M.Moore.Fahrenheit 9/11. Tace nebulo* !!!

[Gość: Gryf]

Zaczne od tego, ze nie chcial bym miec nic wspolenego z ludzmi pokroju
Michaela Moora.Takimi ludzmi gardze. Michaele Moor majacy dosc pieniedzy,
zyjacy w bogatym kraju ma fanaberie na robienie filmow.Niektore z tych fimow
nawet sa dobre. Ale jak to w zyciu przemijaja i slawa tez.Wiec co robi M.M.?
Robi film aby popularnosc powrocila.Obejrzalem ten pozal sie Boze
pseudodokument.Tendencyjny, falszywy, obrzydliwy paszkwil.Panie Michaele
Moore my Polacy przerabialasmy to co pan smie nazywac dokumentem.Propaganda
faszystowskich Niemiec, komunistycznego CCCP , czy innych totalitarnych
systemow stworzyla setki badz tysiace takich jak pan pseudo-dokumentalistow.
To co pan przedstwalil w swoim filmie skresla pana , moim zdaniem z grona
filmowcow.
Nastepny film powinien pan zatytulowac "Moorenheit" oczywiscie ze soba w roli
glownej.
Najbardzej oobrzydliwe jest zakonczenie w ktorym wyrwal pan z kontekstu slowa
prezydenta.


*"Tace nebulo" - Milcz blaznie.




Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

Milcz blaznie

[Gość: Hanka]

Milcz blaznie- hm,,,

[Gość: Hanka]

[Gość: Hanka]

To jedyne w czym moge sie z toba zgodzic. Szkoda bo uwazalam cie za swiatlego
czlowieka . mimo ze nie podzielalam wielu twoich opinii.pozdrawiam z zalem Hanka

[albert_c]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> Najbardzej oobrzydliwe jest zakonczenie w ktorym wyrwal pan z kontekstu slowa
> prezydenta.
>
>
> *"Tace nebulo" - Milcz blaznie.


* Gryf, czasem zdazra sie Tobie zsaskoczyc mnie niemilo. wiesz nie chce mi sie
komentowac Twoich slow, bo bylaby to sroga krytyka tego co napisales i jakby Ci
to pwoiedziec zupelnie chyba nie rzoumienie tamatu.
napisze tylko tyle: akurat koniec filmu byl absolutnie nieprzeideologizowazny i
zupelnie zabawne bylo to wyciecie slow busha - bo bardzo dobrze wpisywalo sie w
klimat filmu...
...zwroc uwage na slowa moora o uttrzymywaniu stanu alarmowego w USA - mozesz o
tym ze moor sie nie pomylil przeczytac codziennie w prasie...

[Gość: Gryf]

albert_c napisał:

Gryf, czasem zdazra sie Tobie zsaskoczyc mnie niemilo. wiesz nie chce mi sie
> komentowac Twoich slow, bo bylaby to sroga krytyka tego co napisales i jakby
Ci
>
> to pwoiedziec zupelnie chyba nie rzoumienie tamatu.
> napisze tylko tyle: akurat koniec filmu byl absolutnie nieprzeideologizowazny
i
> zupelnie zabawne bylo to wyciecie slow busha - bo bardzo dobrze wpisywalo sie
w
> klimat filmu...
> ...zwroc uwage na slowa moora o uttrzymywaniu stanu alarmowego w USA - mozesz
o
> tym ze moor sie nie pomylil przeczytac codziennie w prasie...

Tak albercie szanuje Twoje zdanie i zdaje sobie sprawe z tego ze inni maja
swoje indywidualne spostrzezenia.
Musze Tobie powiedziec , ze chcialem wpisac sie do Twojego watku na ten sam
temat.Ale "rozmydlil" sie ten watek dlatego zalozylem swoj.
W moim wpisie zasygnalizowalem co mnie najbardziej nie podobalo sie U Moorea.
Powtarzam jeszce raz jest to tendencyjny,manipulowany,pseudo-dokument.
Powiem wiecej, niewiem czy ten film nie powstal na czyjes zlecenie?
Gdbym chcial postepowac tak jak Moorea moglbym zrobic paszkwilancki film np. o
papiezu lub innym autorytecie.
Moge zrozumiec tych wszystkich ktorzy krytukuja G.W.Busha, ale nie moge
zrozumiec rezysera ktory wybiorczo przedstawia tylko negatywne fakty,
tendencyjnie je manipuljac, tak aby odbiorca mial z gory negatywny stosunek do
prezydenta.



Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[babciny_bambosz]

Bęcki należa ci się Gryfie za porównywanie Busha do papieża. Bush pierwszy
sklamał mówiąc o broni masowego rażenia i spisku Saddama i jego kontaktach z
Alkaida. Moore przyjął tylko jego konwencję. Moore jest śmieszy, zabawny i
nikogo nie posyła na śmierć, a Bush ? Odpowiedzcie sobie sami.

[Gość: Gryf]

babciny_bambosz napisała:

> Bęcki należa ci się Gryfie za porównywanie Busha do papieża.
Dla prawdy jestem w stanie poniesci kazda kare z "beckami" wlacznie;-)



Sumienie i slowo czynia z czlowieka krolem ziemi.

[Gość: mamoniowa]

Rozumiem, ze George Bush, ktory minal sie z prawda o broni masowego razenia w
Iraku, jest dla Ciebie autorytetem???

[Gość: Gniewko]

Filmu nie należy brac na polską rzeczywistość i stwierdzać ze Moore jest
"zażyganym bogaczem". Film jest kierowany przedewszystkim do amerykanów,
obywateli USA. To mój wniosek po filmie. Owy reżyser może nawet nie wiedzięć
gdzie leży Polska, to czego skaczemy jak g*** w klozecie sądząc, że mocni jesteśmy?

Nasze losy z komunizmem? O tak! Chwała za to Polakom, że to przetrwali,
przezwyciężli i pokonali. Ni jak ma się to do obecnej sytuacji ameryki, niestety.

A co do samego filmu, nie spala on dla mnie Moorea, i zniczego go nie wykreśla.
A nawet cenie go za sztukę jaką się podjął. Równie dobrze posłużył się
propagandą jaką wciska amerykaną Bush, a nam nasze media. Medal ma dwie
strony... ta druga też może być nagięta.

Gryf, bulwersuje Cię utytułowanie tego filmu dokumentalnym? No i racja, nie był
dokumentem, dokument się inaczej tworzy to już widać (słychać) od pierwszych
chwil filmu - narracja. I tu jestem skłonny stwierdzić, że ta tytułacja tego
filmu przez Moorea dokumentalnym, było częścią propagandy jaką jest ten film...
jeśli się nabrałeś... to, niestety brava dla Moorea.

Przegięcie prawdy w drugie lewo, lecz i to jest potrzebne.

ps.
sorry, nie czytałem wszystkich wypowiedzi

www.moorewatch.com

[Gość: Jerry]

Cała prawda o kłamstawach Moore'a

[piotr33k2]

demokracja w niektórych krajach osiągneła niebepieczny poziom absurdu
zagrażający podstawowym interesom państwa ,mozna powiedzieć że temu całemu
mooreowi w dupie się z dobrobytu i wolności przewróciło ,typowy polityczny
paszkwil dobry dla naiwnych ,zgadzam się z gryfem.

[absztyfikant]

To prawda, ale zrodlem tego niebezpieczenstwa jest sekta tzw.
neokonserwatystow, a nie Moore. Neokonserwatysci z obozu Busha w mlodosci byli
trockistami, teraz wpardzie zmienily im sie poglady, ale bolszewickie metody
osiagania swoich celow im pozostaly.

Polityce neokonserwatystow miazdzaco krytykuja tacy ludzie jak Jan Pawel II,
Jimmy Carter, Nelson Mandela, Guenther Grass czy Norman Davies. Czy im tez
odbilo ?

Obecna administracja USA zraza inne kraje swoja agresywna polityka, gwalceniem
prawa miedzynarodowego i deptaniem praw czlowieka. To prowadzi do eskalacji
nienawisci. Odrzucam serwilistyczna polityke Polski wzgledem USA.

Szybko zapominacie o lamaniu praw czlowieka pod pozorem „walki z terroryzmem".
Ja nie wiem komu sie w glowach poprzewracalo...

[piotr33k2]

wymień jeszcze z łaski swojej jakieś przykłady agresywnej polityki oprócz iraku
bo na temat iraku opinię twoją juz znam ,jeżeli podasz afganistan to przypomne
tylko że o interwencje w tym kraju apelował cały świat i nie spotkała sie ona z
jakimś potępieniem a wręcz przeciwnie z prespektywy czasu widac wyrażnie ze
zapobiegła dalszej degradacji tego państwa zarówno w sferze
ekonomicznej ,humanitarnej jak i dziedzictwa kulturowego.

