Dodaj do ulubionych

To juz 60 lat. PAMIETAMY !

24.09.04, 14:36
Towarzysz Lenin raczyl kiedys zauwazyc ze wladza ludowa to ”rady robotnicze +
elektryfikacja”. Jak zwykle kamrat Ilicz wykazal sie nieortodoksyjnym
stosunkiem do prawdy i celowo nie poinformowal nas ze procz elektryfikacji i
rad robotniczych podstawa kazdej wladzy ludowej jest sprawny i wszechobecny
aparat terroru, dla niepoznaki zwany SLUZBA BEZPIECZENSTWA.
7 pazdziernika mija 60 rocznica utworzenia tzw. Sluzby Bezpieczenstwa
Publicznego, instytucji ktora w sposob szczegolny zapisala sie w historii
zycia 3 pokolen Polakow.
Wydaje mi sie ze wychowanemu w PRLu zwyklemu zjadaczowi chleba jak rowniez
mlodziezy dorastajacej juz w III RP, trudno pojac,jaki ogrom strat
ponieslismy w okresie panowania kompartii i jej zbrojnego ramienia:

1. Masowy terror w pierwszej(i ostatniej)dekadzie panowania PRLu, gdzie przez
piwnice bezpieki przeszlo ok. 0,5 mln ludzi, a 35 000 stracilo zycie w walce
zbrojnej badz zostalo pozbawionych zycia w inny sposob przez ”utrwalaczy”
wladzy ludowej. W Polsce ludowej stracono potajemnie, w oparciu o tzw.
wyroki, kilkanascie razy wiecej Polakow i to bylych uczestnikow walk o
niepodleglosc, NIZ HITLEROWSKICH PRZESTEPCOW WOJENNYCH.
2. Wszechobecny strach demoralizujacy jednostke ludzka i niszczacy tkanke
spoleczna niezbedna do funkcjonowania nowoczesnego, pluralistycznego
spoleczenstwa.
3. Odciecie nas od dorobku kultury wytworzonego w tym czasie na zachodzie
4. Powszechne klamstwo wytworzylo (dzieki zakazowi wyjazdow zagranicznych i
calkowitej cenzurze) wspolnie z pozostalymi przyczynami, spaczone wyobrazenie
o pracy, panstwie i samorzadzie lokalnym, co widac po dzisiejszych naszych
zmaganiach o ksztalt demokracji w Polsce, by wymienic tylko sprawy zasadnicze.
5. Powszechna pauperyzacja spoleczenstwa (i jedyny, panstwowy pracodawca)
doprowadzila do zjawiska klientylizmu ze wszystkimi tego zlymi skutkami.
Powstal homo sovieticus.

Dorobek i zaslugi Sluzby Bezpieczenstwa zostaly jednak juz wczesnie docenione
przez jej szefow. Na dwudziestolecie bezpieki, w pazdzierniku 1964 roku
owczesny minister Mieczyslaw Moczar powiedzial: ”W tym tak uroczystym dla was
dniu przyjmijscie od kierownictwa MSW serdeczne podziekowania i wyrazy
szacunku za wzorowa postawe obywatelska, za wasz dwudziestoletni dorobek, z
ktorego macie prawo byc dumni.”
Jeszcze dobitniej wyrazil sie gen. Kiszczak dwadziescia kolejnych lat
pozniej: ”tradycje MSW stanowiace wazna czesc rodowodu Polski powinny byc
szerzej wykorzystywane w procesie wychowania mlodego pokolenia” i nieco
dalej: ” W czterdziesta rocznice powolania MO i SB chylimy czolo przed
bohaterstwem i poswieceniem wszystkich obroncow wladzy ludowej, ktorzy
polegli i tych, ktorzy sa dzis wsrod nas. Ich czyny i ofiara pozostana w
pamieci spoleczenstwa. Pozostana w najlepszej tradycji naszego resortu jako
bezcenny czynnik jego sily ideowo-moralnej.”

W latach 60. i 70. terror zelzal, tym niemniej krew wciaz sie lala, paly
machaly, gineli ludzie, jak chocby trzech stoczniowcow szczecinskich, Ulfik,
Galazka i Golaszewski zmarli w podejrzanych okolicznosciach.
Jest takie stare, prlowskie przyslowie; ”nie matura lecz chec szczera zrobi z
ciebie oficera”
Przyslowie to nie odeszlo w nieslawna niepamiec, jak i prl,a wrecz jakby
nabralo szerszego znaczenia…a to za przykladem takich ludzi jak nasz
prezydent; ciemny wiesniak, dzieki SB zostal czyms wiecej niz oficerem,
zostal prezydentem. Nie on jeden…Dziekujemy wam towarzysze czekisci!
Takie przypadki i wiele podobnych innych, ktore wydaja sie niemozliwe do
zaistnienia i trudne do zrozumienia nie mialyby miejsca gdyby nie dwoch
panow – gen Kiszczak i Adas Michnik(oraz srodowiska ktore ci dwaj panowie
reprezentuja) wspolnie dzierzacych kluczyk do tabernaculum w ktorym zamkniety
zostal polski honor…


pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego
encyklopedia.pwn.pl/47537_1.html
www.republika.pl/mbp_x/html/mbp.html
Obserwuj wątek
    • Gość: Ana Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 24.09.04, 14:40
      naprawdę?a niedalej jak dzisiaj,jeden wykształcony forumowicz pisał,że babcia
      mu opowiadała,że to nieprawda...
      • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 28.09.04, 11:30
        Gość portalu: Ana napisał(a):
        naprawdę?a niedalej jak dzisiaj,jeden wykształcony forumowicz pisał,że babcia
        > mu opowiadała,że to nieprawda...
        ''''''''''''''''''''''''''''''''''''
        Temat powazny a ty cos belkoczesz. Mam nadzieje ze ta zapasc intelektualna ma
        tylko tymczasowy charakter...?
        A moze...?
        • Gość: Ana Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 28.09.04, 12:06
          nie.
    • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 24.09.04, 15:20
      Co mozna przeczytać pod linakmi załączonymi przez swara:

      "W ministerstwie na stanowiskach kierowniczych spory odsetek stanowil Żydzi lub
      osoby pochodzenia żydowskiego "Żydzi w UB" .

      Komentarz chyb zbyteczny.

