Czy ul. Jana z Kolna jest potrzebna ?

[bbury]

Nie uważacie ze zamknicie tej ulicy dla ruchu kołowego nic by nie zmieniło a
mogłoby spowodować uatrakcyjnienie okolic Wałów Chrobrego ?
Tak naprawdę nie zauważam korkowania się miasta gdy ta ulica jest zamykana a
zdarza się to dość często. Może więc zamknąć ją na dobre i udostępnić
spacerowiczom ?
PS tramwaj niech zostanie :)

ul. Jana z Kolna jest potrzebna !!!

[franekkk]

ale TY mnie dzisiaj irytujesz :)
jest potrzebna i koniec - poważnie
koniec bo chwilę muszę popracować :)

[bbury]

A może by tak jakieś argumenta ???

Niepotrzebna

[stettiner]

Zamnknąć! Niepotrzebna!
Argument? ależ proszę: ja tamtędy nie jeżdżę :)))

ul. Jana z Kolna jest potrzebna !!!

[franekkk]

przepraszam że poruszę może zbyt osobisty temat ale z któregoś wątku
wywnioskowałem że pracujesz w uw więc widok na ulicę masz - jak się mylę sory

w godzinach szczytu jeździ tam dosyć dużo aut a Ty chcesz je wcisnąć w ulice
gęściej zamieszkane? w przyrodzie rzadko cokolwiek ginie stwarzanie przestrzeni
jednym oranicza innych

uważam że wały owszem powinny być zamykane ale okazjonalnie
uważam że okazji powinno być więcej niż dni morza i pikniki 2
nowy rok na przykład lepiej by się udał niż przed um
być może całe weekendy latem (warunek żeby coś się działo)
ale na stałe - sens kredens

Jestem za, a nawet przeciw

[Gość: grogreg]

Masz pelna racja. To powinien byc teren pieszy z zachowana linia tramwajowa.
Winno byc tam porzadne nabrzeze z maly portem dla jednostek wycieczkowych i
promow Szczecin - Swinousjscie, a noze nawet Gryfino - Szczecin - Swinoujscie.
Wynny tam byc male sklepy dla turystow, antykwariaty - moze nawet reaktywowany
Nautykwariat, knajpki, kawiarnie itd itd. Marzy sie mi taki pasarz jak Starowka
w Gdansku.
Zamkniecie ul. Jana z Kolna dla ruchu lokalnego nie mialoby wiekszego wplywu.
Poza tym i tak trza wygnac indywidualne samochody z miasta.

Calkowicie sie mylisz. Zjazd z Trasy Zamkowej na Police prowadzi wlasnie
przez Jana z Kolna. Wyobraz sobie, ze wszystkie te ciezarowy wala przez ul.
Matejki. Brama Krolewska rozsypalaby sie w drobny mak.

Nie, nie mam rozdwojenia jazni. Widze tylko sprawe z dwu roznych punktow.
Tak naprawde dla zrobiena z ul. Jana z Kolna tego co trzeba (patrz poglad
pierszy) sa dwie drogi. Albo dokonczenie budowanej juz obwodnicy srodmiejskiej,
albo budowa przeprawy wysokowodnej wzglednie zwodzonej na Odrze na wysokosci
Polic.

[Gość: skuter]

bbury napisał(a):


> Tak naprawdę nie zauważam korkowania się miasta gdy ta ulica jest zamykana a
> zdarza się to dość często.

A ja zauwazyklem potworny kociol.
Nastepnym razem w godzinach szczytu przejedz sie ulicami dookola placu gdzie jest
Radison, kwadracik matejki, malczewskiego, wyzwolenia. Zajmie Ci to z godzine jak
bedziesz mial szczescie.

[franekkk]

no bury nie zależy Ci na szczecinie?
broń się

[bbury]

franekkk napisał(a):

> no bury nie zależy Ci na szczecinie?
> broń się

No i po co ta agresja ???
Przecież nie zamykam Ci ulicy a jedynie pytam czy masz coś przeciw. Szczerze
mówiąc cały czas jestem przekonany że zamknięcie tej ulicy nie wpłynęłoby
negatywnie na przepustowość Szczecina.
Jestem przekonany że nie jest tam potrzebna 4 - pasmówka odcinająca całkowicie
miasto od rzeki.

[stettiner]

bbury napisał(a):
.
> Jestem przekonany że nie jest tam potrzebna 4 - pasmówka odcinająca całkowicie
> miasto od rzeki.

Ta 4pasówka nie zwęża się przypadkiem mocno tuż przed mostem? Pytam, bo nie
pamiętam, naprawdę rzadko tamtędy jeżdżę. A jeśli tak, to co z tego, że wcześniej
szeroka- i tak przed pWyszyńskiego jest wąskie gardło.

[Gość: HSPS]

A może wzorem Paryża (jak już i tak się stale porównujemy z tymi placami)
poprowadzić ... tunel wzdłuż Odry.

Tak, ten pomysł mi się podoba - można go realizować etapami i ciągnąć wg.
potrzeb (dworzec, stocznia, ...)

[Gość: Mike]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> A może wzorem Paryża (jak już i tak się stale porównujemy z tymi placami)
> poprowadzić ... tunel wzdłuż Odry.
>
> Tak, ten pomysł mi się podoba - można go realizować etapami i ciągnąć wg.
> potrzeb (dworzec, stocznia, ...)

Hmm! To jest najciekawszy i najbardziej konstruktywny pomysl. Tzn. najbardziej by
mi zalezylo na tunelu na odcinku Wyszynskiego-Trasa Zamkowa. Z wiadomych wzgledow.
Tylko co wtedy z wjyzdem na Trase i zjazdami (tymi kolo Baszty 7 Plaszczy)?

