Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[jeszczejedenforumowicz]

Niech zwolnią urzędników do poziomu sprzed 8 lat i zmieszczą się w mieszkaniu 4 pokojowym. W końcu jest kryzys.

Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[kuwakaztanowa]

A po jaką cholerę nam w ogóle urząd marszałkowski !

[zed.1]

Po to by o twoim wojewodztwie nie decydowano jedynie z warszawy.

[zed.1]

Burzenie 30-letnich podziemi wydaje sie marnotrastwem. Nie lepiej dolaczyc te tereny zielone do parku? Otworzyc je dla ludzi i zrobic ciekawa przestrzen bedaca alternatywa dla jasnych bloni? Same podziemia tez mozna ciekawie zaadoptowac.

Pakowanie urzedu marszalkowskiego w to miejsce nic nie da, tym bardziej, ze nie zmieszcza sie tam parkingi dla wszystkich urzednikow. Sam urzad tez nie ma az tylu petentow by koniecznie musial znajdowac sie w sercu miasta.

Jeszcze jedno

[zed.1]

Po co obudowywac nowa filharmonie, ktora ma byc ikona miasta, kolejnym budynkiem? Na sile musimy to zniszczyc i ukryc wsrod urzedow?

[Gość: aAa]

Zed 1. Urzad Marszalkowski jest absolutnie zbedny Miejsce ktore obecnie zajmuje wystarczy z naddatkiem. Marszalkowi potrzebny jest jedynie telefon do odbioru dyspozycji z Jana Pawla II lub zamiennie z katedry, Pomieszczenie do mieszania wazeliny i wody swieconej nie musi byc wystawne.

[Gość: dziki]

Zed ty młocie z osranych klatek SCRu w rzeczonej sprawie to wojewoda odpowiada za stan majątkowy tego miejsca, czyli rząd i Warszawa.
Kiedy urzędnicy unii jewropejskiej padną na pysk, czego sam Tusk nie wyklucza, marszałkowski stanie sie zbędny, bo nie będzie miał co dzielić.

[zed.1]

I wtedy spelni sie twoj mokry sen w ktorym prezes kaczynski sam jeden steruje calym panstwem, a kazdym wojewodztwem przez wojewodow?

Siedziba Teatru Wspolczesnego !

[Gość: Adalbertos]

Powinna tam powstac nowa, nalezna teatrowi i planowana, nowa sziedziba Teatru Wspolczesnego !
Miedzynarodowy konkurs i projekt rownie wspanialy jak Filharmonia !

[zed.1]

A co zrobisz z obecna? Zmienisz na magazyn? Nie ma nawet pomyslu na to co zeobic ze stara filharmonia wiec po co budowac nowy obiekt za kilkadziesiat milionow i zostawiac puste sale?

[maxikasek]

MOżna przenieść UMarsz ;-)
A swoją drogą nie da się wybudować na schronie? Mają gotowe fundamenty, na pewno solidne. A i nie stracą schronu na wypadek nowego Grudnia'70 ;-)

[Gość: Adalbertos]

zed1 - Wyprowadzka Teatru Wspolczesnego jest juz zaplanowana od dawna, a na pomieszczenia po Teatrze czeka niecierpliwie Muzeum :))

[zed.1]

Przez kogo jest zaplanowana? Poza teatrem? Bo najpierw trzeba miec na to srodki albo mozliwosci. No i wypadaloby miec jeszcze sens, a z tym ciezko ;)

[Gość: sensor]

A jest jakis sens w obecnej lokalizacji?

[zed.1]

taki, ze jest w najbardziej reprezentacyjnym miejscu miasta, w najbardziej reprezentacyjnym gmachu. to jest prestiz i jest tu sens.

[Gość: sensor]

A gmach przypadkiem zbudowano jako muzeum TWORZĄC najbardziej reprezentacyjne miejsce miasta, ktore nasi spece od prowizorki zepsuli?

[Gość: PawelA]

Nie tłumacz, on takich prostych rzeczy nie pojmuje. Podnieca się syfiastym, obrzydliwym projektem postawionym koło jednego z ładniejszych budynków w tamtym rejonie i jeszcze twierdzi, że to "ikona" będzie. Chyba ikona braku smaku, oraz beznadziejnego gustu.

[zed.1]

To niby komenda jest ta jladniejsza?

[Gość: PawelA]

Tak jest ładniejsza od tego plastelinowego g..a.
Zresztą:
sedina.pl/galeria/displayimage.php?album=665&pid=16246#top_display_media - tak było

sedina.pl/albums/ftp/_powojenny/06_PlZoln_BrKrolewska/konzerthaus/no_Konzerthaus%281958%29.jpg - tak było jeszcze po wojnie
I dopasuj sobie teraz do tych dwóch obrazków to coś:
szczecin.blogx.pl/files/2011/01/filharmonia.jpg
Już nawet termos i Galaxy z tym syfiastym oxygenem nie są tak brzydkie jak toto.

[zed.1]

Idz sobie zobaczyc makiete moze?

[Gość: PawelA]

Widziałem, ten budynek to straszny syf, pasujący do tamtego miejsca i niezbędny jak piąte koło u wozu i następna dziura w moście.

nie ma kryzysu

[aysy.1]

biurwy szqleja. maja miec ladny widok za oknem, latwy dojazd i wspaniale palace. w kryzysie wsYstkie biurwy maja kase na nowe siedziby. ostatnio krrtv zapowiedziala nowy biurowiec. tymczasem miejskie kamienice scr niszczeja.