      MBP zlikwidowano w 1954 r.
      • Gość: Ana Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 24.09.04, 15:24
        wyczytać to tam można znacznie więcej.....
      • blackexit Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 24.09.04, 15:42
        Gość portalu: XYZ napisał(a):

        > "W ministerstwie na stanowiskach kierowniczych spory odsetek stanowil Żydzi
        lub osoby pochodzenia żydowskiego "Żydzi w UB" .

        to jest pewien problem i tez trzeba mowic o nim smialo. kersten napisala zdaje
        sie taka ksiazke zydzi w aparacie bezpieczenstwa czy jakos tak. oblicza udzial
        osob pochodzenia zydowskiego na 10 proc. czy to duzo? chyba nie ale cale
        szefostwo z radkiewiczem zastepcami Natan Kikiel-Grünspan (Roman Romkowski) i
        Mojżesz Bobrowicki ( Mieczysław Mietkowski). plus slynna brystygierowa z dep V
        czy plk Fejgin (kat w czystej postaci) ktorego podobno nekrolog niedawno sie
        ukalzal ("kochany maz, ojciec dziadek i pradziadek") byli tego wlasnie
        pochodzenia, a jak to w polsce czesto bywa dzieci tego pokolenia to juz czolowi
        opozycjopnisci i chwala im za to. przypomnijmy do tego na zakonczenie ze pewna
        piekna partia w polsce niedawno chciala przywrocic uprawnienia kombatanckie
        pracownikom ub i sb. pomysl upadl 3 glosami co tez jest lekkim skandalem.
        pozdrawiam black
      • Gość: Gryf Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.nitka.net.pl 28.09.04, 17:59
        Gość portalu: XYZ napisał(a):

        > Co mozna przeczytać pod linakmi załączonymi przez swara:
        >
        > "W ministerstwie na stanowiskach kierowniczych spory odsetek stanowil Żydzi
        lub

        osoby pochodzenia żydowskiego "Żydzi w UB" .

        Komentarz chyb zbyteczny.
        MBP zlikwidowano w 1954 r.

        Obrzydliwosc XYZ-cie Twojej wypowiedzi (demagogiczno-homosovieticusowej) polega
        na tym aby czytelnik pomyslal, ze sluzby "bezpieki" tak jakby w roku 1954
        przestaly istniec.A sluzby te drogi czytelniku nie tylko nie przestaly istniec
        ale wrecz przeciwnie caly czas rozwijaly sie.



        W/g Normana Daevisa w ksiazce Europa dowiadujemy sie ze sluzby specjalne w
        komunistycznej Czechoslowacji skladaly sie w 60% z osob pochodzenia zydowskiwgo.
        Niestety nie podal autor jaki procent reprezentowali oni komunistyczne polskie
        sluzby bezpieczenstwa.



        Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
        • henio56 a ja nic nie pamiętam 28.09.04, 23:28
          mam 48 lat i nigdy nie byłem prześladowany. W 1976 r. kiedy szedłem do wojska
          dostałem pare gum od dzielnicowego za nieodpowiednie zachowanie. Póżniej sobie
          to odbiłem na innych przedstawicielach władzy w stanie wojennym. Moze któryś w
          końcu napisze jak to bardzo był prześladowany przez to SB, bo ja te
          prześladowania znam tylko z opowieści. Zgadzam się z tym ,że poprzedni system
          był do kitu, ale pamietam ,że ludzie pomimo biedy byli jacyś bardziej sobie
          przyjażni,uśmiechnięci.Było nie było PRL popierała większość narodu, nie
          przypominam sobie aby Solidarność walczyła o zmianę ustroju.Komuchy wykończyli
          sie sami. Do tej pory wieksza połowa polskiego społeczeństwa ma poglądy
          lewicowe,a zbrodnie Stalinizmu sa im tak odległe jak inkwizycja.Piłsudski
          swoich przeciwników też dręczył w Berezie Kartuskiej, ale o tym jakoś mało się
          mówi. Bojownicy AK,NSZ-u, WiN-u, święci też wcale nie byli. Każdy miał swoje
          ide i walczyli o swoje racje, rżneli się nawzajem z ugrupowaniami sprzyjającymi
          nowej władzy która była uznawana przez wszystkie państwa.. PRL funkcjonował
          przez ponad 50 lat, skąd te tłumy na pochodach pierwszomajowych ? owszem kazano
          uczestniczyć w tych uroczystościach, ale nikt pod bagnetem mnie tam nie
          prowadził, miałem te pochody w d...e tak samo jak procesje kościelne.Jedno
          ciemniactwo przestało rządzić to zaraz znależli się godni nastepcy ,katole.
          Polska ,była ,jest i będzie ciemnogrodem wśród narodów zjednoczonej Europy.
          Okres mego życia w XX w. uwazam za zamknięty i absolutnie nie mam ochoty żyć
          wspomnieniami i przeżywać to co sie kiedyś wydarzyło ,tym bardziej ,że czasy
          Stalinizmu mnie nie dotyczyły. Powiem szczerze ,ze matarialnie napewno jest mi
          lepiej, ale boje się o przyszłość moich dzieci, w tym zwariowanym kraju
          absurdów.
        • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 29.09.04, 09:05
          Homo sovietikus to zakuty łeb, który nie widzi nic poza swoim wąziutkim
          sposobem postrzegania rzeczywistości. Niegroźny prymitywek. Z homo sovietikusa
          wyewoluowała gorsza kreatura: homo katolicus. Jeszcze bardziej zakuty łeb, a
          znacznie groźniejszy, bo zatruty nienawiścią do wszystkiego, czego nie pojmuje.
          A że nie pojmuje praktycznie niczego, to nienawidzi w zasadzie wszystko. Co ty
          smarkaczu wiesz o PRL, UB, SB? Powielasz nienawistną retorykę prawicowych
          oszołomów. Zajdałą i do tego podszytą antysemityzmem. Może niech ci babcia
          opowie o tych czasach... czy babcia tez wszędzie gudułajów widzi?
          • Gość: mamoniowa to chyba nieodpowiednie miejsce na... IP: 62.69.200.* 14.01.05, 20:33
            Gość portalu: XYZ napisał(a):

            zakuty łeb,
            > znacznie groźniejszy, bo zatruty nienawiścią do wszystkiego, czego nie
            pojmuje.

            ... pisanie CV ??? :-) Chociaz przyznam, dorobek imponujacy !!


      • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 30.09.04, 12:22
        Gość portalu: XYZ napisał(a):
        Co mozna przeczytać pod linakmi załączonymi przez swara:
        "W ministerstwie na stanowiskach kierowniczych spory odsetek stanowil Żydzi lub
        osoby pochodzenia żydowskiego "Żydzi w UB" .
        > Komentarz chyb zbyteczny.
        > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
        Masz racje. Dzentelmeni nie dyskutuja o faktach, a Zydzi w UB to fakt.
        Ciekaw jestem czy mordujac AKowcow robili to ze wzgledow narodowosciwych czy
        klasowych...(Choc wiekszosc z nich pochodzila ze srodowisk
        drobnomieszczanskich).