[absztyfikant]

Chodzi o instrumentalne traktowanie ONZ, prawa miedzynarodowego, Unii
Europejskiej, protokolow z Kioto etc. Bush to jak mawiaja Amerykanie
zwykly "pollutioner, executioner and liar". I dlatego wygra Kerry. I dobrze.

[absztyfikant]

No i intelektem nie grzeszy, co my szczecinianie powinnismy rozumiec az za
dobrze;)))))))))))))))))))))

[piotr33k2]

instrumentalne traktowanie onz, uni europejskiej zapobiegło np. dalszej
eskalacji ludobójstwa na szeroką skale w centrum europy w 21 wieku .jak nikt
nie umie ,nie chce czy nie może tego zrobic musisz wziąć odpowiedzialnosc za
innych i zrobić to sam ,ja wiem że busch nie jest ideałem i zdarzają mu się
wpadki ale tak samo było z jego poprzednikami nie jest on ani lepszy ani gorszy
a póki co możemy liczyc tak naprawdę tylko na usa bo chyba nie na francję? a
onz? onz to nic nigdy nie załatwiła oprócz symbolicznej pomocy a czesto była i
jest tubą propagandową dla niebezpiecznych rezimów łamiących podstawowe prawa
człowieka .

[Gość: Gryf]

piotr33k2 napisał:

a póki co możemy liczyc tak naprawdę tylko na usa bo chyba nie na francję?

Tutaj piotr33k2 poruszyles to co i mnie bardzo bulwersuje a mianowicie polityke
(smieszna polityke!!!) Francji.Czy mozna na Francje liczyc to doswiadczylismy w
histori dziejow Narodu Polskiego az nadto.Iluzja tej pomycy wynikala czesto li
tylko z korzysci dla samej Francji oraz naszej politycznej samotnosci.No
zartujac sa tacy jak subiekt Rzecki ktorzy uwielbiaja Francje a raczej nie
Francje tylko tego malego rozbuchanego sexoholika Napoleona.
Obecnie to "mocarstwo" gdzie slonce nigdy nie zachodzi (okupacja Gujany?) oraz
niewolenie Kanakow na wyspach polinezji, dokonywanie prob jadrowych na atolach
oddalonych o tysiace km od samej Francji, mordowanie obywateli innego kraju w
porcie Nowej Zelandii, rzucanie przyslowiowych klod pod nogi koalicji walczacej
ze swiatowym terroryzmem, robienie "na zlosc" sasiadom mieszkajacym po drugiej
stronie Kanalu Angielskiego itd itp.
Musza minac lata ciezkich doswiadczen dla samych Francuzow aby zrozumieli ze w
jednosci sila i skutecznosc.
Tak wiec piotrze33k2 potwierdzam Twoje watpliwosci i glosno powtarzam..."> a
póki co możemy liczyc tak naprawdę tylko na usa bo chyba nie na francję?"



Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[Gość: Hanka]

Bardzo bym chciala uslyszec od milosnikow USA na co konkretnie Polska mogla
lub moze liczyc ze strony ameryki bushmenow ??
Jakos nie moge sobie przypomniec w czym to nam pomogli lub pomagaja ??
Nie pojmuje filozofii z ktorej wynika ze mozna lamac prawa czlowieka " troche "
tzn ze cel uswieca srodki ??
Zreszta o czym my tu mowimy ? O prezydencie , ktory nie zostal wybrany w
demokratycznych wyborach a mianowany przez sad najwyzszy USA i to glosem
przyjaciela rodziny ?? Cala ta heca z Floryda moze sie powtorzyc w tegorocznych
wyborach. Gubernator Jeb Bush juz sie do tego przygotowuje. W najbardziej
" demokratycznych " okregach wprowadzono elektroniczne maszyny do glosowania co
wyglada bardzo nowoczesnie ma jednak te zasadnicza wade ze nie daje zadnej
mozliwosci sprawdzenia czy glosy zostaly policzone prawidlowo. Brak
jakiejkolwiek ewidencji oddanych glosow.
Michael Moore bedzie mial material do nastepnego filmu.... miejmy nadzieje ze
nic zlego go nie spotka w drodze na Floryde... gdzie zapowiedzial swa obecnosc
w czsie wyborow.
Pozdrawiam Hanka

[Gość: Gryf]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

Bardzo bym chciala uslyszec od milosnikow USA na co konkretnie Polska mogla
> lub moze liczyc ze strony ameryki bushmenow ??

Michael Moore bedzie mial material do nastepnego filmu.... miejmy nadzieje ze
> nic zlego go nie spotka w drodze na Floryde... gdzie zapowiedzial swa obecnosc
> w czsie wyborow.

Hanka, Polska moze liczyc na siebie oraz demokracje ktorej liderem jest USA -
to raz.
Dwa - to sugerowanie i sugestie z Twoje strony sa poprostu nieetyczne i
niesmaczne. Dla mnie M.Moore moze "robic" co chce, bo na to zezwala jemu
demokracja.
Trzy - tematow na swiecie do krecenia filmow jest bardzo wiele np. w Korei Pn.
na Kubie ,Bialorusi, w Iranie niech tam nasz bohater sprobuje zrobic taki film.




Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[albert_c]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> Hanka, Polska moze liczyc na siebie oraz demokracje ktorej liderem jest USA -
> to raz.

* :) Ty to na powaznie?????? usa liderem demokracji? co to znaczy, nie bardzo
rozumiem...

> Trzy - tematow na swiecie do krecenia filmow jest bardzo wiele np. w Korei
Pn.
> na Kubie ,Bialorusi, w Iranie niech tam nasz bohater sprobuje zrobic taki
film.
>

* Gryfie dlaczego Twoj bohater nie interesuje sie tamtymi krajami, a jedynie
wpierw Afganistanem, a teraz Irakiem? (moze zaprosmy jego armie aby 'wyzwolila'
bialorus spod wladzy tyrana?)prosze o sensowna odpowiedz.
blizej mi do postawy Moora ktory interesuje sie swoim podworkiem niz busha
ktory raczej nie swoim...

tatus

[Gość: mamoniowa]

Trzy - tematow na swiecie do krecenia filmow jest bardzo wiele np. w Korei Pn.
> na Kubie ,Bialorusi, w Iranie niech tam nasz bohater sprobuje zrobic taki
film.

No,ale dlaczego ojciec swiata nie otoczy pomocnym ramieniem wymienionych przez
ciebie narodow, skoro wiedziony troska o Irakijczykow, postanowil ich wyzwolic??
Jesli twoim zdaniem Ameryka czuwa nad porzadkiem swiata, dlaczego tyle lat sie
przygladala rzezi na Balkanach, dlaczego pozwolila, aby zginelo tyle ludzi w
Rwandzie???

[Gość: Gryf]

absztyfikant napisał:

Polityce neokonserwatystow miazdzaco krytykuja tacy ludzie jak Jan Pawel II,
> Jimmy Carter, Nelson Mandela, Guenther Grass czy Norman Davies. Czy im tez
> odbilo ?

Drogi absztyfikancie , czy przypadkiem z rozpedu do jednego worka nichcacy
wrzuciles J.Pawla II oraz Normana Daviesa?
Przypome Tobie , ze to wlasnie JPII razem z republikanskim (konserwatywnym)
prezydentem Reaganem szli ramie w ramie niosac wyzwolenie umeczonym narodom
okupowanym przez sovieckiego potwora.
Domyslam sie,ze masz na mysli z racji urzedu JPII wypowiedzi dotyczace milosci
oraz sprawiedliwym podziale dobr materialnych.
Co do N.Daviesa to ten absolutnie sprawiedlwie przedstawiajacy historie
naukowiec nie moze byc tym , ktorego probujesz z niego zrobic.





Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[piotr33k2]

absztyf zapomniał że to właściwie chodzi o przywrócenie praw człowieka ,praw
każdego narodu do życia w godności a że czasami trzeba przetrącić łeb tym
którzy włąśnie łamią prawa człowieka i prawa narodu do życia w wolności samemu
łamiąc prawa człowieka tylko w innej nie porównywalnej skali to inna
sprawa ,gdzie drwa rąbią tam wióry lecą taki jest świat ,takie jest życie .