[Gość: .]

> tymczasem miejskie kamienice scr niszczeja.

Jedna kamienica przy pl. Rodła UMarsz. nie wystarcza? To jest jeszcze druga, też po dawnej przychodni, przy pl. Grunwaldzkim. Obie w odległości od siebie 500 m - na pewno zmieszczą się wszystkie biurwy.

Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[implantyd]

Niech wybudują nowy większy schron. Przecież ten jest za mały dla miliona urzędasów pracujących w pobliżu.

To tutaj

[Gość: robotnik]

mial spyerdalac stary Napieralski, kiedy plomienie palacego sie komitetu, opalalyby mu lydki?

[Gość: .]

jeszczejedenforumowicz napisał:

> Niech zwolnią urzędników do poziomu sprzed 8 lat

Nie mogą, bo zatrudnili przedstawicieli mniejszości rosyjskiej i łemkowskiej - i przy zwolnieniu zostaną oskarżeni o prześladowania ze względu na narodowość biurwów...

Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[lonelyboy1989]

Otwiera się nam nowy, rozległy teren pod zabudowę. Najlepiej przeznaczyć go - rzeczywiście - na nową siedzibę Teatru Współczesnego. Podobnie jak w przypadku filharmonii, powinien być ogłoszony międzynarodowy konkurs, który zagwarantuje, że projekt będzie godzien miejsca i instytucji.

Jeżeli nie teatr, to miejsce istotnie jest dobre na nową siedzibę Urzędu Marszałkowskiego (oczywiście również zaprojektowaną w wyniku międzynarodowego konkursu). I nie przekonują mnie naiwne 'argumenty' przedmówców, bo dzisiejsza sytuacja jest inna niż 8 lat temu, głównie z powodu ogromnej ilości papierkowej roboty wynikającej z przepisów UE. Natomiast przemilczany jest fakt, że roczny koszt wynajmu pomieszczeń dla Urzędu Marszałkowskiego to aż 4 miliony złotych, nie mówiąc o utrudnieniach, jakie wynikają z posiadania siedzib rozsianych po mieście.

Ten obszar już przez niemieckich planistów był zaplanowany jako dzielnica administracyjna i kulturalna. Temu służyły (i służą) monumentalne gmachy Wałów Chrobrego. Kontynuujmy więc ten zamysł.

Zieleni nie żal - w pobliżu znajduje się przecież rozległy park, który - w przypadku zabudowy działki po schronie - będzie elegancko zamknięty pierzeją, tak jak przystało na duże, europejskie miasto. Można to potraktować jako rozsądną zamianę - wszak dzisiaj zazieleniony Plac Solidarności (z kikutem pośrodku) przed wojną zabudowany był pierzeją.

[zed.1]

1. Jaki jest sens stawiac dwie ikony architektury obok siebie? Jedna bedzie musiala sie dostosowac do drugiej albo wyjdzie z tego miszmasz i bedziemy miec cyrk architektoniczny w centrum. W efekcie szczecin sie osmieszy swoja architektura kolejny raz.

2. Urzad marszalkowski moze ma mnostwo papierkow ale nie ma mnostwa gosci, nie ma wiec sensu by go pchac w centrum a tym bardziej tam. Co urzad ma to duzo pracownikow, ktorzy zastawia wszystkie ulice dookola.

3. Od czasu tego co planowali niemieccy planisci to nastapilo wiele zmian i dzielnicy administracyjnej tam nie ma i nie bedzie. Powiem wiecej, co nam da dzielnica urzednikow w centrum? Ani nie napedzaja oni handlu, ani nie ozywiaja miejsca.

4. Park jaki jest w poblizu to las, a ja mowie o miejscu w stylu jasnych bloni, gdzie mieszkancy moga korzystac z trawy i relaksowac sie, tego nie ma w obecnym parku. To idealne miejsce ma to.

[zed.1]

5. Jest jeszcze taki, ze zadne instytucje kultury nie zarabiaja na siebie i ktos musi ich budynki utrzymywac. Rozumiem, ze kasa z unii to manna z nieba, ale fajnie by bylo jakby szczecin i wojewodztwo juz wyluzowalo z budowaniem kolejnych obiektow kultury i mnozeniem bytow ponad potrzeby. Z czasem w budzecie nie bedzie na nie miejsca. Skoro teatr teraz dzieli koszty z muzeum niech dzieli je dalej, samego gmachu nawet w kilku procentach nie utrzymaja.

[Gość: Bar Extra]

Schron oddać Golemie, zna sie na podziemiu gastronomicznym " Techno pod pałami", a u góry
na trawniku miedzy krzaczkami Atamańczuk z Michałem Ł. dilował by zioło. Spłaci karę sądową.

[ds.1]

"mnożeniem bytów ponad potrzeby" (!?) - przecież jedyny obiekt kultury wysokiej jaki w Szczecinie wybudowano po wojnie to nowa Pleciuga. Zresztą zrobili to Niemcy za swoje pieniące ;)
Dale mnie Teatr Współczesny w tym miejscu to bardzo dobra koncepcja.

[zed.1]

Teraz jeszcze filharmonia, transformatorownia, hala widowiskowa, opera. To wszystko bedzie lezalo na budzecie miasta i wojewodztwa nie przynoszac zyskow. Dorzucmy jeszcze cos i jeszcze cos i skonczymy jak grecja.