        Inna zagadnieniem spedzajaca mi sen z powiek jest kwestia, czy komunisci byli
        dzentelmenami, odmawiajac klasie robotniczej prawa do picia whisky slodowej,
        sami bedac degustatorami trunkow wieloletnich. Nie wiem tylko czy na ich obrone
        nalezy przywolac fakt ze wiekszosc z nich pozostala smakoszami siwuchy do konca
        swoich dni...
        • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 30.09.04, 13:36
          > Ciekaw jestem czy mordujac AKowcow robili to ze wzgledow narodowosciwych czy
          > klasowych...

          Rytualnych. Potrzebowali katolickiej krwi na macę. Nie wiedziałes o tym?
          A tak poważnie zastanawiałeś co by się stało, gdyby tych patriotów i
          bojaowników o wolność zostawiono w spokoju? Pewnie rozkwitłaby demokracja? Otóż
          nie drogi swarku. Pisalibyśmy cyrylicą. I nikt nie przyszedłby nam z pomoca.
          Więc romantycznych wariatów należało unieszkodlwiwić, nim Armia Czerwona
          przyjdzie z "bratnia pomocą"... W 81 tez o mały włos nie odwiedziły
          nas "bratnie armie"...
          • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 11.10.04, 17:32
            Szczecinskie gremia bezpieczniackie na leża obrały sobie okolice ulic
            Mickiewicza i Wojska Polskiego. To tu, w wygodnych poniemieckich willach i
            szeregowcach, w zaciszu Pogodna, (dopoki Gierek nie wtłoczył robotniczych
            rodzin do malucha pod koniec lat 70.), kochajaca małzonka bezpieczniacka
            wycierala pot z zapracowanego, ubeckiego czoła, a czyszczac słuzbowe oficerki
            odnajdywała resztki poAKowskich jaj, miazdzonych - i słusznie - jako "mniejsze
            zło" polska, bezpieczniacka stopa. Rosyjska stopa byłaby z pewnoscia wieksza a
            but bardziej brudny...Poczucie bezpieczniackiego bezpieczenstwa zapewniały
            okoliczne jednostki LWP i bratniej Armii Radzieckiej...
            W połowie lat 80. "kołki" bezpieczniackie (okreslenie nieodzałowanego Anatola
            Fejgina)wyrwały z kolejki mieszkaniowej blok na ul. Rydla na prawobrzezu,
            osiedlajac sie w dzielnicy o prawdziwie socjalistycznej zabudowie...i chyba
            frustracji z warunkow zakwaterowania nalezy zawdzieczac braku checi obrony
            socjalizmu, bardziej niz niepodległosci, w roku 89...
            • Gość: Gryf Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 217.153.6.* 11.10.04, 17:38
              .... a dokladniej w willach (poniemieckich) na ul.Czorsztynskiej.Tam bylo
              gniazdo "bezpieczniackie".
              Pamietam ze na tej wlasnie ulicy "jakies sily" ostrzygly niezbyt dokladnie
              pania pracujaca w UB.



              Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
          • swantevit Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 12.10.04, 12:20
            Gość portalu: XYZ napisał(a):
            co by się stało, gdyby tych patriotów i bojaowników o wolność zostawiono w
            spokoju? Pewnie rozkwitłaby demokracja? Otóż nie drogi swarku. Pisalibyśmy
            cyrylicą. I nikt nie przyszedłby nam z pomoca. Więc romantycznych wariatów
            należało unieszkodlwiwić, nim Armia Czerwona przyjdzie z "bratnia pomocą"... W
            81 tez o mały włos nie odwiedziły nas "bratnie armie"...
            '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
            Zdumiewa mnie twa wiara i pewnosc w nieuchronnosc takich a nie innych kierunkow
            biegu historii.Twa wiara w determinizm historyczny swiadczaca o twym glebokim
            zakorzenieniu w swiatopogladzie komunistycznym. Stalin w 1939 chcial zrobic z
            polski 17. republike ale pozniej zmodyfikowal swe stanowisko i stworzyl pojecie
            KDLow ktorej los przypadl i polsce, byc moze po pozniejszych doswiadczeniach
            wojennych. Komunisci "polscy" siedzieli cicho w ciupie badz byli rozproszeni na
            podrzednych stanowiskach w administarcji sowieckiej. Dopiero w 1943 wyciagnal
            ich z niepamieci i kazal zrobic "rzad" poprzedzony ZPP.
            Nazywanie przez Ciebie wszystkich tych ktorzy za swoj obowiazek uwazali obrone
            Polski przed najezdzca sowieckim bez wzgledu na swoje przekonania polityczne ma
            jednoznaczny wydzwiek moralny.
            Sugerujesz ze w polsce po wojnie miala miejsce walka polityczna o przyszly
            ksztalt polski, przypisujac w ten sposob komunistom "polskim" prawo do bycia
            opcja polityczna.
            To zwykle klamstwo. Ludzie ci to zwykli zdrajcy, w wiekszosci agenci NKWD lub
            GRU, nie majacy prawa do zycia gdyby w polsce zdrada byla karana w sposob na
            jaki zasluguje.
            Innym twoim klamstwem jest twierdzenie o nieuchronnosci sowieckiej interwencji
            zbrojnej w 81. Klam tej tezie zadaly dokumenty ktore zostaly przekazane przez
            Jelcyna w 1996, z ktorych jednoznacznie wynika ze Rosjanie nie planowali
            inwazji.
            Podobno, juz Jaruzelski dzisiaj nie obstaje przy swej tezie o "mniejszym zle"
            ktora byla podstawa jego obrony stanu wojennego.
            Poslugujac sie retoryka SLD moglbym powiedziec: Jest pan zerem(moralnym) panie
            XYZ.
            • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 12.10.04, 13:20
              > Zdumiewa mnie twa wiara i pewnosc w nieuchronnosc takich a nie innych
              kierunkow
              >
              > biegu historii.

              To nie wiara, tylko praktyka. W 1956 Węgrom zachciało się wolności. Tez
              myśleli, że zachód im pomoże. Nie pomógł. Przebieg tych zdarzeń znasz. Uważasz,
              że gdyby w pięćdziesiątych latach opozycja demokratyczna (jak ją nazywacie,
              choć nie wszystkim opozycjonistom przyświecały cele demokratyczne, NSZ itp.)
              doszła do władzy Stalin pogodziłby się z tym? Mnie zdumiewa twoja naiwność Ta
              naiwność i wiara w "fakty dokonane i pomoc zachodu" doprowadziła do śmierci 200
              tys. ludzi i zrównania z ziemią stolicy. Stalin poczekał, z zachód nie zrobił
              nic. Ale głupcy twojego pokroju nie odebrali z tego lekcji, dalej romantycznie
              myśleli żeby zginąć w walce. I mieli w dupie, że większość nie miała ochoty
              umierać.
              Owszem Stalinowi przeszła chęć na 17 republikę, ale jestem prawi pewien, że
              gdyby Polska zaczęła mu rozsadzać blok KLD, nie zawahałby się wprowadzić
              wojsko, przy biernej p[postawie zachodu.

