Od wczoraj wiadomo o co chodzi w aferze orlenu

[blackexit]

wiec jzu cos wiadomo. generalnie mimo wielu afer mysle ze w polsce idzie
wszystko w dobra strone a komisje sledcze sa dosc odzdrowiencze. a chodzilo o
kupuienie calosci orlenu i rafineri i naftoporu (przez ktory ida dostawy inne
niz z rosji) przez ruskich. mial to zalatwic pan kulczyk dzieki swoim wplywom
u pierwszego i za stosowna prowizje. ale na drodze tsal pan kaczmarek i szef
nafty polskiej wiec pan alganow wymyslil ze zapoda sie tekst ze biora lapowki
i sie ich odwola i sprzedaz pojdzie gladko. ot i cala historia. gra o
przejecie kontroli nad polska przez rosje. zawsze sie mowilo ze jesli upadnie
ukraina polska bedzie nastepna.
pozdrawiam black

[Gość: Fugazi]

Nie sądzę aby chodziło o tak „szczytne ideały”. Raczej o duże pieniądze. Duże
przez duże D. Kulczyk to cwany gość (chociaż bełkocze jak bramin z mojego
podwórka) ma smykałkę do znajomości i interesów. Jak nie on znajdzie się ktoś
inny. Nie on jest winien tylko winny jest system. Od kilku dni dociera to do
mnie. I nawet nie chodzi tu o SLD i ich większych czy mniejszych aparatczyków
tylko o cały układ na styku polityki i prywaty. Te całe gadanie o mafii,
kumoterstwie poplecznictwie jest prawdą ale niczego nie rozwiązuje. Życie nie
znosi pustki a na miejsce Kulczyka już są chętni.
Dopóki system sprawowania władzy oraz ilość władzy w ręku rządzących będzie
pozwalała na robienie takich „interesów” będą one miały miejsce. I na Twoim
miejscu nie pokładał bym nadziei w Zycie G.

pozdrawiam
Fugazi

p.s. Czemu nie wrzucisz swoich 3 groszy do tematu o wyższości swiąt?
Jestem ciekaw Twojej opini na ten temat.

[blackexit]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):

> Nie sądzę aby chodziło o tak „szczytne ideały”. Raczej o duże pieni
> ądze.

no jasna sprawa na tym wszystkim niektorzy mieli zarobic ogromna kaske bo maja
malo i im nie starcza.

> Dopóki system sprawowania władzy oraz ilość władzy w ręku rządzących będzie
> pozwalała na robienie takich „interesów” będą one miały miejsce. I
> na Twoim miejscu nie pokładał bym nadziei w Zycie G.

nie mialem nigdy zludzen ze przyjdzie pani zyta i zlikwiduje korupceje w
polsce. to czesto jest problem mentalny homosovietkikusa gdzie fajnie jest
sobie zalatwic rente, podlaczyc sie do kablowki na lewo, sprzedac rafinerie
ubezpieczyc elektrownie wybudowac blaszak itd. sam system moim zdaniem jest
niezly. potrzeba wiecej prywatyzacji mniej biurokracji i bedzie ok.


> p.s. Czemu nie wrzucisz swoich 3 groszy do tematu o wyższości swiąt?
> Jestem ciekaw Twojej opini na ten temat.

nie zagladalem tam zaraz wrzuce.
pozdrawiam black

[Gość: Fugazi]

Łapownictwo, kumoterstwo, korupcja zawsze będzie występować na styku urzędnik -
prywaciarz. W mniejszym stopniu w naszym życiu, w większym w życiu Kulczyka.
Mówiąc o nas mam na myśli globalnie ludzi naszego statusu.
Napiętnowanie zmniejszy tylko nieznaczne skalę a i metody łapownictwa będą
ewoluować (np fuundacje).
Jak dla mnie najlepszym wyjściem (teraz to moment ostateczny) dokonać
całkowitej i bezwarunkowej prywatyzacji całego majątku państwowego. Do bólu, bo
jak widać zarządzanie nim przez urzędników / polityków się skompromitowało.
Albo powstają gigantyczne długi (patrz s.zdrowia, górnictwo) albo łapówki (np.
Orlen).
Zakazałbym osobiście udziałowi Państwa, czy to pod postacią akcji czy w inny
sposób prowadzić działalność czy brać udział w gospodarce poza sądami,
wojskiem, policją i aparatem skarbowym.
Tam jest wystarczająco dużo do naprawienia, a branie na kark (albo do kieszeni)
innych sektorów powoduje, że powstają takie wynaturzenia jakie oglądamy w TV.
Sposobów dotarcia do (realizacji) tak idealnego Państwa jest wiele.
Najważniejsze to się zdecydować.
Mówiąc o systemie to mam na myśli.