[franekkk]

zjazd koło baszty ma być likwidowany
tunel owszem ja lubię tunele
pod jagiellońską
tramwajowy po krzywegoryja
i wzdłuż odry od dworca do zamkowej
tyle wolnej przestrzeni na kamienice schodzące do samej odry

[Gość: HSPS]

Mike, przyjrzyj się dokładniej jak są zorganizowane zjazdy w Duesseldorfie,
Frankfurcie i Paryżu. Zawsze coś tam można wybrać i dopasować. Tak myślę.
(bo na amerykańskie wesje to nie mamy miejsca)

[Gość: Mike]

Gość portalu: HSPS napisał(a):

> Mike, przyjrzyj się dokładniej jak są zorganizowane zjazdy w Duesseldorfie,
> Frankfurcie i Paryżu. Zawsze coś tam można wybrać i dopasować. Tak myślę.
> (bo na amerykańskie wesje to nie mamy miejsca)

Ja osobiscie uwazam ze te poludniowe wjazdy i zjazdy z Trasy to gigantyczny,
zupelnie niepotrzbny przerost formy nad trescia. Przeciez tamtendy nie jedzie
nawet 1 samochod na godzine. A na Podzamcze to sobie mozna wjechac albo od
Wyszynskiego albo ta uliczka w dol wzdluz Trasy.

[Gość: pakuz]

jest jescze inne wyjscie
budowany jest wlasnie nowy most nad parnica od ulicy gdanskiej do
hryniewieckiego - to moze pojsc za ciosem i dobudowac most z nabrzeza
niemieckiego na wyspe gorna okretowa (gryfia) i drugi na wulkan ??
oczywiscie musialby byc b.wysoki albo zwodzony ale ominelibysmy caly odcinek
jana z kolna i lady
ruch do stoczni i dalej w kierunku polic w ogole nie wchodzilby do centrum
i mozna byloby spokojnie zamknac waly chrobrego - dla ruchu lokalnego
faktycznie nie ma wiekszego znaczenia

same tunele

[franekkk]

ale ja jestem nudny po pierwsze tunel po drugie tunel a po trzecie $
sam PARNiCZEK raczej nie w tym celu i miejscu ale
na dokładnej mapie widać że jedyny brakujący fragment śródmiejskiej obwodnicy
kolejowej to szerokość odry pomiędzy stocznią a ewą ponieważ drogowa obwodnica
centrum w wielu miejscach pokrywać się ma z torami kolejowymi to może jakiś
wspólny tunelik :)
tunel bo zjazdy z mostu wysokowodnego są b.daleko od brzegu
chyba że ciasny model japoński: 7 piętrowa serpentyna przy brzegu kładka i
powrót 7 piętrami serpentyny mielibyśmy najbardziej czadowy most w polsce i w
dodatku wysokowodny
tylko że takim nie pojedzie kolej

a jak już wszędzie zbudują tunele
to coś się jeszcze wymyśli

W dni morza zamykają i co? i nic czyli można

[Gość: Koala]

Zamykają ją przy większych imprezach i wielkich korków nie ma, no może tylko
gdzie niegdzie bo sygnalizacja na tych zakorkowanych odcinkach nie jest
przystosowana do zwiększonego ruchu pojazdów. Ale to chyba nie problem.

A dla wytworzenia wspaniałej atrakcji Szczecina, jaką byłaby wielka promenada
na Wałach trochę kierowców siedzących na tyłkach w swoich brykach, z włączonym
ogrzewaniem i muzyczką sączącą się z radia mogłoby się troszkę poirytować i
wcześniej wychodzić do pracy. hehe...

[bbury]

Pamiętajcie że większy ruch w czasie np. Dni Morza w okolicy Wałów Chrobrego
wynika z faktu że zjeżdża się masa ludzi a poza tym nie mają gdzie parkować i
bezmyślnie się kręcą. Przy normalnym obciążeniu chyba nie byłoby większej
różnicy.
A na Jana z Kolna można by zrobić jakąś zieloną enklawę. Drzewka.
Labirynt. :))) Wymarzone miejsce do spacerów i spędzania czasu...

[pestroy]

bbury napisał(a):

> Pamiętajcie że większy ruch w czasie np. Dni Morza w okolicy Wałów Chrobrego
> wynika z faktu że zjeżdża się masa ludzi a poza tym nie mają gdzie parkować i
> bezmyślnie się kręcą. Przy normalnym obciążeniu chyba nie byłoby większej
> różnicy.
> A na Jana z Kolna można by zrobić jakąś zieloną enklawę. Drzewka.
> Labirynt. :))) Wymarzone miejsce do spacerów i spędzania czasu...

ufff ... na szczęście jest demokracja i podobne pomysły przepadną w każdym
głosowaniu . No chyba ,że ktoś chce utrudnić pracę stoczni czy też portowi.
Stocznia to montownia ,która produkuje z podzespołów wyprodukowanych w innych
częściach Polski ,często są to konstrukcje ponadgabarytowe, których ciężar
przekracza możliwości nawet Trasy Zamkowej . W nocy kiedy pan bbury śpi ( żeby
mu nie robić korków ) jadą przez Most Długi lub Autostradę Poznańską i dalej
ul.Jana z Kolna grzmoty zajmujące szerokość 2 pasów jezdni .Im mniej po drodze
skrzyżowań, wiaduktów,niskich trakcji tramwajowych tym lepiej.

A idea mostów z nabrzeża niemieckiego przez Wyspę Górną Okrętową i dalej na
Wulkan :))) tylko zwodzone żeby umożliwić ruch w porcie cudakom typu dźwig
Samson , manewry wojsk Nato tudzież normalny ruch .Wysokość dużych jednostek
zawijających do Szczecina dochodzi do 50 m . Mosty stałe tylko na południe od
Trasy Zamkowej albo wariant hamburski ( tzn 50 m w górę z ul.Hryniewieckiego do
1-go Maja :))

Osobiście byłbym raczej za ożywieniem Wałów Chrobrego poprzez np uruchomienie
regularnej żeglugi pasażerskiej ( nie tylko monopolowej:). A to też się kłóci z
ideą zacisznego spacerniaka :)

[bbury]

pestroy napisał(a):

> Stocznia to montownia ,która produkuje z podzespołów wyprodukowanych w innych
> częściach Polski ,często są to konstrukcje ponadgabarytowe, których ciężar
> przekracza możliwości nawet Trasy Zamkowej . W nocy kiedy pan bbury śpi ( żeby
> mu nie robić korków ) jadą przez Most Długi lub Autostradę Poznańską i dalej
> ul.Jana z Kolna grzmoty zajmujące szerokość 2 pasów jezdni .Im mniej po drodze
> skrzyżowań, wiaduktów,niskich trakcji tramwajowych tym lepiej.