              Nazywanie przez Ciebie wszystkich tych ktorzy za swoj obowiazek uwazali obrone
              > Polski przed najezdzca sowieckim bez wzgledu na swoje przekonania polityczne
              ma
              >
              > jednoznaczny wydzwiek moralny.

              Coś się chyba zapętliłeś. A te teksty o "moralności", "moralnym prawie" to
              żenujący obraz pyszałka, który sobie daje prawo ustalania co jest moralne. Dla
              ciebie moralne jest ryzykowanie setek tysięcy ofiar w imię idei pięknych a
              nierealnych. Dla mnie moralne to nie jest. Poczytaj Bocheńskiego i jego "Dzieje
              głupoty polskiej"

              Sugerujesz ze w polsce po wojnie miala miejsce walka polityczna o przyszly
              > ksztalt polski, przypisujac w ten sposob komunistom "polskim" prawo do bycia
              > opcja polityczna.

              Skąd że znowu? Opcją polityczną był NSZ

              To zwykle klamstwo. Ludzie ci to zwykli zdrajcy, w wiekszosci agenci NKWD lub
              > GRU, nie majacy prawa do zycia gdyby w polsce zdrada byla karana w sposob na
              > jaki zasluguje.

              O proszę nie dość, że chcesz decydować o tym co jest moralne, to masz chęć
              decydować, kto ma prawo żyć. Czym ty się różnisz od twojego obrazu ubeckich
              katów? Niczym, tak samo płaski pogląd na świat.

              Innym twoim klamstwem jest twierdzenie o nieuchronnosci sowieckiej interwencji
              > zbrojnej w 81.

              A skąd wiesz, że to kłamstwo?

              Dlatego?

              Klam tej tezie zadaly dokumenty ktore zostaly przekazane przez
              > Jelcyna w 1996, z ktorych jednoznacznie wynika ze Rosjanie nie planowali
              > inwazji.

              Zadziwiające, że tak bardzko wybiórczo wierzysz Rosjanom. Kiedy mówią coś co ci
              przypada do gustu wierzysz im bez zastrzeżeń, gdy jest inaczej, nie wierzysz
              bez względu na fakty.

              W 81 rządził Breżniew, nie Jelcyn. Breżniew, facet o mentalności Stalina, tylko
              głupszy. I ty mi chcesz wmawiać, że Lonia stoicko przyjąłby rozpad imperium?
              Naiwniak.

              Podobno, juz Jaruzelski dzisiaj nie obstaje przy swej tezie o "mniejszym zle"
              > ktora byla podstawa jego obrony stanu wojennego.

              Podobno Kopernik był kobietą.

              Poslugujac sie retoryka SLD moglbym powiedziec: Jest pan zerem(moralnym) panie
              > XYZ.

              :) Tak, molarny znaczy głupi, w prawicowym ujęciu moralności. Zatem nie wysilaj
              się. Bo zerem jest ten, kto za zero uważa kogoś o innych poglądach.
              • henio56 Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 12.10.04, 13:28
                Czechosłowacji też zachód nie pomógł, gdy bratnie armie ruszyły z
                internacjolistyczną pomocą.
              • Gość: Gryf Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 217.153.6.* 12.10.04, 22:52
                Gosc portalu:XYZ napisal(a):

                W 1956 Węgrom zachciało się wolności.

                Czy Ty XYZ jest tak tepy, ograniczony ,prymitywny ,niewyksztalcony,malo
                inteligentny, niedorozwiniety itd piszac takie bzdury jak wyzej?
                Czy tylko udajesz?




                Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
                • Gość: H56 Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.comnet.krakow.pl 13.10.04, 09:13
                  Co Cię tak Gryfie zbulwersowało ? czy Ty tego nie możesz pojąć ,że nie każdy
                  rozumuje Twoim tokiem myślenia. Skoro na Węgrzech, w Polsce, było tak dużo
                  opozycjonistów, to dlaczego krajem rządzili komuniści ? Gdyby nie Gorbatchov to
                  do dzisiaj podcierałbyś d..ę gazetą. To temu facetowi,Polska i dawne KDL-y
                  zawdzięczają uwolnienie się spod wpływów CCCP co umożliwiło zmiany ustrojowe, a
                  nie jakimś papieżom. W Solidarności nie rządaliśmy zmian ustrojowych tylko
                  socjalizmu z ludzką twarzą. Jeżeli będziesz się upierał, że to nieprawda, to
                  przeczytaj sobie słynne 21 postulatów. Nikt mi nie powie, że zwykły robol ma
                  teraz lepiej niż za PRL-u. Z przerażeniem patrzę na coraz większe niezadowolenie
                  ludzi pracy,oby nie powtórzyły się wydarzenia sierpnia 1980r.


                • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 13.10.04, 12:36
                  Wręcz przeciwnie Gryfciu uważam się za inteligentniejszego od rozwielitki.
                  Określenie "zachciało się" jest bardzo trafne. Nie przemyśleli sprawy, nie
                  przygotowali się do niej i nie zastanowili się nad możliwością odniesienia
                  sukcesu. Życie straciło wielu ludzi, a efekt był żaden. Przyszedł czas i cel
                  osiągnięto bez jednego wystrzału (no z wyjątkiem Rumunii, ale tam już nie miał
                  kto z "bratnią pomocą" przybywać). I o to chodzi. Trzeba wiedzieć kiedy położyć
                  ruki pa szwam. Gryfy tego nie wiedzą i wymyślają powstania, które (z jednym
                  wyjątkiem) kończą się rzezią... zwykłych obywateli, o Gryfach nie wspominając.
                  • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 12:45
                    ja nie pisalem nic o powstaniach bo tam mam akurat poglad zbiezny z twoim. Ja
                    pisalem o zdradzie. Nie raczyles tego zauwazyc.
                    A z czekaniem na ta odpowiednia chwile na powstanie jest jak ze stasunkami
                    przerywanymi; Nie zawsze wiesz kiedy odpowiedni moment nadchodzi...
                    • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 13.10.04, 13:26
                      Ja
                      > pisalem o zdradzie.

