Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[casafinita]

Fakt, kilka tygodni w stosunku do wieczności jest niczym. Faktem jednak jest też, ze lenistwo urzędników jest niewyobrażalne. Półtora miesiąca na odbiór ulicy to ponury żart. Nie wiadomo czy płakać czy śmiać się.Pracowałem przy odbiorach rzeczy o wiele bardziej skomplikowanych niż ulica i wiem co piszę. Przecież powinno się dokonywać odbiorów w trakcie budowy, w miarę kończenia kolejnych etapów inwestycji. No ale Św. Biurokracja jest wielka jak wiecznośc.

Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[peternett]

Zasłonić przedwojenne pale... tylko o którą wojnę chodzi bo pale były wbijane rok temu. Straszny brak znajomości tematu delikatnie mówiąc.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

peternett napisał:

> Zasłonić przedwojenne pale... tylko o którą wojnę chodzi bo pale były wbijane r
> ok temu. Straszny brak znajomości tematu delikatnie mówiąc.

Ja bym sie zaczął bać, jeśli z zeszłego roku są przedwojenne...

Trasa Północna już gotowa???

[mrrrwrrr]

Trasa Północna już gotowa???
Gotowa będzie dopiero jak zbudują ją całą, a chwilowo to mamy ukończony drugi etap.
Pewnie Jaśnie Redaktor(ka) mieszka na Warszewie i dla niego/niej tyle, co zbudowano wystarczy.

[wodni.k]

mrrrwrrr napisał:

> Trasa Północna już gotowa???
> Gotowa będzie dopiero jak zbudują ją całą, a chwilowo to mamy ukończony drugi e
> tap.
> Pewnie Jaśnie Redaktor(ka) mieszka na Warszewie i dla niego/niej tyle, co zbudo
> wano wystarczy.

Pomyłka.
Ukończony jest PIERWSZY ETAP, a na drugim harcują żabki.

[Gość: gshegosh]

1,5 miesiąca na odbiór, a na koniec i tak będzie jak z trasą rowerową na zjeździe z Trasy Zamkowej

[Gość: misiek]

kilka tygodni na odbiór pewnie związany jest z negocjacjami z urzędnikami na temat wysokości kar umownych za roczne opóźnienie inwestycji. Zanim pieniądze okrężną drogą trafią na konta właściwych ludzi, musi minąć trochę czasu.
A jestem prawie pewien, że wykonawca nie zapłaci całości kar umownych wynikających z kontraktu. A wręcz przeciwnie, dostanie wyższe wynagrodzenie za "nieprzewidziane" prace.

Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[questguest]

Co za d... zlinkował fotogalerię przez gemiusa tzn. gazeta.hit.gemius.pl/hitredir?
Czy panowie z Gazety przespali nowe zarządzenia UE i nie zauważyli ze podłączanie do stron gazety śmieciowych linków do stron zbierających statystyki np. gemius albo adview bez zgody użytkownika jest nielegalne bo wiąże się ze zbieraniem informacji o użytkowniku!


www.ico.gov.uk/for_organisations/privacy_and_electronic_communications/the_guide/cookies.aspx

[wodni.k]

casafinita napisał:

> Fakt, kilka tygodni w stosunku do wieczności jest niczym. Faktem jednak jest te
> ż, ze lenistwo urzędników jest niewyobrażalne. Półtora miesiąca na odbiór ulicy
> to ponury żart. Nie wiadomo czy płakać czy śmiać się. Pracowałem przy odbiorach
> rzeczy o wiele bardziej skomplikowanych niż ulica i wiem co piszę. Przecież po
> winno się dokonywać odbiorów w trakcie budowy, w miarę kończenia kolejnych etap
> ów inwestycji. No ale Św. Biurokracja jest wielka jak wiecznośc.