Pozdrawiam
Fugazi

[enancjo]

.. bardzo komusza interpretacja .. gdyz ...
.. przyjmujac zalozenie, ze kazdy kto ma duzo kaski
to dla jeszcze wiekszej kaski zrobi wszystko .. to
masz chyba racje ..
.. ja tam wiem tylko ze jak sie juz wykombinuje pierwszy
milion to nastepne zarabia sie coraz uczciwiej ...
ale byc moze ( hehe ) nie rozumiesz dlaczego .. :))
Enancjo

nie od wczoraj, nie od wczoraj

[Gość: andreas]

juz w innym watku pisalismy o tym
oto komentarz z rzeczpospolitej zprzed tygodnia ...
ukazujacy prawdziwe swiatło sprawy jest tez artykuł bardziej analityczny

z Rzeczpospolitej komentarz

Nie Rosja, a Gazprom

Rosyjski gigant gazowy Gazprom przejmie niebawem najcenniejsze części
upadającego Jukosu. Tym samym stanie się potentatem na rynku ropy. Spełnia się
więc scenariusz napisany na Kremlu. Ogromne zasoby surowcowe kraju,
kontrolowane przez spółki z grupy Jukos, wracają w ręce posłuszne Moskwie. Nie
ma nic złego w tym, że państwo stara się odzyskać kontrolę nad strategiczną dla
kraju branżą. Zły jest sposób, w jaki to robi, niepokojące mogą być też skutki
tych działań. Także dla Polaków. Zarówno jeżeli chodzi o gaz, jak i - choć w
mniejszym stopniu - o ropę, uzależnieni jesteśmy od Rosji.

Do tej pory nasze stosunki handlowe regulowały kontrakty zawarte pomiędzy
polskimi i rosyjskimi firmami. Trzeba mieć nadzieję, że tak też będzie w
przyszłości. Warto jednak pamiętać, że we współczesnym świecie państwa
realizują swoją politykę zagraniczną za pomocą stosunków gospodarczych. W tym
kontekście nasze uzależnienie od surowców zza wschodniej granicy wygląda
wyjątkowo niekorzystnie. W dodatku owo uzależnienie może się sprowadzać do
relacji wyłącznie z jednym koncernem - Gazpromem. Nie może więc w tej sytuacji
być jakichkolwiek wątpliwości - po wielu nieudanych próbach znów musi powrócić
kwestia zróżnicowania kierunków dostaw surowców do Polski. Im szybciej, tym
lepiej.

Andrzej Michalski
============================
A mnie dalej ciekawi - to pytanie z innego wątku
Czy to mozna uznac za zdradę!
Czy oddaniu Polski we władanie gospodarcze innego kraju
to ZDRADA?

co do zdrady dorzuce jeszcze

[Gość: andreas]

dorzuce jeszcze z onet

Były szef Nafty Polskiej Maciej Gierej powiedział przed komisją śledczą ds. PKN
Orlen - odpowiadając na pytania Romana Giertycha - że sprzedaż Rosjanom
połączonej Rafinerii Gdańskiej i PKN Orlen byłaby "bardzo złym rozwiązaniem dla
interesów Polski".

"Czy doprowadzenie do tego, że np. firma Łukoil zakupiłaby Rafinerię Gdańską
połączoną z PKN Orlen, dwie firmy posiadające większość udziałów w Naftoporcie,
stwarzałoby sytuację, która groziłaby bezpieczeństwu energetycznemu Polski" -
pytał Giertych.

"To byłaby rujnacja" - odparł Gierej. (Naftoport to terminal, który ma
znaczenie strategiczne, ponieważ może służyć do przeładunku ropy
transportowanej z różnych części świata drogą morską - PAP).

Gierej przyznał także, że "plany polegające na wyprzedaniu tych dwóch spółek
Łukoilowi mógłby określić jako działania sprzeczne z interesem Polski i godzące
w interes kraju". Pytany przez LPR, czy takie działania może traktować jako
zdradę interesów kraju, Gierej powiedział: "to byłoby bardzo złe rozwiązanie
dla interesów RP".

Gierej powiedział też, że informował ministra Wiesława Kaczmarka, że nie widzi
możliwości szybkiego podpisania kontraktu na dostawę ropy do PKN Orlen firmy z
J&S.

"Informowałem ministra, że, w mojej ocenie, niemożliwe jest podpisanie
kontraktu przez prezesa Modrzejewskiego z firmą J&S w takim trybie i takim
tempie, o jaki byłem pytany. Stwierdziłem, że trudno jest mi sobie wyobrazić,
żeby prezes Modrzejewski dysponował wszystkimi zgodami - mówię o parafach
kancelaryjnych i tak dalej" - powiedział Gierej.

"A dziś co by pan powiedział" - zapytał Andrzej Aumiller (UP). "Ja nie
widziałem tego kontraktu, przyznam się, że w bilansie otwarcia, jaki był
przedstawiany, nie pokazano dokumentu, który świadczyłby o tym, że dokument był
gotowy do podpisu. Z tego co wiem, prokuratura dysponuje takim dokumentem, ja
nie wiem, czy są na nim takie parafy"- dodał.