                      Kto bardziej zdradza? Ten co wywołuje rozpierduchę, w której giną setki tysięcy
                      ludzi i nic z tego nie ma, czy ten który zapobiegając rozpierdusze połamie
                      kolana temu pierwszemu? Wiem że najlepiej by było gdyby UB mówiło szanownym
                      opozycjonistom, żeby nie spiskowali bo mogą sprowadzić na siebie NKWD.
                      Posłuchaliby?

                      A z czekaniem na ta odpowiednia chwile na powstanie jest jak ze stasunkami
                      > przerywanymi; Nie zawsze wiesz kiedy odpowiedni moment nadchodzi...

                      Dlatego używam prezerwatyw albo nie bzykam wcale... Z powstaniami tak samo.
                      Lepiej ich nie wzniecać albo wzniecać wtedy kiedy ostatni najeźdźca jest 5
                      kilometrów od miejsca powstania (prezerwatywa). Tak jak Francuzi wyzwolili
                      Paryż.
                      • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 13:55
                        Moj ty jezykoznawcu komunistyczny, niczym Stalin. prosze o nie serwowanie tu
                        zatrutej semantyki: Wysockiego(ktory wywolal powstanie listopadowe) moze mozna
                        nazwac wariatem, narwancem, glupcem i innymi tego typu epitetami ale nie
                        zdrajca...
                        Trzymajmy sie moze klasycznego znaczenia slowa zdrada...
                        • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 13.10.04, 14:00
                          Nie stareńki. Myślmy, a nie uzywajmy ostrych słów. Wracając do semantyki. Kto
                          gorszy głupiec, krórego "dzieła" moga zabić tysiące, czy zdrajca który swą
                          zdradą powstrzyma wywoływana przez głupca rzeź? Ale to juz nie semantyka. Tylko
                          aksjologia.
                          • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 14:30
                            Gość portalu: XYZ napisał(a):
                            Nie stareńki.
                            ''''''''''''''''''''''''''''
                            Aska nazywala mnie "malenki"
                            Jestes bezczelny...:-)
                          • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 14:58
                            Gość portalu: XYZ napisał(a):
                            [...} nie uzywajmy ostrych słów.
                            ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                            Obraziles sie za porownanie do Stalina? Calkiem bezpodstawnie. Ja daze stalina
                            swoistym uznaniem; Rozpoczal wojne jako zwykly lobuz i agresor a skonczyl jako
                            kochajacy pokoj wyzwoliciel polowy Europy...
                            Do dzisiaj sa(tu)ludzie chwalacy jego "pragmatyzm"...
                            • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 13.10.04, 15:20
                              Ja nie odebrałem twojego postu jako porównanie mnie do Stalina. A ostre słowa
                              dotyczyły nazywania kogoś zdrajcą. Stalina nie wychwalam. Bo to tak jak bym
                              zachwycał się wspaniałością rozwiązań technicznych kosiarki, która obcięła mi
                              nogę.
                              • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 15:26
                                Ciesze sie ze jestes fanem techniki. ja tez wole rozwoj bazy niz nadbudowe
                                (WC)...
                  • Gość: Gryf Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 217.153.6.* 13.10.04, 20:17
                    Gość portalu: XYZ napisał(a):

                    Nie przemyśleli sprawy, nie
                    > przygotowali się do niej i nie zastanowili się nad możliwością odniesienia
                    > sukcesu. Życie straciło wielu ludzi, a efekt był żaden. Przyszedł czas i cel
                    > osiągnięto bez jednego wystrzału (no z wyjątkiem Rumunii, ale tam już nie
                    miał
                    > kto z "bratnią pomocą" przybywać).


                    I Ty nasz XYZ-cie oczywiscie wiedziales , ze to jest ten CZAS, pomimo tego ze
                    UB-ecja mordowala do czerwca 1989 skrytobojczo ksiezy katolickich oraz ludzi
                    zaangazowanych w wyzwolenie Polski.
                    Niesamowite Ty jasnowidzu komunistyczny, niesamowite!!!





                    Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
                    • swarozyc Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 13.10.04, 20:37
                      ale mu mocno powiedziales Gryfciu! Na pewno spali sie ze wstydu...
                      • Gość: Gryf Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 217.153.6.* 13.10.04, 23:28
                        swarozyc napisał:

                        > ale mu mocno powiedziales Gryfciu! Na pewno spali sie ze wstydu...

                        Boze Wszechmogacy! Swarozycu kochany! Ty wiesz jak bym chcial aby dotarlo cos
                        do niego.



                        Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
                        • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: 213.155.191.* 14.10.04, 08:24
                          Dotarło. Smarkacz, który nie ma pojęcia o niczym, bredzi o księdzach
                          mordowanych do czerwca 1989 r. Podaj choć jeden przykłada księdza zamordowanego
                          od listopada 1984 r. Podaj tez choć jedeny przykład księdza zamorodwanego od
                          roku 1956 do wrzesnia 1984 r. Podaj inne przykłady morderstw UBecji od roku
                          1956. (bez Popiełuszki-to wiadomo, Przemyk to raczej ofiara Milicji, bez
                          politycznych poidtekstów, od 1989 roku też kilka osób straciło życie z rąk
                          psychopatycznych policjantów.)
                          • swantevit xyz 14.10.04, 11:29
                            Gość portalu: XYZ napisał(a):
                            Dotarło. Smarkacz, który nie ma pojęcia o niczym, bredzi o księdzach
                            > mordowanych do czerwca 1989 r. Podaj choć jeden przykłada księdza
                            zamordowanego od listopada 1984 r. Podaj tez choć jedeny przykład księdza
                            zamorodwanego od roku 1956 do wrzesnia 1984 r. Podaj inne przykłady morderstw
                            UBecji od roku 1956. (bez Popiełuszki-to wiadomo, Przemyk to raczej ofiara
                            Milicji, bez politycznych poidtekstów, od 1989 roku też kilka osób straciło
                            życie z rąk psychopatycznych policjantów.)
                            '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                            Ks. Niedzielak, ks. Suchodolski....
                            a propos powstan(twoj konik)kto podrzegal ludnosc warszawy przed wybuchem
                            powstania warszawskiego jak nie radiostacja moskiewska im Kosciuzki itp...
                            Jestes ciekawym okazem....
                            • Gość: XYZ swantevit IP: 213.155.191.* 14.10.04, 12:17
                              Ks. Niedzielak, ks. Suchodolski....

                              Coś więcej? Może daty i jakieś okoliczności. Bo nie znam spraw.

                              a propos powstan(twoj konik)kto podrzegal ludnosc warszawy przed wybuchem
                              > powstania warszawskiego jak nie radiostacja moskiewska im Kosciuzki itp...