[Gość: autochton]

biurwy dochodów też nie przynoszą i i nerwy jeszcze psują

[lonelyboy1989]

1. Konkurs architektoniczny mógłby zagwarantować że "cyrku" nie będzie. Nie wiem, co masz na myśli piszać "ośmieszy się swoją architekturą kolejny raz". Akurat Szczecin ma wciąż jeszcze to szczęście, że w centrum i jego okolicach po roku 90' nie powstały tak naprawdę żadne rażące koszmarki. W przeciwieństwie do Wrocławia, w którym tego typu niskich lotów architektury jest na pęczki (choćby Solpol II).

2. Wydawało mi się oczywiste, że właśnie w centrum powinno się umieścić jeden z najważniejszych urzędów, samorządowych Pomorza, a nie gdzieś na uboczu stolicy województwa. Znowu pominąłeś roczne koszty wynajmu różnych pomieszczeń przez Urząd Marszałkowski (przypominam: 4.000.000 zł). Tak czy inaczej urząd czeka przeprowadzka do jednego obiektu...

3. Zdziwiłbyś się, jak wiele powojennych przemian w urbanistyce miasta w rzeczywistości jest realizacją - świadomą lub nie - jeszcze przedwojennych planów Reichowa, a są to m.in. szeroka ul. Wyszyńskiego dochodząca do Odry, arteria nadodrzańska czy Trasa Zamkowa. Ale akurat dawny charakter okolic Wałów pozostał niezmieniony i tak jak przed wojną gmach przy Wałach był siedzibą Rejencji Szczecińskiej, tak dziś jest siedzibą Urzędu Wojewódzkiego. Natomiast zgodzę się co do tego, że "dzielnica urzędników" nie ożywi centrum.

4. Więc poddajmy renowacji zaniedbany i niebezpieczny Park Żeromskiego. Nie ma potrzeby tworzyć tu zbędnej konkurencji dla Jasnych Błoni i Parku Kasprowicza (a dodatkowo dla Wałów Chrobrego i przyszłych bulwarów).

5. Nie zarabiają na siebie, bo nie wszystko musi "na siebie zarabiać". To absurd. Teatr albo filharmonia to nie fabryka kondomów, ich misją nie jest zarabiać. Poza tym, skoro tak szacowna instytucja jak Teatr Współczesny (jedna z bardziej uznanych szczecińskich scen) wciąż musi gnieździć się w jednym gmacu wraz z muzeum, to wciąż nie zachodzi "mnożenie bytów ponad potrzeby". Raczej dostosowywanie bazy do potrzeb instytucji kultury.

[zed.1]

1. Konkursy maja taka nature, ze rozstrzyagaje je ludzie z kosmosu albo tez ze swoja bajka. Nie ma gwarancji, ze bedzie to obiekt pasujacy i ciekawy. Filharmonia to ogromny wyjatek.

2. Koszty wynajmu czy koszty budowy na jedno wyjda. Urzad bedzie musial zbudowac sie wiekszy niz teraz potrzebuje, a potem, jak kazda biurokracja rozrosnac. Za kilka lat znowu sie nie zmiesci. O wiele lepiej by urzad wynajmowal niz budowal, tym bardziej, ze dzieki temu z czasem latwiej sie przeniesc wraz z rosnacymi potrzebami. Centrum zas jest rozlegle, niekoniecznie to musi byc akurat w tamtym miejscu. Kilometr dalej sa wolne tereny przy e plater, ktore tez moga przyjac urzedy.

4. Park jest pod ochrona konserwatorska i watpie by zaszly tam jakiekolwiek zmiany. Na pewno nie wytnie sie drzew by zrobic zielone place rekreacyjne. Nie chodzi o dokladnie konkurencje ale o alternatywe dla mieszkancow miasta ktorym na blonia jest daleko. Przy bloniach nie dzieje sie zycie miejskie, tutaj tak. Mozemy miec miejsce gdzie ludzie spedzaja przerwy i doodnie wracaja do biur. Mini central park.

5. Nie musi zarabiac ae czy musi generowac dodatkowe koszty? Kiepskosc wiekszosci instytucji kultury szczecina wynika z tego, ze sa oderwane od realiow ekonomii. Bo wlasnie "nie musza zarabiac". A skoro nie trzeba na siebie zarabiac to mie trzeba sie o te zarobki starac.
Teatr we wlasnym gmachu zacznie generowac duzo wieksze koszty Ii bedzie to nowy byt bo bedzie mial 100% kosztow utrzymania nowej budowli rzucona tylko na swoja instytucje. Doliczmy do tego kilkadziesiat milionow na budynek i wychodzi nam rachunek z ktorego wniosek jest jeden: czy dla "prestizu" instytucji mamy wydawac tyle kasy?
Fajnie jest miec teatry, muzea, wszystkie te obiekty jak inne miasta, ale trzeba je budowac na solidnych finansach a nie na potrzebie prestizu.

[Gość: sensor]

A gdzie instytucje kultury "muszą zarabiać"? Sa w ogole takie?

[zed.1]

sa, prywatne.

[Gość: .]

zed.1 napisał:

> sa, prywatne.

Hurra, hurra, hurra! Sprywatyzować Teatr Współczesny, Teatr Polski, Czarnego Kota Rudego, Muzeum Narodowe, Zamek, filharmonię, Operę na Zamku - nareszcie Ciecin będzie miał dochody! I to jakie! Kokosy, aż zakasujemy samą Warszawę - same prywatne instytucje kultury, zarabiające na siebie, a nawet przynoszące dochód! Zaczynamy od Czynastu Móz!

[tadeusz.4]

Kokosy, aż zakasujemy samą Warszawę - same
> prywatne instytucje kultury, zarabiające na siebie, a nawet przynoszące dochód!
> Zaczynamy od Czynastu Móz!

Jaka szkoda, że Jarmolińcio tego nie doczekał...

[zed.1]

Widzisz dziecko, nie rozumiesz slowa prywatyzacja. Jesli beda prywatne to nie szczecin bedzie mial dochody a ich wlasciciel. Jesli wlasciciel nie bedzie umial tego uzyskac bedzie mial straty. Miasto szczecin nie umie tego uzyskac i ma straty, ale ma tez kase by je tam ladowac w nieskonczonosc. W efekcie nikt sie nie musi starac by tych strat nie bylo, bo po co?

[Gość: .]

zed.1 napisał:

> Widzisz dziecko, nie rozumiesz slowa prywatyzacja. Jesli beda prywatne to nie s
> zczecin bedzie mial dochody a ich wlasciciel. Jesli wlasciciel nie bedzie umial
> tego uzyskac bedzie mial straty. Miasto szczecin nie umie tego uzyskac i ma st
> raty, ale ma tez kase by je tam ladowac w nieskonczonosc. W efekcie nikt sie ni
> e musi starac by tych strat nie bylo, bo po co?

Wytłumacz więc, o oświecony geniuszu, dlaczego w żadnym mieście nie ma prywatnej filharmonii, opery (ostatnie istniały w XIX wieku), sali koncertowej czy teatru innego niz kameralny? Bo zatrudnić trzech aktorów do wystawiania głupawych fars albo zgryw kabaretowych to nie problem. Problem zaczyna się wtedy, gdy trzeba stworzyć i utrzymać działający zespół 20-30 osób + personel techniczny i grać pięć razy w tygodniu, a nie dwa czy trzy...

[zed.1]

Sa, ale nie w polsce bo tutaj jest utarte, ze to tyko za panstwowe mozna i nie trzeba sie starac, ani o kase, ani o promocje, ani o pomysl. Ale to nie dziwne, ze sie nie mozna utrzymac jak sie ku... dostaje gmachy nie wiadomo jakie do utrzymania i leci z gigantycznymi kosztami w imie prestizu. Jak sie bierze orkiestre ogromna na pelen etat, trzysta sprzataczek, bileterek i calego otoczenia bo slowo oszczednosci albo outsourcing jest nie do pomyslenia w ą, ę kulturze.

Nieudolnosc biznesowa srodowiska bije rekordy. Dlaczego? Bo inni za to placa.

som_prywatne_od_dawna

[Gość: olo]

Gość: . 13.01.12, 00:38 Odpowiedz
zed.1 napisał:

> sa, prywatne.

Hurra, hurra, hurra! Sprywatyzować Teatr Współczesny, Teatr Polski, Czarnego Kota Rudego, Muzeum Narodowe, Zamek, filharmonię, Operę na Zamku - nareszcie Ciecin będzie miał dochody! I to jakie! Kokosy, aż zakasujemy samą Warszawę - same prywatne instytucje kultury, zarabiające na siebie, a nawet przynoszące dochód! Zaczynamy od Czynastu Móz! "

Wszystkie som privatne od dawna. Pociotki dostaja prace, zleconka, a lokale służa do tłuczenia fuch gdy sa zamknięte na głucho dla ogółu. W Czynastu Muzach był najbardziej lanserski sylwek tego sezona

[zed.1]

Tylko zyski sa prywatne, koszty sa wspolne.

[Gość: sensor]

prywatne instytucje kultury? pierwsze słyszę. A gdzie? I pytanie pozostaje to samo - czy one zarabiają? Czy prywatny wlasciciel po prostu je utrzymuje?

[zed.1]

Prywatnymi instytucjami kultury sa np. Kluby organizujace koncerty, takie jak np. Alter ego u nas biorac przyklad pierwszy z rzedu. U nas tez sa prywatne teatry, o ile sie nie myle takim jest teatr kameralny. I co? Sa, zarabiaj na siebie. Zyja. A reszta tak jak ty - pierwsze slyszy, ze kultura moze i ma sie utrzymywac sama.

[Gość: .]

Zamiast filharmonii - klub! Zamiast opery - Cafe Jerzy! Zamiast teatrów dramatycznych - night cluby z pokoikami na zapleczu! Niech żyje kóltóra prywatna!

[zed.1]

Widzisz, jak ktos jest tlukiem bez wyobrazni to zapewne zareaguje tak jak wlasnie ty zaregowales. Jak ktos prowadzi biznes to popatrzy gdzie szukac wzorcow by zarabiac i oferowac lepsza usluge, w tym przypadku w klubach prywatnych. Ale w kulturze, tak jak w twoim przypadku, mamy jedynie tlukow przyzwyczajonych do modelu z prl - "panstwo nas utrzyma".

[Gość: .]

Jak ktos prowadzi biznes to popatrzy gdzie szukac wzorcow by
> zarabiac i oferowac lepsza usluge, w tym przypadku w klubach prywatnych

Tak - kluby prywatne zamiast filharmonii, opery, teatru. To już wiemy. Masz jeszcze jakieś propozycje?

[zed.1]

Dalem juz wiele propozucji. Teraz czas na ciebie darmozjadzie.

[Gość: .]

zed.1 napisał:

> Dalem juz wiele propozucji.

Wiele, bo pisałeś o klubach prywatnych w liczbie mnogiej? Bo na razie poza pomysł z tworzeniem klubów prywatnych jako jedynych "instytucji kultury" zarabiających na siebie to nie wyszedłeś...

[zed.1]

Jestes zbyt glupi by zrozumiec, ze nigdzie nie bylo propomowane tworzenie klubow a zarabianie, tak jak to robia np. kluby, organizatorzy koncertow i innii? Jesli jestes ekonomicznym analfabeta to moze nie zajmuj sie tematem? Siedz w swojej kulturze, ktos cie napewno przygarnie na budzetowa posade i bedziesz mial swoja kase czy stoisz czy lezysz.

[Gość: sensor]

Tumanowi pomyliły sie instytycje kultury z komercyjnymi przedsiębiorstwami rozrywkowymi. To znaczy ze bywa tylko w tych ostatnich i to jest jego "horyzont qultury". W innych krajach intystucje kultury też nie są komercyjne, tylko tam panuje korzystyny system prawny dla angażowania prywatnych pieniedzy w niedochodowe przedsięwzięcia publiczne, i co ważniejesze, tam tych prywatnych pieniędzy jest więcej niz publicznych. Ale czy tuman to zrozumie?

[Gość: .]

Tuman w życiu nie słyszał o teatrach miejskich w Niemczech ani o państwowych filharmoniach w krajach starej Unii... Nie wiem, o czym cokolwiek w życiu słyszał poza muzyką klubową... Takich tumanów jest zresztą więcej - obecnie zarządzają m.in. nauką polską, chcąc, aby w całości była dochodowa. Już widzę te różowe panienki i karczychów bezszyjnych, jak przepychają się na Tobruku, chcąc na wyprzódki kupić najnowszą analizę prozy Gombrowicza albo opracowanie zespołu mediewistów nt. średniowiecznych reliktów w powiecie starogardzkim. Wolny rynek niektórym zastąpił mózg - i tu mamy chyba z tym do czynienia...

[zed.1]

Darmozjadzie w zyciu pewnie nie pracowales w miejscu ktore dziala pod normalnymi regulami ekonomii i stad te teksty. Twoje teksty pokazuja jedynie, ze jestes debilem, ktoremu brak wyobrazni na to jak kultura moze dzialac na wolnym rynku. Debil-darmozjad, jakim niewatpliwie jestes, tyle zyl za kase publiczna, ze nie obchodza go alternatywy. Nie obchodzi go promocja, nie obhodzi go zysk, nie obchodzi go jakosc. Obchodzi go jedynie kasa z gory i to by sie odpie...c od niego jak robi "kulture".

Wolny rynek nie tylko wymusza zarabianie, ale wymusza doskonalenie produktu, jego jakosci, dystrybucji, promocji. Wymusza konkurencje. Tego debilu darmozjadzie nie rozumiesz bo to tematy jakie ignorujesz.
Nawet gombrowicza mozna sprzedac, tylko trzeba sie postarac. Gdy debil darmozjad dostaje kase z gory to sie nie stara bo po co? Przeciez z nikim taki debil darmozjad nie konkuruje, wiec nic go nie cisnie. "Nalezy sie" mu kasa na kulture to po co ma sie trudzic ze zdobyciem odbiorcy?

Daj kase, daj kase, daj kase. Taka sobie opere napiszcie.

Kultura knura:

[Gość: .]

> Darmozjadzie

jestes
> debilem,

> Debil-darmozjad, jakim niewatpliwie jestes

Tego debilu darmozjadzi
> e nie rozumiesz

A jak już skończysz podstawówkę i mamusia cię pochwali za grzeczne zachowanie, to nauczysz się czytać ze zrozumieniem (zgodnie z ostatnimi reformami oświaty), że w poprzednim poście mowa była nie o sprzedaży Gombrowicza, tylko o komercjalizacji nauki i próbie urynkowienia badań literaturoznawczych nad Gombrowiczem. Ale jak ktoś, kto jest na takim samym poziomie intelektualnym jak autorzy takich pomysłów, może zrozumieć absurdalność tego rodzaju tez?

[zed.1]

Czyli teraz poszesz, ze mam racje w komercjalizacji kultury a nie mam racji w komercjalizacji nauki (o ktorej nie wspominalem i ktora sam tu wtraciles)?

[zed.1]

Najsmiejsze, dodam do tego co wczesniej pisalem, ze nie ma zadnej roznicy w tym co wypisuja kulturowcy a stoczniowcy. I jeden i drugi uwaza sie za nadzwyczaj istotnego i wyjatkowego i uwaza, ze powinien byc utrzymywanu przez panstwo. I jeden i drugi nie rozumie ekonomii, rynku. I jeden i drugi nie widzi zaleznosci miedzy zyskiem a efektem, nie widzi tego, ze zycie z dotowania prowadzi jedynie do wiekszej nieefektywnosci, spadku jakosci, wiekszej biurokracji, slabszych kadr a w efekcie upadku.
Tyle, ze stocznia juz upadla a kulture czekaja ciecia i bolesny kontakt z rzeczywistoscia.

