60-73% poziomu emisji w Czernobylu podczas 10 dni pożaru [1]. Woda w Tokio już teraz nie nadaje się dla noworodków, promieniowanie znacznie przekraczające normy zostało wykryte w warzywach w wielu miejscach oddalonych od elektrowni o dziesiątki kilometrów [2]. O potencjale zagrożenia decyduje między innymi ilość zagrożonych materiałów radioaktywnych. Na terenie elektrowni Fukushima 1 magazynowanych jest 1760 t paliwa i zużytego paliwa, w samym reaktorze nr.3 jest go 90 t. W reaktorze w Czernobylu było 180 t [3]. W wywiadzie TV z 17 marca, transkrypcje fragmentów którego opublikował Couterpunch [4] krytyk energii jądrowej Hirose Takashi proponuje natychmiastowe przystąpienie do budowy sarkofagów podobnych do czernobylskiego (betonowych konstrukcji pokrywających reaktory) nad zagrożonymi reaktorami by zmniejszyć ilość emitowanych substancji radioaktywnych. Czarny scenariusz, który niestety ciągle jest możliwy to utrata kontroli nad wszystkimi 10 reaktorami w elektrowniach Fukuschima 1 oraz odległej zaledwie o 11 km Fukushima-2.""

[andreas.007]

Prosze wiec TERAZ przeliczyc ILE KOSZTUJE TA ENERGIA....
ale to jeszcze nie jest koniec rachunków, ktore trzeba bedzie doliczyc!

Prosze bardzo doliczyc do ceny energii

[andreas.007]

"Ostatnie tragiczne wydarzenia w Japonii przyniosły nieoczekiwane zmiany, które na razie mogą podnieść gospodarkę z depresji przynajmniej na jakiś czas. Środki zaangażowane w odbudowę to łącznie prawie bilion dolarów a nie jak podano oficjalne 309 miliardów dolarów. Uważamy, że środki finansowe mogą zostać zebrane w następujący sposób: 300 mld dolarów plan oszczędnościowy, 300 miliardów dolarów z obligacji sprzedawanych w jenach na rynku międzynarodowym i 300 miliardów dolarów z likwidacji Amerykańskich rządowych papierów wartościowych i innych papierów denominowanych w dolarach. To wszystko dla oczyszczenia środowiska i odbudowy infrastruktury. Następnie japońskie firmy ubezpieczeniowe, jak również zagraniczne zakłady ubezpieczeń, muszą zebrać miliardy dolarów więcej na spłatę ubezpieczonych."

[andreas.007]

www.prisonplanet.pl/ekonomia/japonia_ekonomiczne,p566456880
Skutki odczuje cały swiat!
To bedzie kolejny kryzys...

[Gość: Vlad.H.]

Tyle ze podobne efekty towarzysza rowniez innym czynnikom uszkadzajacym DNA i RNA - zwazywszy na statystki dalej energetyka jadrowa jest z najbezpieczniejszych.

Podnosisz inny problem - tego kto powinien eksplotwac i nadzorowac elektrownie jadrowe - w mojej opini panstwo powinno posiadac pelna kontrole nad funkcjonowaniem elektrowni jadrowych.

CO do porownan z Czarnobylem - sa one kompletnie nieuzasadnione - reaktor wyemitowal wlascwie tylko Jod i Cez - reaktor w Czernobylu wyemitowa znacznie wiecej roznych izotpow - pod tym wzgledem nie ma porownania bo nigdy dotad nie wydarzylo sie nic takiego i miejmy nadzieje ze nie wydarzy sie ponownie.

Fukushima nie wymaga takich metod jak w wypadku Czernobyla - poza tym... w nowych reaktorach sotsuje sie zasade bezpieczenstwa pasywnego - zdolne sa do rozproszenia ciepla powylaczeniowego bez potrzeby stosowania zewnetrzego chlodzenia. Nie wiem czy porownywanie Fukushimy ktora ma jedne z najstarszych rekatorow na swiecie czy Czernobyla gdzie doszlo do szeregu bledow obslugi co uwzgledniwszy bledy kontrukcyjne reaktora i "oszczednosci" jakie poczyniono podczas konstruowania elektrowni daly naprawde najciezsza awarie w historii energetyki jadrowej. Najsmieszniejsze jest to ze liczba eksplozji broni jadrowej uwolnila wiecej izotopow niz cywilne awarie, co smieszniejsze z punktu widzenia zdrowia przecietnego Polaka - wiecej zagrozen widze w paleniu w piecach plastikami i oponami i tego typu problemami a nie potencjalna katasotrofa w elektrowni jadrowej za 25 lat.
I na koniec - kazde tego typu zdarzenie powoduje ze porpawia sie tak rozwiazania techniczne jak i procedury bezpieczenstwa - gwarantuje cie ze teraz nastapi sporo w tym obszarze z pozytkiem dla wszystkich.

[andreas.007]

Nie znam się na tym i mogę co najwyżej cytowac...
Niemniej chciałbym żeby ktoś policzył właśnie w Japonii,
ale tak solidnie - ile wychodzi koszt tej energii "na dziś"...
Bo może rzeczywiście mimo to wychodzi taniej,
a może taka jedna wpadka na 100 lat powoduje, ze porownywalnie...

Niegdyś spuszczano ścieki do rzek i nie było z tym problemów...
dziś walczy się o czystość rzek i mórz... budując oczyszczalnie.
Niegdyś śmieci wywozono poza miasto... dziś buduje się spalarnie.
Niegdyś nie było problemów z emisja CO2.... dziś płaci się za to!

CO2 nie jest trucizna, nie jest skazeniem!

[Gość: Vlad.H.]

To polityczna doktryna wymyslona by naciagac ludzi na koszty - grupa niedouczonych lewakow dala sie podprowadzic kilku cwaniakom ktorzy robia na tym kase. Cisnienie na redukcje emisji CO2 wymusza budowe elektrowni jadrowych.

www.youtube.com/watch?v=NsOL5nWkn1k
Tobie sie myla koszty odbudowy kraju ze zniszczen spowodowanych tsunami z kosztami usuwania skutkow wycieku w elektrowni jadrowej.

www.wprost.pl/ar/193435/Promieniowanie-nie-takie-straszne/
Promieniowanie rowniez leczy pomijam tu juz wyniki roznych badan prowadzonych w osrodkach gdzie ludzie maja kontakt z promieniowaniem jonizujacym gdzie potweirdzono ze nie tylko iz nie choruja ale tez sa zdrowsi i rzadziej zapadaja na nowotwory - to fenomen obserwowany przez wielu naukowcow w roznych czesciach swiata.
Promieniowanie jonizujace leczy nowotwory, pomaga diagnozowac rozne choroby - zachowajmy umiar i nie histeryzujmy.

[Gość: Autor]

Andreasie, a co z promieniowaniem kosmicznym? Zabija Cie?

[andreas.007]

Autorze proszę policz ile w Japonii kosztuje ta tanie energia z elektrowni atomowych?
Opłaca się?

[andreas.007]

Albo lepiej - jak myślisz gdyby zrobić tam sonde pytając
czy wola droższa energię konwencjonalna czy " tańsza" jądrową?

Powtórzę jeździłem autem 220, a po terenie zabudowanym 180...
udokumentowane mandatami - nie miałem żadnego wypadku!
Takich znam wielu, a tylko niewielki odsetek kierowców ulega wypadkom.
Jesteś zdania, ze jak ktoś tak jeździ to nic takiego?
Przecież jeździłem bezpiecznie!
;)

Oczywiście trzeba zapytać ofiary wypadków i ich rodziny.

[Gość: Vlad.H.]

> Albo lepiej - jak myślisz gdyby zrobić tam sonde pytając
> czy wola droższa energię konwencjonalna czy " tańsza" jądrową?

Nie rozumies zjednej rzeczy - energia konwencjonalna nie bedzie dorzsza o 20% ale o 250% - poza tym bedzie deficytowa i jej dostepnosc nie taka oczywista - myslisz ze magazynowanie energ jest bezpieczne dla ludzi? jak sobie wyobrazasz zmagazynowanie energi elektrycznej produkowanej w Dolnej Odrze np przez tydzien?

Toze jechales samochodem 220 czy 180 swiadczy tylko o jednym - nie szanujesz zycia ani wlasnego ani innych - skad wiec troska w tym watku? czy to dlategoze problem dotyczy elektrowni jadrowych? ja ci gwarantuje ze jesli w Plsce owstana elektrowni jadrowe to w wyniku ich eksplotacji zgienie 3x mniej osob niz w ciagu roku ginie w wypadkach samochodowych. Jeszcze raz napisze wiekszosc elektrowni ktore ulegly awari to albo stare elektrownie albo elektrownie gdzie doszlo do razacego naruszenia tak zasad projektowych jak i wrecz sabotazu wynikajacego z glupich decyzji obslugi.

Czemu nie zdelegalizowac samochodow skoro moga nimi poruszac sie osobnicy ktorzy nie szanuja zycia wlasnego i innych.

Japonii w zasadzie juz nie ma... a mieli taka tani

[andreas.007]

Japonii w zasadzie juz nie ma... a mieli taka tania energie.
Teraz cał swiat musi pomóc Japonii...

[Gość: Vlad.H.]

glupis...

[andreas.007]

Jak wszyscy beda chcieli odszkodaowan... nie tylko w Japonii.

Za Rzeczpospolita...
"W szybkim tempie rośnie majątek narażony na straty z powodu katastrof naturalnych, choć jednocześnie maleje liczba zagrożonych tymi katastrofami ludzi – oceniła w najnowszym raporcie dotyczącym ryzyka katastrof Organizacja Narodów Zjednoczonych
źródło: Bloomberg

- Ryzyko utraty majątku wskutek klęski naturalnej rośnie szybciej, niż sam ten majątek – powiedział Andrew Maskrey, koordynator prac nad tegoroczną edycją publikowanego co dwa lata raportu.

Zagrożony zniszczeniem majątek został przez ONZ oszacowany na niemal 1,6 bln USD (4,4 bln zł). To równowartość 2,5 proc. światowego PKB.

W tym roku katastrofy naturalne już spowodowały ponad 300 mld USD strat. To tyle samo, ile w całym 2010 r. – wynika z danych Centrum Badań nad Epidemiologią Katastrof (CRED). Najbardziej kosztownym kataklizmem okazało się trzęsienie ziemi i fala tsunami, które w marcu spustoszyły północno-wschodnie wybrzeża Japonii.

- Straty, jakich kraje doświadczają wskutek kataklizmów, są często większe od tych spowodowanych wysoką inflacją lub konfliktami zbrojnymi – dodał Maskrey.

Narażony na zniszczenie majątek zwiększa się zarówno w krajach rozwijających się, jak i w rozwiniętych. Według ekspertów ONZ, jest to wynik niedostatecznych inwestycji w zapobieganie katastrofom i złego planowania zabudowy w narażonych na nie obszarach."
--------------------

"Ze względu na ogromny dług publiczny kraju, przekraczający dwu krotność PKB, rząd wołałby uniknąć finansowania odbudowy poprzez emisje obligacji. Premier zapowiedział, że gotowy jest podnieść podatki na wyspach nawet za cenę spadku popytu wewnętrznego, który i tak jest już bardzo mocno osłabiony ze względu na ostatnie katastrofy.

- Podwyżka podatków wydaje się być nieunikniona – mówi Hideo Kumano, prezes Dai-Ichi Life, instytutu badawczego z siedziba w Tokio. – Głównym problemem, jaki pojawiania się przy planowaniu odbudowy, jest skąd pozyskać pieniądze nie ryzykując utraty wiarygodności na światowych rynkach."
=========

Oczywiscie, ze nie zniknie Japonia... ale ma powazne kłopoty.
Oczywiscie nie tylko z samej katastrofy nuklearnej, ale takze i przede wszystkim
przez tsunami, ktore zniszczyło ten kraj.

Moze takze zdarzyc, ze wiele krajow pobliskich bedzie sie domagac odszkodowania.

monitorpolski.wordpress.com/2011/03/17/japonia-katastrofa-nuklearna-sytuacja-17-marca-2011/

[Gość: Vlad.H.]

Ja dalej nie widze zwiazku z budowa elektrowni jadrowych - ile osob mogles zabic jadac w miescie 180kmph? Takie jest RYZYKO zwiazane z samochodami to jednak nie zmienia tego ze samochodjest uzyteczny - dlaczego uwazasz ze samochod ktory moze jechac 200kmph jesli wiekszosci krajow EU mamy max dopuszczalna predkosc 140kmph jest bardziej bezpieczny od elektornwi jadrowej? bo taki ktos jak ty moze zabic kilka osob? Energetyka jadrowa jestjedynym sensownym sposobem wytwarzania energi elektrycznej bez emisji CO2 - mozna byloby pomyslec o energi geotermalnej to alternatywa do bezemisynej produkcji pradu, co dalej - energia fal? plywy? podrzuc cos co w takiej Polsce bez slonca i wiatru moze zastapic energetyke weglowa i jednoczesnie nie emitowa CO2 - to energia jadrowa jest problemem ale wymog redukcji CO2

[andreas.007]

Premier Japonii Naoto Kan obiecał weryfikację polityki nuklearnej - obiecał, że do 2030 roku kraj zmniejszy o połowę swoją zależność od energii atomowej.

[andreas.007]

Awaria TRWA... skutki coraz wieksze, tak jak i wycieki.
Zapewne nie sa podawane wszystkie informacje o tym.

[Gość: gość]

andreas.007 napisał:

> Powtórzę jeździłem autem 220, a po terenie zabudowanym 180...
> udokumentowane mandatami - nie miałem żadnego wypadku!

Przykro mi to pisać ale muszę:
Andreas jesteś durniem.

[swarozyc]

A co z metanem z oczyszczalni i cieplem ze smieci, ze o geotermii nie wspomne..?

[Gość: Vlad.H.]

ze spalania masz emisje CO2 - co do geotermy - to jedyne obok energtyki jadrowej sensownej wyjscie dla Polski - niestety Pawlak (w sumie nieglupi czlowiek) z nieznanych powodow nie chce inwestycjiw energie geotermalna - to akurat powazny blad. Osobiscie to wlasnie w energetyce geotermalnej upatrywalbym szansy dla Polski bo to energia czysta i dostepna.

[Gość: Vlad.H.]

W wypadku Japoni moze sie oplacac ze wzgledu na niezaleznosc energetyczna - Japonia bazuje w pelni na imporcie nosnikow energi - elektrownie jadrowe pozwolaja w jej wypadku zbudowac calkiem niezalezna siec produkcji energi elektrycznej.
Poza tym ty myls zkoszty odbudowy czesc kraju ze zniszczen z kosztam usuwania skutkw awari.

[Gość: gość]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> Andreasie, a co z promieniowaniem kosmicznym? Zabija Cie?

Promieniowanie kosmiczne jest dość niebezpieczne a bywa zabójcze... Ziemia jest chroniona złożoną warstwą atmosfery ale wszelkie zmiany w tym ochronnym płaszczu są dość groźe.. np. dziury ozonowe spowodowały znacznie zwiększoną liczbę złośliwych nowotworów skóry, szczególnie w Australii gdzie stalo się to poważnym problemem...

W niektórych krajach podaje się stan warstwy ozonowej w prognozach pogody...

Promieniowanie i jego skutki spowodowane katastrofą nuklearną, czy to wybuch bomby, czy elektorwni atomowej jest super niebezpieczne. Można dywagować nad różnymi aspektami promieniowania i o tym jak jest "zdrowe"... ale fakt jest taki, że Japonia boryka się z 350 tyś pacjentów bezpośrednio dotkniętych chorobami spowodowanymi wybuchami w Hirpshimie i Nagasaki, i to nie w pierwszym pokoleniu wyłącznie ale i w drugim trzecim czy czawartym... zmiany genetyczne są tak głebokie że ma to wpływ na następne pokolenia.

Innym faktem w statystyce medycznej w Polsce jest gwałtowny wzrost nowotworów oraz chorób wywołanym zaburzeniami na poziomie genetycznym po Czarnobylu.. te rzeczy nie są szczególnie rozpowszechniane poniewaz nie jest to w interesie partii politycznych ani w interesie rządu.. partie i kolejne rządy są napalone na elektrownie atomowe i tych ludzi nikt nie powstrzyma, ponieważ chodzi o pieniądze a tam gdzie się pojawiają pieniądze ludzie przestają być ludźmi a stają się zwykłymi bydlakami...

[Gość: Vlad.H.]

> Innym faktem w statystyce medycznej w Polsce jest gwałtowny wzrost nowotworów o
> raz chorób wywołanym zaburzeniami na poziomie genetycznym po Czarnobylu.. te rz
> eczy nie są szczególnie rozpowszechniane poniewaz nie jest to w interesie parti
> i politycznych ani w interesie rządu.. partie i kolejne rządy są napalone na el
> ektrownie atomowe i tych ludzi nikt nie powstrzyma, ponieważ chodzi o pieniądz
> e a tam gdzie się pojawiają pieniądze ludzie przestają być ludźmi a stają się z
> wykłymi bydlakami...

Wieksza wykrywalnosc przypisuje sie znacznie lepszej diagnostyce - w czasach Czernobyla tomografia komputerowa raczkowala a NMR czy PET byly wlascwie mrzonkami - nasza wiedza ulega nieustannie poprawie. A co do elektrowni jadrowych - ich powstanie wymsuza banda bydlakow wmawiajacych ze musimy ograniczyc emisje CO2 - gazu ktory ma niewielki wplyw na zmiany klimatu.

[Gość: gość]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> Wieksza wykrywalnosc przypisuje sie znacznie lepszej diagnostyce - w czasach Cz
> ernobyla tomografia komputerowa raczkowala a NMR czy PET byly wlascwie mrzonkam
> i - nasza wiedza ulega nieustannie poprawie. A co do elektrowni jadrowych - ich
> powstanie wymsuza banda bydlakow wmawiajacych ze musimy ograniczyc emisje CO2
> - gazu ktory ma niewielki wplyw na zmiany klimatu.

Dobrze ze się tylko przypisuje a nie jest to fakt... i dobrze że nie dopisałeś że przed Czernobylem w ogóle nie leczono ludzi. Większość chorób, które pojawiła się po Czernobylu była dobrze znana i opisana, do tego diagnostyka była całkiem dobra... jedynie co różn iło występowanie tych chorób od poprzedniego okresu sprzed kwietnia '86, to gwałtowny wzrost przypadków... co do pet to chyba specjallnie próbujesz wprowadzić w błąd.. tego badania się nie robi.. chyba, że ktoś jest bardzo bogaty w Polsce takie badanie to min. 7000 złotych w prostej formie.. owszem pozwalali sobie na nie Durczok i inni z pensjami miesięcznymi po 50 tyś złotych... dlatego w statystykach wykrywalności pet odgrywa rolę znikomą, bo mało kogo na to stać.


W diagnostyce najbardziej popularne i skuteczne są wciąz prześwietlenia klatki piersiowej rtg, badanie krwi i cytologia... do tego doszlo kilkadzisiąt lat temu usg. Ale nikt nie robi diagnozy jedynie na podstawie usg jeśli chodzi o bardzo wczesne wykrywanie nowotworów.. tarczyce całkiem nieźle badano za pomocą map izotopowych dawno juz temu jeszcze w latach 60-tych i 70-tych.. w innych chorobach wywołanych promieniaowaniem doskonała i jedyną jest diagnostyka z krwi, jak poziom chormownów i to też jest znane od dzisięcioleci... więc bez przesady z tym postępem i wzrostem wykrywalności....

Co do chorób po skażeniu to Japonia zmaga się z nimi od 1945 roku i też nie mieli komputerów tomografow etc. ale nabierali doświadczenia, które dzisiaj jest wykorzystywane na Białorusi (najbardziej dotkniętej skażeniem), w Bawarii i w Szwajcarii, w tych 3 krajach pracują ekipy japonskich lekarzy, konsultujących i radzących w spawa chorób wystepujących po skażeniu w Czernobylu.. dzisiaj w japonii jest to 350 tyś ludzi pozostających pod stałą opieką lekarską, z czego większość już urodzona po wojnie... wybuch atomowy się nie skończył nawet prawie juz 70 lat po fakcie.. to samo dotyczy Czernobyla i ofiar tej tragedii... oczywiscie w Polsce o tym się w ogóle nie mówi ani nie pisze.

Co nie oznacza, że nie ma chorób z tym związanych.. akurat kilkanaście lat po Czernobylu w latach 90-tych zrobiono bardzo dokładne opracowanie map wystepowania róznych postaci raka w Polsce... robi wrażenie. Opracowanie.. fińskie, po angielsku. U nas prawie niedostępne, choć egzemplarz znajduje się w szpitalu onkologicznym w Szczecinie... a choroby tarczycy przybrały rozmiar epidemii...

[Gość: Vlad.H.]

Wskaz mi statystki jednoznacznie wskazujace na to ze Czernobyl byl przyczyna wzrostu zachorowania na nowotwory... to ze Czernobyl wini sie wszystko wspiuje sie tylko w ogolna histerie - zwlaszcza w Polsce.

Sprawdz jak bardzo narazasz sie na promieniowanie jedzac banana....
pl.wikipedia.org/wiki/Promieniotw%C3%B3rczo%C5%9B%C4%87_naturalna
pl.wikipedia.org/wiki/Hormeza_radiacyjna
PS
wypozycz sobie jakis przyrzad zmierz promieniotworczosc wokol ciebie - to moze byc interesujace doswiadczenie.

[tajemnicapanstwowa]

widze zaklady utylizacji odpadow radioaktywnych nie sa Tobie znane...
poczytaj jakie szopki byly robione w Niemczech, gdy wiezli takie odpady do Francji pociagami.
Teraz ci sami Niemcy beda nawolywac wszystkich do zaprzestania budowania takich elektrowni?

dobre sobie. to tak jak z limitami CO2. rozwiniete kraje przez kilkadziesiat lat inwestowaly w ekologiczne zaklady, w Polsce dalej dominuje przemysl brudny i dano nam raptem kilka lat okresow przejsciowych.

Hipokryzja?

wybacz, ale ja mam dosc placenia najwyzszych stawek za prad w Europie w odniesieniu do zarobkow.
a pani od Srodowiska to wisi - ona jest ustawiona na cale zycie i moze sobie udzielac takich wywiadow. dla niej ceny pradu moglyby byc nawet 2x wyzsze i tak bedzie ja na to stac...

[andreas.007]

Hm... w odniesieniu do zarobków...
Okej. Podnieśmy zarobki.
To relatywnie energia potanieje...
;)

Dlaczego Ewa kos mija sie z prawda?

[Gość: Vlad.H.]

Pani Kos nie uwzglednia kosztow dotacji i roznego rodzaju mniej lub bardziej wspierajacych rozwoj tzw "zielonych" zrodel energi - prawdopodobnie Polska nie myslalaby o budowie elektrowni jadrowych gdyby nie dzialania osob takich jak pani Ewa Kos ktore wymuszaja budowe elektrowni jadrowych by uniknac karania za emisje CO2.
Moze pani Kos napisze w jaki sposob wyobraza sobie zaspokojenie potrzeb odbiorcow energi elektrycznej w sytuacji gdy wiatr bedzie za slaby lub zbyt silny by turbiny mogly produkowac prad. Czy w swoich propozycjach panie Kos i jej podobni uwzgledniaja polozenie Polski? srednia ilosc dni slonecznych. Czy pani Kos wie o kosztach srodowiskowych zwiazanych z tworzeniem elektrowni slonecznych i wiatrowych?
I tak juz na koncu - czy pani Kos wie co nieco o produkcji energi elektrycznej i jej przcechowywaniu?

[gesikpl]

niestety Pani Kos nie wie. nie wie że energia wiatrowa de facto jest jedną z najdroższych, energia słoneczna jeszcze mimo wszystko jest w powijakach i można ją wykorzystać w regionach bliższych równikowi. niech pani Ewa poczyta sobie ile firmy energetyczne muszą płacić za 1 MW od firm wiatrowych. prawie dwa razy więcej niż koszt 1 MW z elektrowni węglowej. a i jeszcze o jednym pani Ewa zapomniała, o energii pływów morza bałtyckiego. takie elektrownie też istnieją :)

alternatywa

[Gość: floating in space]

Póki jest alternatywa dla atomu, to ważne jest by była bezpieczna, a nie ile to kosztuje. Oczywiście trzeba szukać jak najtańszych rozwiązań. Wiatr, woda, słońce, pompy powietrzne i geotermalna, gaz, czyste technologie węglowe, odpady agro, śmieci, fotosynteza, jakikolwiek ruch, inne - to są źródła energii. Żyjemy w czasach gdy prąd jest niezbędny, stąd każdy pomysł należy rozwijać. Np ostatnio przeczytaliśmy o pomyśle aktywnych chodników, dróg i autostrad jako źródeł energii. Jedziesz lub idziesz i wytwarzasz energię w wyniku ruchu, która jest dostarczana do sieci. Ciekawe co z tego wyjdzie, ale mamy też wrażenie, że na tle tych nowych pomysłów, atom i elektrowania atomowa to przeżytek!

[Gość: .]

Gość portalu: floating in space napisał(a):

> mamy też wrażenie, że na tle tych nowych pomysłów, atom i elektrowania atomowa to przeżytek!


Idiota albo pijany...

Atom? Prof. Mariusz Dąbrowski mija się z prawdą!

[orion7]

Pani Radno!
Przeczytałem ten Pani żenujący w treści i manipulujący faktami wywód o energetyce jądrowej. Uważam, że ukończenie wydz. elektrycznego dawnej Politechniki do czegoś zobowiązuje, choćby przez poczucie wstydu wobec swoich nauczycieli, gdy zabiera się głos nie mając pojęcia o temacie.Żadna funkcja z nadania społecznego nie może być przyczyną miary mądrości w temacie sprawowanej funkcji, gdyż o energetyce jądrowej uczyć się trzeba w SZKOLE. Cytowanie z wikipedii zasady działania elektrowni szczytowo pompowej jest żenujące dla stopnia naukowego który Pani posiadła. To jest szczyt ale pompowania oszołomstwa w głowy nieświadomych czytelników.
Życzę powodzenia w rozwiązywaniu problemów środowiska ( broń Boże jednak związanych z atomem ) w Sejmiku.

[Gość: gość]

Nie wiem czy orion7 jest bezrozumnym człekiem czy po prostu chce manipulować? A może to jakiś fizyk z lat 60-tych ogarnięty manią zachwytu nad atomem??? No i oczywisice oszołomstwa ale w drugą zupełnie stronę...

Przemysł atomowy jest wytworem fizyki i fizyków.. z tej racji raczej stosowałbym ograniczone zaufanie do tych "wykształconych" ludzi.. spotkałem niejednego profesora - kompletnego idiotę, a bycie nauczycielem akademickim nie daje jeszcze mandatu mądrości.. czasami raczej mam wrażenie że wręcz przeciwnie... niemniej wypowiedzi fizyków w sprawie energii atomowej i braku zagrożeń, to jak wypowiedź wilka we własnej sprawie...

a może spytać raczej LEKARZY kórzy walczą ze skutkami tego co wymyslają fizycy? Co więcej fizycy są na tyle bezczelni, że próbują wypowiadać się w dziedzinie ZDROWIA, jakby byli od tego specjalistami... to już nie tylko arogancja nadętego naukowca, ale zwykłe pospolite chamstwo i manipulacja, bo cóż fizyk ma wiedzieć o zdrowiu, kiedy zajmuje się czymś zgoła innym?

Moze orion7 mysli ze fizycy nie manipuluja? dosc ryzykowna byłaby to teza....

[Gość: Vlad.H.]

Dziecko - dzieki fizykom masz RTG, CTG, NMR, PET, USG, dzieki fizykom masz dostep do izotpowo poromieniotworczych ratujacych zycie czy to w wyniku ich uzycia do leczenia czy to do diagnostyki jedne z najlepszych iztopow medycznych produkowane sa w Poslce w reaktorze atomowym pod Warszawa w Swierku.

wss.olsztyn.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=85
moge zrozumiec strach wynikajacy z niewiedzy nie moge zrozumiec szczycenia sie niewiedza

Fizycy codziennie ratuja zycie ludzi - bez nich dowiedzialbys sie o nowotworach bedac w stanie przedagonalnym.

chamstwo i manipulacja - ty chamsko manipulujesz - lekarze bez fizykow sa slepi i glusi - nawet stetoskop to fizyka - lekarze bez fizykow moga sobie co najwyzej zrobic sekcje zwlok.

To nie fizycy generuja problemy ale politycy i pazerni biznesmeni.

[Gość: gość]

Nie bądź taki protekcjonalny vlad... oprócz osiągnięć fizyki są również jej złe strony... fizykom zawdzięczamy broń bomby masowego rażenia oraz wiele innych "osiągnięć" skutecznie uśmiercających ludzkość w skali wcześniej niewyobrażalnej..

Co nie znaczy że na co dziń nie korzystamy z fizyki.. od fizyki raczej nas uzalkeżniono i to się nie zmieni.. Jednak problem energii atomowej istnieje i nawet jeśli uważsz to za "histerię" tzn. żę rząd Niemiec również jest "histeryczny"... ja owszem czuję obawy przed energią atomową.. w Polsce.. jak pokazał wypadek w Smoleńsku Polacy lubią ryzyko.. elektorwania atomowa będzie w rękach Polaków na terenie Polski. To źle wróży..

Nawet w Japonii gdzie standardy były i są wysokie ciągle zdarzały się poważne wypadki i awarie w elektorwniach atomowych.

Japonia o skażeniach.. Czernobyla...

[Gość: gość]

źródło:

Yomiuri Shinbun English edition...
www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110410001935.htm

The worst case of radioactive contamination was the accident at the Chernobyl nuclear power plant in Ukraine, then a Soviet republic, in April 1986. About 7 tons of radioactive materials--about 400 times what was released by the atomic bomb dropped on Hiroshima--were released across the Northern Hemisphere. In Kanazawa, cesium fallout was 318 becquerels per square meter in May that year.

Areas within 30 kilometers of the Chernobyl plant were incredibly contaminated--as much as 1.48 million becquerels per square meter in some areas. Residents in these areas were evacuated. In parts of Germany and other nations, more than 70,000 becquerels per square meter were detected. In Belarus and Moldova, also Soviet republics at the time, and other nations such as Austria and Finland, the average amount of fallout exceeded 10,000 becquerels per square meter.

The level of radioactive fallout in Hitachinaka and some other areas in the wake of the Fukushima crisis is believed to be higher than that reported in the 1979 Three Mile Island accident in the United States, and about the same as that reported in Europe after the Chernobyl incident.

Białoruś o skażeniach.. Czernobyla...

[Gość: gość]

www.belarusguide.com/chernobyl1/ctrace.html
The Supreme Soviet of the Republic of Belarus passed laws defining the legal and socio-economic status of the radiation contaminated areas as well as the living conditions of the population in them. Nevertheless, the consequences of the accident are so enormous that it is impossible for Belarus to liquidate them alone. The Republic badly needs medicine and contemporary medical equipment. The realization of protective anti-radiation measures requires expenditures exceeding those available to the Republic of Belarus. The Belarusian people, guiltless victims of the horrendous catastrophe, need the help of the international community. International cooperation with the goal of studying and minimizing the effects of radiation serves the interests of the entire mankind.

Białorusini też pewnie cierpią na "histerię".. do dzisiaj nie są w stanie sami poradzić sobie ze skażeniem które jest tam wciąż obecne.. oczywisice na grnicy polsko-białoruskiej problem się "kończy"... to był jeden z pierwszych krajów gdzie Japonia udzieliła szerokiej pomocy medycznej i naukowej po upadku ZSRR...

[Gość: Vlad.H.]

nie napisalem ze nie ma problemu - napisalem ze w Polsce ta histeria jest nieuzasadniona - srednia dawki w wyniku Czernobyla nie ma wiekszego wplywu nazdrowie populacji - moga zdarzyc sie wyajtki ale prawde poweidziawszy katastrofa w Czernobylu to najgorsze co moglo sie wydarzyc - w Fukushimie na szczescie tak zle nie jest i z czasem uda sie mam nadzieje to jakos opanowac. Ja nie twierdze ze energetyka jadrowa jest bezpeiczna, ja twierdze ze w ujeciu statystycznym energetyka jast w miare bezpiecznym - bezpieczniejszym niz inne i co wazne stabilnym sposobem pozyskiwania energi.

Bialorusi oberwalo sie najbardziej - i tu wlasnie popelniasz blad - w wypadku awarii elektrowni jadrowej to nie Polska ucierpi ale kraje oscienne - jak walnie w Niemczech to nam sie oberwie.

[swarozyc]

Gość portalu: gość napisał(a):
Nawet w Japonii gdzie standardy były i są wysokie ciągle zdarzały się poważne wypadki i awarie w elektorwniach atomowych.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Nie zapominaj o japonskich lapowkach, tu tez byly...

[Gość: Vlad.H.]

jestem protekcjonalny jak czytam te histeryczne teksty o elektrowniach jadrowych - Fukushime wykonczylo nie trzesienie ziemi (zadna leketrownia w Japoni nie zostala uszkodzona przez trzesienie ziemi) ale brak chlodzenia reaktora - zalane generatory i pozrywane linie energetyczne - mozna meic pretensje ze nie zapewniono rezerwowych zrodel zasialnia, ze zaprojektowano Fukushime na fale 5.7m a nie na fale 7 metrow tak - wiele z tych rzeczy mozna bylo zrobic lepiej i pewnie teraz zostanie to zrobione - jednak w Polsce nie mamy trzesien ziemi ani tsunami ktore mogloby zniszczyc elektrownie w odleglosci kilkudziesieciu km od brzegu, rzad Niemeic zreagowal histerycznie - tego oczekiwala lewica i duza czesc spolecznstwa i rzad Niemeicki sie tak wlasnie zachowal - inne rzady jednak konsekwetnie podtrzymuja swoja decyzje inwestowania w energetyke jadrowa.

FYI
W Polsce przez kilka dzisiatkow lat byly dwa reaktory jadrowe - jeden z nich dalej pracuje - podaj prosze jeden przyklad powaznej awari ktoregos z tych rekatorow jadrowych.
Skad to durne przeswiadczenie ze Polacy to wsiowe glupki ktore nie potrafia nic orpcoz picia wodki? Nie potrafisz nic oprocz picia wodki? Jestes takim Polakiem?

Wypadki zdarzaja sie bo ludzie sa pazerni na pieniadze.

[orion7]

Wywołany do tablicy staję.
Gościu, zabolało z tym wykształceniem co ? Mnie na żadne artykuły poniżej , typu "kopiuj wklej" nie nabierzesz, a wiesz dlaczego?. Dam Ci przykład - istnieje cała masa np.wyznawców płaskiej ziemi, dysponują też szeroką dokumentacją swojej teorii, mają swoich uczonych, tylko nie mogą się przebić a wiesz dlaczego - bo nie można na tym ZAROBIĆ. A na bredniach o energii jądrowej zarobić można wielkie PIENIĄDZE. Czemu nie pokażesz zdjęcia tego 100kg kurczaka co latał po Kijowie w latach 80 - tych albo te 2 głowe dzieci co ponoć się rodziły całymi masami nad Prypecią ? Pokaż też zmutowane dzieci co porodziły się w Japonii po Hiroszimie.
Uran , Aborygeni i Kochanowski - miesza w swoim tekście Pani Radna, szkoda że nie przywołała jeszcze Marksa , Mao i Marcuse.

[Gość: gość]

orion powim ci krótko, nie pyerdol o płaskiej ziemi, bo ubytków mózgu nie ukryjesz... kopiuj wklej dotyczy powaznych badań naukowych prowadzonych w wielu karjach europejskich finansowanych przez rządy tychże krajów.. rozumiem że w Polsce takich badań się nie robi, podobnie jak nie buduje się zabezpieczeń przeciwpowodziowych, a cześć ludności wyznaje teorie o zamachu.. nie pyerdol nieszczęśniku...

poza tym jesli fizyk wypowiada się w dziedzinie zdrowia w sposób autorytarny, jakby był profesorem medycyny, to już świadczy o nim jako naukowcu, a raczej jako stukniętym kłamcy nic więcej...

[orion7]

Znowu zabolało co? Szukasz zdjęć kurczaka, zapomniałem też o 3 głowych świniach ? Nawet nie stać Cię na fotomontaż!!! Te same zdjęcia od lat!!! Myślisz, że jak po angielsku to wzbudzasz zaufanie?
Co do nieszczęśnika - to wiesz sam lepiej........
Nie chcę prowadzić polemiki bo uwłaczałoby to mojej skromnej wiedzy, nie mówiąc już o rzeszy ludzi nauki i stawiałoby nas jako partnerów - a tak nie jest ale Tobie i podobnym o to chodzi coby zrównać wiedzę z nauką, dla swoich celów.Zgody na to mojej skromnej osoby nie ma i nie będzie!!!
Będzie tylko śmiech.
Coby zakończyć ten nierówny pojedynek przypomnę ci Gościu frazę, doskonale pasującą do takich jak Ty :
"Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem. Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie są durniami"

Ofiary fizyków i przerażające zdjęcia...

[Gość: gość]

www.belarusguide.com/chernobyl1/chernobyl.htm

A cóz ma IAEA do powiedzenia?

[Gość: gość]

Radzę spojrzeć na raporty International Atomic Energy Agency przede wszystkim te szczegółowe... tutaj bardzo ogólny..

www.iaea.org/inis/search/Chernobyl/index.htm

Szczegółowe raporty IAEA

[Gość: gość]

www-ns.iaea.org/downloads/rw/projects/emras/draft-final-reports/trs-364-wg-tecdoc.pdf
Raport na 617 stron, który jest jedynie wyciągiem z bardzo szczegółowych danych


Na Str. 268 mamy co następuje:

Contamination of food products derived from both farmed and wild animals can represent major sources of radiation exposure to humans from both routine and accidental releases of radioactivity to the environment.
The primary health effect arising from the Chernobyl accident was the development of thyroid
cancers, especially in young children through exposure to radioiodine in contaminated milk
[1]. Animal products were the only agricultural food type requiring intervention outside of the
former Soviet Union after the Chernobyl accident, and in some countries radiocaesium countermeasures were still being used twenty years after the accident [2].


Pięknie qrwa pięknie...
Czyżby Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej również cierpiała na okresowe lub permanentne histerie?

Yomiuri całkiem naukowo o ryzyku dla zdrowia....

[Gość: gość]

www.yomiuri.co.jp/adv/wol/dy/opinion/earthquake_110502.htm
The health impact of radiation in the high-dose region is well known from data from Hiroshima and Nagasaki, medical and scientific data on x-rays from the last 100 years, and studies of the Chernobyl accident.

The latent disorders have been found by comparisons of incidence frequency in exposed populations and non-exposed populations (so-called epidemiological surveys). No significant difference is seen at low radiation doses. However, the effects of low doses on latent disorders need to be determined for regulations and radiation control. Extrapolating the effects from a fundamental point, regulations adopt a linear model without a threshold dose that considers the effect on health to be in proportion to the size of the dose (Figure 3). The International Commission on Radiological Protection (ICRP) recommends the principle of ALARA (as low as reasonably achievable with regard to radiation exposure). According to the linear no-threshold model, even the lowest amounts of radiation exposure exert a bad effect, which causes fear among the public about radiation and radioactivity. Such fear is also triggered by ambiguous remarks from experts such as, “Exposure to radiation is OK, but you should avoid it as much as possible.”

The Other Report on Chernobyl

[Gość: gość]

www.nirs.org/press/04-11-2006/1
30000 do 60000 ofiar.... ci naukowcy z pewnością ulegli "histerii"

Autor raportu Dr Ian Fairlie

poniżej notka o osobie autora:
Ian Fairlie is an independent consultant on radioactivity in the environment. He has degrees in chemistry from the University of Western Ontario in Canada, and in radiation biology from Barts Medical College in London. His doctoral studies at Imperial College examined dosimetric impacts of nuclide discharges at Sellafield and la Hague.

In the past, Dr Fairlie worked on occupational health issues at the Trades Union Congress, and as radiation advisor to Greenpeace Canada. He has advised environmental NGOs, the European Parliament, attorneys and local and national authorities in a number of countries.

Ofiary skażenia radioaktywnego...

[Gość: gość]

Tak długo jak ktoś nie miał bezpośredniego z ludźmi, którzy sa ofiarami skażenia, lub też nie widział małych dzieci urodzonych wiele lat po spowodowaniu skażenia, a które cierpią na jego skutki, albo nie widział szpitali wybudowanych jedynie dla ofiar promieniowania, to będzie wypisywał takie pierdoły jak neonazisci o holocauscie, czyli zbrodni nie było... obozy zagłady to były santoria a promieniowanie jest strasznie zdrowe, wręcz pożądane.

Chwalcy promieniowania i energii atomowej, szczególnie ci co wmawiają że promieniowanie jest nieszkodliwe, dopuszczają się kłamstwa podobnego do tych, którzy zaprzeczają zagładzie Żydów w czasie wojny...

Nie jestem zdecydowanym przeciwnikiem energii atomowej, ale wiem jakie niesie ze soba zagrożenia. Mogę zrozumieć argumenty za elektrowniami atomowymi, ale jawne kłamstwa w sprawie skażenia i jego nieszkodliwości, pomniejszanie w Polsce skutków Czernobyla w miejscach najbardziej dotkniętych, gdzie do dzisiaj rządy borykają się ze skażeniem i jego skutakami i nie dają same rady, tylko potrzebują pomocy zewnętrznej, to jest super świństwo i to wyjątkowo sqrwiałe świństwo...

[Gość: Vlad.H.]

... niepotrzebnie histeryzujesz - mnie tam male dzieci nie ruszaja - kazda smierc, kazde nieszczescie jest tragiczne i wiek osoby nie ma znaczenia.

Zachowujesz sie jakby codziennie rozrywalo reaktory a ludzie marli milionami nie z glodu i brudu ale z napromieniowania.

W samej Prypeci masz miejsca gdzie poziom promieniowania nizszy niz typowy poziom tla a kilka metrow dalej dalej nie mozna bezpiecznie zostac nawet minuty...
Zachowuejsz sie jakby cala Europa zostala rownomiernie skazona a to nie jest prawda.

[Gość: gość]

Być może dla Ciebie KAŻDA śmierć jest tragiczna, ale cierpienie dzieci, które są bardziej bezradne w obliczu cierpienia jest wyjątkowo poruszające.. jak rozumiem nie dla Ciebie...

Ale co do powierzchni i rozmiarów skażenia to wystarczy wychylić się poza polski grajdół w kierunku Białorusi, by zobaczyć skalę problemu... Białoruś o czym u nas mało wiadomo stała się ogniskową uwagi naukowców z całego świata i pomocy trwającej do dzisiaj.

Raport IAEA dość enigmatycznie pisze że "niektóre kraje" wciąż muszą stosować środki zapobiegawcze z powodu radioaktywnego cezu w glebie ze względu na skażenie żywności zarówno pochodzenia rosłinnego jak i zwierzęcego.. znam te kraje gdzie pracowali naukowcy japońscy - Białoruś, Ukraina, Bawaria i Szwajcaria... wg Ciebie to niewielki obszar... Tam też odbywała się odpowiednia edukacja dla personelu medycznego przez lekarzy z Hiroshimy ze specjalistycznych instytutów i szpitali.. na Białorusi widziałem najbardziej powszechnie używane urządzenia do badania krów po każdym powrocie z pastwiska, do badania mleka etc. nawet w najbiedniejszych gospodarstwach prywatnych. Nie wiem co nazywasz histerią? To że naukowcy z USA i Japonii biorą czynny udział w pomocy dla Białorusi i ich rządy finansują tę pomoc? Co więcej finansują edukację medyczną lekarzy z krajów europejskich w Japonii, to tez histeria?

Nie znam żadnych danych dotyczących Skandynawii gdzie być może też jest jakiś problem... Finowie byli bardzo zainteresowani Polską i ich opracowania naukowe i statystyczne były bardzo szczegółowe....

zresztą nie widzę potrzeby tłumaczenia Ci, poczytaj linki, szczególnie te należące do opracowań japońskich i IAEA.. to wystarczająca lektura by zdać sobie sprawę ze skali problemu.

[Gość: gość]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):


> Zachowujesz sie jakby codziennie rozrywalo reaktory a ludzie marli milionami ni
> e z glodu i brudu ale z napromieniowania.
>

No chyba za dużo ziół wciągasz w tej Holnadii, jeśli wiesz jak ja się zachowuję... co do Twojego histerycznego atwierdzenia jakby wg mnie "codziennie rozrywalo reaktory a ludzie marli milionami"...

Mam w dupie miliony, szczególnie tych głupców co umiłowali atom.. niech se go wpyerdalayom na śniadanie obiad i kolację skoro tak lubiom.. na zdrowie :)))

Ale... jakie są koszty ponoszone do dziś z tytułu skażenia po Czernobylu? Ile to wszystko kosztuje? Ile będzie kosztowało usuwanie szkó w Fukushimie i kiedy nie trzeba będzie wydawać więcej na to ani grosza? Nikt nie mówi o skutkach finansowych takich katastrof, a te musza być chyba dość zayebiste... Czy wygenerowanie energii do momentu katastrofy pokryło koszty usuwania skażenia, koszty medyczne, bo te też da się policzyć finansowo etc. etc. etc.?

Ekonomiczne koszty skażenia radioaktywnego...

[Gość: gość]

Nie chce mi się tłumaczyć na polski ale wystarczy wrzucić na jakiegoś translatora by się zorientować w treści.. zresztą ang. do takich tematów jest niezbędny inaczej w j. polskim nie znajdziecie właściwych dokumentów oficjalnych...


www.greenfacts.org/en/chernobyl/l-3/5-social-economic-impacts.htm
Poniżej w nawiasie kawdratowym:

[Białoruś w ciągu 30 lat poniesie straty około 235 miliardów dolarów]

The costs of the Chernobyl nuclear accident can only be calculated with a high degree of estimation, given the non-market conditions prevailing at the time of the disaster and the high inflation and volatile exchange rates of the transition period that followed the break-up of the Soviet Union in 1991. However, the magnitude of the impact is clear from a variety of government estimates from the 1990s, which put the cost of the accident, over two decades, at hundreds of billions of dollars.6

[6 Belarus, for instance, has estimated the losses over 30 years at US $235 billion.]


Coping with the impact of the disaster has placed a huge burden on national budgets. In Ukraine, 5–7 percent of government spending each year is still devoted to Chernobyl-related benefits and programmes. In Belarus, government spending on Chernobyl amounted to 22.3 percent of the national budget in 1991, declining gradually to 6.1 percent in 2002. Total spending by Belarus on Chernobyl between 1991 and 2003 was more than US $ 13 billion.

This massive expenditure has created an unsustainable fiscal burden, particularly for Belarus and Ukraine. Although capital-intensive spending on resettlement programmes has been curtailed or concluded, large sums continue to be paid out in the form of social benefits for as many as 7 million recipients in the three countries. With limited resources, governments thus face the task of streamlining Chernobyl programmes to provide more focused and targeted assistance, with an eye to helping those groups that are most at risk from health hazards or socio-economic deprivation

[Gość: Vlad.H.]

Do wszystkich twoich emocjonalnych wypowiedzi:

Jeszcze raz powtorze - nie mam nic przeciwko elektrowniom jadrowym - nie jestem ich entuzjasta ale nie traktuje ich jako wcielonego zla. DO ich budowy jestesmy zmuszani przez lobby redukujace za wszelka cene emisje CO2.

Co do raprotow - raporty sa rozne pisza je rozni naukowcy - jedni tak jak ty obsesyjnie niechetni sa atomowi inni wprost przeciwnie - niestety nauka podaza za innymi obszarami zycia i jesli na badania o szkodliwosci energi atomowej przeznacza sie sporo grantow to zawsze znajda sie tacy naukowcy ktorzy beda pisac bardzo zle i zgodnie z oczekiwaniem wladzy ktora karmi a ta jak widac na twoim przykladzie potrafi kierowac sie obsesjami - nie jestes sam.

Teksty o paleniu ziol itp wsadzisz mozesz sobie do dupy - sprawe Czernoyla znam doscdobrze bo zawsze mnie intersowala ta problematyka - przeczytalem chyba wszystko co dotyczylo Czernobyla i stad wiem ze sa rozne oceny co do ilosci i zasiegu skazenia a takze co najwazniejsze rowniez ewentualnych spekulacji co do nastepstw.

Z zrodlami promieniowania - naturalnymi sztucznymi spotykamy sie nieustannie - elektrownie jadrowe nawet tezle zaprojektowane jak np w Czernobylu nie wybuchaja samoistnie - zauwaz ze reaktorow RBMK jest dosc sporo, czesc z nich dalej w stanie aktywnym i nie wybuchaja - jak wytlumaczysz ten fenomen?

Mimo wszystko sprobuj byc mniej napastliwy - trudno rozmawiac w styacji gdy probujesz obrzucac ludzi epitetami.

FYI nie mialbym nic przeciwko mieszkaniu w poblizu elektrowni jadrowej - na swiecie sa setki czynnych elektrowni jadrowych ktore sa eksploatowane w bezpieczny sposob.
Przyklad eksploatacji polskich reaktorow jadrowych w Swierku (Ewy i Marii) pokazuje ze nie ejstesmy tak uposledzeni jak probujesz to sugerowac.

Klamiesz

[Gość: Vlad.H.]

i manipulujesz co gorsza robisz to swiadomie.

[Gość: (]

Tutaj nie będzie niczego.
Niemcy i Rosjanie nam nie pozwolą!

O WHO też histeryzuje!

[Gość: gość]

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/CCofC25YL.html
•Chernobyl: Consequences of the catastrophe 25 years later,
by Janette D. Sherman, M.D., and Alexey V. Yablokov, Ph.D,
San Francisco Bay View, 27 April 2011

The most serious effect of the Chernobyl

radiation is to the brain and is a major medical, social and economic problem for the affected individual, the persons' family and society at large. . . .
Inexplicably, WHO had a special project on brain damage in the Chernobyl territories, which was abruptly stopped after the first definitive results. It is becoming clear that low-dose and low-dose rates of radiation have a profound effect upon fine structures of the nervous system, upon higher nervous system function and upon neuropsychiatry function. . . .
It takes 10 decades for an isotope to completely decay, thus the approximately 30-year half-lives for Sr-90 and Cs-137 mean it will take nearly three centuries before they have decayed, a mere blink of the eye when compared to Plutonium-239 (Pu-239) with a half-life of 24,100 years.
The human and economic costs are enormous: In the first 25 years, the direct economic damage to Belarus, Ukraine and Russia has exceeded $500 billion. To mitigate some of the consequences, Belarus spends about 20 percent of its national annual budget, Ukraine up to 6 percent and Russia up to 1 percent. Funding from other countries and from the U.N. is essential to continue scientific studies and to provide help to those who continue to live with significant radioactive contamination. . . .
When a radiation release occurs, we do not know in advance the part of the biosphere it will contaminate, the animals, plants and people that will be affected, nor the amount or duration of harm. In many cases, damage is random, depending upon the health, age and status of development and the amount, kind and variety of radioactive contamination that reaches humans, animals and plants. For this reason, international support of research on the consequences of Chernobyl must continue in order to mitigate the ongoing and increasing damage. Access to information must be transparent and open to all, across all borders. The WHO must assume independent responsibility in support of international health.
Given the continuing and known problems caused by the Chernobyl catastrophe, we must ask ourselves: Before we commit ourselves to economic and technological support of nuclear energy, who, what and where are we willing to sacrifice and for how long?

Ile kosztuje Czernobyl przez 25 lat w 3 krajach?

[Gość: gość]

Ponad 500 miliardów dolarów!

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/CCofC25YL.html
The human and economic costs are enormous: In the first 25 years, the direct economic damage to Belarus, Ukraine and Russia has exceeded $500 billion. To mitigate some of the consequences, Belarus spends about 20 percent of its national annual budget, Ukraine up to 6 percent and Russia up to 1 percent. Funding from other countries and from the U.N. is essential to continue scientific studies and to provide help to those who continue to live with significant radioactive contamination.

Ludzkie i ekonomiczne koszty są ogromne: przez 25 lat ekonomiczne straty na Białorusi, Ukrainie i w Rosji wynisły 500 miliardów dolarów...

500 mld dolarów kosztowała JEDNA elektrownia!

[Gość: gość]

Czy ktoś tutaj mówił o ekonomicznych aspektach elektrowni atomowych? Te 500 mld z powodu Czarnobyla to tylko w 3 krajach... a ubytki są tez w innych. I to nie koniec... po 25 latach wciąż trzeba walczyć ze skutkami Czernobyla, koszty wciąz wzrastają i Polska się dokłada.. czyżby polski rząd histeryzował???

Raport o wpływie 1 elektrowni na zdrowie Europy!

[Gość: gość]

Dotyczy Niemiec, Rumunii, Grecji, Szwecji etc.

Health Effects of Chernobyl
25 years after
the reactor catastrophe


O tutaj śmierć dzieci, nienarodzonych, czyli akurat tych co nas nie wzruszają vlad prawda?

According to their analysis, the perinatal mortality rate in the combined countries/regions of Bavaria, East Germany, West-Berlin, Denmark, Iceland, Latvia, Norway, Poland, Sweden and Hungary increased in 1986 by 4.6% (p=0.0022) and from 1987-1992 by a highly significant 8.8% (p=0.33E-6) compared to the trends based on the periods 1981-1985 and 1987-1992. According to this model, it follows that, for the years 1986 to 1992, there were about 3,200 stillbirths (r1,300=2V) more than had been expected. This is an average of about 460 additional stillbirths per annum in this period of time and group of countries.

Czego qrwa w tym raporcie nie ma?!!! normalnie całe histeryczne Niemcy jeszcze do tego poł Europy w to wciągli byli :)))

[Gość: Vlad.H.]

prawda - vladovi wisi kto umarl - liczy sie smierc i nie daje sobie narzucic opisow malenkie, niewinne, bezbronne, stopki itp.

zapominasz o jednym - zaden z autorow tcyh raportow nie wiaze tego typu statystyk z niczym oprocz Czernobyla - troche to dziwne zwazywyszy ze nie prowadzi sie tak szerokich badan - nie bylem nigdy w histori czescia zadnych badan - nie byl nikt z ludzi ktorych znam - mimo ze estem dzieckiem wlasnie generacji Czerobylskiej - jeszcze raz powtorze na badania o szkodliwosci atomu dosc latwo uzyskac granty, tak jak na badania o tym ze CO2 to morderca - bdania ktore nie potwierdzaja trendow politycznych znajduja sie w mniejszosci i sa wykonywane za znacznie mniejsze pieniadze.

O! Reuters zatrudnia histerycznych wariatów!

[Gość: gość]

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/042100.html
By Reuters
KIEV (Reuters)

Gniazdo histerycznych wariatów!

[Gość: gość]

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/
To jest dopiero konglomerat histerycznych artykułuf! Sama esencja histerii! I to nawet naukowcy i w ogóle fszyscy antyatomowi faszyści :)))))

Vlad bierz ich i rozszarp kłami sfemi i pazurami ostremi!

[Gość: Vlad.H.]

histeryzujesz i naduzywasz telefonu komorkowego - nie win za ewentualne nowotowry mozgu jakie moga zostac u cebie odkryte Czernobyla.

[orion7]

Nie karm trolla - jemu tylko o to chodzi.

1 zepsuta elektorwnia atomowa i skutki...

[Gość: gość]

Nie ma co dyskutować z analfabetami, którzy mają problem z czytaniem...

Wg niemieckich LEKARZY czernobyl spowodował poważny wzrost wielu chorób, wcześniej znanych ale znacznie rzadziej występujących...



Wrzuć do translatora, bo mi się nie chce tłumaczyć ani czasu za wiele nie mam...

Gwałtowny wzrost śmiertelności noworodków tylko w Niemczech po czernobylu..

From the period of atmospheric nuclear weapons testing it is known that the infant mortality parameter is sensitive to radioactivity. It therefore comes as no surprise that there are now numerous studies showing that infant mortality is not only higher in the vicinity of Chernobyl, but also further away – in Europe. In the textbooks there is nothing to be found on this yet, but it is to be found in a number of different journals.

3.2 Germany



In 1986 in Berlin, an unusual increase of infant mortality was observed. Compared to 1985, infant mortality in Berlin rose in 1986 from 10.6 to12.5 per 1,000 live births in the first year of life. The mortality rate of non-German infants increased over-proportionally from 9.6 auf 14.3 per thousand. The mortality rate even increased between the end of the first week and the end of the first year of life by 26 percent. There had previously been a decrease in infant mortality.[59]



For the years 1975 to 1987, M. Schmidt, H. Ziggel and G. Lüning, working with the physicist Prof. Dr. Jens Scheer in Bremen, had looked into infant mortality within the first seven days of life.[60] Whereas early infant mortality in the entire republic had been on the decrease up to spring 1986, a change began to take place in the months following Chernobyl. In the southern areas of the Federal Republic, particularly in Bavaria and Baden-Württemberg, where the highest amounts of radiation had been detected, considerably more deaths were registered amongst newborns than in those (northern) areas, where there had been less radioactive fallout. The extrapolation had, however, omitted to take sufficient account of previous changes in infant mortality brought about by fallout from atmospheric nuclear weapons tests.



A paper, published in 1997 by Alfred Körblein[61] and Helmut Küchenhoff, came to the conclusion that there was a significant increase in perinatal mortality in the whole of Germany following Chernobyl. Analysis of monthly death rates showed an increase in perinatal mortality seven months after the exposure of pregnant women to radioactive caesium was calculated to have been at its highest.[62] The author put this increase down to the fact that, during the winter of 1986/1987, agricultural products from animals that had been given contaminated feed came onto the market.



Hagen Scherb und Eveline Weigelt, of the GSF-research centre for environment and health in Neuherberg, found a significant increase of about 5 percent of perinatal mortality in Germany in 1987 as compared to the trend in other years.[63] This is the equivalent of about 300 additional cases. On the basis of stillbirth statistics from other European countries, Scherb and Weigelt even consider it possible that this figure underestimates the effect (see below).



Since Chernobyl there has also been an increase in perinatal mortality in southern Germany. In 1991, Munich’s Institute for the Environment published a study on the effects of the Chernobyl reactor accident of April 1986 on perinatal mortality in areas of the Federal Republic of Germany that had been weakly or heavily contaminated with radioactivity. This showed that, in the more heavily contaminated southern part of Germany, there were two increases in the incidence rate of early neonatal mortality, once in early summer 1986 and once in winter 1986/87.[64]



Körblein also examined birth rate developments in order to record any increase in spontaneous abortions as a result of Chernobyl.[65] It was found that birth rates in southern and northern Bavaria differed. In southern Bavaria, more badly hit by Chernobyl fallout than northern Bavaria, the birth rate in February 1987 showed an 11 percent significant (p=0.0043) decrease against the expected value. The birth deficit is 615. In northern Bavaria there was only a 4% insignificant (p=0.184) reduction.

1 wypadek elektrowni atom. a śmiertelność

[Gość: gość]

noworodków... w innych krajach min. w Polsce

Spoko, to tylko lekarze, żadne trolle... i nie zamieszani w polityczne histerie z atomem

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/HEofC25yrsAC.html#03.00
3.3 Other countries



By studying the monthly data, Körblein found that there had been a significant increase of perinatal mortality at the beginning of 1987 in the Ukrainian region of Zhytomyr, as well as in Poland.[66]



Scherb and Weigelt also examined stillbirth rates in several countries and regions outside the Chernobyl region that had also been relatively heavily contaminated by Chernobyl fallout.[67] According to their analysis, the perinatal mortality rate in the combined countries/regions of Bavaria, East Germany, West-Berlin, Denmark, Iceland, Latvia, Norway, Poland, Sweden and Hungary increased in 1986 by 4.6% (p=0.0022) and from 1987-1992 by a highly significant 8.8% (p=0.33E-6) compared to the trends based on the periods 1981-1985 and 1987-1992. According to this model, it follows that, for the years 1986 to 1992, there were about 3,200 stillbirths (r1,300=2V) more than had been expected. This is an average of about 460 additional stillbirths per annum in this period of time and group of countries.[68] [69] [70] [71] [72]



Finland is the Scandinavian country most heavily polluted by Chernobyl. A Finnish study showed a distinctive increase in premature births of children who had been conceived in the first four months after Chernobyl in the areas with the highest dose rates and ground contamination with caesium-137.[73]



Scherb und Weigelt examined the development of stillbirths in Finland.[74] The scientists criticized the fact that in 1987, of all years, Finland changed their definition of stillbirth. But Scherb and Weigelt still believe, albeit for different reasons, that the stillbirth statistics published in February 2001 by Auvinen and colleagues provide them with consistent and usable data for the years 1977 to 1992. Backed by this data, Scherb and Weigelt analysed the trend in stillbirths in Finland from 1977 to 1994. They found a highly significant change-point in 1987. The effect was approximately twice as strong as in Sweden and about two thirds of the effect in Hungary.



After Chernobyl, infant mortality rates in Sweden, Finland and Norway increased by a significant 15.8 percent compared to the trend for the period 1976 to 2006. Alfred Körblein calculated that for the period 1987 to 1992 an additional 1,209 (95% confidence interval: 875 to 1,556)[75] infants had died.

[orion7]

Chyba szczytujesz w tym wklejaniu. Ciągle te same zdjęcia a gdzie KURCZAKI 100 kg ? Gdzie SMOKI ? Gdzie Św.Jerzy? I w Twoim stylu wiedza cytuję :
"Wg niemieckich LEKARZY czernobyl spowodował poważny wzrost wielu chorób, wcześniej znanych ale znacznie rzadziej występujących..."
Jak w starym sowieckim dowcipie - mucho idź powiedział naukowiec odrywając jej 2 nogi ale jakoś szła, po oderwaniu wszystkich nóg stanęła a on zapisał wynik badań : po oderwaniu 4 nóg mucha OGŁUCHŁA!!!
Tak się urabia dzieci w przedszkolu ale nie mnie. Wklejaj dalej, pompuj zbiornik górny.... - proponuję zmianę tematu co wybierasz dziura ozonowa, globalne ocieplenie, magazynowanie CO2,silniki na wodór a może kalendarz Majów?

[Gość: gość]

orion7 napisał:

> Chyba szczytujesz w tym wklejaniu. Ciągle te same zdjęcia a gdzie KURCZAKI 100
> kg ?

Jeden pisuje tu jako orion7 z typowymi objawami odmóżdżenia... :))) spójrz w lustro dziecko a znajdziesz tam tego potworka :)))

Tylko 1 zniszczona elektrownia i uszkodzenia mózgu

[Gość: gość]

Szczególnie te objawiają się chyba tutaj na forum.... :))))

www.ratical.org/radiation/Chernobyl/HEofC25yrsAC.html#03.00
Cytuję tylko dane z innych krajów europejskich, bo z Białorusi, Ukrainy czi Rosji nawet nie ma sensu, tam dane są przytłaczające...

4. Genetic and teratogenic damage (malformations)
4.3 Other countries

At the beginning of 1987, an increased frequency of congenital malformations was reported in western Turkey, which had been particularly badly affected. Ten babies were born without brains in November 1986 in Düzce on the west coast of the Black Sea. According to Faruk Tezer, head physician at a private clinic in Düzce, normal occurrence of the lethal malformation anencephaly would only occur in three cases. Another conspicuous malformation that was reported was neural tube defect.[120] [121] [122] [123] [124] [125] [126]

An increase in the rate of congenital malformations (including defects to the central nervous system (CNS) and malformations of limbs) was also registered in the more heavily contaminated areas of Finland. More cases of CNS-defects were also observed in Denmark, Hungary and Austria.[127]

Malformations of the heart, CNS and multiple anomalies were observed in the Pleven region of Bulgaria. At the University Clinic of Zagreb in Croatia, autopsies were carried out between 1980 and 1993, on all premature stillbirths and newborns that died within the first 28 days of life. An increased rate of CNS-anomalies was also found there following Chernobyl.[128]

L. Saxén et al. found a significant increase in premature births amongst children born between August and December 1986 in Finland, and whose mother had spent their first three months of pregnancy living in those areas of Finland that had been heavily contaminated by Chernobyl fallout. The results of this study show that the level of radioactive fallout to which the Finnish population had been exposed was not sufficient to cause foetal damage to those children born after full gestation. This study does not, however, exclude the possibility of hereditary defects in children who were irradiated during their foetal development. They were also unable to explain the increased frequency of premature births of handicapped children in the more heavily contaminated areas of Finland.[129]

In 1991, J. Pohl-Rüling et al. published the results of a study on chromosome damage to the lymphocytes of people living in Salzburg (Austria) in the aftermath of the Chernobyl reactor disaster. The radiation doses absorbed by the tested persons in 1987, as a result of Chernobyl fallout, were between 15 and 68% higher than previous radiation levels. The radiation level in Salzburg prior to Chernobyl had a median value of 0.9 milligray per annum, after Chernobyl it was 2 milligray per annum. At the same time, the amount of damage to the lymphocyte chromosomes in the peripheral blood of the test persons initially increased about 6-fold compared to before Chernobyl. With higher additional doses the amount of chromosome damage was reduced. According to Pohl-Rüling et al. the dose/effect curve shows the same tendency as results from other studies.[130]

In Scotland[131] and Sweden[132] – similar to Berlin and Belarus – there were sudden increases in cases of Down’s syndrome (trisomie 21) following Chernobyl.[133]

Hoffmann believes that the current argument – calculated on the basis of model estimates – that fallout doses from Chernobyl in neighbouring countries are far too small to produce measurable effects, is refuted by the fact that there was proof of increased chromosome aberration following the accident from outside those countries directly affected by Chernobyl (Ukraine, Belarus and Russia). With the aid of biological dosimetry it could be shown that underestimations are included in the assumptions regarding the population’s exposure to radiation.[134]

[orion7]

Zdenerwowało Cię to szczytowanie ? Przecież to w kontekście tej elektrowni chyba, że...
A ja dalej poznawczo - co z KURCZAKAMI ala 100 kg? Więcej zdjęć z Żytomierza pokaż ale tych nowych "zmutowanych" dzieci po 25 latach, no dalej dalej.........

[Gość: gość]

orion7 napisał:

> Zdenerwowało Cię to szczytowanie ? Przecież to w kontekście tej elektrowni chyb
> a, że...
> A ja dalej poznawczo - co z KURCZAKAMI ala 100 kg? Więcej zdjęć z Żytomierza p
> okaż ale tych nowych "zmutowanych" dzieci po 25 latach, no dalej dalej.........

A ty dzidziuś to co jaki oszołom jesteś? Może to twoje zdjęcia? Się chopaku zacznij odchudzać te 100 kg jak na przedszkolaka, to chyba za dużo...

[orion7]

Nie masz żadnych argumentów poza wklejaniem( które klepiesz jak pacierze ) i ZDJĘĆ KURCZAKÓW też nie masz. Poza osobistymi wycieczkami o wyglądzie.... taki z Ciebie gościu komentator.

[Gość: gość]

Ja nic chłopcze nie wklejam.. widać mylisz mnie z kimś innym na forum o podobnym nicku... ale za uszami to swoją droga masz... ten "gość" to ci wkleja całkiem ciekawy i chyba merytoryczny materiał. Być może masz braki w angielskim to se nie poczytasz... ale nie martw się, "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie..." komentatora :)))

[Gość: gość]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ja nic chłopcze nie wklejam.. widać mylisz mnie z kimś innym na forum o podobny
> m nicku... ale za uszami to swoją droga masz... ten "gość" to ci wkleja całkiem
> ciekawy i chyba merytoryczny materiał. Być może masz braki w angielskim to se
> nie poczytasz... ale nie martw się, "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebi
> e..." komentatora :)))


"gościu" nie przejmuj się :))) tutaj niepiśmiennego oszołomstwa nie brakuje co nawet nie umi doczytać czyjeś ip :))) najważniejsze żeby zwyzywać i obrażać... psychiatra miałby co robić z takimi forumowiczami... deficyty emocjonalne wyniesione z domu są tak samo zabójcze jak wyciek nuklearny.. co widać po wpisach :)))

[Gość: Vlad.H.]

histeryzujesz i do tego przytaczasz statystki z ktorych wynika ze keidy byla jedna defrmacja a po czernobylu zdarzyly sie trzy - wyciagaz z tego wniosek ze to 300% wzrost i znakiem tego ludzkosc wyginie - ja ci powiem ze gdziestam samochod wpadl w przystaneki zgienlo 9 osob w tym tak ulubione przez ciebie dzieci np 5 (jechaly do szkoly albo ze szkoly te niewinne aniolki)
W jednej chwili statystki smierci Czernobyla sa przebijane przez wypadki drogowe no i jaki z tego wniosek plynie?
Zakazac ruchu pojazdow? Przeciez gina dzieci, niemolweta, plody w ciealach zabitych matek...
Mowie raz jeszcze - prazy takim debilnym rugowania emisj CO2 nie ma alternatywy dla budowy elektrowni jadrowych - co prawda Niemcy inwestuja w kopalnie weglowe ( co spowoduje wzrost np hald popiolow paleniskowych a popioly sa promieniotworcze)
Twoja histeria jest naprawde meczaca.

Statystyki medyczne...

[Gość: gość]

To jest proste.. cytuję jedynie badania, które były prowadzone w najdalej położonych krajach od dzisiajszej Ukrainy, bo to pokazuje skalę skażenia i skutki... jedna elektrownia atomowa, która ulegnie awarii i spowoduje poważny wyciek materiału radioaktywnego jest w stanie zniszczyć zdrowie i życie olbrzymiej ilości ludzi...

Unikałem cytowania danych z okolic Czernobyla co obejmuje 3 kraje bo są bardzo wysokie, co jest raczej oczywiste... Białoruś w tej chwili niestety przoduje w problemie skażenia po wypadku w Czernobylu..

Argumentacja co do wypadków drogowych jest kompletnie idiotyczna i demagogiczna... i jest to zwykłe unikanie statystyk medycznych związanych z Czernobylem... równie dobrze można powiedzieć, że skoro ludzie i tak umierają to jakie to ma znaczenie jak umierają? Brak refleksji i umiejętności oceny wciąz przypisuję nadmiernej ilości wciąganych ziół, nawet jeśli to robisz przez dupę jak sam sugerujesz...

Nowotwory i zaburzenia tarczycy po Czernobylu

[Gość: gość]

Inne kraje poza Niemcami, Rosją, Ukrainą i Białorusią

5.3 Other countries

A study carried out by the Radiobiological Institute of the University of Munich (Stefan Mürbeth, Prof. Lengfelder), the Czech NGO Fakultni Nemocnice Plzen in Pilsen, Czech Republic (Milena Rousarova) and the GSF Research Centre for Environment and Health in Neuherberg (Hagen Scherb) found an increase in the incidence of thyroid cancer amongst adults in the Czech Republic.[164] The Czech Republic was affected by Chernobyl fallout in a similar way to East Germany and Bavaria. The investigations were carried out in the Czech Republic because they – as opposed to Germany – also keep a cancer registry for adults. The study is particularly revealing as it draws on data from a large population over a long period of time – a total of 247 million person-years all told.

From 1975 onwards, there was a collective increase in the incidence of thyroid cancer amongst men, women and both sexes together. However from 1990 on, following Chernobyl there was a significant increase in the rate of thyroid cancer for both sexes from 2.0 percent per annum to 4.6 percent per annum (95%-CI: 1.2-4.1, p=0.0003). The values for women are noticeably higher than those for men, the increase being significant as early as 1989 (p=0.0005). All in all, since Chernobyl there have been 426 excess cases of thyroid cancer in the Czech Republic alone (95%-CI: 187-688).

It was found that there was a minimal latency period of 4 years from the reactor catastrophe to the outbreak of illness. This latency period is comparable to that in the Chernobyl region.

There were also increases in the incidence of thyroid cancer cases amongst adolescents and adults in Poland[165] and in the North of England.[166]
--------------------------------------------------------------------------------

§
164.Stefan Mürbeth, Milena Rousarova, Hagen Scherb, Edmund Lengfelder: Thyroid cancer has increased in the adult populations of countries moderately affected by Chernobyl fallout. Med Sci Monit, 2004; 10(7): CR300-306.

§
165.Z. Szybinski, P. Olko, E. Przybylik-Mazurek, M. Burzynski: Ionizing radiation as a risk factor for thyroid cancer in Krakow and Nowy Sacz regions. Wiad Lek, 2001, 54(Suppl. 1): 151-156 (Polish).

§
166.S.J. Cotterill, M.S. Pearce, L. Parker: Thyroid cancer in children and young adults in the North of England. Is increasing incidence related to the Chernobyl accident? Eur J Cancer, 2001, 37(8): 1020-1026.

Istnieją nawet polskie med. opracowania zagrożeń

[Gość: gość]

Szybinski, P. Olko, E. Przybylik-Mazurek, M. Burzynski: Ionizing radiation as a risk factor for thyroid cancer in Krakow and Nowy Sacz regions. Wiad Lek, 2001, 54(Suppl. 1): 151-156 (Polish).

Głos polskiego endokrynologa o Czernobylu...

[Gość: gość]

Prof. Ida Kinalska: Napromieniowanie spowodowało poważne zmiany w tarczycy, szczególnie u dzieci, które skutkują do dziś.

Kurier Poranny: Prof. Zbigniew Jaworowski, specjalista w dziedzinie skażeń promieniotwórczych twierdzi, że po wybuchu w Czarnobylu nam w Polsce nic nie groziło. Dawka promieniowania, którą otrzymaliśmy była minimalna, bez znaczenia dla zdrowia. Co pani profesor na to?