                              Tak. Bora-Komorowskiego Wasilewska na spadochronie zrzuciła.

                              > Jestes ciekawym okazem....

                              No gdzie mi do ciebie... Kaczyński muzeum otworzył, muzeum powstania
                              sprowokowanego przez Moskwę. Stary ty to jestes dopiero okaz:)))))
                              Napisz mu to:
                              www.lechkaczynski.pl/forum/dodaj-opinie.htm
                              • Gość: Gryf ! IP: 217.153.6.* 14.10.04, 17:52
                                Gość portalu: XYZ napisał(a):

                                > Ks. Niedzielak, ks. Suchodolski....
                                >
                                > Coś więcej? Może daty i jakieś okoliczności. Bo nie znam spraw.

                                Zwroc sie do swoich towarzyszy po szczegolowe iunformacje.Tych z "Trybuny" albo
                                towarzyszy z organow bezpieczenstwa oni Tobie powiedza wiecej bo wiecej wiedza.





                                Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
                                • Gość: XYZ Re: ! IP: 213.155.191.* 15.10.04, 09:50
                                  A skąd?! Najwięcej w tym temacie wiedzą prawicowe oszołomy. Oni wszystko wiedza
                                  najlepiej.
                                  • swarozyc . 17.10.04, 19:35
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16769027&wv.x=2&v=2&s=0
                                    • Gość: Gryf Re: .! IP: 217.153.6.* 17.10.04, 20:51
                                      Myslisz Swarozyc, ze wspolczesne dzieci lewicy wychowane na NIE i Trybunie
                                      uwierza w to co MY doswiadczylismy.




                                      Prawda, dla czlowieka jest tym, co czyni z niego czlowieka.
                                      • Gość: H56 Gryfciu, nie przesadzaj IP: *.comnet.krakow.pl 17.10.04, 22:18
                                        dzieci wychowane na Nie i Trybunie , a kto to czyta ?

                                        • Gość: Gryf Re: Gryfciu, nie przesadzaj IP: 217.153.6.* 17.10.04, 22:23
                                          Gość portalu: H56 napisał(a):

                                          > dzieci wychowane na Nie i Trybunie , a kto to czyta ?

                                          Henius56 dzieki za ta przemila informacje!!! Ale Ty i ja oraz inni wiedza kto z
                                          forumowiczow czyta.



                                          Prawda, dla czlowieka jest tym, co czyni z niego czlowieka.
                                        • Gość: XYZ Re: Gryfciu, nie przesadzaj IP: 213.155.191.* 18.10.04, 12:08
                                          Widzisz Heniu. Ja to czytam, tak jak Wybiórczą i Rzepę, jak Kurier i Głos, jak
                                          Polityke i Forum i Przegląd i co tam jeszcze mozna poczytać. Czasem nawet Nasz
                                          Dziennik czytam, żeby wiedzieć o czym "myślą" Ludzie Pozbawieni Rozumu.
                                          • swarozyc Epopeja komunistyczna 18.10.04, 13:35
                                            Kazde panstwo, narod, ruch spoleczny czy polityczny ma jakis mit.(celem takiego
                                            mitu jest integracja wyznawcow badz czlonkow danej wspolnoty wokol wspolnych
                                            celow badz wartosci). Naszym mitem jest legenda o Rusie, Czechu i Lechu jak
                                            rowniez o Wandzie. (Panstwo nasze u swego zarania ksztaltowalo sie w opozycji
                                            do czynnika obcego - Niemca.

                                            Ruch narodowosocjalistyczny w Niemczech mial swego bohatera - Horsta Wessela,
                                            dwudziestoparoletniego lobuza ktory zginal w bojce ulicznej z policja, gdzies w
                                            latach dwudziestych. Po smierci trafil do panteonu "swietych" NSDAP, a nawet
                                            otrzymal pisenke na swoja czesc "Horst wessel lied"

                                            Nasi(?)komunisci jakby nie potrafili stworzyc swego mitu(mowie tu o komunistach
                                            spod znaku ZPP). Na poczatku bylo wielkie KLAMSTWO a takze pare wewnetrzych
                                            mordow i denuncjacji do Gestapo...
                                          • Gość: H56 Re: Gryfciu, nie przesadzaj IP: *.comnet.krakow.pl 18.10.04, 15:12
                                            prasa jest po to aby ją czytać, tych lpr-ów nie brakuje nigdzie, tak na
                                            prawicy jak i na lewicy. Szlag wie komu można zaufać. Pozdrowionka
                                            • Gość: XYZ Re: Gryfciu, nie przesadzaj IP: 213.155.191.* 18.10.04, 15:37
                                              . Szlag wie komu można zaufać. Pozdrowionka


                                              Najlepiej własnej mózgownicy...
                                              • swarozyc Re: Gryfciu, nie przesadzaj 18.10.04, 15:39
                                                Gość portalu: XYZ napisał(a):
                                                Najlepiej własnej mózgownicy...
                                                '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                                                Pod warunkiem ze albo kosciol albo partia nie zrobila ci z mozgu wody...
                                                • Gość: XYZ Re: Gryfciu, nie przesadzaj IP: 213.155.191.* 18.10.04, 16:01
                                                  > Pod warunkiem ze albo kosciol albo partia nie zrobila ci z mozgu wody...

                                                  Własnie jedna próbuje. 4 razy Tak. Słyszłm że 300 tys. osobom juz móżdżek
                                                  rozmiękł... ty tez uważaj, bo hedonizm bywa zgubny:)
                                                  • swarozyc xyz 18.10.04, 16:23
                                                    Gość portalu: XYZ napisał(a):
                                                    ty tez uważaj, bo hedonizm bywa zgubny:)
                                                    ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                                                    Masz racje!...i dlatego nic nie pisalem w niedziele bo w sobote oddawalem sie
                                                    wdziekom baaaardzo starych lysek... :-))
                                                    Tylko jedno malenstwo mialo dwanascie lat..
                                                  • Gość: XYZ Re: xyz IP: 213.155.191.* 18.10.04, 16:41
                                                    > wdziekom baaaardzo starych lysek... :-))