Nie chcesz chyba powiedzieć że jak coś przejechało przez Most Cłowy to nie może
przejechać przez Trasę Zamkową ???
PS A transportu wodnego to już nie mamy ??? Po co wozić ulicami skoro można
rzeką ???

[pestroy]

Dla pojazdów ponadgabarytowych Regionalna Dyrekcja Dróg i Mostów wyznacza trasę
przejazdu . Trzeba na to każdorazowo uzyskać osobną zgodę.
Transport wodny - Odra podczas normalnej zimy nie jest żeglowna od grudnia do
marca .
Jeśli element waży 40-100 ton i da się przetransportować drogą lądową to nikt
nie będzie dla tego celu płacił za 400 tonową barkę.
Co więcej aby zrealizować transport drogą wodną to trzeba :
1) załadować towar u producenta na koła
2) dowieźć ładunek od producenta do portu barkowego
3) przeładować towar na barkę
4) przewieźć drogą wodną do stoczni
latem przy niesprzyjających warunkach poziom wody
spada przez co odbiorca będzie czekać 2 tygodnie na dostawę
5) wreszcie można rozładować barkę

Każda dodatkowa operacja przeładunkowa powoduje wydłużenie czasu dostawy oraz
wzrost kosztów.

Ludzie zajmujący sie zawodowo logistyką wybierają najtańszy wariant
korzystając z i s t n i e j ą c e j infrastruktury .

[Gość: Koala]

pestroy napisał(a):

> ufff ... na szczęście jest demokracja i podobne pomysły przepadną w każdym
> głosowaniu . No chyba ,że ktoś chce utrudnić pracę stoczni czy też portowi.
> Stocznia to montownia ,która produkuje z podzespołów wyprodukowanych w innych
> częściach Polski ,często są to konstrukcje ponadgabarytowe, których ciężar
> przekracza możliwości nawet Trasy Zamkowej . W nocy kiedy pan bbury śpi ( żeby
> mu nie robić korków ) jadą przez Most Długi lub Autostradę Poznańską i dalej
> ul.Jana z Kolna grzmoty zajmujące szerokość 2 pasów jezdni

No właśnie panie pestroy, a nie wpadłeś pan na pomysł, jak to się dzieje na całym
CYWILIZOWANYM ŚWIECIE że takie ładunki powinno się przewożić - choćby transportem
barkowym. I żeby nikt nie mówił że mosty za niskie i wąskie, proponuję by takie
transporty kończyły bieg w Podjuchach lub na nabrzeżu Energopolu na Regalicy i z
tamtąd barkami do stoczni. Przecież nawet z byłej stoczni Odra już barki pływają
z lukami do statków. Gdyby wprowadzono zakaz ruchu po Jana z kolna takim
transportom, to myślisz ze stocznie by upadła? W zyciu. Po prostu nauczyli by się
wykorzystywać barki i tyle.

Tylko w Polsce (no i może od nas na wschód) mogą być takie paradoksy, że stocznia
leży nad rzeką, przy porcie, wokół jest full niewykorzystywanych nabrzeży (myślę
tu o całym szczecińskim węźle wodnym), a całe transporty posuwają najładniejszymi
miejskimi ulicami. To jest przecież PARANOJA! ludzie CYRKKKKKKKKKKKKKK

[pestroy]

Gość portalu: Koala napisał(a):

>
> No właśnie panie pestroy, a nie wpadłeś pan na pomysł, jak to się dzieje na cał
> ym
> CYWILIZOWANYM ŚWIECIE że takie ładunki powinno się przewożić - choćby transport
> em
> barkowym. I żeby nikt nie mówił że mosty za niskie i wąskie, proponuję by takie
>
> transporty kończyły bieg w Podjuchach lub na nabrzeżu Energopolu na Regalicy i
> z
> tamtąd barkami do stoczni. Przecież nawet z byłej stoczni Odra już barki pływaj
> ą
> z lukami do statków. Gdyby wprowadzono zakaz ruchu po Jana z kolna takim
> transportom, to myślisz ze stocznie by upadła? W zyciu. Po prostu nauczyli by s
> ię
> wykorzystywać barki i tyle.
>
> Tylko w Polsce (no i może od nas na wschód) mogą być takie paradoksy, że stoczn
> ia
> leży nad rzeką, przy porcie, wokół jest full niewykorzystywanych nabrzeży (myśl
> ę
> tu o całym szczecińskim węźle wodnym), a całe transporty posuwają najładniejszy
> mi
> miejskimi ulicami. To jest przecież PARANOJA! ludzie CYRKKKKKKKKKKKKKK
>

Koszt frachtu drogowego np Rzeszów-Regalica czy też Rzeszów-Heyki lub
Rzeszów-Hutnicza jest t a k i s a m . A pan panie Koala zapewne ochoczo
pokryje koszty przeładunków z samochodu na barkę oraz " tani " fracht barkowy .
Może to nie jest cywilizowany świat ale rzeczywistość.

[bbury]

pestroy
Śmiem twierdzić że korzyści z zamknięcia tej ulicy byłyby wilekokrotnie większe
niż ewentualne komplikacje logistyczne. Skoro można coś przewieźć przez całą
Polskę - nie sądzę żeby problemem było ominiećie kilkuset metrów. Tym bardziej
że wszędzie wkoło jest woda.
Ale cóż - każdy ma prawo do swojego zdania...

PS nie wyjaśniłeś jak to możliwe że coś co podróżuje po moście cłowym nie jest
w stanie przebyć Trasy Zamkowej. Nie jestem bynajmniej fachowcem z tej
dziedziny ale o ile mi wiadomo przez Cłowy nie może przejechać nawet zwykły
TIR. Swoją drogą most długi też nie wydaje mi się najlepszy do przewozu
ciężkich ładunków.

[franekkk]

W dni morza zamykają i co? i nic bo to są weekendy
to może ktoś przekona komendanta żeby na próbę zamknąć tak jak jagiellońską
śmiem twierdzić że ocena będzie negatywna

[bbury]

franekkk napisał(a):

> W dni morza zamykają i co? i nic bo to są weekendy
> to może ktoś przekona komendanta żeby na próbę zamknąć tak jak jagiellońską
> śmiem twierdzić że ocena będzie negatywna

Jest szereg innych imprez na czas których zamykane są wały od różnorakich
przysięg począwszy na inwazjach mocy itp. skończywszy. To się dzieje w zwykłe
dni.
Problem się zaczyna dopiero gdy zamyka się część Trasy Zamkowej.