Bardzo mi przykro, ale to tylko oznacza, że nie wiesz co piszesz.
Można dokonać odbioru nawet w jeden, a ulica i tak nie będzie dopuszczona do ruchu.
Potrzebne są do tego dwa dokumenty. Mapa geodezyjna sporządzona przez geodetów zatrudnianych przez wykonawcę robót oraz Pozwolenie na użytkowanie wydawane przez powiatowego lub wojewódzkiego inspektora nadzoru budowlanego. Są to niezależne instytucje od nadzoru inwestorskiego.
Częściowe odbiory o których piszesz zazwyczaj są wykonywane w trakcie postępu robót i jeżeli nie ma usterek to końcowy odbiór techniczny jest formalnością.
Byłaby możliwość zgrania terminu odbioru i oddania do użytku gdyby Wykonawca zgłaszając obiekt do odbioru miał już wszystkie dokumenty.
Niestety mentalność wykonawców jest taka, że prowadzą roboty do ostatniej chwili i dopiero w momencie zgłoszenia do odbioru do akcji wkraczają geodeci.
Do sporządzenia mapy geodezyjnej musi być ułożona warstwa ścieralna, wszystkie chodniki, wyregulowane studzienki i wykonane oznakowanie.
Geodeci nie są "leniwymi urzędnikami" jak usiłujesz zasugerować. To firmy komercyjne, które pracują za spore pieniądze, a którym najczęściej nie spieszy się. W związku z tym półtorej miesiąca oczekiwania na mapę to krótki czas.
Bez mapy nikt nie wyda Pozwolenia na użytkowanie, a w związku z tym nie będzie podpisany protokół odbioru technicznego.
To czysta strona formalna.
Do tego dochodzą jeszcze usterki. Występują one prawie zawsze. Czasami są to usterki, a czasami np po przeglądzie jest zalecenie jakiejś zmiany w oznakowaniu.
Jeżeli są to rzeczy drobne i nie przerywa się odbioru to wykonawca dostaje kilka dni na poprawki.
Poza tym swoje warunki narzuca też fakt dofinansowania z UE.
Liczba dokumentów jakie muszę przedstawić na odbiorze końcowym jest czasami kosmiczna.
A dokumentacja powykonawcza musi być najczęściej w 4 do 6 egzemplarzy.
Często kompletna dokumentacja to ponad 1000-1500 różnych dokumentów.
4-6 kompletów oznacza wycięty niezły kawałek lasu, ale nie to jest najważniejsze.
Każdy dokument kierownik budowy musi osobiście potwierdzić za zgodność z oryginałem.
Tego zaden urzędnik nie może zrobić.

Rola tych "leniwych urzędników" sprowadza się do:
- przejścia wzdłuż całego obiektu i zgłoszenie uwag lub stwierdzenie, ze wszystko jest ok.
- potem sporządzenie protokołu
To zajmuje kilka godzin. Reszta to siedzenie w baraku i sprawdzanie dokumentacji powykonawczej.
Dopiero po sprawdzeniu dokumentacji powykonawczej inwestor może wystąpić o pozwolenie na użytkowanie, ponieważ do PINB przekazuje się także część dokumentacji.
Nadzór budowlany sprawdza także inne rzeczy jak chociażby plan BIOZ i może miec swoje uwagi. Jeżeli nadzór budowlany zaakceptuje dokumentację to robi własny przegląd i dopiero wtedy wydaje decyzję administracyjną o Pozwoleniu na użytkowanie.

Nie wprowadzaj wobec tego ludzi w błąd.
Jeżeli mam inspektora regularnie na budowie to gdy zgłoszę zakończenie robót, odbiór mógłbym miec następnego dnia, ale odbiót to nie jest dopuszczenie do uzytkowania, a ulica to nie autostrada gdzie nadzór wydawał decyzję o 23.50, a 23.51 puszczano ruch.

A co z Warcisława?

[Gość: gryfus]

O ile dobrze pamiętam to w pierwszym etapie miała być przebudowana jeszcze ul.Warcisława na odcinku od ul.Przyjaciół Żołnierza do ul.Rapackiego a teraz cisza, noc się o tym nie mówi, może Wy dziennikarze sprawdzicie to...?

[wodni.k]

Gość portalu: gryfus napisał(a):

> O ile dobrze pamiętam to w pierwszym etapie miała być przebudowana jeszcze ul.W
> arcisława na odcinku od ul.Przyjaciół Żołnierza do ul.Rapackiego a teraz cisza,
> noc się o tym nie mówi, może Wy dziennikarze sprawdzicie to...?

Jak będą pieniądze to i Warcisława pewnie będzie przebudowane chociaż jest to co najmniej wątpliwe przedsięwzięcie.
Poszerzyć Warcisława tylko po to żeby wpakować się w wąskie gardło uliczek na Niebuszewie?
Całkowity bezsens.
Przebudowa tamtego odcinka (remont nawierzchni by się przydał) spowoduje tylko większe korki. Nie tędy droga. Takie arterie jak Trasa Północna powinny kończyć się na obwodnicy Śródmieścia.
Moim zdaniem lepiej byłoby etapami budować trakcję tramwajową w kierunku północy.
Na jednorazowe zamierzenie budowy tramwaju nigdy pieniędzy nie wystarczy.

Tramwaj etapami

[Gość: analogowy01]

wodni.k napisał:
> Moim zdaniem lepiej byłoby etapami budować trakcję tramwajową w kierunku północ
> y.
> Na jednorazowe zamierzenie budowy tramwaju nigdy pieniędzy nie wystarczy.