                                                    Oj to z 3 miliardy szrych komórek zamordowałeś, o wątrobie nie wspominająć. Ja
                                                    tam wole browar:)
                                                  • swarozyc Re: xyz 18.10.04, 16:44
                                                    W/g ostatnich badan watroba jest ok, a co mi po rozumie skoro serce pada?
                                                  • Gość: XYZ Re: xyz IP: 213.155.191.* 18.10.04, 16:59
                                                    No łycha na serce jak znalazł:)
                                      • Gość: XYZ :))) IP: 213.155.191.* 18.10.04, 12:06
                                        A co ty doświadczyłeś Gryfie? Czterej pancerni i pies?
                                        • Gość: H56 Re: :))) IP: *.comnet.krakow.pl 18.10.04, 17:39
                                          Deszcze niespojne.........
                                          • swarozyc Re: :))) 18.10.04, 18:43
                                            ja na deszcze nie czekam - sam targam niespokojne futerko...
                                            • swarozyc Gomulka o swojej bandzie... 19.10.04, 13:01
                                              "Z mieszanymi uczuciami sluchalem Findera, jego informacji i zarazem
                                              instrukcyjnych wskazowek naswietlajacych role, zadania i oblicze PPR. Wynikalo
                                              z niech, ze kierownictwo Kominternu – realizujace zawsze dyrektywy WKP(b) –
                                              nowopowolanej partii nadalo niejako dwa oblicza, jawne i tajne. Na jawne
                                              oblicze partii skladala sie cala jej nie skrywana przed nikim dzialalnosc
                                              podziemna, tajne zas, czyli skrywane przed narodem, mialy pozostac powiazania
                                              kierownictwa partii z Moskwa, z Kominternem, uznawanie ich zwierzchnictwa nad
                                              partia mimo formalnego wyrzeczenia sie przez nia przynaleznosci do
                                              Miedzynarodowki Komunistycznej. O tym drugim, tajnym aspekcie oblicza partii
                                              wiedzial jedynie w stopniu bardzo zroznicowanym jej kierowniczy aktyw.
                                              Najglebiej znala te sprawy trojka kierownicza partii wchodzaca w sklad
                                              pierwszej Grupy Inicjatywnej. Aktyw krajowy PPR byl w tym przedmiocie na ogol
                                              powierzchownie zorientowany, z wyjatkiem tych dzialaczy PPR, ktorzy
                                              wspolpracowali z wywiadem radzieckim."

                                              Wladyslaw Gomulka ”Pamietniki”
                                              • swarozyc Gad niedobity... 21.10.04, 11:10
                                                www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041020/publicystyka/publicystyka_a_3.html
                                                • swarozyc przyczynki 21.10.04, 15:59
                                                  przyczynki
                                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16873631&wv.x=2&v=2&s=0
                              • swarozyc xyz 22.10.04, 14:45
                                swar:
                                a propos powstan(twoj konik)kto podrzegal ludnosc warszawy przed wybuchem
                                > > powstania warszawskiego jak nie radiostacja moskiewska im Kosciuzki itp..
                                > XYZ:
                                > Tak. Bora-Komorowskiego Wasilewska na spadochronie zrzuciła.
                                '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
                                > www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041016/plus_minus_a_11.html

                                Komuszek-klamczuszek-niedowiarek-...
                                > >
                                • Gość: XYZ Re: xyz IP: 213.155.191.* 22.10.04, 14:56
                                  Więc zrzuciła?

                                  A to mi się podoba:
                                  Sprzymierzone armie spieszą z pomocą walczącym w Warszawie zjednoczonym siłom
                                  polskiego oporu - obiecywała w sierpniu 1944 r. na łamach "Rzeczpospolitej"
                                  Wanda Wasilewska. Dwa miesiące później ta sama gazeta wydała pierwszy publiczny
                                  wyrok na dowódcę AK, gen. Tadeusza Bora-Komorowskiego.

                                  Wildsteinówka nie wstydzi sie widać swojej historii. A od innych wymaga.

    • Gość: kawalarz Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.04, 16:02
      taki wywiad byl z tzw.kombatantami.gdzie pani pracowala no w sb odpowiada,ale
      ja tylko w bylam sekretarka i robilam herbate.
      to qr...wa jacy to kombatanci,rozumiem tych co po lasach biegali lapali
      akowcow.dzis odmrozone nogi i wogole tacy dzis biedni.
      • blackexit Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! 24.09.04, 16:08
        Gość portalu: kawalarz napisał(a):

        > taki wywiad byl z tzw.kombatantami.gdzie pani pracowala no w sb
        odpowiada,ale
        > ja tylko w bylam sekretarka i robilam herbate.

        no teraz wszyscy robili ta herbate. podawali ją akowcom co to po tych schodach
        ciagle spadali. pozdrawiam black
    • Gość: Gryf To juz 60 lat.PAMIETAMY !Tak i niezapomnimy! IP: *.nitka.net.pl 24.09.04, 19:44
      Czesc spoleczenstwa polskiego zostala "zainfekowana" wirusem strachu.Objawam
      tego wirusa byla zdrada wartosci charakteryzujacej Narod Polski tj.
      lojalnosc,wolnosc,sprawiedliwosc.
      Spustoszenie tego wirusa mamy okazje ogladac nawet w dniu dzisiejszym w postaci
      osob zwanych dalej homosovieticus.
      Dzieki Bogu sa one (osoby homosovieticus) w zdecydowanej miejszosci.
      Wierze w to , ze zostana wyplewione tak jak niepotrzebny chwast badz pasozyt
      trawiacy nasze spoleczenstwo.




      Sumienie i slowo czynia czlowieka krolem ziemi.
      • Gość: XYZ Re: To juz 60 lat.PAMIETAMY !Tak i niezapomnimy! IP: 213.155.191.* 28.09.04, 11:56
        Gość portalu: Gryf napisał(a):
        Czesc spoleczenstwa polskiego zostala "zainfekowana" wirusem strachu.Objawam
        tego wirusa byla zdrada wartosci charakteryzujacej Narod Polski tj.
        lojalnosc,wolnosc,sprawiedliwosc.