27 października br. były p.o. szef UOP, a potem szef Agencji Wywiadu Zbigniew
Siemiątkowski zeznał przed komisją śledczą, że służby specjalne wskazywały na
zagrożenie dla bezpieczeństwa energetycznego państwa wynikające z kontraktu PKN
Orlen - J&S.

i to... kłamczuszek

[Gość: andreas]

Kluczyk powiedział, ze na przypadkowym spotkaniu
u mecenasa Kratiuka z ministrem Kaczmarkiem powiedział, ze nigdy nie miał
dwóch kandydatów do zarzadu Orlenu... a tu proszę

za onetem

Sitarski (wiceminister skarbu, gdy szefem resortu był Wiesław Kaczmarek) był
jedną z osób sprawujących w ministerstwie skarbu nadzór właścicielski nad PKN
Orlen.

Gierej, jest wymieniony w notatce oficera wywiadu jako osoba, która rzekomo
miała przyjąć do spółki z b. ministrem skarbu Wiesławem Kaczmarkiem 5 mln
dolarów łapówki od rosyjskiego koncernu Łukoil w zamian za sprzedaż udziałów w
Rafinerii Gdańskiej

Sitarski zeznał, że 20 lutego 2002 roku przed walnym zgromadzeniem
akcjonariuszy PKN Orlen, podczas spotkania w kancelarii mec. Andrzeja Kratiuka
z udziałem b. ministra skarbu Wiesława Kaczmarka i Jana Kulczyka, rozmawiano o
kandydatach Kulczyka do Rady Nadzorczej PKN. Sitarski podał, że Kulczyk chciał
zgłosić dwie osoby - Jana Wagę i Agenora Gawrzyała.

W wyniku interwencji Kaczmarka zamiast Gawrzyała Warta zgłosiła
Kratiuka. "Kandydatura Kratiuka pojawiała się w trakcie rozmowy jako swego
rodzaju rozwiązanie" - relacjonował Sitarski.

Powiedział również, że resort skarbu zgodnie z prawem nie mógł monitorować
zasad dostaw ropy do PKN Orlen, ponieważ to spółka publiczna, w której skarb
państwa jest udziałowcem. W spółkach prawa handlowego nadzór nad dostawami jest
domeną Rady Nadzorczej, jednak w statucie PKN Orlen znalazł się zapis, że za
kontrakty na dostawy ropy odpowiadają dwaj członkowie zarządu. Dopiero w 2002
r. w spółce zmieniono tę procedurę i w zakupach ropy uczestniczą - obok
przedstawicieli zarządu - również przedstawiciele Rady Nadzorczej - wyjaśnił
b.wiceminister.

Były szef Nafty Polskiej Maciej Gierej mówił m.in, że jeśli informacje o
rzekomej łapówce, jaką miał przyjąć od Łukoila za pomoc przy sprzedaży
Rafinerii Gdańskiej, istotnie rozsiewał Jan Kulczyk, to można je traktować jako
chęć skompromitowania go (Giereja). Według Giereja, mogła to być zemsta za to,
że gdy był szefem Nafty, zdecydowano nie doprowadzić do prywatyzacji Rafinerii,
w której brałyby udział PKN Orlen oraz brytyjska spółka Rotch.

Gierej podkreślił, że możliwość połączenia PKN Orlen i Rafinerii Gdańskiej i
przejęcia kontrolnego pakietu w połączonej spółce przez Rosjan kilka lat temu
zdefiniowano jako zagrożenie. Mówił, że początkowo rząd chciał doprowadzić do
takiego połączenia, ale w taki sposób, by skarb państwa uzyskał wpływ na to, co
się będzie działo w połączonej spółce, jednak nie doszło do tego.

Podał, że rosyjski "Jukos" był zainteresowany prywatyzacją polskiego sektora
paliwowego. Przedstawiciele koncernu, gdy był z delegacją rządową Moskwie,
pytali go o tryb podejmowania przez Radę Nadzorczą PKN Orlen decyzji o
kontraktach i kto w niej "reprezentuje premiera". Ich zdaniem, do Jukosu mieli
przychodzić "jacyś ludzie" i przedstawiać się jako reprezentanci premiera.

[piotr33k2]

podzielam wasze słuszne i celne uwagi dotyczace tej afery dodam jeszcze że
ogólnie chodzi o to że mafia sld-owska pomijając oficjalne procedury i ustawowe
struktury podobnie jak w aferze rywina prywatnie z osobami nie upoważninymi do
tego potajemnie w salonikach itd prowadziła swoje interesy i interesiki nie
mające wiele wspólnego z interesem państwa a wiele z interesem prywatnym i
partyjnym.