Święta racja. Co prawda teoretycznie budowa etapami byłaby droższa bo albo na końcu każdego odcinka linii trzeba by zbudować pętlę albo podłączać ją do innej istniejącej linii. W tym konkretnym przypadku drugie wyjście nie wchodzi w ogóle w grę, zostają przejściowe pętle. Nawet przy recyklingu samych szyn, podkładów itp. (użyciu ich do następnej tymczasowej pętli) koszty przygotowania terenu byłyby duże. Jednak alternatywa faktycznie jest pozorna bo koszty tramwaju na północ (czyli na razie choćby Warcisława, Rostocka, Obotrycka, Szczanieckiej i do Matejki) są wielkie, a sens inwestowania w to dla dla miłośników samochodów (czyli pewnie 90% mieszkańców i 120% urzędników) żaden. Jak się obudzimy z ręką w nocniku, czyli jak w Warszawie, że codziennie można chodzić do pracy czy po zakupy po dachach samochodów w korku, będzie za późno, bo Złota Era Funduszy Europejskich minie bezpowrotnie (jak to złota era).

[Gość: gryfus]

Trasa tramwajowa ma wyglądać następująco: od pętli na Orzeszkowej do Krasińskiego, dalej w górę do Przyjaciół Żołnierza, później w lewo w Trasę Północną i pętla w okolicy Łącznej. Poza tym budując częściami pętli nie trzeba budować, wystarczy zakupić tramwaje dwukierunkowe, które teraz przydałyby się na trasie 3 zanim będzie gotowa przebudowana pętla w Lesie Arkońskim co jest głupotą bo lepiej byłby poczekać trochę i od razu przedłużyć linię tramwajową do Wojska Polskiego a nie nie potrzebnie wydawać pieniądze na przebudowę pętli.

[Gość: gshegosh]

Może ja czegos nie kumam, ale po co kupować specjalne tramwaje dwukierunkowe, jak można po prostu d... rugimi końcami dwa jednokierunkowe tramwaje łączyć?

[evergreen111]

Bo dwa jednokierunkowe są droższe niż jeden motorowy + przyczepa? Pewnie tak...

[Gość: gryfus]

Poszerzyć Warcisława trzeba bo dwa autobusy mają wielkie trudności minąć się, szczególnie zimą, oczywiście nie chodzi mi o budowę dwóch jezdni po dwa pasy. O ile pamiętam ta przebudowa miała zacząć sie po skończeniu przebudowy Krasińskiego aby całkowicie nie zakorkować tej części miasta. Dodatkowo w 2012 roku miała rozpocząć się budowa drugiej nitki Duńskiej, która docelowo ma być przedłużona do budowanej właśnie Trasy Północnej, jednak widzę, że na to też się nie zapowiada...

[wodni.k]

Gość portalu: gryfus napisał(a):

> Poszerzyć Warcisława trzeba bo dwa autobusy mają wielkie trudności minąć się,
> szczególnie zimą

Poszerzyć i wyremontować - tak. Budować ją jako element dużej arterii - nie. Z powodów które wcześniej opisałem.

> O ile pamiętam ta przebudowa miała zacząć sie po skończeniu przebudowy
> Krasińskiego aby całkowicie nie zakorkować tej części miasta.

Tylko, że nawet na tym forum jest nacisk na Potulicką która tak naprawdę prowadzi donikąd

> Dodatkowo w 2012 roku miała rozpocząć się budowa drugiej nitki Duńskiej,
> która docelowo ma być przedłużona do budowanej właśnie Trasy Północnej,
> jednak widzę, że na to też się nie zapowiada...

Gdzie widziałeś projekt budowy dwupasmowej Duńskiej i połączenia jej z Trasą Północną?
Duńska i Trasa Północna są rozbieżne i w zamierzeniu mają obsługiwać inne rejony miasta.
Dodatkowo Trasa Północna ma wyjść na Szosę Polską w kierunku Polic.

[Gość: mariner]

30 lat temu byla koncepcja poprowadzenia trasy na polnoc wlasnie przez Krasinskiego prosto w kierunku Przesocina gdzie maiala sie laczyc z trasa na Police. W tym czasie zrobiono czesc robut ziemnych.

[Gość: kos]

popieram

[plosiak]

Widzę, że masz dużą wiedzę w temacie. Ale nie pisz półtorej miesiąca, bo to jeb.. po oczach. Tak samo jak półtorej roku.