        Owa zdrada wartości przejawia się eskalacja nienawiści dwóch wyznawców wartości
        na tle kwestii dofinansowania drózyny piłkarskiej. Czy są to ofiary owego
        wirusa? Czy może jest to nowy wirus? Katolikus vulgaris...?
    • homo_sovieticus a ty gryf wiesz kim jestes? 24.09.04, 19:47
      homo jurczykozus zabugolus
      • ja_aska Re: a ty gryf wiesz kim jestes? 28.09.04, 12:01
        aż mnie łapy swędzą by coś napisać ale nie dam się sprowokowac.
    • Gość: H56 Re: ' PAMIETAMY !' ? IP: *.comnet.krakow.pl 29.09.04, 17:03
      Swar wypowiadasz się jak stary towarzysz albo ksiądz, w liczbie mnogiej.
    • Gość: krust Re: To juz 60 lat. PAMIETAMY ! IP: *.espol.com.pl 29.09.04, 17:31
      Najbardziej ciekawe jest to, że ci co nie wiedzą nic o staliniźnie, komuniźmie
      itd, bo albo byli w pieluchach albo skakali z jajka na jajko - dziś piszą jak
      znawcy najwyższego formatu. H56 i XYZ-cie przyłączam się do Waszej opinii.
      • Gość: H56 no co jest z tymi wspomnieniami ? IP: *.comnet.krakow.pl 30.09.04, 09:45
        no dalej kombatańci,opowiadajcie o swojej bohaterskiej walce z oprawcami, ze
        służby bezpieczeństwa w PRL-u, jak Was torturowali, dręczyli bezpodstawnie
        więzili wstrętne komuchy. Czytałem i słyszałem, że tak było, straszne czasy i
        jestem szczęśliwy ,ze w nich nie żyłem. W moich czasach pamiętam za to jak
        prawica eliminowała opozycję w Grecji pod rządami czarnych pułkowników, w Chile
        podczas puczu Pinocheta,Argentyna, Nikaragua. Ludzie, czy wy wierzycie w to ,że
        gdyby po wojnie Polska nie dostała się pod wpływy Rosjan to z komunistami
        obchodzono by się inaczej ? Ten okropny dla naszych byłych pokoleń okres dziejów
        powinien być przestrogą przed oddaniem władzy Ludziom Pozbawionych Rozumu,
        dażących do konfrontacji i narzucających innym siłą, swoje poglądy,religie itp.
        Organy ścigania powinny wyłapywać b.oprawców,odbierac im przywileje jednak nie
        powinno to sie odbywać pod dyktando i przez ludzi zwiazanych z prawicą czy
        lewicą. Instytucje powołane do ścigania i karania powinny być niezależne i
        kierowane przez osoby apolityczne i nie związane z ekstremą religijną. Dlatego
        IPN uważam za instytucję niewiarygodną.

        • Gość: krust Re: no co jest z tymi wspomnieniami ? IP: 62.233.223.* 30.09.04, 13:33
          Grozi nam nowy, może powiem - nowoczesny totalitaryzm. To co wyprawia LPR, a
          ściślej Giertych i to co wygadują ci co "ukradli księżyc" grozi takim właśnie
          nowczesnym obłąkaniem. TO FUNDAMENTALIZM NARODOWO-CHRZEŚCIJAŃSKI. Jedni durnie
          drwią z Rosji a drudzy straszą Niemcy. Zapominają o lekcji historii i jakie
          mamy położenie. W razie czego w Londynie wszystko czeka.
    • Gość: H56 Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsze IP: *.comnet.krakow.pl 11.10.04, 18:19
      niezależnie jakie mieli poglądy czy wyznanie.Teraz kościół łyka co się tylko da.
      • Gość: Marian Paździoch Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz IP: *.ksiazat.v.pl 14.10.04, 09:04
        większość poglądów zamieszczonych w tym wątku oparte są na 'doniesieniach'
        prasowych oraz lekturze wydanej w czasach'realnego socjalizmu'niekoniecznie
        opartych na faktach. moja rada; porozmawiajcie z ludźmi pamiętającymi tamte
        czasy. szanse są coraz mniejsze.

        mp.

        ps. z tymi występującymi w telewizji też. należy jednak brać pod uwagę, jaki
        program, z jakiej okazji wywiad i kto zadaje pytania.
        • swantevit Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz 14.10.04, 11:33
          Gość portalu: Marian Paździoch napisał(a):
          większość poglądów zamieszczonych w tym wątku oparte są na 'doniesieniach'
          prasowych oraz lekturze wydanej w czasach'realnego socjalizmu'niekoniecznie
          > opartych na faktach.
          ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
          Moje tez?

          www.nowagazetapraska.zigzag.pl/str/tekst552.html
          • Gość: Marian Paździoch Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz IP: *.ksiazat.v.pl 14.10.04, 19:12
            ten o siemiątkowskim nie.
            ale ten:'podobno już jaruzelski nie obstaje dziś...itd, chyba przyznasz że
            trąci plotką.
            mp.
            • swarozyc Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz 14.10.04, 20:14
              informacja jest pewna, ale z drugiej reki(nie mieszkajac w polsce nie moglem
              jej zweryfikowac)stad ten zwrot.
              Nie wiem dlaczego tak to opatrznie zrozumiales...
              • Gość: Marian Paździoch Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz IP: *.ksiazat.v.pl 14.10.04, 20:26
                informowacje zaczynające się od słów 'podobno',to podobno a nie na pewno.
                wybacz swarek!
                dziewczyny lubią brąz,
                a słońce o tym wie.
                to jest pewna informacja, tu nie ma podobno.
                mp.
                • swarozyc Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz 14.10.04, 20:33
                  przestan sie wyglupiac; nie mam lepszych argumentow niz te ktore podalem
                  wczesniej.
                  • Gość: Marian Paździoch Re: Zwycięzcy, zawsze brali wszystko co najlepsz IP: *.ksiazat.v.pl 14.10.04, 20:49
                    o key, podobno? we dwóch zawsze można dojść do jakiegoś porozumienia. trudniej
                    we trzech.
                    mp.
                    • Gość: Gryf XYZ-cie pytanko IP: 217.153.6.* 23.10.04, 00:22
                      Gość portalu: XYZ napisał(a):

                      Nie przemyśleli sprawy, nie
                      > przygotowali się do niej i nie zastanowili się nad możliwością odniesienia
                      > sukcesu. Życie straciło wielu ludzi, a efekt był żaden. Przyszedł czas i cel
                      > osiągnięto bez jednego wystrzału (no z wyjątkiem Rumunii, ale tam już nie
                      miał
                      > kto z "bratnią pomocą" przybywać).


                      Czy mozesz sie pokusic i sprobowac dac odpowiedz na pytanie czy przyszedl juz
                      czas na Wolna Ukraine?



                      Prawda, dla czlowieka jest tym, co czyni z niego czlowieka.
                      • Gość: XYZ Re: XYZ-cie pytanko IP: 80.48.117.* 23.10.04, 11:43
                        Czy mozesz sie pokusic i sprobowac dac odpowiedz na pytanie czy przyszedl juz
                        > czas na Wolna Ukraine?

                        A czy ona nie jest wolna? Maja taką władzę jaką sobie wybrali. To nie nasza
                        rzecz. Mam do ciebie pytanie: rozmawiałeś choć z jednym Ukraińcem? Ja tak. Z
                        niejednym (moja rodzina pochodzi spod Poczajowa). Nie podoba im się, że
                        wścibiamy nos w ich sprawy.
                        • swarozyc Korzenie naszej kochanej lewicy.. 22.11.04, 20:18
                          kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1204222&KAT=1292
    • swarozyc Podbijam, UBowcy sa wsrod nas.. 14.01.05, 18:48
      i ich TW..

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka