WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!!

IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 19.06.02, 11:17
    • Gość: Jazzek Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.02, 09:21
      A dla Izraela wolnosć od terroryzmu...
      • Gość: Zeb Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.tnt1.anchorage.ak.da.uu.net 22.06.02, 12:20
        Wolnosc dla palestyny oznacza stworzenie panstwa w ktorym oficjalnie bedzie
        mogl tworzyc sie swiatowy terror.
      • Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 22.06.02, 12:24
        Sorry ale Izrael tez uprawia terror tyle, ze panstwowy i za przywoleniem USA.
        Dlaczego nie stawiaja "terorystow" przed sadem tylko strzelaja do nich
        rakietami np. z helikoptera. A Palestynczykom nie ma sie co dziwic. W koncu
        Izrael dla nich jest okupantem, ktoremu nie maja sie czym przeciwstawic.
        Najnowoczesniejsza armia swiata a na przeciw nich kamienie?
        • Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 23.06.02, 20:01
          Zanim co niektórzy rozpoczną głębszą analizę stosunków izraelsko -
          palestyńskich, proponuję na początek Józefa Flawiusza "Wojna Żydowska".
          • Gość: gregmi Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 5.2.1R1D* / 24.42.115.* 23.06.02, 22:25
            chociazbys zmilczal homo IDIOTO
            a moze chcesz sie rozerwac? to pedz tam i sie wysadz
            ale na pustyni
            • Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 23.06.02, 23:45
              Gość portalu: gregmi napisał(a):

              > chociazbys zmilczal homo IDIOTO
              > a moze chcesz sie rozerwac? to pedz tam i sie wysadz
              > ale na pustyni

              Książki to już ci nie polecam, bo ma dużo kartek i nie ma obrazków. Ale jak
              nauczyłeś się obsługiwać kompa, to sięgni do forum gw i odszukaj "O Żydowskim
              Miasteczku tu jest".
              Do pewnego czasu zawzięcie broniłem Polaków(nas) przed - jak mi się wydawało -
              zarzucającymi nam antysemityzm obcokrajowcom. Myliłem się. Jest i to w porównaniu
              z innymi krajami Europy czy Świata - największy. Żeby próbować spłycić ten temat
              do licytacji zasobów militarnych obydwu państw (Izraela i Palestyny), nie
              wystarczy być kompletnym idiotą, trzeba być jeszcze dobrze wychowanym. Z
              pewnością ktoś z twoich bliskich jest pochowany na cmentarzu. Co byś pomyślał,
              gdybyś za kilkanaście lub kilkadziesiąt lat zobaczył podmurówki wykonane z płyt
              nagrobkowych twoich bliskich? Sprawdz w amfiteatrze szczecińskim te murki (na
              górze), sprawdz też murki na Pogodnie przy Czorsztyńskiej róg Piramowicza.
              • Gość: gregmi Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 24.42.115.* 24.06.02, 00:37
                oj naimie, toz ja wlasnie o tym samym

                • Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 24.06.02, 11:26
                  Ufffff.......
                  Czasem myśli wyprzedzają słowo pisane , więc w przyszłości muszę być bardziej
                  precyzyjny. Ale reakcja z Twojej strony była prawidłowa.
                  Zaś co do samego wątku - ruszyłem na forum po mojej wizycie w jednym z kiosków
                  z prasą sprzedawaną na naszym dworcu kolejowym. Otórz na samym froncie leży
                  sobie książeczka pt. "jak poznać żyda" . Na moje pytanie: dlaczego
                  rozprowadzacie antysemickie publikacje ? Pani w młodym wieku odparła, że to nie
                  jej interes i dlaczego mam coś przeciw , skoro to taka sama książka jak inne.
                  Mogłem tylko zadzwonić do redakcji.
                  reakcjęw widać w tym moim krótkim poście że nie jednoznacznie
              • Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 24.06.02, 11:42
                Jak ktos powie cos co chociaz w malym stopniu jest przeciwko Zydom to od razu
                jest antysemita.
                Czlowieku posluchaj czasem relacji z Izraela - Palestyny. To zazwyczaj wyglada
                mniej wiecej tak : "w walkach zginelo 500 Palestynczykow i 120 Zydow".
                Oswiec mnie prosze kiedy wczesniej istnialo na tamtych terenach panstwo Izrael?