[Gość: Bartosan]

To ja mam pytanie. Zakladajac ze wciaz rozmowa jest na temat dzialalnosci GWB i
jego administracji. W ktorym miejscu prowadzona kampania przywrocila godnosc
zycia, prawa czlowieka etc etc? W Afganistanie? W Iraku? Wolne zarty... Wielkie
slowa o demokracji, wolnosci, prawach czlowieka potrafia byc przekonujace.
Gorzej natomiast gdy fakty dowodza czego innego.
I jeszcze jedno. Rozumiem, ze prawa czlowieka, czy lepiej - zachodnie standardy
praw czlowieka etc, lamane sa w wielu krajach. Byc moze taki jest swiat i takie
zycie. Tyle tylko, ze lamanie tych standardow pozbawia legitymacji moralnej do
rzekomej obrony tychze wartosci. A domyslam sie, ze mowiac o wartosciach praw
czlowieka i godnosci miales na uwadze wlasnie legitymacje moralna.

[albert_c]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> Drogi absztyfikancie , czy przypadkiem z rozpedu do jednego worka nichcacy
> wrzuciles J.Pawla II oraz Normana Daviesa?

* jetsem przekonany ze w tym przypadku 'wrzucenie' obu do jednego worka jest
uzasadnione.

> Przypome Tobie , ze to wlasnie JPII razem z republikanskim (konserwatywnym)
> prezydentem Reaganem szli ramie w ramie niosac wyzwolenie umeczonym narodom
> okupowanym przez sovieckiego potwora.

* no tak bo wg Gryfa republikanin rowny republikanowi, kazdy. jezeli tak to
ciezko polemizowac:(

> Domyslam sie,ze masz na mysli z racji urzedu JPII wypowiedzi dotyczace
milosci oraz sprawiedliwym podziale dobr materialnych.

* wyglaszana wielokrotnie przez papieza, takze w jego ksiazka krytyke
neokomserwatyzmu, ze szczegolnym naciskiem na obecnych wlodarzy bialego domu -
doslownie.

> Co do N.Daviesa to ten absolutnie sprawiedlwie przedstawiajacy historie
> naukowiec nie moze byc tym , ktorego probujesz z niego zrobic.

* a kogo probuje z niego zrobic Absztyf?

[enancjo]

.. teraz widze po Waszych roznych opiniach ze mam
racje nie chcac w roku wyborow oglagac tego filmu !!
.. dla mnie z punktu wypuszczenie tego filmu w tym
wlasnie roku mialo i ma na celu jedynie zrobienie
kasy i chamerykanski w Piers Denty jest swietnym
instrumentem do tego i to za darmoche .. gdy
normalnie glownym aktorom trzeba w normalnych warunkach
duzo placic w tlustych dolarkach za odegranie takiej
roli .. hehe .. kto wie .. czy tez i glowny aktor
nie zarobil na tym filmiku .. zobaczymy jesienia ...
.. nie twierdze ze Buszysko to rowny chlop i wszystko
robi dobrze, ale bez bledow nie mozna robic niektorych
rzeczy dobrze i uwazam ze glupi to on napewno nie
jest..
.. a to ze kazdy ma swoj charakter i problemy i
kompleksy chyba nikogo nie dyskredytuje ...
.. vide jak zalatwili nasza belke ratunku w USA ..
usmiac sie mozna z tych naszych politykow .. od
wielkich slow,ale nie od biznesu ..
.. pochodzi z teksasu .. i jak terrorysci uderzyli
w USA to dla przykladu obalil sobie rzad na Swiecie ..
i pokazal ze nie beda negecojowac i paktowac .. jak
by sobie tego zyczyly ONZ i Europa ..
.. moim zdaniem gdyby nie bylo 9/11 to by nie bylo
ataku na Irak i nie nastapiloby zliberalizowanie
polityki miedzynarodowej Libii, Kuby i nawet Koreii ...
szkoda tylko ze gina przy tym ludzie postronni .. bo
temu akurat jestem przeciwny .. ponadto jak walczyc
z terroryzmem .. ktos z WAS wie ??
.. jakos nikt nie osmiesza Osamy .. czyzbyscie go
popierali czy moze ze strachu latwiej smaic sie z tych
ktorzy probuja zgniesc to ryzyko w zarodku ??
Enancjo
.. to co nas nie zabija .. wzmacnia nas !!!
.. swoja droga .. kwestie terroryzmu muzulmanskiego
musza rozwiazac sami muzulmanie .. reszta Swiata moze
jedynie pomoc w zapewnieniu pokoju ..

[piotr33k2]

zgadzam się z tobą enancjo ,nie twierdzę że busch to idealny prezydent ale
trzeba pamietać że 11 września był juz za jego kadencji i on musiał podjąć to
ryzyko ,ci którzy go mieszają z błotem zapewne w imie dobrych obyczajów
dopuściliby do coraz wiekszego zagrozenia naszej cywilizacji ,z terroryzmem
amerykanie prędzej czy pózniej i tak wygrają to tylko kwestia czasu i środków
ale ojców sukcesu zapewne bedzie wielu z niejakim moorem na czele .tak jak
powiedziałem wcześniej tej całej bochemie artystyczno-lewacko-pacyfistycznej w
dupach się z wolności i dobrobytu poprzewracało !.

[absztyfikant]

To jedz Piotrze na te wojne! Syna swojego poslij! Tak, bo mi sie w dupie
poprzewracalo, bo nie podoba mi sie jak niedorozwiniety intelektualnie
prezydent USA z jego diabelska swita chciwie spogladajaca na iracka rope
uprawiaja polityke miedzynarodowa godna rozbojnika Rumcajsa... To nie jest
nasza wojna, to nie jest wojna USA - to jest wojna neokonserwatysow.

[piotr33k2]

jak by było trzeba to bym pojechał, taki jestem że walczył bym za takich
lewackich pasozytów jak ten moore cały ,a pozatym wybacz absztyfikant ale w
ostatnim poście kompletne głupoty pleciesz nie godne nawet komentarza czym
mnie zasmuciłeś i zdziwiłeś.

[absztyfikant]

Brawo, widze, ze Fallaci Ci kompletnie odebrala kazdemu czlowiekowi wrodzony
krytycyzm i sceptycyzm. Gdybym Cie nie znal, to uznalbym, ze pracujesz w biurze
prasowym Pentagonu. Owszem walczylbys za pasozytow, ale nie lewackich, tylko
dawnych trockistow przemalowanych na neokonserwaystow. Scierwo.

[piotr33k2]

zadna fallaci, nie studiowałem tak jak ty jej artkułów ,znam tylko jej ogólne
stanowisko ,jeszcze kiedyś dawno coś czytałem przed 11 września chyba w
polityce.a ty myślisz ze clinton by postepował inaczej? jeżeli tak to sie
głeboko mylisz ,moze by tylko nie poszedł na całosc co by było jeszcze gorsze
i nie załatwobiłoby sprawy do konca, tak jak zrobił stary busch.

[absztyfikant]

Ja nie jestem apologeta Saddama. Ja stoje na stanowisku przestrzegania ladu
swiatowego, ktory wyznacza nam m.in. Rada Bezpieczesnstwa, ONZ, prawo
miedzynarodowe czy wereszcie last but not least zwykla ludzka przyzwoitosc. Ta
wojna jest oparta na klamstwie. Bron masowego razenia nie istnieje. W Iraku nie
ma i nbie bylo glowic jadrowych, Saddam nie zdazyl nawet odbudowac armii po
Pustynnej Burzy. Ale jest za to duzo ropy. I interesy rodzinki Busha.

[piotr33k2]

dobrze czekamy teraz na atak na kuwejt czy norwegię tam jest jeszcze więcej
ropy i interesów do zrobienia ,płytkie myślenie ale za to zgodne i pasujące
do przyjetych schematów o spisku amerykańsko -żydowskim przeciw arabom z ropą
w tle jako głównym czynnikiem motywacyjnym .nie było talibów ,nie ma bin
ladena ,nie było 11 wrzesnia ,ie było wielu innych zamachów ,nie było terroru i
zagrozenia w regionie przez saddama ,nie było kuwejtu itd . itp.

[absztyfikant]

Wiesz co, komu jak komu, ale insynuowanie mi antysemityzmu traci Laskowikiem.

[piotr33k2]

trącisz w tym momencie ty laskowikiem bo zupełnie nie rozumiesz tego pojecia a
moze nie czytałeś o tym ? w każdym razie wyjaśniam że to nic osobistego tylko
głosząc takie poglądy stawiasz się z wyznawcami tej teori cąłkiem nieświadomie
w jednym szeregu ,a juz mówienie o bolszewiżmie amerykańskim to doprawdy
żenujące jest.

[absztyfikant]

Pewnie, ze zenujace, ale niestety prawdziwe. Sad but true jak mawiaja
angielskojezyczni.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> dobrze czekamy teraz na atak na kuwejt czy norwegię tam jest jeszcze więcej
> ropy i interesów do zrobienia,

* w tym przypadku nie musza atakowac...

płytkie myślenie ale za to zgodne i pasujące
> do przyjetych schematów o spisku amerykańsko -żydowskim przeciw arabom z
ropą w tle jako głównym czynnikiem motywacyjnym .

* spisek A-Ż - po co to wypisujesz?

> nie było talibów ,

* byli i sa nadal

nie ma bin
> ladena ,

* byl i jest nadal

* nie było 11 wrzesnia ,ie było wielu innych zamachów ,

* byly i sa dalej - tyle ze teraz jak wskazuja dane tych zamachow jest ow iele
wiecej niz przed 11 wrzesnia:(
nie było terroru i
>
> zagrozenia w regionie przez saddama ,

* ???? ze co? i to mialby by byc powod do wojny? bez jaj - pol swiata trzeba by
zaorac

nie było kuwejtu itd . itp.

* byl

[albert_c]

Piotrze, ale oprocz tego ze walczybys za 'takich
> lewackich pasozytów jak ten moore' to prosze napisz mi jeszcze za CO bys
walczyc czy w imie czego?
wiesz bo ja nie rozumiem o co jest ta walka (rozumiem ze jest o rope i na tym
konczy sie stan mojej wiedzy).

[piotr33k2]

bardzo mi przykro że na tym konczy się stan twojej wiedzy na ten
temat ,rozumiem że uważasz że amerykanie wywożą stamtą rope? a do tej pory lud
iracki żył za swoją rope w dobrobycie a amerykanie chcą im ją ukraśc i pogrążyc
znowu w biedzie?.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> bardzo mi przykro że na tym konczy się stan twojej wiedzy na ten
> temat ,

* Piotrze, nie o Twoje slowa wspolczucia mi chodzi, ale o odpwoiedz na moj
post, wiec jezeli wciaz bronisz swojego stanowiska prosze odpowiedz, inaczej
uznam ze ulegles sile mojego pytania i sie wycofujesz ze swojego stanowiska...

> rozumiem że uważasz że amerykanie wywożą stamtą rope?

* a czy Ty sadzisz ze jest inaczej? jakie firmy przejely kontrole nad
rafineriami i rurociagami? amerykanskie? no chyba sie nie myle...

> a do tej pory lud iracki żył za swoją rope w dobrobycie a amerykanie chcą im
ją ukraśc i pogrążyc znowu w biedzie?.

* Piotrze, to powyzsze to ignorancja faktow sprzed wojny czy tez celowa
zlosliwosc?
co Amerykanie zalatwili interwencja w Afganistanie?

[piotr33k2]

jak to nic nie załatwili interwencją a afganistanie? czyżbyś albercie zył w
jakimś innym świecie?powstrzymali degradacje i zagłade fizyczną kraju która by
niechybnie nastąpiła podobnie jak w kambodży gdzie nikt nie miał odwagi
interweniować czym naraził na śmierć dzisiątki milionów ludzi ,na dniach mają
odbyc sie pierwsze wolne wybory w tym kraju ,działają podstawowe organy
państwowości ,jest pomoc miedzynarodowa ,jako tak porzadek itp. itd. wszystko
przed nimi.podobnie może byc i bedzie w koncu w iraku ,ropa to jest bogactwo
tego kraju dzięki ktorej kraj ten bedzi zył i egzystował prędzej czy póżniej
w dobrobycie ,z tego co wiem wszystkie złoża i rurociągi są i bedą
państwowe ,natomiast jakaś forma pomocy czy zarządzania napewno oprze sie na
międzynarodowych konsorcjach z udziałem amerykańskim innym ,nie jest to nic
nadzwyczajnego i jest to stosowane na całym świecie łącznie z rosją i
tadżykistanem ,chodzi o to albercie aby był wolny handel tą ropą i irak
bezpośrednio czerpał z tego zyski odbudowując swój kraj ,a że przy okazji
jeszcze inne firmy zarobią ? tak jest świat urzadząny ,taki jest kapitalizm
globalny .jeżeli myślisz że amerykanie poza żadną kontrola tylko i wyłącznie
czerpać bedą czy już czerpia zyski z ropy to jesteś niepoważny albercie.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> jak to nic nie załatwili interwencją a afganistanie?

* zapomnailem przeciez postawili na czele kraju swojego kolege Karzaja czy jak
sie go tam pisze. kolege od interesow.

czyżbyś albercie zył w
> jakimś innym świecie?powstrzymali degradacje i zagłade fizyczną kraju która
by
> niechybnie nastąpiła

* naprawde sadzisz ze doszloby do zaglady fizycznej w tym kraju? to wg takich
motywow to dzis jankesi powinni siedziec w sudanie - tam faktycznie dochodzi do
zaglady.

reszta Twojej wypowiedzi ok., z tym ze ja uwazam ze to jest 'skutek uboczny
interwencji' a Ty sadzisz ze to 'meritum interwencji'

[piotr33k2]

no chyba że masz jakieś tajne dane o ropie w afganistanie ,wiez że bardzo wielu
ludzi do tej pory sądzi że to amerykanie wywołali wojne w wietnamie i napadli
na wietnam pólnocny pierwsi ? a jak myslisz dlaczego tak sądzą bo słuchali
takich lewackich pasożytów jak niejaki moore jak boga i prawde jedyną .

[absztyfikant]

Pasozytow ?

[Gość: Hanka]

Wojna w Iraku ktora Bush nazywa " walka z teroryzmem " zostala wywolana pod
falszywymi pretekstami :

1/ Irak posiada bron masowej zaglady ( w o g r o m n y c h ilosciach }
2/ Sadam Hussein byl wspolwinnym napasci na USA on 9/11 poniewaz udzielal
wsparcia Bin Ladenowi.
Obydwa te preteksty okazaly sie nieprawdziwe co potwierdzila Komisja
miedzypartyjna.
Bush, ktory musial sobie zdawac sprawe z falszywosci tych pretekstow dzis wina
probuje obarczyc sluzby wywiadowcze USA.
Dlaczego sadze ze zdawal sobie sprawe ?
z 2 powodow :
1/ Komisja ekspertow ONZ mimo usilnych poszukiwan nie znalazla dowodow na
istnienie skladow broni masowej zaglady,
2/ Nie czekajac na zakonczenie prac ekspertow w pospiechu przystapil do dzialan
wojennych w Iraku.
W ten sposob faktycznie oslabil wojne z teroryzmem poniewaz pozostawil
Afganistan w martwym punkcie bez mozliwosci zasilenia walczacych tam jednostek
nowymi silami, ktore uwiklal w Iraku. Smiem twierdzic ze gdyby nie wojna w
Iraku ALkaida i Ben Laden dzis juz by nie stanowoly zagrozenia.
Nie oznacza to ze nie byloby innych grup terrorystycznych ale zostly by bez
glownego militarnego finansowego i duchowego przywodcy.
Nie wiem dlaczego Gryfie pozwalasz sobie nazwac moje wypowiedzi nieetycznymi ?
Proponuje merytoryczna dyskusje zamiast inwektyw.
Pozdrawiam Hanka

[Gość: hans]

Nawet jeśli Moore przekolorował swój dokument to bardzo dobrze, że możemy
zapoznać się za skrajnie różnymi pioglądami, by móc wyrobić sobie swój własny
osąd. Mówiąc szczerze, nie musiałem wcale oglądać dokumentu pana M., by
zauważyć już wcześniej kim jest Busz i jego polityka. Wbrew temu co nam
wciskano w mediach, chodziło tylko i wyłacznie o ropę. Dlaczego Busz i jego
zatroskany o losy świata gabinet doradców, nie wyślą wojsk do Sudanu, gdzie na
oczach całego świata giną dziesiątki tysięcy ludzi i nikt nic nie robi????

[enancjo]

.. ale wezcie pod uwage, ze latwo dostepne zasoby ropy
skoncza sie za ca 40 lat ( moze i predzej ) czyli byc
moze jeszcze za Waszego zycia!!!
.. dlatego nie tylko ropa jest celem tej tzw amerykanskiej
krucjaty ( potencjal gospodarki amerykanskiej wyprzedza
europejska o ca 1 pokolenie okolo 20-25 lat ) .. i Swiat
muzulmanski o tym dobrze wie .. choc maluczkim, ktorzy
dopiero wahaja wolnosc przez szybke monitorow i ekranow
kinowych .. pakuje sie do glowy skrot myslowy ROPA=KASA ..
.. to taka woda z mozgu uprawiana na amerykanach i innych
zwyklych obywatelach Swiata .. po to by raz zarobic ( cel
miedzy innymi Moora), a drugi raz nie musiec sie tlumaczyc
z zawilosci relacji ogolnoswiatowych, bo po co maja sie Ci
zwykli ludzie tym obciazac ..
.. sadze tez ze kazdy logicznie myslacy wie, ze gdyby dzis
wykopal w swoim ogrodku drugi Kuwejt to musialby sie z kims
dogadac bo inaczej bedzie mogl z tego Kuwejtu zrobic jedynie
kapielisko lecznicze lub cos w tym rodzaju ( choc mam
watpliwosci czy by uzyskal licencje ) ..