[Gość: pestroy]

bbury napisał(a):

> pestroy
> Śmiem twierdzić że korzyści z zamknięcia tej ulicy byłyby wilekokrotnie większe
>
> niż ewentualne komplikacje logistyczne.


bbury :
Jakie korzyści właściwie masz na myśli ? I dla kogo ?
Komplikacje logistyczne na linii stocznia,port są pewne.

Skoro można coś przewieźć przez całą
> Polskę - nie sądzę żeby problemem było ominiecie kilkuset metrów. Tym bardziej
> że wszędzie wkoło jest woda.

Problemu rzeczywiście nie ma . Tylko trzeba nieco więcej zapłacić .
Można np wynająć dźwig pływający i po sprawie .

(...)
PS nie wyjaśniłeś jak to możliwe że coś co podróżuje po moście cłowym nie jest
w stanie przebyć Trasy Zamkowej. Nie jestem bynajmniej fachowcem z tej
dziedziny ale o ile mi wiadomo przez Cłowy nie może przejechać nawet zwykły
TIR. Swoją drogą most długi też nie wydaje mi się najlepszy do przewozu
ciężkich ładunków.
(...)

Słodka tajemnica . Sam posługujesz się uogólnieniami i subiektywnymi opiniami
a oczekujesz od adwersaża dokładnych technicznych informacji ?

Nie wiesz jak zwiększy się ruch na ulicach przylegających do Wałów Chrobrego po
zamknięciu ul.Jana z Kolna a z uporem maniaka lansujesz swoją tezę nie przyjmując
do wiadomości że zafundujesz mieszkańcom Szczecina nowe korki. Wyłączenie
4 pasmowej jezdni z istniejącego układu komunikacyjnego spowoduje że o wypadku
rowerowym na ulicy Matejki będzie głośno w dzienniku telewizyjnym. Przypomnij
sobie sytuację panującą podczas wyścigów kolarskich rozgrywanych w środu tygodnia
z metą na ul.Jana z Kolna.

[bbury]

Jakie korzyści ?

Poniekąd niewymierne - bo jak jednoznacznie określić korzyści np. z Rynku w
Krakowie ? U nas takiego miejsca nie ma a moim zdaniem W.Chrobrego nadają się
na to świetnie. Jednak do czasu kiedy będzie tam biegła 4 - pasmówka nic z tego
nie będzie. Wszelkie pomysły z przystaniami dla jachtów, wykorzystaniem
nabrzeży itp. itd.- są skazane na porażkę ;(

CO do kompikowania pracy stoczni/portu - to chyba lekka przesada...

[pestroy]

Marina dla jachtów znajduje się m.in na Gocławiu( Jachtowa) na Jeziorze Dąbie w
Trzebieży . Wały Chrobrego mogą być przystanią dla dużych statków
pasażerskich . Pod takie statki potrzebny jest dojazd dla autokarów,ciężarówek
z zaopatrzeniem itp itd :)

[pakuz]

pestroy napisał(a):

> Marina dla jachtów znajduje się m.in na Gocławiu( Jachtowa) na Jeziorze Dąbie w
>
> Trzebieży . Wały Chrobrego mogą być przystanią dla dużych statków
> pasażerskich . Pod takie statki potrzebny jest dojazd dla autokarów,ciężarówek
> z zaopatrzeniem itp itd :)

no i potrzebny jest terminal pasazerski z prawdziwego zdarzenia
(w tej chwili funkcjonuje to na zasadzie blaszanej budki)
a tego sie nie da zrobic bez zamkniecia jana z kolna przynajmniej od strony
stoczni
na miejscu tego baraku zeglugi szczecinskiej powinien stanac porzadny terminal
dojazd dla autobusow jana z kolna (slepa ulica z petla przed terminalem)
dojazd zaopatrzenia od tylca ulica lady
dojazd do obu stoczni mostami lub tunelami z nabrzeza niemieckiego
(przynajmniej gryfia zyskalaby wreszcie polaczenie ze stalym ladem)

[Gość: Koala]

Gość portalu: pestroy napisał(a):

> bbury napisał(a):
>
> > pestroy
> > Śmiem twierdzić że korzyści z zamknięcia tej ulicy byłyby wilekokrotnie wi
> ększe
> >
> > niż ewentualne komplikacje logistyczne.
>
>
> bbury :
> Jakie korzyści właściwie masz na myśli ? I dla kogo ?
> Komplikacje logistyczne na linii stocznia,port są pewne.


A CO MA PORT DO STOCZNI??????????????
PRZECIEŻ PORT LEŻY VIS A VIS WAŁÓW I NIC MU DO ZAMKNIĘCIE TEJ DROGI.
a STOCZNIA JEST FIRMĄ PRYWATNĄ (SAMA WYELIMINOWAŁA SKARB PAŃSKTA Z UDZIAŁÓW W
HOLDINGU) A TY NAS STRASZYSZ ŻE ZAMKNIĘCIE DROGI KTÓRA POWINNA BYĆ DUŻĄ PROMENADĄ
W DUŻYM PORTOWYM MIEŚCIE SPOWODUJE UTRUDNIENIA DLA STOCZNI.
PRZEMYSŁ STOCZNIOWY JEST UCIĄŻLIWY DLA MIASTA W KTÓRYM SIĘ ZNAJDUJE (pomijam fakt
że zatrudnia dużo mieszkańców) DLATEGO ISTNIENIE TAKIEJ FIRMY W MIEŚCIE POWINNO
BYĆ KOMPROMISEM OBUSTRONNYM. FIRMA NIE MOŻE PARALIŻOWAĆ LUB BLOKOWAĆ ROZWOJU
MIASTA,ma je promowć gospodarczo! A TO ŻE MA DOGODNE POŁĄCZENIA WODNE Z ZAPLECZEM
(NIEKONIECZNIE DALEKIM) POWINNO TEJ FIRMIE OBNIŻAĆ KOSZTY A NIE POWIĘKSZAĆ. TAK
JEST NA ŚWIECIE W RZECZYWISTOŚCI. TE KOSZTY KTÓRY BY PONIOSŁA NA WYKORZYSTANIE
BAREK SĄ ZDECYDOWANIE NIŻSZE NIŻ KOSZTY NISZCZENIA DRÓG I MOSTÓW WIELOTONOWYMI
TRANSPORTAMIE W MIEŚCIE.
ALE WIDZĘ ŻE JESTEŚ PESTROY UPARTY I SŁUCHASZ TYLKO SAMEGO SIEBIE (PEWNIE
PRACUJESZ W STOCZNI I NIC POZA NIĄ NIE WIDZISZ) - SZKODA, ale prędzej czy później
to się zmieni. Taka jest rzeczywistość.