                Gdyby teraz na Szczecin i Pomorze najechaliby Niemcy twierdzac, ze historycznie
                to sa ich ziemie i im sie naleza to co bys zrobil? Powiedzialbys OK nie ma
                sprawy - zaraz sie wyprowadze z mojego domu, zeby wam zrobic miejsce?
                • Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 24.06.02, 20:41
                  Gość portalu: Gradus napisał(a):

                  > Jak ktos powie cos co chociaz w malym stopniu jest przeciwko Zydom to od razu
                  > jest antysemita.
                  > Czlowieku posluchaj czasem relacji z Izraela - Palestyny. To zazwyczaj wyglada
                  > mniej wiecej tak : "w walkach zginelo 500 Palestynczykow i 120 Zydow".
                  > Oswiec mnie prosze kiedy wczesniej istnialo na tamtych terenach panstwo Izrael?
                  >
                  > Gdyby teraz na Szczecin i Pomorze najechaliby Niemcy twierdzac, ze historycznie
                  >
                  > to sa ich ziemie i im sie naleza to co bys zrobil? Powiedzialbys OK nie ma
                  > sprawy - zaraz sie wyprowadze z mojego domu, zeby wam zrobic miejsce?

                  1. Można i należy mówić o Żydach wszystko, choćby miało to być dla nich
                  niewygodne (w szerokim tego słowa znaczeniu), pod jednym warunkiem - że będą to
                  oceny poparte faktami, oceny sprawiedliwe i pozbawione wszelkich uprzedzeń
                  rasowych , etnicznych czy wreszcie antysemickich. Hipokryzją jest nazwanie
                  antysemitami tych, którzy są "przeciwko" Żydom. Tylko co to znaczy "przeciwko"?
                  2. Człowieku! Słucham nie czasem , ale prawie codziennie relacji z tych terenów.
                  I wiem na pewno, że giną ludzie po obydwu stronach tego konfliktu. Celowo nie
                  użyłem słowa "niewinnych".
                  Których zginęło dotychczas więcej? Na pewno Palestyńczyków.
                  Fakty:
                  Czy przedtem istniał Izrael na terenach dzisiejszej Palestyny? Dlaczego nic nie
                  działo sie do 1967 r.? Wojna sześciodniowa z Arabami była sterowana i podpalana
                  przez ZSRR. Potem było podpisanie porozumienia . Takie same jakie podpisują kraje
                  napadnięte i które okazały się być zwycięzcami. A więc korzystne (terytorialnie)
                  dla Izraela. Dlaczego Palestyna i inne kraje arabskie (muzułmańskie) nie weszły
                  na drogę reform i przemian, to zupełnie inny temat.

                  3. Pytasz, czy bym ustapił miejsca Niemcom , gdyby weszli? To pytanie pozbawione
                  jest sensu, gdyż nijak ma się do problemu palestyńsko-izraelskiego. Równie dobrze
                  można zapytać się np. Rumunów , co by zrobili , gdybyśmy wrócili na prastare
                  ziemie Korony? Albo Finów, czy oddaliby ziemie zajęte przez ZSRR? Przykładów tak
                  z Europy jak i Świata można mnożyć.

                  P.S.
                  (fakty)
                  Arafat ma na prywatnym koncie zgromadzonych ok. 20 mld. dolarów.
                  Palestyna co rok otrzymuje ok. 100 mln dol. od krajów arabskich na walkę z
                  Izraelem (połowa tej kwoty przeznaczona jest na pokrycie deficytu budżetowego).
                  Na mocy porozumień z Oslo 43 kraje przelewają do Autonomii Palestynskiej ponad
                  800 mln.dol. rocznie. Państwa Unii "wypłaciły" A.P w ciagu ostatnich pięciu lat
                  ok 2 mld euro.

                  8 mln Palestyczyków + (diasporao ok.4 mln)
                  Bezrobocie 35%
                  PKB 1800$ rocznie na 1 mieszk.
                  Analfabetyzm 40%
                  Rodzina za śmierć samobójcy-męczennika otrzymuje 15 000 tyś.$
                  Zamachowiec za odniesione rany otrzymuje od 500 do 1000 $

                  Zauważyłem pewną prawidłowość:
                  Wszyscy znani mi współcześni dyktatorzy - Pol Pot, Caucescu, Mobutu, Arafat, Kim
                  Ir Sen, Marcos, Hussain, Osama bin Laden - nagromadzili potężne fortuny. Po co?
                  Odpowiedz, że te nagromadzone środki można przeznaczyć na reformy ,przemysł,
                  zdrowie, naukę itd. jest zbyt trywialna.