[wodni.k]

plosiak napisał:

> Widzę, że masz dużą wiedzę w temacie. Ale nie pisz półtorej miesiąca, bo to jeb
> .. po oczach. Tak samo jak półtorej roku.

Uuups. Wpadka. Człowiek głupieje od tego internetu :)
Kiedyś nie istniała dysleksja i nie trzeba było zastanawiać się co korespondent chciał napisać.
Teraz ludzie potrafią w jednym słowie zrobić trzy błędy i siłą rzeczy pojawiają się błędy.
Niemniej dziękuję za zwrócenie uwagi.

cośkolwiek przesadzasz

[Gość: budowlaniec z U|E]

z tą ilością kłopotów i formalności. A też nie strasz Unią, odbiory do papierów związanych z dofinansowaniem z UE (czy dla UE) o których piszesz mają się jak piernik do wiatraka

[wodni.k]

Gość portalu: budowlaniec z U|E napisał(a):

> z tą ilością kłopotów i formalności. A też nie strasz Unią, odbiory do papierów
> związanych z dofinansowaniem z UE (czy dla UE) o których piszesz mają się jak
> piernik do wiatraka

Przede wszystkim nikogo nie straszę bo nie ma czym straszyć.
Papierów naprawdę jest spora ilość.
Kierownicy budów którzy doświadczenie zdobywali jeszcze w poprzednim ustroju lub w latach dziewięćdziesiątych często sobie z tym nie radzą.

Obecnie kierownik budowy więcej czasu spędza nad papierami niż w wykopie, a zauważ że duże budowy mają nadzór w postaci zespołów Inżyniera kontraktu z określonymi obowiązkami także sprawozdawczymi (przeczytaj SIWZ dla inzyniera kontraktu np. na Trasie północnej czy dla SST)

Jeżeli masz długie doświadczenie na budowie to wiesz, że kiedyś kierownik na koniec miesiąca robił księgę obmiaru, kosztorys i protokół. Inspektor sprawdzał, podpisywał, a firma wystawiała fakturę.

Teraz przy inwestycji dofinansowanej wniosek o płatność to segregator dokumentów.
Nikt nie puści pieniędzy jeżeli wykonawca nie dołączy deklaracji zgodności, atestów materiałów, szkiców geodezyjnych, badań np. zagęszczenia gruntu.
I najważniejsze: dokumentów potwierdzających utylizację odpadów.
Te dokumenty przy odbiorze końcowym i przed wystawieniem Świadectwa Przejęcia często są powielane, ale zbiorczo dla całego zadania.

Receptury mas mineralno-asfaltowych podlegają zatwierdzeniu przed rozpoczęciem układania.
Komplet receptur to ponad sto stron. Ten sam komplet musi być dołączony wraz z wynikami badań laboratoryjnych asfaltów do dokumentacji odbiorowej.

Piszesz, że papiery związane z dofinansowaniem mają się nijak do odbioru.
Z punktu widzenia wykonawcy faktycznie tak może być.
Z pozycji beneficjenta czyli Zamawiającego już to wygląda trochę inaczej.
Jeżeli jesteś obeznany z tematem to pewnie wiesz, że jeszcze nie wpłynęlo 100% środków dofinansowania przy zadaniach programu ISPA (oczyszczalnie i kanalizacje).
Unia daje pieniądze, ale chce wiedzieć czy beneficjenci te pieniądze właściwie wydają.

Czy to jest straszenie? Nie.

Każda inwestycja w której wydawany jest pieniądz publiczny jest kilkukrotnie kontrolowana, a w przypadku dofinansowania dochodzą kontrole Urzędu Marszałkowskiego, CUPT-u, instytucji kontrolnych z UE.
Te kontrole odbywają się w trakcie budowy i nawet parę lat po.

I wcale nie mówię, że to jest źle. Reguły są klarowne.
To my musimy zmienić swoją mentalność.
Kochamy nadrabiać braki organizacyjne i kadrowe improwizacją.

Odbiór końcowy rzeczywiście mógłby być formalnością bo odbiory częściowe dokonywane są regularnie, ale wykonawca powinien w momencie zgłoszenia obiektu do odbioru mieć już komplet dokumentów. Czyli powinien skończyć roboty przynajmniej miesiąc przed terminem umownym., aby mieć czas na przeglądy całościowe poszczególnych branż (ZWiK, ENEA, ZDiTM itp) i żeby geodeci zdążyli przygotować i zarejestrować mapę.

Jak to wygląda w praktyce, wszyscy wiemy. Widać to było na kładkach. Zgłoszenie poszło, a roboty trwały.