PRZY ZAMKNIĘCIU TEJ ULICY TRZEBA POPRAWIĆ ORGANIZACJĘ RUCHU NA DRODZE OBJAZDOWEJ,
PRZEDŁUŻYĆ CYKL PALENIA SIĘ ZIELONYCH ŚWIATEŁ NA GŁÓWNYCH ULICACH, GDZIENIEGDZIE
ZAKAZAĆ POSTOJU I WYSTARCZY. TRAMWAJ POWINIEN KONIECZNIE POZOSTAĆ NA WAŁACH!
I TAK PÓŁ MIASTA STOI W KORKACH I JAKOŚ SIĘ WSZYSCY PORUSZAJĄ, WIĘC NIE NIE
POZOSTAŁOWY WIĘCEJ JAK WYJŚĆ DO PRACY O 5 MIN WCZEŚNIEJ I PROBLEM Z GŁOWY (A NIE
WALĆ NA ZBICIE KARKU, MAJĄC W POWAŻANIU WSZELKIE PRZEPISY).

BEZ OBRAZY PESTROY

[franekkk]

zapytaj lepiej ludzi którzy mieszkają przy domniemanej trasie
zorientuj się na oko ile mieszka przy obecnej a ile przy poronionej
odpowiedzą CI KRZYCZĄC: "NIE!!"

[Gość: Koala]

franekkk napisał(a):

> zapytaj lepiej ludzi którzy mieszkają przy domniemanej trasie
> zorientuj się na oko ile mieszka przy obecnej a ile przy poronionej
> odpowiedzą CI KRZYCZĄC: "NIE!!"

Jak byś się ludzi pytał od początku o wszystko to w ogóle by miasta nie było,
tylko wiocha!

- sklepów w centrum by w ogóle nie było bo to same utrudnienia, hałas i tłok;
- wysokich budynków by nie było bo widoki zasłaniają;
- centrów handlowych by nie było bo rozbrajają handel w mieście;
- deptaka na Bogusława by nie było bo ulicę zamkną i jak do domu dojechać;
- obwodnic i nowych ulic by nie było bo zawsze koło czyjegoś domu wypadnie;
- w ogóle by nie było tramwajów bo jak jeżdżą to się domu trzęsą;
itd., itp.
Bo ludzie chcięliby najlepiej mieszkać w samym centrum miasta, tylko zeby nie
było ruchu ulicznego i hałasu i żeby każdy miał ogród pod domem, żeby miał
świerze powietrze i najlepiej najniższe z możliwych czynsze itd.

Jak się w mieście nie podoba to na wiochę wyjazd, a jak nie to trzeba się
dostosować do życia w dużym mieście, gdzie korki to codzienność, wynikająca z
faktu że jak to ludzie, każdy chciałby mieć samochód ale najlepiej żeby sąsiad
nie miał bo mu miejsce zajmie. I nawet by wszyscy za tym KRZYCZELI - NIE

A ja krzyczę: NIE TĘDY DROGA! (nie chodzi o ulicę :)

[franekkk]

nie no nie tędy droga
w takim razie bez pytania ludzi
nie będę powtarzał (inne listy) że nie uważam wyłączenia jzk za sens
w takim razie może kompromis bo z samego zamknięcia ulicy ożywienie tarasów
chrobrego zamo z siebie się nie ziści

zacząć od ożywienia (pasażerskie kopułki ...) a potem jak już będzie żywo to
się zastanawiać czy zamykać

[Gość: Koala]

franekkk napisał(a):

> nie no nie tędy droga
> w takim razie bez pytania ludzi
> nie będę powtarzał (inne listy) że nie uważam wyłączenia jzk za sens
> w takim razie może kompromis bo z samego zamknięcia ulicy ożywienie tarasów
> chrobrego zamo z siebie się nie ziści
>
> zacząć od ożywienia (pasażerskie kopułki ...) a potem jak już będzie żywo to
> się zastanawiać czy zamykać

Franekkk ale jak mają te kopułki na dole przy nabrzeżach ozyć jak tam nawet
samochodu nie ma gdzie zostawić. Też nie od razu zamykać, fakt, ale powoli,
ograniczać, np. jeden z pasów drogi przeznaczyć na parking, a jak się będzie
dalej infrastruktura turystyczna i miejska tego miejsca rozrastać to wtedy drogi
te przerobić na drogi dojazdowe (bo bez tego nie ma na nic szans. Turysta i
mieszkaniec, oraz właściciele różnych lokali i punktów też muszą jakoś tam
dojechać. ale wszystko na mniejszą skalę.

[franekkk]

parkingi jak najbardziej TAK :)
szczęki dla rowerów jeszcze większe tak i w wielu miejscach
ale mniej niż 2 pasy w jedną stronę po moim trupie
oby nie pod pędzącym przez jana z kolna

[pestroy]

Gość portalu: Koala napisał(a):

> A CO MA PORT DO STOCZNI??????????????

RZEKĘ A TA DO ZALEWU A POTEM DO MORZA i TERAZ JUŻ WIESZ DLACZEGO SZCZECIN NAD
MORZEM LEŻY ? I CO Z TEGO WYNIKA ?

> PRZECIEŻ PORT LEŻY VIS A VIS WAŁÓW I NIC MU DO ZAMKNIĘCIE TEJ DROGI.

MÓWIĄC PORT MASZ NA MYŚLI NABRZEŻA DROBNICOWE WIDOCZNE Z WAŁÓW. JA MÓWIĄC
PORT MAM NA MYSLI WSZYSTKIE FIRMY KORZYSTAJĄCE ZARÓWNO Z POŁĄCZEŃ WODNYCH JAK I Z
INTERESUJĄCEJ NAS ULICY JANA Z KOLNA. MAM NA MYŚLI ZCH POLICE,HUTĘ,SUPERFOSFAT,
PAPIERNIĘ,WSZYSTKIE STOCZNIE ITP ITD

> a STOCZNIA JEST FIRMĄ PRYWATNĄ (SAMA WYELIMINOWAŁA SKARB PAŃSKTA Z UDZIAŁÓW W
> HOLDINGU) A TY NAS STRASZYSZ ŻE ZAMKNIĘCIE DROGI KTÓRA POWINNA BYĆ DUŻĄ PROMENA
> DĄ

HEHE - A MOŻE MOLO ???

> W DUŻYM PORTOWYM MIEŚCIE SPOWODUJE UTRUDNIENIA DLA STOCZNI.
> PRZEMYSŁ STOCZNIOWY JEST UCIĄŻLIWY DLA MIASTA W KTÓRYM SIĘ ZNAJDUJE (pomijam fa
> kt
> że zatrudnia dużo mieszkańców)

ZA ŁASKI SWOJEJ NIE POMIJAJ - Szczecin jest miastem czy tego chcesz czy nie
PORTOWYM ale ty po prostu nie wiesz co to tak naprawdę znaczy.

DLATEGO ISTNIENIE TAKIEJ FIRMY W MIEŚCIE POWINNO
>
> BYĆ KOMPROMISEM OBUSTRONNYM. FIRMA NIE MOŻE PARALIŻOWAĆ LUB BLOKOWAĆ ROZWOJU
> MIASTA,ma je promowć gospodarczo!

TZN JAK ??? O CZYM SIE MÓWI O SZCZECINIE POZA SZCZECINEM ?
ŻE SĄ TU CENTRA HANDLOWE DO KTÓRYM PRZYJEŻDŻA LUDNOŚĆ Z BRANDERBURGII BO TAM
TAKICH CUDÓW NIE MA ??? CZY TEŻ WARSZAWIAK MÓWIĄC SZCZECIN MA NA MYŚLI
NIEPOWTARZALNY SMAK SZCZECIŃSKIEGO PAPRYKARZA ? A JEŚLI CHCESZ PROMOWAĆ SZCZECIN
ŻE TAK POWIEM JAKO ATRAKCJĘ TURYSTYCZNĄ TO CZYM PRZYCIĄGNIESZ TURYSTÓW?
KLIMATEM CZY PLAŻĄ ???

ROZWÓJ SZCZECINIA ZAWSZE BYŁ ŚCIŚLE POWIĄZANY Z ROZWOJEM SZEROKO ROZUMIANEGO
PORTU .


A TO ŻE MA DOGODNE POŁĄCZENIA WODNE Z ZAPLECZ
> EM
> (NIEKONIECZNIE DALEKIM) POWINNO TEJ FIRMIE OBNIŻAĆ KOSZTY A NIE POWIĘKSZAĆ.


TO SĄ WARUNKI KONIECZNE DO ISTNIENIA PORTU KTÓRY JEST W ISTOCIE MULTIMODALNYM
WĘZŁEM TRANSPORTOWYM . A SZCZECIN CZYMŚ TAKIM WŁAŚNIE JEST I NIE NALEŻY BLOKOWAĆ
ISTNIEJĄCYCH WĘZŁÓW KOMUNIKACYJNYCH TYLKO JE ROZBUDOWYWAĆ .


TAK
>
> JEST NA ŚWIECIE W RZECZYWISTOŚCI. TE KOSZTY KTÓRY BY PONIOSŁA NA WYKORZYSTANIE
> BAREK SĄ ZDECYDOWANIE NIŻSZE NIŻ KOSZTY NISZCZENIA DRÓG I MOSTÓW WIELOTONOWYMI
> TRANSPORTAMIE W MIEŚCIE.



> ALE WIDZĘ ŻE JESTEŚ PESTROY UPARTY I SŁUCHASZ TYLKO SAMEGO SIEBIE (PEWNIE
> PRACUJESZ W STOCZNI I NIC POZA NIĄ NIE WIDZISZ) - SZKODA, ale prędzej czy późni
> ej
> to się zmieni. Taka jest rzeczywistość.

NIE PRACUJĘ W STOCZNI :) TAKA JEST RZECZYWISTOŚĆ.




> PRZY ZAMKNIĘCIU TEJ ULICY TRZEBA POPRAWIĆ ORGANIZACJĘ RUCHU NA DRODZE OBJAZDOWE
> J,
> PRZEDŁUŻYĆ CYKL PALENIA SIĘ ZIELONYCH ŚWIATEŁ NA GŁÓWNYCH ULICACH, GDZIENIEGDZI
> E
> ZAKAZAĆ POSTOJU I WYSTARCZY. TRAMWAJ POWINIEN KONIECZNIE POZOSTAĆ NA WAŁACH!
> I TAK PÓŁ MIASTA STOI W KORKACH I JAKOŚ SIĘ WSZYSCY PORUSZAJĄ, WIĘC NIE NIE
> POZOSTAŁOWY WIĘCEJ JAK WYJŚĆ DO PRACY O 5 MIN WCZEŚNIEJ I PROBLEM Z GŁOWY (A NI
> E
> WALĆ NA ZBICIE KARKU, MAJĄC W POWAŻANIU WSZELKIE PRZEPISY).
>
> BEZ OBRAZY PESTROY


NIE OBRAŻAM SIE BO MAM DO CZYNIENIA MÓWIĄC DELIKATNIE Z MARZYCIELEM :)
ALE ŻEGNAM

[Gość: Koala]

Pestroy, widzę ze masz wiedzę nabraną z uczelni (pewnie pokrewnej z moją lub
nawet tą samą), albo z praktyki.
W tym wątku wypowiadam się jako miłośnik witalizacji Wałów chrobrego, nabrzeży
na Wałach oraz jachtów i wycieczkowców tam cumujących.......
Z drugiej strony jestem transportowcem i wierz mi, gdybym nie widział innych
mozliwości które są w zasięgu ręki i możliwości tych firm nie pisałbym o takich
wizjach.
Zamykając tą drogę przykładowo w jakimś okresie czasu (oczywiście przy
przystąpieniu do przebudowy, mając ścisłe plany, inwestorów, itp. a nie na
wariata) firmy te dostosowałyby się - nie ma innej możliwości. Musiałyby. To co
mozna puściłyby barkami (a mozna prawie wszystko) poszłoby barkami, a reszta
mogłaby przejeżdżać np. od 2 do 5 w nocy, po pozostawionym tam technicznym
pasie ruchu.
Mając na mysli dobro firm połozonych nad Odrą (tzn. nabrzeży zakładowych tj.
Huty, Superfosfatu, Papierni itp.) pamiętaj też ze w Szczecinie mamy kilka
śródlądowych firm armatorskich których cześć taboru pływającego stoji
przycumowane do nabrzeży, a mogłoby wozić ładunki dla tych zakładów, odciążając
zarazem miasto z uciążliwych transportów.

W Szczecinie musi być silna stocznia, zakłady korzystające z nabrzeży wzdłuż
rzeki Odry i port (także w ujęciu portu jako całości-ja miałem na uwadze ZMPS-Ś
S.A.), ale musi też być coś co przyciągnie turystów, ożywi białą flotę, pozwoli
na cumowanie statków pasażerskich. Właśnie przykład: bardzo ładny statek
pasażerski (nawet 2) obecnbie stoją w porcie szczecińskim, w basenie zachodnim
na Łasztowni, a powinny raczej stać na Wałach i przyciągać ludzi, jak np. w
Gdyni na bulważe statków pasażerskich.

[Gość: pakuz]

Gość portalu: Koala napisał(a):


> na cumowanie statków pasażerskich. Właśnie przykład: bardzo ładny statek
> pasażerski (nawet 2) obecnbie stoją w porcie szczecińskim, w basenie zachodnim
> na Łasztowni, a powinny raczej stać na Wałach i przyciągać ludzi, jak np. w
> Gdyni na bulważe statków pasażerskich.

ten statek to "king of scandinavia" i miesci sie na nim sztab nato zarzadzajacy
operacja strong resolve
chyba nie na reke byloby im stac na walach
wola schowac sie w kacie i nie rzucac w oczy :))

[Gość: Koala]

Gość portalu: pakuz napisał(a):

> Gość portalu: Koala napisał(a):
>
>
> > na cumowanie statków pasażerskich. Właśnie przykład: bardzo ładny statek
> > pasażerski (nawet 2) obecnbie stoją w porcie szczecińskim, w basenie zacho
> dnim
> > na Łasztowni, a powinny raczej stać na Wałach i przyciągać ludzi, jak np.
> w
> > Gdyni na bulważe statków pasażerskich.
>
> ten statek to "king of scandinavia" i miesci sie na nim sztab nato zarzadzajacy
> operacja strong resolve
> chyba nie na reke byloby im stac na walach
> wola schowac sie w kacie i nie rzucac w oczy :))


No z tym się zgadzam, nie wiedziałem (no bo i nie powinienem, tajemnica
wojskowa), ale fakt,że często te statki do Szczecina nie zaglądają w ogóle. Wina
nie tylko leży po stronie braku atrakcji czy bazy dla takich statków, ale w
głównej mierze z uwagi na male głebokości przy nabrzeżu na Wałach i na polityce
właściciela nabrzeża (m.in. Zegluga Szczecińska). Tak więc zamknięcie, czy
ograniczenie ciąglego ruchu kołowego na Wałach nic nie da jak nie pójdą z tym
inwestycje na wodzie. Proces rewitalizacji Wałów powinien być wykonywany
równocześnie z wody i z lądu, wtedy coś z tego będzie.

[franekkk]

jaki rynek w okolicach wałów? ludzie stłoczeni i co? nastrój?
rynek deptak pasaż potrzebuje małej architektury - pl zamenhoffa tkacka pl orła
białego ew podzamcze
a wały to architektura monumentalna dlatego nadaje się tylko i wyłącznie do
spędów ilościowych
ożywić to co innego ale tętniące wały jak doczekamy będą miały zupełnie inny
charakter niż wszystkie znane nam rynki staromiejskie (pasażery)
do tego jana z kolna obsługuje i obsługiwać będzie w coraz większym stopniu
ruch samochodowy mieszkańców docelowo gocław i okolice mają być zupełnie nową
dzielnicą mieszkaniową
dlaczego zmyślni niemcy nie narzekali że wały (tarasy, właśnie wolę tarasy
chrobrego) są odcięte od wody
odcinek od mostu kolejowego do długiego co innego tam owszem kamienice do odry
i kwestia przeładunków - bezdyskusyjna
kto mieszkając na 7 piętrze dojeżdża do piątego i dalej idzie na piechotę bo np
wtedy mniej płaci za eksploatację
to ja się pytam kto!

[obs]

Jana z Kolna musi być. Nie można zubażać i tak dość żałosnej infrastruktury drogowej miasta
przy wciąż rosnącej liczbie aut. Mówię to, chociaż serce bolem ściska za każdym razem,
gdy patrzę na zdjęcia przedwojennej panoramy miasta od strony mostu Długiego.

[bbury]

obs napisał(a):

> Jana z Kolna musi być. Nie można zubażać i tak dość żałosnej infrastruktury dro
> gowej miasta
> przy wciąż rosnącej liczbie aut. Mówię to, chociaż serce bolem ściska za każdym
> razem,
> gdy patrzę na zdjęcia przedwojennej panoramy miasta od strony mostu Długiego.