                  • Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 25.06.02, 00:10
                    A ja sie upieram, ze to pytanie ktore ja postawilem (czy oddal bys swoje
                    mieszkanie Niemcom) ma sens w kontekscie walk Palestynsko-Zydowskich. Zreszta w
                    zasadzie sam na nie odpowiedziales. O tyle jest tam inna sprawa, ze Zydzi na
                    tych terenach mieszkali wspolnie z Palestynczykami i bylo OK. Jednak w pewnym
                    momencie postanowili sobie zrobic wlasne panstwo...

                    A teraz inne pytanie :
                    Czy gdyby Niemcy wjechali np. na Wzgorza Warszewskie z czolgami, ogrodzili
                    teren i zrobili sobie tam osiedle to co bys zrobil?

                    Sprobuj sie postawic na miejscu Palestynczykow, dla ktorych to Izrael jest
                    okupantem.
                    Izrael ma potezna armie, pieniadze i poparcie USA. Zauwaz, ze wszystkie
                    rezolucje ONZ potepiajace Izrael sa blokowane przez USA. Troche to jest dziwne.
                    W takich momentach przedstawiciele Izraela zawsze mowia, ze tylko jeden kraj
                    wykazal sie sprawiedliwoscia i ma racje (dla ulatwienia jest to USA ;) ). Wiec
                    moja sympatia jest po stronie slabszego chociaz oczywiscie zamachy na osoby
                    cywilne to jest straszna rzecz.
                    • Gość: JACEK Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 64.9.159.* 25.06.02, 00:34
                      Gość portalu: Gradus napisał(a):

                      > A ja sie upieram, ze to pytanie ktore ja postawilem (czy oddal bys swoje
                      > mieszkanie Niemcom) ma sens w kontekscie walk Palestynsko-Zydowskich. Zreszta w
                      >
                      > zasadzie sam na nie odpowiedziales. O tyle jest tam inna sprawa, ze Zydzi na
                      > tych terenach mieszkali wspolnie z Palestynczykami i bylo OK. Jednak w pewnym
                      > momencie postanowili sobie zrobic wlasne panstwo...
                      >
                      > A teraz inne pytanie :
                      > Czy gdyby Niemcy wjechali np. na Wzgorza Warszewskie z czolgami, ogrodzili
                      > teren i zrobili sobie tam osiedle to co bys zrobil?
                      >
                      > Sprobuj sie postawic na miejscu Palestynczykow, dla ktorych to Izrael jest
                      > okupantem.
                      > Izrael ma potezna armie, pieniadze i poparcie USA. Zauwaz, ze wszystkie
                      > rezolucje ONZ potepiajace Izrael sa blokowane przez USA. Troche to jest dziwne.
                      >
                      > W takich momentach przedstawiciele Izraela zawsze mowia, ze tylko jeden kraj
                      > wykazal sie sprawiedliwoscia i ma racje (dla ulatwienia jest to USA ;) ). Wiec
                      > moja sympatia jest po stronie slabszego chociaz oczywiscie zamachy na osoby
                      > cywilne to jest straszna rzecz.

                      Zapominasz o jednym, owszem ,Izrael ma poparcie US , tak jak przez 40 lat kraje (bez izraela ) kraje bliskiego
                      wschodu mialy pomoc od Sowietow. Teraz ZSRR juz nie ma , ale mentalnosc pozostala( i w dalszym ciagu strzelaja z
                      kalasznikowa,moze made in China w dniu dzisiejszym, ale zawsze to kalasznikow) Jak by dziwnym trafem US
                      znalazlo interes w pomocy Polsce ,tez bys dzisiaj spiewal inaczej i zyczyl arabom wzrostu temperatury do 4500
                      stopni farenhajta!!!!!!
                      Tak wiec mysle ze gadanie o mniejszym i slabszym jest tylko i wylacznie dowodem braku wyobrazni .
                      Polityka ta jest obrzydliwa, ale co innego tez nam zaproponujesz????
                      • Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 25.06.02, 11:03
                        Dlaczego mowisz o braku wyobrazni? Czyli rozumiem, ze wedlug Ciebie sily sa
                        wyrownane?
                        Poza tym przypominam, ze Palestynczycy i Zydzi zyli razem w panstwie Palestyna
                        i Zydzi nie byli przesladowani. Postanowili sobie zrobic panstwo Izrael bo
                        przeciez te ziemie im sie naleza i do tego nie tak dawno temu (ponad 2000 lat)
                        w tym miejscu istnialo juz cos na ksztalt Izraela.
                        Mnie denerwuje kiedy w mediach glownie pokazuje sie Palestynczyka-teroryste i
                        Zyda-menczennika. Jak juz wczesniej napisalem ja i franekkk - Izrael stosuje
                        tzw. terror panstwowy, ktory w zasadzie niczym sie nie rozni od
                        terroru "wlasciwego" stosowanego przez Palestynczykow. Ale przeciez Izrael robi
                        to w slusznej sprawie...
                        A wiesz moze od czego Zydzi rozpoczeli walke o stworzenie Izraela? Od
                        stworzenia organizacji TERORYSTYCZNYCH i bojowek walczacych na terenie
                        Palestyny...