Nie straszę kłopotami tylko mówię o dążeniu do normalności w toku tego co nazywa się procesem inwestycyjnym, a konkretnie jego ostatnim etapem czyli realizacją.
Szkoda tylko, że nie uczą tego na politechnikach.

[Gość: budowlaniec z U|E]

napisałeś "Piszesz, że papiery związane z dofinansowaniem mają się nijak do odbioru.
Z punktu widzenia wykonawcy faktycznie tak może być.
Z pozycji beneficjenta czyli Zamawiającego już to wygląda trochę inaczej.
Jeżeli jesteś obeznany z tematem to pewnie wiesz, że jeszcze nie wpłynęlo 100% środków dofinansowania przy zadaniach programu ISPA (oczyszczalnie i kanalizacje).
Unia daje pieniądze, ale chce wiedzieć czy beneficjenci te pieniądze właściwie wydają. "

dokładnie o tym pisałem. d\o odbioru ma to się nijak. A tego tyczyło sedno dyskusji. Wiem że nie wpłynęło 100% środków z Funduszu Spójności (bo z ISPA wpłynęło). Ale pamiętaj też że w oczyszczalni Pomorzany jest nadal setki nie usuniętych usterek....

[casafinita]

Dziękuję za wyjaśnienie.Muszę przyznać się, że nie wiedziałem jak wygląda procedura odbioru. Rzeczywiście , te kilka tygodni może i nie jest za długo by pokonać całą tą biurokratyczną procedurę. Tym niemniej nadal uważam, że przy założeniu,że nie ma poważnych usterek, przecież ktoś nadzorował na bieżąco, można by skrócić czas jaki upływa pomiędzy fizycznym zakończeniem prac a umożliwieniem kierowcom korzystania z ulicy. Zapewne niezbędne byłyby jakieś zmiany przepisów. No i "zreformowanie" pracy geodetów.
Pracowałem w innych warunkach i naprawdę nie przypuszczałem, że tak to wygląda.

Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[zamurowany]

Rany... mamy XXI wiek, a ci nadal tramwaje planują. Szkoda że nie dyliżansy.

[lonelyboy1989]

Jak na razie nie wymyślono lepszego środka publicznego transportu w mieście tej wielkości.

[zamurowany]

lonelyboy1989 napisał:

> Jak na razie nie wymyślono lepszego środka publicznego transportu w mieście tej
> wielkości.

Wystarczy spojrzeć na zdjęcie dołączone do artykułu - pas tramwajowy zajmuje więcej miejsca niż jezdnia. Gdyby podzielić go na pół i przeznaczyć na jezdnię, to przepustowość ulic zwiększyłaby się o 50%.

Ale nie, mamy piękny pas zarezerwowany pod zabytek XIX-wieczny... I ten zabytek będzie majestatycznie po tym pasie przejeżdżał co 10-15 minut.

[Gość: turysta]

Chciałes napisac przepustowosc samochodow, bo wiecej osob przejezdza w tym samym czasie komunikacja miejska niz samochodami.. o ile samochody jej nie blokuja..

[Gość: zamurowany]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> Chciałes napisac przepustowosc samochodow, bo wiecej osob przejezdza w tym samy
> m czasie komunikacja miejska niz samochodami.. o ile samochody jej nie blokuja.

Nie. Chciałem napisać to, co napisałem. Tramwaje jeżdżą co parę minut, a samochody ciągle. Wydzielanie pasa ruchu dla zabytkowego tramwaju jest albo sabotażem albo głupotą.

[Gość: gshegosh]

Mam nadzieję, zamurowany, że jesteś grubo po czterdziestce, bo jak jesteś młody, to nie wiem co biedny poczniesz, jak się ropa do twoich ukochanych samochodów skończy :-)

[poznaniak_bdk]

Zamurowany - Twoje wypowiedzi są kompromitujące. Cytując szczecińskiego klasyka - przestań wszystko wiedzieć - zacznij pytać. www.youtube.com/watch?v=X-Sdue3NdFM

[zamurowany]

poznaniak_bdk napisał:

> Zamurowany - Twoje wypowiedzi są kompromitujące.

To prawda, kompromitują fetyszyzm tramwajowy coniektórych.

> Cytując szczecińskiego klasyka - przestań wszystko wiedzieć - zacznij pytać.

Nie mam do ciebie żadnych pytań.

[zamurowany]

Gość portalu: gshegosh napisał(a):

> Mam nadzieję, zamurowany, że jesteś grubo po czterdziestce,

Albo mam rację albo jej nie mam. Zajmij się lepiej tym, a nie moim wiekiem.