Mam nadzieję obs że to opinia osobista a nie oficjalna - gazety :)

Masz rację - infrastuktura zaiste jest żałosna, ale nie wiem dlaczego tak bardzo
chcesz popierać ruch samochodowy. Ogólnoeuropejska tendencja wskazuje że centrum
powinno być w zasadzie zamknięte dla ruchu kołowego (poza komunikacją publiczną i
rowerami). To jest dobry kierunek bo jeśli wpuścić samochody do centrum,
wcześniej czy później je zakorkują i zanieczyszczą.
Przecież ja wcale nie twierdzę - należy dziś zamnknąć ul. Jana z Kolna i zrobić w
jej miejscu rynek. :) Chodzi o pewną koncepcję zagospodarowania wałów w czym ta
ulica na pewno nie pomaga (by nie rzec że jest podstawową przeszkodą).
Acha żeby było jasne - bardzo dużo jeżdżę samochodem po mieście i rozumiem jakie
to może nieść za sobą komplikacje. Ale samochodu używam bo nie mam za bardzo
alternatywy. Jeśli komunikacja miejska zapewni mi szybki dojazd a z boku powstaną
ścieżki rowerowe to z radością porzucę autko. Samochód nie jest świętością ale
pewną koniecznością z której trzeba w miarę możliwości rezygnować.
Nie można iść na łatwiznę...

[franekkk]

nie można również iść na łatwiznę i zamykać wszystkich dróg w centrum bo tak i
już
strefy piesze owszem ale jakoś nie wyobrażam sobie nawet przy najlepiej
rozwiniętej komunikacji miejskiej wielkiego deptaka wewnątrz śródmiejskiej
obwodnicy (drogowej kolejowej do wyboru)
jakoś na kudamie jest miejsce dla wszystkich również autek

[obs]

bbury napisał(a):
> Mam nadzieję obs że to opinia osobista a nie oficjalna - gazety :)

Oczywiście, osobista. Oficjalne stanowiska redakcji są z biedronką :-)
Nie lubię mówić jak zgred, że �nie stać nas na to�, ale wizje tuneli wzdłuż Odry
i zwodzonych mostów w mieście, w którym zbudowano jedno (sic!) przejście podziemne
i to w najmniej potrzebnym miejscu trąci urbanistycznym SF.
Pięknie byłoby zrobić zieleniec pod Wałami Chrobrego, na którym nic, tylko
śniadanie na trawie, ale najpierw zróbmy austriacką walcownię w porcie, montownię
samochodów w Polmo, a choćby i centrum wodne oraz halę, nie mówiąc o innych
rozpływających się w powietrzu inwestycjach. Wały muszą trochę poczekać - póki co
cieszmy się ze średniowiecznej knajpy, która za rok powstanie w podziemiach
pawilonu północnego.
Acha, jeszcze miód na serce JACKA: realniejszy wydaje mi się pomysł kolejki parkowej odjeżdżającej
z Jasnych Błoni - to by była autentyczna atrakcja turystyczna. A na Wałach - kolejka linowa
na wyspę Grodzką (a jakże, była taka koncepcja za Koćmiela ;-).

[Gość: pakuz]

obs napisał(a):

> bbury napisał(a):
> > Mam nadzieję obs że to opinia osobista a nie oficjalna - gazety :)
>
> Oczywiście, osobista. Oficjalne stanowiska redakcji są z biedronką :-)
> Nie lubię mówić jak zgred, że �nie stać nas na to�, ale wizje tuneli wzdłuż Odr
> y
> i zwodzonych mostów w mieście, w którym zbudowano jedno (sic!) przejście podzie
> mne
> i to w najmniej potrzebnym miejscu trąci urbanistycznym SF.

hey obs!
czy to nie rola gazety , zeby nawet najbardziej nierealne projekty prezentowac?
a mosty czy tunele do stoczni wcale nie sa takie nierealne
jesli spojrzysz na projekt zagospodarowania lasztowni (tez nierealny) to i tak
stocznie zostana odciete - trzeba drazyc temat tych mostow , moze sie cos z tego
wykluje

> Pięknie byłoby zrobić zieleniec pod Wałami Chrobrego, na którym nic, tylko
> śniadanie na trawie, ale najpierw zróbmy austriacką walcownię w porcie, montown
> ię
> samochodów w Polmo, a choćby i centrum wodne oraz halę, nie mówiąc o innych
> rozpływających się w powietrzu inwestycjach.

homo festivus nie chce stalowni !!!
homo festivus chce rozrywki !!!

> Wały muszą trochę poczekać - póki co
> cieszmy się ze średniowiecznej knajpy, która za rok powstanie w podziemiach
> pawilonu północnego.

cos ty sie taki minimalista zrobil ??? - wiecej rozmachu :)))

> Acha, jeszcze miód na serce JACKA: realniejszy wydaje mi się pomysł kolejki par
> kowej odjeżdżającej
> z Jasnych Błoni - to by była autentyczna atrakcja turystyczna.

kolejka parkowa to bardzo zly pomysl :(((
kolejny traktor przemalowany na ciuchcie

> A na Wałach - kolejka linowa
> na wyspę Grodzką (a jakże, była taka koncepcja za Koćmiela ;-).

o tak - to popieram !!!!
tylko nie na wyspe grodzka bo tam psy d.. szczekaja , tylko na starowke !

[bbury]

Obs - gdyby Niemcy podchodzili w ten sposób - to do dzisiaj w centrum (i na
wałach) miasta stały by forty.
W tej sytuacji nie byłoby też ul. J. z Kolna. Jakoś jej nie było i miasto żyło
i się rozwijało :)

[Gość: Koala]

bbury napisał(a):

> Obs - gdyby Niemcy podchodzili w ten sposób - to do dzisiaj w centrum (i na
> wałach) miasta stały by forty.
> W tej sytuacji nie byłoby też ul. J. z Kolna. Jakoś jej nie było i miasto żyło
> i się rozwijało :)


Bbury, też nad tym myslałem, ale wtedy główne potoki transportowe ciążyły w głąb
niemiec, na berlin, a nie na wschód jak jesy teraz. Więc to nie takie proste. no
ale trzeba kombinować jak by z tego pata wyjść bo że trzeba coś w końcu zrobić to
chyba wiemy wszyscy.

[pestroy]

bbury napisał(a):

> Obs - gdyby Niemcy podchodzili w ten sposób - to do dzisiaj w centrum (i na
> wałach) miasta stały by forty.
> W tej sytuacji nie byłoby też ul. J. z Kolna. Jakoś jej nie było i miasto żyło
> i się rozwijało :)

W I-połowie XXw dominował na świecie transport kolejowy . Transport samochodowy
był w powijakach . W II połowie XX w na tyle wzrosło znaczenie transportu
samochodowego ,że nie da się już wrócić do wielu koncepcji sprzed 50 lat.