Enancjo
PS .. swoja droga 2 kinowe godziny z zycia jednego czlowieka
w skali 4 lat to ca 0,005 procenta i sadzicie ze tak niewiele
wyrywkowo podanych informacji moze stanowic o Waszej opinii
o jednym czlowieku / jego ludziach / narodzie /jego dokonaniach ??
.. dla mnie to tak powierzchownie, ze gdyby ktos powiedzial
ze 9/11 zrobily krasnoludki .. to nalezaloby mu uwierzyc ..

[absztyfikant]

OCZYWISCIE, ZE NIE TYLKO ROPA. Ale w ogromnym stopniu tak. Zloza w Iraku naleza
do najwiekszych na swiecie. Zaczynamy swoja droga dotykac delikatnej materii
ogolnoswiatowej makroekonomii. To tematyka wymagajaca bardzo obszernej wiedzy.

Ale ad rem. Do tego dochodza wplywy na Bliskim Wschodzie, przygotowywana
rozprawa z Iranem ("os zla" - tylko przypominam), poskromienie ekonomiczne
Arabii Saudyjskiej etc.

[enancjo]

.. no nareszcie .. cos ponad zwykly czarny kruszec ...
.. ale moim zdaniem widac pozytywy tego typu dzialan .. gdyz
terrorysci silnie walcza o zachowanie wplywow w Iraku, czyli
dali sie zdefiniowac i sprowadzic do wojny przeciw swoim ...
moze im sie to czknac ..
.. wczesniej juz tez napisalem Libia i Kuba .. otworzyly sie
na wspolprace z ONZ i Rada Bezpieczenstwa .. gdy zobaczyly
jak lawto mozna obalac ludzi ktorzy robia cos w tzw. ukryciu
bez ogolnoswiatowego nadzoru i kontroli .. Korea mieknie, ale
po ostatnich dostawach i pomocy z USA .. odstepuje od swoich
niebezpiecznych planow ..
.. ponadto nie jest to dziwne .. ze terrozym walczy tak
zaciekle tam gdzie dzis znajduja sie najlatwiej zbywalne
surowce tego Swiata ... widac im tez chodzi o kase i wplywy ..
Enancjo

[absztyfikant]

W pewnym sensie zgoda, wiesz, tak sobie ostatnio myslalem czym sie rozni taki
terrorysta od Busha, ktory napada suwerenny kraj ostentacyjnie lamiac przy
okazji wszystkie konwencje i prawo miedzynarodowe. Chyba niczym. Terrorysta
jest przyjamniej jasno zdefiniowany. A Bush robi to w bialych rekawiczkach. Nie
wiem co jest bardziej obrzydliwe. Chyba postawa Busha, bo od niego wypada
oczekiwac minimalnej etyki. Zreszta tak postepujac Bush sam stawia sie w jednym
rzedzie z terrorystami. Powtarzam: Saddam to zbrodniarz, sprawa Iraku wymagala
podjecia zdecydowanych krokow, ale nie w barbarzysnki, bolszewicki sposob.

[enancjo]

.. troche chyba tego nie czujesz ..i po prostu nie lubisz
Chamerykanskiego w Pier dentego .. Amerykanska riposta
jest zgodna z litera Koranu ( ktory jest zrodlem prawa )..
stad reszta krajow arabskich delikatnie protestuje lub
siedzi cicho lub sie liberalizuje odcinajac od zwiazkow z tymi
ktorzy zaczeli ten dym ..
.. tez uwazam .. ze argumentacja za obalaniem Sadama jest cienka,
ale gdzie jest to panstwo, ktore nazywa sie terroryzm, gdzie
sa jego pieniadze .. mysle ze to uderzenie w Irak bylo wykalkulowane,
tylko motyw niezbyt wyszedl ( glowy w USA za to ju polecialy ) ..

.. pytasz czym sie roznia od terrorystow .. no tym ze nie oni
zrobili 9/11 i madryt by pokazac Swiatu jak bardzo sa silni i
tym ze jakby sie np spotkal osobiscie z Piers Dentym w USA to
mnie nie zabije za to ze mam inne poglady i jestem innego
wyznania .. czego akurat nie bylybym pewien w przypadku
spotkania np z Osama ...
Enancjo

[absztyfikant]

Nie lubie idiotow na wysokich stanowiskach, to prawda.

Jednak to nie Saddam odpowiada za WTC i Madryt, tylko Al-Kaida. Do tej pory nie
udowodniono zwiazkow miedzy Irakiem, a Al-Kaida. Za to udowodniono interesy
Bushow z rodzina Osamy.

[piotr33k2]

na tej samej zasadzie co udowodniono związki marszałka borowskiego z nkwd,kgb i
ub.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> na tej samej zasadzie co udowodniono związki marszałka borowskiego z nkwd,kgb
i
>
> ub.

* borowski nie byl i nie jest doradca ekonomicznym kgb, bush senior natomiast
jest rodziny Osamy - przed i po 11 wrzesnia. nikt temu nie zaprzecza.

[piotr33k2]

jak wiadomo bin laden pochodzi z arystokratycznej rodziny spokrewninoną z
monarchią panującą w arabi saudyjskiej a jak wiadomo arabia saudyjska jest
najblizszym z mozliwych sojuszników w tamtym regionie od dziesiątków lat ,siłą
rzeczy są powiązanie ekonomiczne i biznesowe oraz nawet towarzyskie ale to
jeszcze nic nie znaczy a znaczy tym o jeszczej większej uczciwej determinacji w
ściganiu tego zbrodniarza ludobójcy ,chyba że wy macie jakieś nowe rewelacyjne
dowody na kontakty "ścierw" buschowskich z bin ladenem osobiście wam załtwię
kontakt z łącznikiem cia na polske.

[enancjo]

.. nic nowego ..
.. hehe .. ale to bardzo duza rodzina .. i bardziej on jest jej
czlonkiem, a nie ze nia np rzadzi .. ja postrzegam ze jest czarna
owca, ktorej za radykalizm i lekko mowiac fanatyzm nie chciano
bezposrednio dopuscic do rzadzenia, ale ktorej nie mozna z jakis
tam wzgledow wykluczyc ..

Enancjo
PS : .. z Osama .. ta swiatowa zabawa .. nazywa sie gonic kroliczka :))

[Gość: szulc]

Co ty enancjo pierdolisz? Jest za późno na rozmowy terrorystów z oficjalnymi
hegemonami świata, chyba że terroryści, mogliby dać Stanom i UE grubą kase do
zarobienia, póki co nie moga więc...

dla Gryfa

[erich_honecker]

Malo kto pewnie wie, a juz na pewno nikt o tym nie wspomni, ze Ronny Reagan:
- donosil na swych kolegow w Hollywood podczas polowania na czarownice, taki
hollywoodzki McCarthy. A kapus to kapus. Nikt mi nie powie, ze kapus moze byc
dobrym czlowiekiem.
- do wladzy doszedl w wyniku zmowy CIA - Bush starszy swego czasu byl szefem
CIA, potem wiceprezydent u RR - z ajatollachem Chomeinim. Uzgodniono, ze
zakladnikow z ambasady amerykanskiej w Teheranie uwolnieni zostana dopiero po
wyborach prezydenckich by nie poszlo to na konto owczesnego prezydenta Cartera,
a ze przy okazji zginelo z 20 komandosow jankeskich to epizod nie warty
wzmianki
- to ojciec chrzestny Ak Kaidy i Bin Ladena o czym jakos wstydliwie sie nie
wspomina. A szkoda. Warto chyba Roniemu wzniesc pomnik na miejscu WTC w NY.
- niby tak psioczyl na Iran, ale robil z nim doskonale interesy - vide Iran
Contras.
- wspieral najbardziej obrzydliwe rezimy w Ameryce Lacinskiej, a Szkola Ameryk
smialo moze uchodzic za Uniwersytet zbrodni przeciw ludzkosci. Dziwnym trafem w
Polsce nie chce sie pamietac na role jaka USA spelnialy i spelniaja wobec
Ameryki Lacinskiej. Tam Wielki Brat jest rownie znienawidzony jak brat
radziecki w Europie Wschodniej, a moze nawet wiecej. USaarmy nie wyrzucila
"Hitlera" z Argentyny i Brazylii.