> nie wiem co biedny poczniesz, jak się ropa do twoich ukochanych samochodów
> skończy :-)

Ropa dla samochodów może się skończyć tak jak i może się skończyć węgiel dla tramwajów.

[Gość: majql]

Zamurowany, ja nie wiem czy zauważyłeś, ale tramwaje nie jeżdżą już na węgiel.......

[evergreen111]

Tylko że jeżdżące co parę minut tramwaje przewożą na godzinę więcej ludzi, niż jeżdżące "ciągle" samochody (najczęściej z jedynym, dumnym kierowcą w środku). I z pewnością zużywają mniej energii na jednego pasażera, niż auto.

[zamurowany]

evergreen111 napisał:

> Tylko że jeżdżące co parę minut tramwaje przewożą na godzinę więcej ludzi, niż
> jeżdżące "ciągle" samochody (najczęściej z jedynym, dumnym kierowcą w środku).

Nieprawda. Wystarczy stanąć przy jakiejś ruchliwej ulicy i policzyć. Samochody (w tym autobusy) przewożą dużo więcej ludzi. O towarach litościwie nie wspomnę.

> I z pewnością zużywają mniej energii na jednego pasażera, niż auto.

Pasażer sam płaci za zużytą energię, więc to jego sprawa, a nie twoja.

[evergreen111]

Nadmierne zużywanie energii to sprawa i moja i twoja i nas wszystkich. A co do większej ilości pasów dla aut kosztem tramwaju - jakoś żadne na miasto na świecie nie rezygnuje z transportu masowego na korzyść indywidualnego, którego nadmierny rozwój ZAWSZE KOŃCZY SIĘ ZAKORKOWANIEM MIASTA. I dopiero wtedy się kombinuje: a może zamiast aut puścić na trasę tramwaj??? Rzecz w tym, żeby nie zadawać takiego pytania za późno.
Nazywasz tramwaj przeżytkiem, a czyż nie jest on stokroć lepszy w eksploatacji niż autobus: wydzielający spaliny i ponadto zajmujący sporo miejsca na zatłoczonych ulicach?

[wodni.k]

zamurowany napisał:

> Rany... mamy XXI wiek, a ci nadal tramwaje planują. Szkoda że nie dyliżansy.

A jaką masz propozycję?

[zamurowany]

wodni.k napisał:

> zamurowany napisał:
>
> > Rany... mamy XXI wiek, a ci nadal tramwaje planują.
> > Szkoda że nie dyliżansy.
>
> A jaką masz propozycję?

Taką żeby przestać sobie głowę zawracać tramwajami i nie marnować ziemi pod planowane torowiska. Jak już ktoś słusznie zauważył - na 26 Kwietnia, Ku Słońcu i Mieszka I też nie ma tramwajów. I co - jest tragedia z tego powodu? Nie ma.

Most Pionierów od 10 lat stoi nieużywany w 33% procentach - bo komuś się marzył tramwaj na Słoneczne (po cholerę?). W normalnym kraju ktoś już by dawno siedział za niegospodarność.

[Gość: gshegosh]

W normalnych krajach (mam na myśli np. Niemcy, Danię, Holandię) już dawno by tam jeździł tramwaj i rowerzyści, a nie powstawał dodatkowy pas dla samochodów.

[zamurowany]

Zaliczenie Niemiec, Danii czy Holandii to krajów normalnych to dość ekscentryczny pomysł.

[evergreen111]

Czy na pewno na Ku Słońcu nie ma tramwajów? A przy Mieszka akurat mało kto mieszka :-)
P.S. Napisz w końcu, jaki jest twoj pomysł na komunikację zbiorową! Pamiętaj przy tym, że na metro nas nie stać!

[evergreen111]

Tramwaje nie wydzielają także spalin, a auta... optujesz za dalszym pogarszaniem stanu powietrza w mieście?

[tajemnicapanstwowa]

a co metra sie spodziewasz czy moze punktu teleportacji?

tramwaj to jedyne co nie musi stac w korkach.

[zamurowany]

tajemnicapanstwowa napisał:

> tramwaj to jedyne co nie musi stac w korkach.

Gdyby zrobiono osobne pasy dla dyliżansów, to też nie stałyby w korkach. Planujmy więc dyliżansy - przynajmniej na turystów możnaby wtedy liczyć.

[Gość: xxx]

Ty chyba faktycznie jesteś zamurowany... albo i zabetonowany.

[Gość: zamurowany]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Ty chyba faktycznie jesteś zamurowany... albo i zabetonowany.

Czy coś co napisałem jest nieprawdą? Czy dyliżansy otrzymawszy wydzielony pas stałyby w korkach, czy nie?