[Gość: sensor]

Jak to dobrze ze straozytni Grecy nie byli tak tumanowaci jak ty, bobysmy nie mieli teatrow ani filharmonii w ogole. To co wydaje sie czysta estetyka, zawsze mialo znaczenie symboliczne jesli nie dla ogołu, to dla elit wladzy, i dlatego finansowali , chociazby Wergiliusza (ktoego nie czytasz bo stary, Maslowska ci wystarczy). Teraz dystrubucja środków nie idzie kanalami o nazwie mecenat, a wskutek ustawowych decyzji, ktorych wykonanie powierzane jest obieralnym wladzom. Ze znajomosci z ktorymi korzystaja entuzjaści "wolnego rynku", czyli zachowujcy sie tak samo jak dawni artyści kręcacy sie przy dworów. Na szczeście te wladze maja jeszcze ustawowe obowiązki, i największa część środkow na kulture idzie na jej instytucje publiczne, ku rozpaczy cwaniaczkow, ze więcej nie ma dla nich, i bez ktorej takie tumany jak ty zajmowalyby sie się co najwyżej produkcja papieru toaletowego, o stale rosnącej jakości wskutek nacisku konsumentow.

[zed.1]

starozytni grecy tez zabijali niepelnosprawne niemowleta i popelniali wiele innych rzeczy. zas co do finansowania to wczesniej kultura byla powiazana z nauka i stad czerpala finanse.
nikt za darmo nic nie dostawal.

ustawowe obowiazki skutkuja tym, ze kultura lezy, jest totalnie slabej jakosci i juz dawno oderwala sie od odbiorcy. kultura zyje dla samej siebie, tworzac przekaz dla ludzi kultury i malo kogo wiecej. nikt nie dba o to czy przyjdzie wiecej osob i czy zwieksza sie grono odbiorcow bo macie to totalnie w dupie. to was nie interesuje bo nie czujecie, ze to za to wam placa. zamiast tego, tak jak wlasnie piszesz, uwazacie, ze placi sie wam za sam fakt bycia kultura, z obowiazku wobec kultury.

skutek jest taki, ze polska wyszla z prl a kultura nie. bastion ukladow i komuny trzyma sie silnie. artyscie sie nalezy.

[Gość: sensor]

Po prostu pienisz sie z wścieklosci, że klubbing nie jest kultura dotowaną. I slusznie ze nie jest, bo utrzymuje sie (przynajmniej w teorii sam), poniewaz to kategoria rozrywki; ale jak chcesz podskoczyc z jakością, musisz mieć dotacje - publiczną. To że nie umiesz korzystac z bardzo bogatej oferty kulturalnej Szczecina, świadczy o twoim ograniczeniu, a nie tych ktorzy ja tworzą.
A juz te dyrdymały o powiaznaiu kultury z nauką? Co ty bredzisz? I co mialoby z tego wynikac? Nauka jest dotowana. A to ze zaczyna dominowac jej powiazanie z bussinessem, jest jej nieszczęściem.

[Gość: .]

zed.1 napisał:

> Czyli teraz poszesz, ze mam racje w komercjalizacji kultury

Ty naprawdę utraciłeś kontakt z rozumieniem słowa pisanego...

[Gość: sensor]

Tuman jest nieskonczenie naiwny. Wolny rynek to fikcja, za ktorym kryje sie protekcjonizm. Właśnie ten "wolny rynek" obserwujemy w dzialaniu od kilku lat, bezwstydzie prezentujacy zasadę prywatyzacji zysków i uspołeczniania ryzyka. Tumanowi zapewne udaje sie od czasu do czasu znależć dotację z funduszy publicznych i tak naprawde ma w d... wolny rynek, przedkladajac nad niego znajomości, dzięki którym ma na swoje imprezki klubowe, bez ktorych kluby by padły. Tuman bredzi cos teatrze kameralnym, nie bacząc ze to zaden teatr tylko klitka w której dorabiają aktorzy zatrudnieni na co dzień w jednym z dwóch dotowanych teatrów.
"Wolny" rynek nie wymusza żadnej jakości, tylko obniżenie kosztów i umasowienie, czyli w wypadku kultury dostosowanie sie do najglupszych. Gombrowicza mozna sprzedac, ale ograniczonej ilosci klientow, a jak to wygląda, widac po upadajacyh kolejnych księgarniach, ktory zastępuja molochy w stylu empiku ratujace sie gadżetami.
A moze tuman wcale nie jest tumanem tylko cynicznym chciwcem, lub jego klakierem, któremu po prostu zależy, by pieniądze publiczne byly dostepne wyłącznie w drodze "otwartych" konkursow, a ktore najczęściej zgraniają dobrze ustosunoawne cwaniaczki wycierajce sobie gębę "wolnym rynkiem" i "uczciwą konkurencją", o której mogliby jedynie marzyc , gdyby nie cala sfera publicznych instytucji kultury, wymuszajaca na konsumentach szacunek dla jakości a nie dla szmalu.
Twoje haslo to "daj kase MNIE, MNIE, MNIE!!!!!!!!!!!!!"
W ostatecznosci jednak tuman, który usiluje ciąć gałąź na ktorej siedzi.

[zed.1]

z tego co widze opisujesz siebie i wlasnie budzetowa kulture, cieszy mnie wiec, ze sam siebie okreslasz tumanem. chetnie wiec bede sie do ciebie zwracal tak jak sam siebie nazwales.

a wiec tumanie, gadasz bzdury o umasowieniu i obnizeniu jakosci. gdyby tak bylo na rynku bys nie mial produktow luksusowych oraz drogich marek. ale oczywiscie jest to dla ciebie tumanie nie do pojecia.
wolny rynek wymusza konkurencje. trzeba byc lepszym niz inni by sobie poradzic. stad doskonalenie oferty. rynek kultury konkurencji nie ma stad tumanie nie ma w was postepu. siedzicie na dupach robiac to samo co 10, 20 i 30 lat temu.

otwarte konkursy to przeciez obecny model, w ktorym wyciagacie kase na "projekty" z ktorych nikt was nie rozlicza inaczej niz z faktur. nikt nie patrzy co osiagneliscie, jaka widownia dotarla, ile osob dowiedzialo sie o wydarzeniu czy tez ile osob bylo z tego wydarzenia zadowolonych. nawet starozytni grecy mieli jeden miernik o nazwie katharsis do ktorego dazyli. wy dazycie do odpie...nia tego za co wam sie placi i nic innego was nie obchodzi. dorwac kase i ja pozrec. i tyle. to cala kultura w skrocie.

tak wiec tumanie jestes chciwcem. chcesz brac ale nie chcesz dawac wiecej. chcesz dawac tyle ile trzeba i nic ponad to. nie zalezy ci na jakosci bo gdyby zalezalo jakosc by rosla, a jest odwrotnie.

w ostatecznnosci tuman tnie galaz na ktoej siedzi, bo ciagniecie kase nie polepszajac produktu, tym samym ograniczajac w nieskonczonosc odbiorcow az do etapu w ktorym nawet najbardziej zagorzalym obroncom jest trudno uzasadnic wasze dalsze istnienie.

[Gość: focjusz]

Tak jak przypuszczałem, nie stać cie na inną "replike" jak przedrzeźnianie, niczym papuga, bo nie masz nic sensownego do powiedzenia. Niczemu nie miales odwagi zaprzeczyc, szczegolnie ze wolny rynke to fickja, i po prostu uniknales dyskusji. Tylko w jednym punkcie zdecydowałes sie na sprzeciw dowodzac ostatecznie że jestes tumanem. Otoz z faktu, że istnieje na rynku oferta towarowa dla wybitnie mniejszościowego targetu o bardzo wysokich dochodach, nie przeczy oczywistej obserwacji ze umasowienie kultury, czyli znalezienie dostatecznej ilosci konsumnetow ktorzy ja kupia na rynku, jest równaniem a doł a nie poszukiwaniem jakości. Gdyby kultura miala polegac wylącznie na odbiorcach ktorych stac na lexusa, porsche, czy drozsze modele BWA (nie wspominajac o Rollsach) to od dawna bylyby tylko prywatne teatrzyki dla znajomych w odizolowanych posiadlościach za drutami. Dlatego powstaly instytucje publiczne aby z zasady dostęp mieli wszyscy, a nie aby wszystkich zmusic do uczestnictwa socjotechniczną manipulacją. Aby sie do instytucji dostac i w nich pracowac, trzeba zdobyc niezbedna wiedze, i nie jest to wiedza o rynku.
A juz brednie ze Odeony i Teatry jako miejsce publicznych widowisk straozytnych Greków, mają cos wspolnego z nauka, mogły zrodzic sie jedynie w glowie kogoś kto nawet szkoly podstawowej nie skończyl i nie zdaje sobie sprawy, że teatr Ajchylosa, Eurypidesa i Sofoklesa to jedna z nielicznych wartosciowych rzeczy ktore po straozytnych zostaly, choc nie ma juz niewolnictwa i mordowania starcow czy noworodkow. Oby po nas cos zostalo na ta miare, bo jak na razie z perspekywy czasu, to na pierwsze miejsce wybija sie totalitaryzm, terroryzm i konsumpcjonizm - ktorego jestes rzecznikiem.
I faktem jest że komercyjne przedsiebiorstwa raczej greckich tragikow nie grywaja, i dlatego opowiadasz bajki, bo po prostu nie masz pojecia o co chodzi - TUMANIE.

[zed.1]

to z tym rzecznikiem totalitaryzmu, terroryzmu i konsumpcjonizmu to taki piekny i totalnie glupi tekst, ze wiecej nie potrzebowalem do stwierdzenia, ze jestes lekko niedorozwiniety i dyskusja z toba nie ma wiecej sensu niz dyskusja z moherem. jestes chodzacym przykladem ograniczenia, co w twoim srodowisku nie jest zapewne rzadkie, stad to srodowisko ograniczonych ludzi tak sie ciagle ze soba trzyma :)

[Gość: sensor]

Nic ni poradze na to że brak ci wyobrażni, a głupi jestes ewidentnie.
Skonfrontowany z wiekimi osiągnięcami starozytnych Grekow, ktorzy stworzyli dotowane teatry i odpowiedniki filharmonii (odeony), ktorych efektem jest wielka tragedia grecka, wazna i aktualna do dzis, wyrwałes si z durnym tekstem, ze w Grecji morodwano dzieci. Jaki ma tego plynąc wniosek? ze greckie instytucje kultury i tragedia grecka są bez wartosci? Przy czym mówiąc o starozytnej Grecji w ogole nie bierzesz po uwage, ze chodzi 1000 lat cywilizacji rozproszonej wzdluż wybrzezy Morza Środziemnego, nie jest wiec tak, ze wszedzie w kazdym czasie morduja dzieci. Jest to obszar zróżnicowany kulturowo i posiadający swą historię. Tymczasem gdy ci wypomniec, że z takiego jednego, ogolnego spojrzenia w odległej przyszłości na zaledwie jedno stulecie w historii Europy mozna zobaczyć przede wszytskim totalitaryzm, teroryzm i konsumpcjonizm, bluzgasz bezsensowenie jadem. Do kogo masz pretensje? do siebie o glupote, że nie umiesz przewidziec prostej repliki wg zastoswanych przez ciebie samego zasad erystyki?
A pytanie co po nas zostanie tak trwałego jak tragedia grecka, jest otwarte. Co zapropnujesz? muzykę klubową? Myslę ze Arvo Part ma wieksze szanse. A to nie jest muzyk, ktory wyrosł w klubach. Jeski masz czelnosc bluzgac na ludzi zwaiznych z instytrucjonalna kulturą, spróboj osiagnac ich wiedze i poziom intelektualny. Ale najlepiej zajmuj sie tym co lubisz - spędzaniem życia w klubie, tam przy stoliku zawsze znajdziesz kilku naiwnych słuchaczy. Nikt co w tym nie przeszkadza. I nie podskakuj tam gdzie innym do pięt nie dorastasz, pętaku.

[zed.1]

widze, ze piszesz o wszystkim, byle nie na temat. twoje pierdniecie o terrozymie bylo totalna glupota i jej nie zatrzesz.

zas filozoficzne co po nas zostanie ma sie do tej sprawy jak kultura szczecinska do rozsadku i ekonomii. czyli nijak.

to, ze olewam twoje wypowiedzi zawdzieczasz temu, ze przekonales mnie o swoim wyjatkowym zaawansowaniu w byciu debilem, i czulbym sie glupio jakbym poswiecil debilowi jeszcze wiecej czasu.

Do sensora

[Gość: .]

Sensor - to nie ma sensu. Dyskusja z osobnikiem używającym w krótki poście słownictwa

>twoje pierdniecie

>olewam twoje wypowiedzi

>przekonales mnie o swoim byciu debilem

>czulbym sie glupio jakbym poswiecil
> debilowi

to jak kopanie się z koniem. Nie ten poziom, nie ta waga, nie ten świat...

Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Urząd powinien zajmować niedrogi biurowiec/barak na peryferiach miasta. Bo nikt do nich dojeżdżać nie musi, co najwyżej warto zadbać o dobre połączenie z dworcem i lotniskiem, zakładając że urzędnicy muszą się czasami przemieszczać do Warszawy/Brukseli.

[zed.1]

I racja. Urzednicy nie potrzebuja marmurowych schodow.

tereny postoczniowe

[marysia.3.3]

Skoro można było wysyłać chorych na komisje do zusowskich lekarzy orzeczników którzy swoje gabinety mieli (mają?) na terenach postoczniowych, to chyba nasi zdrowi urzędnicy w większości zmotoryzowani nie powinni mieć problemu z dotarciem do pracy.
A w miejscu pracy należy pracować, a nie oglądać widoki za oknem (wyłączając meteorologa).

Wojewoda oddaje schron. W samym centrum

[eryk2]

A może wykorzystać fakt, że mamy do czynienia z już istniejącym schronem (i to przystosowanym dla rzeczywistości lat 80.) - i urządzić tam Muzeum Przełomów, zamiast forsować nadal bzdurną lokalizację pod pl. Solidarności, wymagającą większych nakładów? Przecież to w pobliżu, więc lokalizacyjnie niczego się nie traci.

[Gość: Bar Extra]

Dobrze prawisz eryk , to dobre miejsce na Przełomy, właśnie nawiedził nas były pan premier Józef Brzytwa -Oleksy na zaproszenie prof. Flejterskiego Będzie prawił o upadku Kapitalizmu.
Taki bunkier to w sam raz miejsce na takie odczyty.

[Gość: PawelA]

Bardzo dobrze prawicie, zamiast niszczyć taki ładny skwer, to stoi gotowe i niech się tam gnieżdżą. A kasę powinno się pchnąć gdzie indziej.

[lonelyboy1989]

Ten skwer był ładny do momentu, w którym Maryjan altankowy nie ustawił na nim straszydła w łódce.

[Gość: PawelA]

Ale to jeszcze można naprawić i postawić Balroga na dachu schronu, tam gdzie ładny trawniczek opasuje ta pętelka asfaltu, taka będzie alegoria, jak to się ze schronu, przez dach wyłania, a i skwerek wtedy wypięknieje.

[Gość: eSka]

Teraz poznaję info GW
Art. cyt:
"Schron był bowiem miejscem "czasowego ukrycia i pracy części urzędników urzędu wojewódzkiego" przygotowanym na wypadek "zagrożenia bezpieczeństwa państwa". Obiekt powstał w latach 80. XX w. Jest żelbetowy, ma powierzchnię 1600 m kw. i składa się z 90 pomieszczeń. Był wyposażony w niezależne ujęcie wody, miał własne źródła energii oraz urządzenia łączności. Zapewniał warunki do pracy około 130 osobom bez konieczności wychodzenia na zewnątrz przez tydzień."

"Teraz od Urzędu Wojewódzkiego zależy w dużej mierze to, co stanie się z obiektem i atrakcyjną działką."

------
To dlatego "duże pieniądze" tak chętnie Marszałek nie ulokował w Muzeum Przełomów?
Jaki sens jest niszczyć historyczne budowle, po co, po to aby budowań "nowe" BUNKRY?
Województwo ubożeje, szkoły nowe "tylko dla mniej sprawnych w powiecie",
a co w pozostałych szkołach województwa"...stół z powyłamywanymi nogami pozostanie....??"