Prof. Ida Kinalska, endokrynolog: Absolutnie z tym się nie zgadzam! Z całą odpowiedzialnością twierdzę, że promieniowanie, jakie nastąpiło w 1986 roku, wywarło negatywny wpływ na ustrój człowieka. Mamy na to wiarygodne dowody. Tak się złożyło, że akurat trzy lata przed tą katastrofą zaczęliśmy organizować w wakacje obozy naukowe studentów Akademii Medycznej, chcąc się przekonać, jaka jest zachorowalność na choroby tarczycy na Podlasiu. Zbadaliśmy ponad 28 tys. osób - Kolno, Sejny, Gołdap, Mikołajki. Kiedy wybuchł Czarnobyl zrobiliśmy kolejne badania i mamy porównanie. Ta dawka nie miała znaczenia, jeśli chodzi o nagłe zachorowania, nagłe zgony, ostre białaczki, anemie. Tego nie było, ale napromieniowanie spowodowało poważne zmiany w tarczycy, szczególnie u dzieci, które skutkują do dziś. U dzieci pojawiły się ciała przeciwtarczycowe, szczególnie w Mikołajkach, gdzie było największe stężenie. Robiliśmy tam badania przed awarią, miesiąc po i osiem lat później. W sumie badaniami objęto ponad 1 mln osób, od trzeciego roku życia do 60 lat.

l Co z nich wynika?
- Ogólnie się przyjmuje, że u dzieci zdrowych nie powinno być w ogóle przeciwciał tarczycowych, a miała je ponad połowa dzieci. Dzisiaj choroba Hashimoto, czyli autoimmunologiczne przewlekłe zapalenie tarczycy jest bardzo częsta właśnie wśród młodych osób, które były wtedy narażone na promieniowanie. Oczywiście, choroba ta nie stanowi śmiertelnego zagrożenia, świetnie się ją leczy, ale jednak została wywołana wpływem radiacji.
Druga bardzo ważna rzecz - guzki tarczycy. U dzieci guzków wcześniej nie było, natomiast gdy zbadaliśmy je po Czarnobylu, to ich obecność wzrosła od 10 do nawet 40 proc. Z kolei u dorosłych dziesięciokrotnie była większa liczba nowotworów tarczycy. Tu jednak trzeba podkreślić, że bardzo wzrosła diagnostyka i można znacznie łatwiej je rozpoznać. A ponieważ rak tarczycy rozwija się bardzo wolno, więc trudno jednoznacznie powiedzieć, że to skutek Czarnobyla.

l Dlaczego podawano nam wtedy płyn Lugola? Dzisiaj słyszymy opinie, że było to niepotrzebne.
- Łatwo dziś tak mówić, kiedy nic się nie stało. Ale wówczas nie znaliśmy skali zagrożenia. Płyn Lugola podano po to, żeby zmniejszyć pochłoniętą dawkę jodu radioaktywnego. Akcja była bardzo sprawnie przeprowadzona, w żadnym kraju nie zrobiono tego lepiej. Uważam, że była słuszna. Najlepszy dowód Białoruś, tam ludziom nie dano tego jodu od razu, dopiero po miesiącu, i w znacznie większym zakresie rozwinęły się zmiany w tarczycy. Działanie uboczne podanej dawki płynu Lugola było minimalne. W kilku przypadkach nastąpiło uczulenie, wymioty, ale ogólnie reakcja organizmu była niewielka. Natomiast jej pozytywny wpływ możemy stwierdzić z całą pewnością.

l Była wtedy bardzo ładna pogoda. Władze zapewniały, że nic się nie stało. Ludzie szli w pochodach 1-majowych, dzieci bawiły się w piaskownicach. Stanowiło to zagrożenie?
- Z dzisiejszego punktu widzenia możemy powiedzieć, że nie. Ale jako lekarz uważam, że niewskazane było wówczas przebywanie dzieci i młodzieży na powietrzu, w kurzu, słońcu. Na szczęście nic się nie stało, nie było nagłych zgonów, ciężkich powikłań. Natomiast co się stało z aparatem immunologicznym, odpornościowym tych osób, z ich aparatem genetycznym, okaże się po latach.
l Kiedy się pojawiły pierwsze wyniki badań na temat Czarnobyla?
- W białostockim ośrodku akademickim prawie natychmiast, bo ogłosiliśmy je już w rok po Czarnobylu. Były one do tego stopnia śmiałe, że początkowo nie chcieli nam ich drukować w Polsce. Zostały opublikowane w amerykańskim piśmie "Hormon and Metabolic Research" i powoływało się na nie wielu naukowców. Oddając cześć naszym uczonym specjalistom z dziedziny skażeń promieniotwórczych, ja jako lekarz mam inne podejście, niż teoretycy. Jeśli chodzi o człowieka, jego zdrowie, to dwa plus dwa nie zawsze równa się cztery. Są dodatkowe aspekty i okoliczności, które wychodzą w trakcie badania czy rozmowy z pacjentem i mają one wpływ na zdrowie.

[Gość: Vlad.H.]

widze ze mam do czynienia z histerykiem - tlumaczylem c ze kazda rzecz mozna podciagnac pod czernobyl - nawet epidemie roznych odmian grypy (bo przeciez promienowanie to mutacje) - mozesz wiec dodac ta ptasia, swinska i co tam ejszcze chcesz i spedzic na czernobyl.
Czy czytasz raporty, ja czytam, ty histeryzujesz, ja nie - obaj urzemy predzej czy pozniej i raczej umrzemy chorzy a nie zdrowi.

[Gość: gość]

A ja widze ze jesteś niepoprawnym narkomanem.. tylko narkoman w snie narkotycznym debilnieje i traci poczucie leku, histerii ... traci poczucie rozumienia tego co czyta :)))
spij spokojnie po ziołach chłopcze :)))

Widać nie rozumiesz że najistotniejsze opracowania i badania podają osoby będące specjalistami w tym temacie i poswięcające kilkadziesiąt lat pracy tylko wybranemu tematowi medycznemu.. ale po narkotykach zazwyczaj jest się lepszym specjalistą w dziedzdinie medycyny, endokrynologii etc. niż lekarz...

[Gość: Vlad.H.]

"Oddając cześć naszym uczonym specjalistom z dziedziny skażeń promieniotwórczych, ja jako lekarz mam inne podejście, niż teoretycy. Jeśli chodzi o człowieka, jego zdrowie, to dwa plus dwa nie zawsze równa się cztery. Są dodatkowe aspekty i okoliczności, które wychodzą w trakcie badania czy rozmowy z pacjentem i mają one wpływ na zdrowie. "

Ozncza to mniej wiecej ze pani naukowie zostawia saobie furtke na to by intepretowac uzyskane wyniki w sposo zalezny od dodatkowych czynnikow.

O czym sama pani doktor mowi i o tym mowi wiele raportow - na poczatku ze sa przekonani ze to wplyw Czernobyla ale na koniec zostawiaja sobie furtke.
I bys zrozumial - ja nie kwestionuje ze moglo dojsc w niektorych obszarach do wzrostu liczby zachorowan i ze to moze byc wplyw Czernobyla ja jedynie twierdze zenie dotkanelo to rownomiernie wszystkich i liczba przypadkow jest naprawde niewielka w porownaniu z populacja - co wiecej sama pani doktor twierdzi ze diagnostyka rozwinala sie tak bardzo ze niezwykle trudno wyciagac jakieszaleznosci miedzy tym co bylo a co nie ejst - kiedys - przed Czernobylem nie zwracanao po prostu uwagi na ten problem - po Czernobylu opracowano nowoczesna diagnostyke i zainteresowano sie wiec logicvzne jest ze odkryto wiele przypadkow.

Znajdz statystyke dotycaca publikacji naukowych i badan przed i po Czernobylu dotyczaca tej problematyki - zobaczysz eksplozje prac badawczych - raptowny przyrost.

A poza tym nie wiem po co ja to pisze - rzeciez ty estes gejem homofobem i antysemita oraz rasista, ksenofobem, faszysta i nazista a takze komunista.

[Gość: gość]

> Znajdz statystyke dotycaca publikacji naukowych i badan przed i po Czernobylu d
> otyczaca tej problematyki - zobaczysz eksplozje prac badawczych - raptowny przy
> rost.

Oczywiscie ze jest przyrost ponieważ jest problem.. po co zajmować się czymś co nieistnieje? Trzeba być gejem homofobem i antysemita oraz rasista, ksenofobem, faszysta i nazista a takze komunista, żeby robić akurat z tego argument..

Ile ty dziennie wypalasz tego zioła? Musi być zayebiste że tak ci wali w zawory...

[Gość: Vlad.H.]

taki biegly w cytatach ejstes aledlaczego nie przytaczasz np tego:

"The same report went into depth about the risks to mental health of exaggerated fears about the effects of radiation:[107]

The designation of the affected population as “victims” rather than “survivors” has led them to perceive themselves as helpless, weak and lacking control over their future. This, in turn, has led either to over cautious behavior and exaggerated health concerns, or to reckless conduct, such as consumption of mushrooms, berries and game from areas still designated as highly contaminated, overuse of alcohol and tobacco, and unprotected promiscuous sexual activity.[111]

Fred Mettler commented that 20 years later:[112]

The population remains largely unsure of what the effects of radiation actually are and retain a sense of foreboding. A number of adolescents and young adults who have been exposed to modest or small amounts of radiation feel that they are somehow fatally flawed and there is no downside to using illicit drugs or having unprotected sex. To reverse such attitudes and behaviors will likely take years although some youth groups have begun programs that have promise.

In addition, disadvantaged children around Chernobyl suffer from health problems that are attributable not only to the Chernobyl accident, but also to the poor state of post-Soviet health systems.[113]

A significant issue relating to problems establishing consistent data to base the analysis of the impact of the Chernobyl accident on the population at large is the social and political changes in the region since 1990. These have had numerous impacts in the administration of health care, on socio-economic stability, and even on the manner in which statistical data is collected. Some of these difficulties are outlined in the report "Cancer Mortality in Russia and Ukraine: Validity, Competing Risks and Cohort Effects",[114] which points out among other things that:

"...there is clear evidence of weaknesses in cause-of-death registration, especially among those >70 which has, historically, led to underestimation of cancer mortality especially in rural populations. Against this background, the rapid increase in cancer mortality among the elderly in Russia and Ukraine in the late 1980s and its striking further rise in Ukraine in 1989-1990 seems to be due, in large part, to an increase in completeness of registration of cancer as an underlying (or primary) cause of death. The decline in cancer mortality at older ages in the 1990s, which is particularly striking in Ukraine, seems likely to represent a return to previous approaches to registration."
"
en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster
dlaczego nie przytaczasz tego homofobie i nazisto?

[Gość: gość]

Nie przytaczam wiki z prostego powodu... i chyba wiesz jakiego.
Natomiast przytaczałem ci cytaty zespołu lekarzy będących biegłymi w chorobach związanych ze skutakmi skażenia promieniotwórczego... chciałeś liczb, opracowań, dowodów etc. to podałem je...

I to najświeższą publikację z kwietnia 2011, zawierającą bogatą bibliografie naukową z wielu ośrodków i instytutów medycznych z Niemiec i innych krajów Europy... to są jedynie suche fakty a nie obrażanie ofiar tego kataklizmu jak to wielu zrobiło..

Health Effects of Chernobyl
25 years after
the reactor catastrophe
Advance Copy
(embargoed till April 8)
April 2011
www.ratical.org/radiation/Chernobyl/HEofC25yrsAC.html#03.00

[Gość: Vlad.H.]

> Nie przytaczam wiki z prostego powodu... i chyba wiesz jakiego.

nie, nie wiem, z jakiego to powodu ?

> Natomiast przytaczałem ci cytaty zespołu lekarzy będących biegłymi w chorobach
> związanych ze skutakmi skażenia promieniotwórczego... chciałeś liczb, opracowań
> , dowodów etc. to podałem je...

Prosilem o zrodla ktore potrafia udowodnic to to wplyw Czernobyla
Niestety metodologia ktora stosuja nie jest w stanie jednoznacznie powiazac kazdego przypadku z Czernobylem.

Problem w tym ze wiekszosc z tych raportow z gory zakalda ze to wplyw Czernobyla i robi wszystko by to wykazac - stad nie uwazam ich za szczegolnie wiarygodne. Oczywiscie mozemy sie tu przerzucac roznymi raporami - ty nie zmienisz swojego histerycznego podejscia do energi jadrowej a ja nie zmienie tego ze dla mnie energetyka jadrowa ma swoje wady i zalety i zyjemy w takich czasch ze zalety energetyki jadrowej sa wazniejsze niz jej wady.

[Gość: gość]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> > Nie przytaczam wiki z prostego powodu... i chyba wiesz jakiego.
>
> nie, nie wiem, z jakiego to powodu ?

Na wiki KAŻDY może napisać co chce.... ten cytowany wpis jest dość obraźliwy dla ofiar katastrofy.

>
> > Natomiast przytaczałem ci cytaty zespołu lekarzy będących biegłymi w chor
> obach
> > związanych ze skutakmi skażenia promieniotwórczego... chciałeś liczb, opr
> acowań
> > , dowodów etc. to podałem je...
>
> Prosilem o zrodla ktore potrafia udowodnic to to wplyw Czernobyla
> Niestety metodologia ktora stosuja nie jest w stanie jednoznacznie powiazac kaz
> dego przypadku z Czernobylem.

Źródłem są badania wyspecjalizownych instytutów naukowych i klinik.. nawet są polskie opracowania medyczne co już przytaczałem.

Jak mam podawać metodologię pracy statystystyki medycznej w przypadku chorób? Chyba sam siebie nie czytasz...

Czernobyl nie był pierwszym przypadkiem skażenia na dużą skalę... pierwszy raz wystąpiło to w sierpniu 1945 roku w Japonii w Hiroshimie i Nagasaki.. dlatego zespoły medyczne korzystały z pomocy wyspecjalizowanych instytutów w japonii, któe zresztą były założone po wojnie przez rząd amerykański prowadzący badania wpływu skażenia radioaktywnego na duże populacje... ten cytat z wiki mówił częściową prawdę np. dotycząca grzybów.. akurat to skażenie utrzymuje się również w Polsce cały czas.. cezu nie da się ot tak usunąć i już... wiki pisze bez większych wyjaśnień dlazego jedzenie grzybów leśnych (również suszonych) należy do zachowań ryzykownych..

Pani profesor pisała że największy wysyp chorób tarczycy jest po 20 25 latach i wcale nie musi też występować w populacji bezpośrednio narażonej na skażenie, to mogą być dzieci takich osób.. skąd to widomo? bo taki sam scenariusz był w Japonii.. to samo dotyczy białaczek cystoblastycznych.. i japonczycy podawali z wyprzedzeniem czego można się spodziewać po 10, 15, 20 25 lataqch itd... tam minęło już 66 lat od wybuchów i skażenia a dzisiaj mają w związku z tym zarejestrowanych 350 tyś osób muszących pozostawać pod specjalistyczną kontrolą medyczną. Skażenie tak poza tym było znacznie mniejsze niż po Czarnobylu. Choć część ludzi załapała się na tzw. "czarny deszcz" w dużej odległości od wybuchu i doszło do skażenia odleglejszych terenów poza zasięgiem rażenia bomby A.

[Gość: Vlad.H.]

> Na wiki KAŻDY może napisać co chce.... ten cytowany wpis jest dość obraźliwy d
> la ofiar katastrofy.

Wlasnie przez to wiki jest kontrolowalna i poprawialna - to akurat z cytat z materialow ktore dostepne sa w bibliografi - co do obrazliwosci - wybacz ale to nie jest argument merytoryczny.

> Źródłem są badania wyspecjalizownych instytutów naukowych i klinik.. nawet są p
> olskie opracowania medyczne co już przytaczałem.

Tylko przypisuja one wzrost zachorowan WYLACZNIE energetyce jadrowej - ignorujac inne zagrozenia zwiazane z cywilizacja. To podstawowy problem tych badan - nie mozna przypisac w sposob jednoznaczny wszystkiego energetyce jadrowej co nie rpzeszkadza autorom raportow jednoznacznie wskazywac na np Czernobyl nawet tam gdzie nie zauwazono znaczacego skazenia materialami z wybuchu w Czernobylu.

> ływu skażenia radioaktywnego na duże populacje... ten cytat z wiki mówił części
> ową prawdę np. dotycząca grzybów.. akurat to skażenie utrzymuje się również w P
> olsce cały czas.. cezu nie da się ot tak usunąć i już... wiki pisze bez większy
> ch wyjaśnień dlazego jedzenie grzybów leśnych (również suszonych) należy do zac
> howań ryzykownych..

Jasne ale to zalecenie dotyczace niejedzenia grzybow ma sens w przypadku obszarow skazony - jak wiesz dystrybucja skazen z Czernobyla nie byla jednorodna i glownie ucierpialo kilka obszarow i to one sa powaznym problemem.

> Pani profesor pisała że największy wysyp chorób tarczycy jest po 20 25 latach i
> wcale nie musi też występować w populacji bezpośrednio narażonej na skażenie,
> to mogą być dzieci takich osób.. skąd to widomo? bo taki sam scenariusz był w J
> aponii.. to samo dotyczy białaczek cystoblastycznych.. i japonczycy podawali z
> wyprzedzeniem czego można się spodziewać po 10, 15, 20 25 lataqch itd... tam mi
> nęło już 66 lat od wybuchów i skażenia a dzisiaj mają w związku z tym zarejestr
> owanych 350 tyś osób muszących pozostawać pod specjalistyczną kontrolą medyczną
> . Skażenie tak poza tym było znacznie mniejsze niż po Czarnobylu. Choć część lu
> dzi załapała się na tzw. "czarny deszcz" w dużej odległości od wybuchu i doszło
> do skażenia odleglejszych terenów poza zasięgiem rażenia bomby A.

Probleme dzisiejszej cywilizacji jest to ze zbieramy zniwo nie tylko Czernobyla ale i innych rzeczy - co gorsza tylko w niewielkiej ilosci zachorowan mozna wykazac bezposrednio Czernobyl jako przyczyne - w wielu innych niestetystrach przed energetyka jadrowa i przypisywanie wszystkiego tejze energetyce moze maskowac i uniemozliwiac odnalezienie prawdziwego sprawcy problemow zdrowotnych - znacznie wiekszym problemem jest np zanieczyszczenie chemiczne ktore kazdego dnia dotyka wiekszej ilosci osob niz cala energetyka jadrowa w swoje historii.

[orion7]

Ale zdjęć KURCZAKÓW ala 100 kg nie masz!!. Cały czas te same zdjęcia
lub znane materiały wklejasz, filmiki...., pokazujesz to co chcesz- o niewygodnych ci danych milczysz. Przypomnieć ci o włamaniu do pewnego serwera i wyciągnięciu danych o manipulacjach klimatycznych ??
A jak była na to reakcja podobnych do ciebie ? To ci przypomnę - nie te dane są najważniejsze ale SAMO WŁAMANIE, jako zamach na wolność.
A teraz co do Twoich wycieczek osobistych - braku czytania IP, narkomanach itp. Ja jestem zalogowany a ty nie - może się boisz?, gdybyś był zalogowany nie byłoby pomyłki. Co do narkomanów to bym z tym uważał...... proponuję rozejrzeć się.... I dalej- w lusterko proponuję też spojrzeć samemu.

[orion7]

Rzeczywiście pomyłka przyznaję ale zabierasz głos to zbierasz .. zresztą głos śmieszny co cytuję "ten "gość" to ci wkleja całkiem ciekawy i chyba merytoryczny materiał". Całkiem i chyba, być może..... jak w Czernobylu

[Gość: Vlad.H.]

jestes analfabeta manipulacyjnym - czytasz teksty i te ktore nie pasuja do twojego histerycznego punktu widzena pomijasz - ja zas czytam w tym opracowaniu statystyke ale nie widze metodologi badan - w jaki sposob powiazano Czernobyl z smeirtlenoscia noworodkow...

Zreszta to nie atom zabija w Polsce ale brud.

Popromienne ofiary Czarnobyla... video

[Gość: gość]

Dla tych ktorzy nie wiedza jak to wyglada w najgorszej wersji...

www.aleklipy.pl/view/347/popromienne-ofiary-czarnobyla.html

[Gość: Vlad.H.]

un.by/en/chernobyl/20years/exhKleschuk.html
zrozum chlopie ze Bialorusi i Ukrainie dostalo sie najmocniej ale ty histeryzujesz i wmawiasz ze cala populacja jest skazona.

Nie histeryzujesz gdy ludzie pala papierosy i dostaja nowotoworow, nie histeryzujesz gdy ludzie pija alkohol i umieraja na rozne choroby z tym zwiazane, nie histeryzujesz gdy ludzie gina w wyapdkach srodkow transportu - zadna z tych rzeczy tak jak prad nie jest nam potrzebna do zycia ale jednak jak widac sa tacy co pala, pija czy jezdza po miastach 180 na godzine - podobnie jest z pradem i gdzies ten prad trzeba produkowac - skoro nie ozna emitowac CO2 to trzeba prad produkowac w elektrowniach jadrowych ktore CO2 nie emituja.

[orion7]

Vlad - nie karm takich, nie prowadź merytorycznej dyskusji, bo przerzucając się argumentami ich uwiarygadniasz. Proponuję to co ja - OBŚMIEWANIE.
Tak ja zrobiłeś, że 2 + 2 u niektórych nie zawsze jest 4.

[Gość: Vlad.H.]

Wlascwie to ja juz nie ciagne tego dalej - to co mialem do powiedzenia to juz powiedzialem.

Lobby gazpromowo-atomowe

[andreas.007]

Podobno urzędnicy unijni mawiani są prze francusko-niemieckie lobby
do wstrzymania wydobywania gazu lupkowego z uwagi na ochronę srodowiska.
Tak jakby inne sposoby wydobywania choćby ropy nie były szkodliwe...

Tak wiec tak czy siak będzie ta elektrownia jądrowa...
niedawno w okolicy Barcelony zanotowano trzęsienie Ziemii w skali ponad 5.
Być może niedługo bedą i w Polsce.
Mamy wiec szanse stać się druga Japonia.

[Gość: Vlad.H.]

> Tak wiec tak czy siak będzie ta elektrownia jądrowa...
> niedawno w okolicy Barcelony zanotowano trzęsienie Ziemii w skali ponad 5.
> Być może niedługo bedą i w Polsce.
> Mamy wiec szanse stać się druga Japonia.

pl.wikipedia.org/wiki/Trz%C4%99sienia_ziemi_na_ziemiach_polskich
www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=205003
earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc0003drc.php
Nie obraz sie ale z ta swoja pseudotroska o ludzkosc to troche jestes zalosny skoro nie potrafisz zatroszczyc sie o siebie.

Japonia zmniejsza zaleznosc od atomu!!

[andreas.007]

Premier Japonii Naoto Kan obiecał weryfikację polityki nuklearnej - obiecał, że do 2030 roku kraj zmniejszy o połowę swoją zależność od energii atomowej.

[andreas.007]

Widocznie jednak w Japonii sobie przeliczono koszt tej energii atomowej...
niestety nie wyszło to im zbyt tanio, a na pewno nie zdrowo.

To samo beda robili w Niemczech.

Niemcy odchodza od atomu...

[andreas.007]

"To Niemcy - wodzący rej w Unii Europejskiej, tej samej, która każe nam w ciągu 20 lat przejść z najtańszych na świecie elektrowni węglowych na jądrowe - zaplanowali na najbliższe 20-lecie całkowitą likwidację siłowni atomowych na rzecz... węglowych! "

Kurier Szczecinski

[Gość: Vlad.H.]

zyciegwiazd.onet.pl/259440,0,blekitne-buty-dody-hit-czy-kit,fotonews_detail.html

[Gość: Vlad.H.]

kobieta.dziennik.pl/gwiazdy/artykuly/336909,adamczyk-ja-zostawil-ale-ona-wcale-sie-nie-zalamala.html

[Gość: Vlad.H.]

muzyka.onet.pl/259551,0,0,fotonews_detail.html

Atom? Prof. Mariusz Dąbrowski mija się z prawdą!

[zzypt]

Zgadzam się w pełni z panią poseł - ma pani aktualne dane:-) Co do magazynowania Energi to nie tylko ogromne i kosztowne elektrownie wodno szczytowe wchodzą w rachube. Na dzien dzisiejszy można w bardzo łatwy sposób wyprodukować wodór z H2O czyli wody przy pomocy energi elektrycznej a ten z kolei można zużyć w kosztownych (na dzien dzisiejszy) ogniwach paliwowych do produkcji prądu. Wydajność procesu bliska 100% - niestety dokładnych danych nie mam, ale wodór to gas który można spalić również w silnikach tłokowych a po dołączeniu do nich prądnic powstaną generatory wodorowe. wodór można też zmagazynować w dość łatwy sposób i mamy już gotowy zarys jak taka elektrownia wodorowo szczytowa mogła by wyglądać (relatywnie mała i tania z niestety nie uniknionymi stratami:)), Może jak by zainwestować te 20mld euro w badania i rozwój takich technik to może za około 30 lat nie beda biegać po ulicach trzy głowe cerbery. Dołożył bym jeszcze inwestycje w system podobny do tego wprowadzanego w USA pod nazwą Smart Grit- systemu zarzadzania energia z małych rozproszonych źródeł energii żeby ograniczyć straty przesyłowe, no i elektrownie atomowe bedzie można włożyć między bajki.
Rozwój elektrowni wiatrowych, słonecznych i przetwórni biomasy oraz wytwórni biopaliw musi w polsce być tylko ułatwiony a ludzie już sami dojdą że, można na tym zarobić lub zaoszczędzić. Potrzebne jest odpowiednie ustawodawstwo i ogólny system zarządzania energią.
Inwestycja w elektrownie atomowe w Polsce przypomina mi komunikat Chinskiej administracji Panstwowej za czasów realnego komunizmu rok około 90 - "Zakłady kolejowe wprowadziły do produkcji nowy typ lokomotywy najnowocześniejszej w latach 60-tych" :))))))))