[Gość: gshegosh]

Gdyby miały obsłużyć tylu pasażerów, co tramwaje, to owszem

[zamurowany]

Gość portalu: gshegosh napisał(a):

> Gdyby miały obsłużyć tylu pasażerów, co tramwaje, to owszem

[Gość: msz]

Zapominasz, że po jednych torach najcześciej kursuje więcej niż jedna linia tramwajowa, co daje znacznie większy przesył ludzi w te i we wte.

[evergreen111]

Podążasz w absurd, miłośniku indywidualnej komunikacji (obumierającej na całym świecie!) . Ile dyliżansów potrzeba, ab przewieźć pasażerów JEDNEGO tramwaju? No właśnie... dopieroż by te setki dyliżansów zakorkowały miasto... a ile osób musiałoby sprzątać końskie g..???

[zamurowany]

Nie zakorkowałyby. Przecież dostałyby wydzielony pas ruchu, prawda?

A co do tego obumierania na całym świecie - opowiedz nam o popularności tramwajów w obu Amerykach i Australii, mógłbyś?...

[m.moskwa]

Oj stary, żyjesz w latach 70-tych ubiegłego wieku. Ameryka w tej chwili również stara się zawracać z tej ślepej uliczki. Poczytaj, dowiedz się, obejrzyj ta serie: (zakładam, ze rozumiesz po angielsku?)
www.streetfilms.org/moving-beyond-the-automobile/

[evergreen111]

Żeby przewieźć tylu ludzi co tramwaje, stanęłyby w jednej wielkiej, nieprzerwanej linii dyliżans-konie-dyliżans-konie-dyliżans...

[Gość: kot]

A co z dojazdami do tej arterii Warcisława od Rapackiego wąska i dziurawa Krasińskiego również skrzyżowanie Krasińskiego, Słowackiego,Wyzwolenia korki, jak pojadą tramwaje to dopiero będzie katastrofa wyjechać z ul.Słowackiego.

Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[tajemnicapanstwowa]

"który w przyszłości - jeśli będą na to fundusze - wykorzystany ma być pod torowisko tramwajowe."

BUHAHAHAHA! az oplulem monitor czytajac to.

od lat jest plan przynajmniej 3 nowych torowisk:
26 Kwietnia - Taczaka - Sosabowskiego do Wojska Polskiego
Mieszka I
Ku Sloncu w strone Castoramy/Stera (gdzie same centra o to zabiegaly i przebudowaly na swoj koszt ulice...)

a tu sie pisze o Warszewie? prosze nie rozsmieszajcie mnie.

[Gość: ..................]

a tramway podjedzie pod te gore?

[Gość: mariner]

W Lisbonie byles ?
A tak powaznie to sa tansze i latwiejsze w realizacji fragmenty linii tramwajowych do realizacji.

to bardzo dobra wiadomość i

[aysy.1]

..i gratuluję nam wszystkim szczecinianom.

[Gość: gryfus]

Dlatego tramwaj pojedzie przez Krasińskiego a nie od razu przez Warcisława aby nie było za stromo. A co do drugiej nitki Duńskiej i połączenia jej z Trasą Północną to wszystko jest w planach zagospodarowania przestrzennego, nawet juz wolne tereny są zarezerwowane pod tą inwestycję...

albo złe oznakowanie albo... niedoinformowanie

[Gość: gosc]

Specjalnie przeszłam się ta trasą , Nowokresowa kończy się do - Trasy Północnej ( zdj 5), jak byk na jezdni wymalowane oznakowanie skrętu w lewo i prawo
chyba nawet logiczne to ... bo to dojazd do Roztockiej, jak inaczej dojechać.... przez działki na Jemiołowej ? o jeżu , rzetelna informacja to jednak podstawa , a nie sciąganie artykułu z GS25...

tylko jaka jest prawda?

Trasa Północna już gotowa. Jak zmieni ruch na W...

[ansak]

Te osuwające się skarpy będą wzmacniać po otwarciu drogi????

[cajmero]

żeby nie było tak, jak w Gorzowie na Wyszyńskiego. Wybrano firmę i spartoliła robotę i po każdej ulewie, poprawki. I oczywiście nikt nie jest winien. Droga, jak marzenie, ale


www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120707/POWIAT04/120709420

Trasa Północna już gotowa.

[Gość: Wizjonier 2050]

Budowa dwóch tras o dużym natężeniu ruchu i ich skrzyżowanie, nie będące skrzyżowaniem bezkolizyjnym - to sabotaż gospodarczy.