[albert_c]

Piotrze przypominam sie z jeszcze jednym moim pytaniem:

'Piotrze, ale oprocz tego ze walczybys za 'takich
> lewackich pasozytów jak ten moore' to prosze napisz mi jeszcze za CO bys
walczyc czy w imie czego?'

[piotr33k2]

ja ci nie musze pisać za co i dlaczego ty dobrze wiesz a twoje pytanie jest
próbą założenia pułapki ,ja natomiast po twoich dzisiejszych wypowiedziach juz
kompletnie nie wiem za co ty byś był zdolny walczyć ,jednym słowem dobrze jest
jak jest ,cieplutko, milutko ,nic mnie nie obchodzi, tylko że jak trwoga to do
boga .

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> ja ci nie musze pisać za co i dlaczego ty dobrze wiesz a twoje pytanie jest
> próbą założenia pułapki

* masz racje, bo na tak postawiona przez Ciebie teze ze byc takze walczyl - ja
zadalem pytanie ktore ma byc logicznym wytlumaczeniem Twojego stanowiska.
logika bywa pulapka, zwlaszcza dla tych ktorzy zbyt pochopnie feruja pewne
stanowiska...

ja natomiast po twoich dzisiejszych wypowiedziach juz
> kompletnie nie wiem za co ty byś był zdolny walczyć ,

* Za Szczecin:)
wiesz codziennie walcze, raz z czyjas gloopota, raz z czyjas indolencja, innym
razem ze studentem lub kims rownie niezrownowazonym i tak trwa ta moja
codzienna walka...

> jednym słowem dobrze jest
> jak jest ,cieplutko, milutko ,nic mnie nie obchodzi, tylko że jak trwoga to
do boga .

* jest niezle, choc walcze aby bylo lepiej.

[piotr33k2]

to ze za szczecin to nie wątpie jak i za wiele innych spraw ,chodzi mi o cele
bardziej wyższe ,fundamentalne.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> to ze za szczecin to nie wątpie jak i za wiele innych spraw ,chodzi mi o cele
> bardziej wyższe ,fundamentalne.

* takowych celow na dzien dzisiejszy nie posiadam. krwia nie handluje, takze
swoja.

[piotr33k2]

jest taka piosenka "nnie pluc na flage, szanowac godło i kochać ojczyzne swą"
bardzo prosta w swej wymowie ale dokladnie oddająca moją postawę ,nie dotyczy
to jednak niejakiego moorea którego w przeciwięństwie do absztyfikanta nie
nazwę jak on buscha "ścierwem" ale pasozytem z odchyłem lewacko-pacyfistycznym
juz tak .

[Gość: Hanka]

Piotrze, milosc ojczyzny, szcunek dla godla idp nie maja nic wspolnego z krytyka
nieodpowiedzialnych politykow zarowno wlasnych jak i obcych.
Bush jest poddawany szczegolnej krytyce poniewaz jego stanowisko we wspolnocie
narodow jest wyjatkowe a kazdy przez niego popelniony blad, kazde klamstwo czy
tez tzw manipulacja jak to sie teraz nazywa, maja ogromy i nieodwracalny wplyw
na przyszlosc swiata jakim go dzis znamy.
Mysle ze troche przesadzasz w swoim wymachiwaniu szabelka i woli walki za
fundamentalne sprawy. Od tego juz droga niezbyt daleka do postaw ktore
prezentuja fundamentalisci , tak, tak nie obruszaj sie oni tez walcza w imie
swoich f u n d a m e n t a l n y ch idealow.
Mysle ze sam pewnie nigdy zadnej walki nie podejmowales i prochu tez nie
wachales dlatego tak lekka reka wzywasz do walki siebie i innych.
Posluchaj absztyfikanta , alberta i innych rozsadnych i zrownowazonych ludzi
i postaraj sie troche zrewidowac swoje poglady.
Wiem ze ci sie narazilam ale sadze ze twoj mlodzienczy zapal i zapamietanie
trzeba poddac probie czasu. Swiat nie jest tak prosty jak by sie wydawalo.
Dzisiejsze zagrozenia sa powazne , dlatego od wszystkich politykow a zwlaszcza
tych najpotezniejszych mamy prawo oczekiwac dzialan rozsadnych i gleboko
przemyslanych. Sami republikanie uwazaja ze Bush wiedzial jak wygrac wojne ale
nie potrafil zaplanowac jak wygrac pokoj, a przeciez to jest ta wartosc
nadrzedna i najwazniejsza dla calej ludzkosci.
Pozdrawiam Hanka

[piotr33k2]

akurat mój zapał wcale nie jest młodzieńczy podejrzewam też że to oni tzn
albert i tym bardziej absztyfikant zadnego prochu nigdy nie wąchali nawet w
wojsku polskim (w przeciwięństwie do mnie ) .twoje słowa są wzniosłe ale nic
nie znaczą ,świat nie jest taki jaki chciałabyś aby był i świat się zmienił na
gorsze w ostanim dzisięcioleciu o swiat jaki chcesz zeby był i do jakiego
jesteś przyzwyczajona trzeba ciągle walczyć a przynajmiej nie przeszkadzać
i "nie pluc na godło ,ojczyzne szanować".

[Gość: witka gienka]

piotr ty pedałku, intelekta zgrywasz? Pomyśl co ci to daje? Czy jesteś dzieki
temu bliżej rzeczywistości? Wątpie, jestes tak samo zagubiony jak fan disco-
polo hehe i tyle.

[albert_c]

piotr33k2 napisał:

> jest taka piosenka "nnie pluc na flage, szanowac godło i kochać ojczyzne swą"

* i spiewal ja Muniek Staszczyk, bardzo ladna piosenka, juz sporo lat sobie
liczy to 'wychowanie' - tylko slowa ida lekko inaczej w tej piosence:)

> bardzo prosta w swej wymowie ale dokladnie oddająca moją postawę ,nie dotyczy
> to jednak niejakiego moorea którego w przeciwięństwie do absztyfikanta nie
> nazwę jak on buscha "ścierwem" ale pasozytem z odchyłem lewacko-
pacyfistycznym
> juz tak .

* wiesz nie slyszalem aby moor nazwal busha 'scierwem'...

[Gość: viking]

Walczysz klawiaturą cieniasku, w rzeczywistości jesteś zwykłym przestraszonym,
zgarbionym cwelikiem i tyle.

M.Moore.Fahrenheit 9/11. Tace nebulo* !!!

[Gość: Gryf]

Drogi piotrze33k2 zdecydowanie popieram Twoje zdanie w dyskusji na temat filmu,
zaznaczam filmu.Film M.Moorea jest tym czym karmiono spoleczenstwa pod jazmem
komuny.Obrzydliwy, paszkwil nie zaslugujacy na zadna nagrode.Tendencyjnie
manipulowano w filmie trescia.Zrobiono z Prezydenta Stanow Zjednoczonych
zagubionego, ograniczonego czlowieka.Komentarz w stylu Gebelsa, Beri, Urbana.
Przypomne tym ktorzy opluwaja prezydenta, ze mial on ponad 70-cio % poparcie
Narodu Amerykanskiego na wojne z Irakiem.Przypomne tez o powiazaniach
terrorystow z dyktatorem Iraku.Irak podobnie jak kiedys Libia byl
najwiekszym "sponsorem" miedzynarodowego terroryzmu.To za pieniadze z Iraku
Saddama ,Palestynscy terrorysci wysadzali w powietrze autobusy, kawiarnie, i
inne miejsca, gdzie gineli niewinni ludzie.
Prezydent Bush wydal wojne miedzynarodowemu terroryzmowi i wierze w to ze ta
wojne wygra.
Sprawa filmu jest bardziej zlozona niz sie wydaje.To ze film tak plytki,
prostacki otrzmal "Zlota Palme" stawia Francuzow w roli promotorow M.Moorea.
Ambicje Francuzow na odegranie waznej roli w swiecie wspolczesnym oraz
gospodarce swiatowej maleja, stad moim zdaniem wscieklosc na USA,Anglie oraz
Polske i stad nagroda na festiwalu.
Jestesmy swiadkami tworzenia sie histori dopiero nasze dzieci badz wnuki
skonsumuja owoce tej walki dobra ze zlem.
Przypomne, ze dobro zawsze zwycieza choc zdarza sie , ze trwa to dlugo i
okupione jest zyciem czesto niewinnych.




Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[piotr33k2]

inaczej być nie moze gryfie,gdybym ja nie miał podobnego zdania jak ty nie
zabierałbym głosu w załozonym przez ciebie wątku ,dziwi mnie tylko jak łatwo
inteligetni wydawałoby się ludzi dają się tak dziecinnie zmanipulowac .

[Gość: Hanka]

Jeszcze jedna informacja i wypisuje sie z tego kolka wzajemnej adoracji :
Mowa bedzie o IQ prezydentow Usa . Lowenstein Institute w Skranton , Pensylwania
opublikowal swe badania z ostatnich 50 lat nad IQ prezydentow.
Zgadnijcie ktore miejsce w tabeli zajmuje Bush - syn ?
o s t a t n i e z IQ 91. zaraz za ojcem Bushem - 98.
Dla porownania :
Reagan - 105
Eisenhower- 122
FDR -142
Nixon -155
Kennedy -174
Carter - 175
Clinton -182
Prawie wszyscy wymienieni prezydenci napisali ksiazke lub maja inne publikacje.
Niestety Bush nie tylko nie pisze ale n a w e t nie czytuje gazet.
Jednym z testow w badaniach instytutu jest bogactwo jezyka prezydentow.
Srednia dla wiekszosci ksztaltuje sie w granicach 11.000 slow.
Aktualny Bush ma 6500.
Jak wiec jest to mozliwe ze bushmeni zaszli tak daleko ???
Ameryka " may be the land of the free and home of the brave" but not of the
intelligent.
Pozdrawiam Hanka

[albert_c]

Haniu dziwi mnie ze jeszcze Ci sie chce przeciez Piotr zamknal dyskusje
stwierdzeniem, ze:
'dziwi mnie tylko jak łatwo inteligetni wydawałoby się ludzi dają się tak
dziecinnie zmanipulowac.':(((

Haniu wydawaloby sie ze jetses inteligentna - podobnie jak ze mna - tez by sie
wydawalo, ze o Absztyfie nie wspomne...a tak dalismy sie 'dziecinnie
zmanipulowac':))))

Piotr jest zdziwiony, a my zmanipulowani, i co poradzic?:))))

Do alberta

[Gość: Hanka]

Wcale sie nie dziwie ze ty sie dziwisz.Jak powiedzialam w ostatnim poscie nie
biore juz udzialu w tej pseudo dyskusji.
Informacje o IQ prezydentow USA podalam jako przypis do " zdawalo by sie
inteligentni ludzie " ha coz mnie sie tez wydawalo wiele zwlaszcza odnosnie
Gryfa.
Ale nie przejmuj sie albercie , moja opinie zarowno o twojej jak i absztyfa
inteligencji jest w dalszym ciagu wysoka , choc podobno zmanipulowana.
pozdrawiam zwyczajnie, bez manipulacj Hanka

[piotr33k2]

Gość portalu: Hanka napisał(a):

> Wcale sie nie dziwie ze ty sie dziwisz.Jak powiedzialam w ostatnim poscie nie
> biore juz udzialu w tej pseudo dyskusji.
> Informacje o IQ prezydentow USA podalam jako przypis do " zdawalo by sie
> inteligentni ludzie " ha coz mnie sie tez wydawalo wiele zwlaszcza odnosnie
> Gryfa.
> Ale nie przejmuj sie albercie , moja opinie zarowno o twojej jak i absztyfa
> inteligencji jest w dalszym ciagu wysoka , choc podobno zmanipulowana.
> pozdrawiam zwyczajnie, bez manipulacj Hanka. wielka szkoda bo twój głos w tej
dyskusji miał fundamentalne i przełomowe znaczenie,teraz nic juz nie bedzie
tak samo jak kiedyś!.

[Gość: Gryf]

piotr33k2 napisał:


. wielka szkoda bo twój głos w
> tej
> dyskusji miał fundamentalne i przełomowe znaczenie,teraz nic juz nie bedzie
> tak samo jak kiedyś!.
Blisko mi do slow wypowiedzianych przez piotra33k2.Bo przeciez dyskusja na
argumenty nie powinna nikogo zmuszac do prymitywnych komentarzy.



Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[albert_c]

Gość portalu: Gryf napisał(a):

> piotr33k2 napisał:
>
>
> . wielka szkoda bo twój głos w
> > tej
> > dyskusji miał fundamentalne i przełomowe znaczenie,teraz nic juz nie bedz
> ie
> > tak samo jak kiedyś!.
> Blisko mi do slow wypowiedzianych przez piotra33k2.Bo przeciez dyskusja na
> argumenty nie powinna nikogo zmuszac do prymitywnych komentarzy.
>

* Gryf, a o co chodzi z tymi 'prymitywnymi komentarzami'? o mnie piejesz?

[Gość: Gryf]

Odpowiadasz na :
albert_c napisał:

* Gryf, a o co chodzi z tymi 'prymitywnymi komentarzami'? o mnie piejesz?

Nie do Ciebie alber-c nie.


Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

Piotrze33k2

[absztyfikant]

1. Nie nazwalem Busha scierwem. Okreslilem tak dawnych trockistow
przemalowanych na neokonserwatystow.Zrobilem to dlatego, bo uwazam, ze posylaja
niewinnych ludzi na smierc, i stad scierwo. Choc lepszym okresleniem bylyby
scierwojady.


2. Po drugie nie bajdurz, ze "flage trzeba kochac i sznowac". Owszem szanuje
polska falge, ale ani mi sie sni zmuszac do tego kogokolwiek. Ponadto pierwsze
slysze, ze polska flaga wyglada jak flaga USA. Ojczyzny Ci sie pomylily ?
Ponadtwo piszesz, ze sluzyles w Wojsku Polskim. I ja to szanuje, ale nie
porownuj grzania tylka w koszarach z sytuacja, gdzie Twoj tylek jest
rozgrzewany napalmem albo apachami. Najczesniej to niestety jednorazowa
przyjemnosc.

[piotr33k2]

o ile mi wiadomo wojsko polskie jest też w iraku i uczestniczyło nawet w
opercji wyzwolenia tego kraju ,zreszta nie ja nawiązałem do wąchania
prochu ,ojczyzny mi sie nie pomyliły obawiam sie aby tobie się nie pomyliły .z
manipulacją to prawda ,zostaliscie a właściwie sami sie zmanipulowaliście bo
tak naprawde tego oczekiwaliście i to jest wam na rekę .

[absztyfikant]

Sugerujesz, ze ojczyzny mi sie pomylily? Moglbys doprecyzowac ?

Zdania "zostaliscie a właściwie sami sie zmanipulowaliście bo tak naprawde
tego oczekiwaliście i to jest wam na rekę" zupelnie nie rozumiem, wiec rowzniez
prosze o wyjasnienie...

[piotr33k2]

czy ten film był tylko potwierdzeniem twojego zdania które miałeś wyrobione
juz dawno ?a jeżeli nie to jeszcze gorzej .na temat ojczyzn sam powinieneś
sobie odpowiedzieć jaką uważasz za swoją i jakiej powinienes byc lojalny ze
wszystkiego tego konsekwęncjami.

[absztyfikant]

Jetsem lolajny wobec swojego kraju, ale to nie znaczy, ze zgadzam sie ze
wszystkimi decyzjami jego wladz. To po pierwsze. Zdanie na temat Busha i wojny
w Iraku mialem wyrobione jeszcze wtedy, kiedy Hans Blix wystepowal przed ONZ.
Nie ukrywam tez, iz uwazam, ze Bush niejako ukradl prezydenture Gore'owi,
ktoremu kibicowalem. Wojna w Iraku nie jest wojna w obronie Rzeczypospolitej,
to wojna o pieniadze i wplywy. Jednak nie jestem oszolomem i uwazam, ze Polska
powinna wywiazac sie swoich zobowiazac. Pacta sunt servanda. Nie apeluje o
wycofanie wojsk z Iraku, bo to byloby awanturnictwo.

[piotr33k2]

gdyby wybory wygrał gore mozna by powiedzieć to samo, że ukradł
prezydnture ,wojna w iraku nie była bezpośrednio wojną o rzeczypospolita ale
wojną o polityczna i gospodarczą stabilnośc regionu bliskiego wschodu ,usa
jest naszym najbliższym sojusznikiem i nalezy to szanowac ,"nie pluc na
flagę ,szanowac godło". ciesze się że nie wchodzisz do koalicji lpr-samoobrona .

[absztyfikant]

Przeciez szanuje to. Ale sie z tym nie zgadzam. Nie zyjemy w totalitarnym
panswie, ale w demokracji, gdzie kazdy obywatel ma prawo do formulowania swoich
pogladow.

Jestem jak mowie przeciwny, ale przyjmuje do wiadomosci decyzje sejmu.

[piotr33k2]

ale taki moore tego nie szanuje i zachowuje sie jak lepper do entej potegi (nie
mysle o polskim sejme żeby znowu nie było nieporozumień)

[absztyfikant]

Nie nobilituj Leppera takimi porownaniami - to po pierwsze. Lepper jest
agresywny podobnie jak Bush zreszta, a Moore jest zwolennikiem pokoju. Bush nie
dpouszczal zadnej dyskusji, kto byl przeciwko niemu, ten byl przeciwko USA.
Okazalo sie jednak, ze Bush klamal i manipulowal amerykanska opinia publiczna,
co Moore wypunktowal. Moore nakrecil tn film, by dac do myslenia skolowanym i
otumanionym rodakom. I chwala mu za to. Mam nadzieje, ze przecietny Amerykanin
powie Bushowi - "temu panu jez dziekujemy". I nie za wojne, za to tez, ale
przede wszystkim za klamsto, kolesiostwo i barbarzynskie traktowanie krajow,
ktore osmielily sie miec inne niz on zdanie.

[absztyfikant]

Nie mam na mysli Iraku, ale kraje europejskie. Zeby nie bylo zadnych
watpliwosci.

[albert_c]

Piotrze przegladajac dzis Gazete znalzlem cos takiego:

O.S.T.R., Kochana Polsko:

Kochana Polsko dzięki za mądrość,

Choć idę pod prąd za ludźmi,

Którzy nazbyt zaufali pieniądzom

Hańbiąc Twoje godło na bankietach z pompą.

Czekam na dzień, w którym bez stresu spojrzę w bloku okno.

(...) Miejsce Polska, system samowolka

Cel to forsa, w tym tkwi sekret,

Biorę, co los da, życie made in Polska.

To jest moje miejsce, bo kocham to miejsce.

calosc na:
serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2226363.html?as=1&ias=3
a sluchajac dzis Zakowskiego w radio TOK FM - polecam Tobie dzisiejszy 'fakt' i
artykul o wdowie po polskim zolnierzu (mieszka obecnie w kurniku, bo po smierci
jej meza wojsko wyeksmitowalo ja z mieszkania - no i oczywiscie nie przyznalo
zadnej renty)...walczylbys dalej - wiedzac jakie moga byc konsekwencje dla
Twojej rodziny?

[Gość: mac]

Anglojęzycznym polecam:
www.davekopel.com/Terror/Fiftysix-Deceits-in-Fahrenheit-911.htm
Bardzo profesjonalnie wypunktowane nieścisłości i manipulacje zawarte w filmie,
wraz z odpowiedziami Moore'a i linkami do materiałów źródłowych. Bez inwektyw
typu "lewacka, goebelsowska propaganda". Niestety, takie właśnie inwektywy
pojawiały się w mojej głowie w trakcie oglądania filmu i po wyjściu z kina.
Przyznam, że ryczałem ze śmiechu, kiedy dowiedziałem się, że "nawet Ricky
Martin nie mógł lecieć", a ponad stu Saudyjczyków poleciało... Ale metody,
jakimi Moore posługuje się, żeby zniechęcić amerykańskich wyborców do Busza i
jego ludzi, są po prostu żenujące, jak np. pokazywanie plucia na grzebień czy
min robionych przez Dablju przed wejściem na wizję. Do tego obrazki z Bagdadu
przed inwazją: bawiące się dzieci, jakaś para bierze ślub, po prostu kraina
wiecznej szczęśliwości. A zaraz potem bum, spadają bomby, amerykańscy żołnierze
słuchają "Let The Bodies Hit The Floor" w czasie ataku, dzieci z urwanymi
rączkami... Saddam cacy, inwazja be. Jakie to proste... Do tego bzdury
typu "Irak nigdy nie zamordował ani nie próbował zamordować żadnego obywatela
amerykańskiego".
Do pewnego stopnia jestem w stanie zrozumieć Moore'a - Bush reprezentuje
wszystko to, czego Moore i jemu podobni "liberałowie" nienawidzą: przemysł
naftowy, zbrojeniowy, nawet tytoniowy (fragment filmu o zapalniczkach w
samolocie). Rozumiem, że Moore stara się za wszelką cenę, w ciągu tych stu paru
minut filmu, przekonać rodaków, żeby Busha znów nie wybierać. Niestety, metody,
którymi się posługuje, przyniosą raczej skutek odwrotny do zamierzonego. Bush
jest ciągle parę punktów przed Kerrym, MIMO ogromnego sukcesu (mierzonego
liczbą widzów), jaki ten film odniósł. Paradoksalnie, jeśli Kerry przegra, to
Moore będzie miał w tym swój sporu udział. A wygląda na to, że przegra.
Niestety.

[Gość: mamoniowa]

To co pan przedstwalil w swoim filmie skresla pana , moim zdaniem z grona
> filmowcow.

No i kropke nad "i" postawilo jury na festiwalu w Cannes he he he

[Gość: Gryf]

Moore.Fahrenheit 9/11. Tace nebulo* !!! IP: 212.244.77.*
Gość: mamoniowa 16.08.2004 10:59 odpowiedz na list


To co pan przedstwalil w swoim filmie skresla pana , moim zdaniem z grona
> filmowcow.

No i kropke nad "i" postawilo jury na festiwalu w Cannes he he he



• tatus IP: 212.244.77.*
Gość: mamoniowa 16.08.2004 10:57 odpowiedz na list


Trzy - tematow na swiecie do krecenia filmow jest bardzo wiele np. w Korei Pn.
> na Kubie ,Bialorusi, w Iranie niech tam nasz bohater sprobuje zrobic taki
film.

No,ale dlaczego ojciec swiata nie otoczy pomocnym ramieniem wymienionych przez
ciebie narodow, skoro wiedziony troska o Irakijczykow, postanowil ich wyzwolic??
Jesli twoim zdaniem Ameryka czuwa nad porzadkiem swiata, dlaczego tyle lat sie
przygladala rzezi na Balkanach, dlaczego pozwolila, aby zginelo tyle ludzi w
Rwandzie???



• Re: M.Moore.Fahrenheit 9/11. Tace nebulo* !!! IP: 212.244.77.*
Gość: mamoniowa 16.08.2004 10:46 odpowiedz na list


Rozumiem, ze George Bush, ktory minal sie z prawda o broni masowego razenia w
Iraku, jest dla Ciebie autorytetem???


mamoniowa!!!

Wielki filozozof w bardzo zwiezlej formie napisal (czy zrozumiesz?)

*******************************************************************************

......"Wynajdowac wciaz nowe bledy".........

********************************************************************************

Przypominam tak na marginesie Tobie mamoniowa, my rozmawiamy o filmie.




Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.

[piotr33k2]

padło tu słowo o bałkanach więc przypominam że to nie kto inny jak amerykanie
zapobiegli dalszym rzeziom i czystkom etnicznym własnie na bałkanch dokonująć
nalotów na miloszewicza ,co prawda pod patronatem nato i busch nie był wtedy
jeszcze prazydentem ale to tylko potwierdza moje słowa że to nie tylko busch
ale wogóle usa jest jedynym w miare wiarygodnym gwarantem stabilizacji i
zarazem straszakiem przed różnymi niebezpiecznymi dyktatorami na świecie ,bo
przecież nie strachliwa i bojażliwa przed byle czym europa niezdolna podjąć
jakiejkolwiek konstruktywnej decyzji ,przykład pewnego oddziału holenderskiego
który miał chronic ludność cywilną a przygladał się biernie jak bojówki
miloszewicza norduja i gwałcą jest tego dowodem ,a wszystko to działo się na
oczach cywilizowanej europy z niejakim moorem na czele ,który akurat z tej
bestialskiej wojny nie nakręcił filmu obsypanego przez moralnie dwuznaczne
juru nagrodami bo akurat wtedy na rivierze trwał nieustający cąłoroczny
jarmark prózności.

piotrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[Gość: nozyce]

naucz sie w koncu - BUSH, a nie BUSCH - czy to jest takie trudne ? rozumiem
orografy, ale w nazwiskach? w bardzo znanych nazwiskach ?????????

[piotr33k2]

to nie jest takie trudne ale moim zdaniem nie takie ważne jak ci się wydaje ,to
jest forum dyskusyjne a nie ortograficzne ,liczy sie treść i przekaz
myslowy ,tym nie mniej dziekuje za uwagę bo ja sam jej na to nie zwróciłem
czym uraziłem na swoje nieszczęście twoje poczucie estetyki .

[Gość: Gniewko]

Oby to nazwisko szybko przeszlo w zapomnienie. Jego wlasciciel nie byl zazbyt
pelnosprytny.

ps.
choc fakt nie wypada :P