[wodni.k]

Gość portalu: Wizjonier 2050 napisał(a):

> Budowa dwóch tras o dużym natężeniu ruchu i ich skrzyżowanie, nie będące skrzyż
> owaniem bezkolizyjnym - to sabotaż gospodarczy.

Troszeczkę strzeliłeś kulą w płot.
Co ma do tego sabotaż gospodarczy?

1. Zauważ, że mieszkańców Szczecina ubywa. I raczej nie nalezy spodziewać się gwałtownego odwrócenia tego trendu.

2. Nie wiem jakie jest nasycenie samochodami (to akurat jest do ustalenia), ale gwałtownie już nie wzrośnie, więc rozważanie skrzyżowania dwupoziomowego jest mało racjonalne

3. Budowa jakiegokolwiek obiektu mostowego (estakady) na terenie o tak paskudnej geologii zwiększyłaby koszty co najmniej dwukrotnie-trzykrotnie. To dopiero byłaby niegospodarność

4. Nie jestem przekonany czy ludzie w tamtych okolicach chcieliby mieć samochody na wysokości drugiego piętra. Taki projekt wywołałby protesty, nie mówiąc o tym, że ekrany musiałyby być do 5 piętra.

5. Mam nadzieję, że większość zapatrzonych w nieograniczone możliwości rozbudowy ulic zrozumie wreszcie, że poszerzanie kolejnych ulic generuje większe korki.
Są wakacje i jeszcze tak nie widać, ale we wrześniu-pażdzierniku ujawni się "efekt kładek".
Już teraz widać większe niż dotychczas kolejki na zjeździe z Trasy Zamkowej do miasta.

6. IMHO budowa jakiejś super arterii od Orzeszkowej do Przyjaciół Żołnierza jest po prostu bez sensu. Wiadukt należy do kolei, a ta instytucja nie jest zainteresowana jego przebudową.
W związku z tym zawsze będzie tam istniało wąskie gardło.

7. Jeżeli okaże się, że skrzyżowanie Trasy Północnej i Obwodnicy staje się wąskim gardłem to jest tam sporo miejsca na ewentualną budowę ronda. Na chwilę obecną do wybudowania III etapu Trasy Północnej czyli ok 2018-2020 nie będzie na tej trasie jakiegoś dramatycznego natężenia ruchu. Po prostu zmniejszy się strumień pojazdów na Duńskiej, bo część pojazdów przesunie się na Rostocką, a część na Warcisława - Wkrzańską.

8. Ilość kasy jest ograniczona, a są miejsca w których należy poważnie pomyśleć o skrzyżowaniu wielopoziomowym np. Metalowa-Niklowa-Marmurowa.


Miasto skupiło się na dzielnicach północnych, ale zamieciona pod dywan Szosa Poznańska zacznie skrzeczeć bardzo szybko.
Równie pilną potrzebą jest budowa kolejnego mostu przez Odrę (w mieście, a nie pod Policami)
Miłośnikom ruchu samochodowego i wielkich tras polecam obserwację ruchu na ul. Jana z Kolna od Stoczni do Trasy Zamkowej. Nic nie uzasadnia w tej chwili tak szerokiej ulicy.
Może to okazja aby zaplanować jej przebudowę i schować pod ziemię, oddając miastu rzekę.

Przy okazji. Jeden z rozmówców pisał o Duńskiej. Plan zagospodarowania dopuszcza dwujezdniową Duńską co najwyżej do Belgijskiej, a nawet takich projektów nie ma.

Ponieważ wspomniałem powyżej o konieczności mostu w mieście, zamiast koło Świętej, chciałbym wyjaśnić tym którzy oburzeni zaraz napiszą, że obwodnica północna Szczecina jest koniecznością.
Owszem, jest potrzebna, ale to nie jest zadanie Szczecina. Są to inne gminy i Szczecin nie ma na to wpływu czy tam będzie most czy nie. Poza tym szacowane koszty budowy samego mostu są tak wysokie (ponad 1 miliard), że musi to być inwestycja rządowa. Inaczej nigdy nie powstanie.
I chociaż miło byłoby zobaczyć pod Szczecinem supernowoczesny, wysokowodny most (ok. 70 metrów ponad lustrem wody) to stawiam zakład, że do 2050 roku taki most nie powstanie.

[evergreen111]

"Plan zagospodarowania dopuszcza dwujezdniową Duńską co najwyżej do Belgijskiej, a nawet takich projektów nie ma." Szczęśliwie chyba jednak ktoś o całej - przyszłościowej - dwujezdniowej Duńskiej pomyślał, bo budynki powyżej Belgijskiej stoją w takiej odległości od ulicy, że jest miejsce na drugą nitkę. Do samiutkiej góry.