                        A dobrego wyjscia z tej sytuacji niestety chyba juz nie ma. Po obu stronach sa
                        ekstremisci, ktorzy nie spoczna poki ich kraj nie bedzie mial calosci ziem.
                        Dlatego pewnie nawet podzial pol na pol nie wiele by tu pomogl.
                  • Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 25.06.02, 06:36
                    A czy wiesz ile zydzi dostaja od USA?
    • franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 25.06.02, 00:49

      moje zdanie:

      terroryzm uprawiaja palestynczycy - ludzie
      terror usankcjonowany wieloma przepisami uprawia panstwo izrael
      przypominam ze zdaniem niemieckich okupantow z rak polskich bandytow i
      terrorystow zgineli dzis znow niewinni obywatele rzeszy
      jedni i drudzy byli "tu" wczesniej niemniej jednak na przestrzeni ostatnich
      kilku pokolen czesciej tu byli palestynczycy
      faktem jest ze rozmowa z kazdym izraelczykiem lub pro czesto konczy sie
      sekwencja: ty jestes antysemita z toba nie ma sensu dyskutowac
      dlaczego we wszystkich konfliktach rasowych moze wystepowac okreslenie rasista
      a w tym jednym akurat antysemita?? pomijajac fakt ze semici to rowniez arabowie

      mysle ze niezaleznie od pkt widzenia problem trzeba rozwiazac
      czasem trzeba obciac reke zeby uratowac reszte organizmu
      inaczej swiat bedzie mial wiecznie jatrzacy sie wrzod

      moje rozwiazanie: gruba kreska

      spojrzmy na polske tuz przed i tuz po wojenna
      prawie 100% polakow prawie 100%katolikow itd niezaleznie od prawdziwosci danych
      narodowi wyjatkowo wyczerpanemu wojna czystosc byla potrzebna
      dopiero teraz narod dojrzewa do roznorodnosci narod powtarzam nie mierzmy
      innych swoja miarka

      byc moze ostatnia wielka akcja przesiedlencza w koncu doprowadzilaby do spokoju
      patrzac na obecna autonomie i izrael przypomina to nieco szachownice
      bolesne ale najlepiej byloby chyba przedzielic panstwo w poprzek i posegregowac
      jedni na polnoc drudzy na poludnie pieniedzy z usa i eu na pewno by starczylo
      a bol utraty (zamiany) ziemi bylby mniejszy niz bol po stracie bliskiego lub
      bol zycia w ciaglym strachu

      pozostaje jeszcze kwestia jerozolimy
      proponuje zamknieta niezamieszkala enklawe pod egida onz
      miasto muzeum
      • Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 25.06.02, 06:46
        Widzialem piekne zdjecie w jednej z polnocno-amerykanskich gazet. Bylo to po
        09-11-01. Na zdjeciu dwaj zydzi - mycki, pejsy....Jeden moze 30 lat, drugi 20-
        24 lata. Podpis pod zdjeciem....."zapach w Ground Zero przypomina nam zapach
        komor gazowych" HA! Co Wy na to?

        • Gość: Diesel Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.man.polbox.pl 25.06.02, 15:43
          Gość portalu: O napisał(a):

          > Widzialem piekne zdjecie w jednej z polnocno-amerykanskich gazet. Bylo to po
          > 09-11-01. Na zdjeciu dwaj zydzi - mycki, pejsy....Jeden moze 30 lat, drugi 20-
          > 24 lata. Podpis pod zdjeciem....."zapach w Ground Zero przypomina nam zapach
          > komor gazowych" HA! Co Wy na to?
          >

          Proponuje mniej emocji, a wiecej rozwagi. Kilka faktow.
          Ostatnio czytalem w Newsweek'u tekst na temat osadnictwa zydowskiego (co jest
          ewenementem w tym filosemickim pismie;) - od lat 90 zwiekszylo sie ono 2 razy
          (budowa domow na tych terenach jest subsydiowana przez rzad (3 mld $ rocznie),
          mieszkancy placa nizsze podatki, bardzo dobre szkolnictwo i inne zachety dla
          osiedlencow) - w czasie gdy Izrael prowadzil negocjacje pokojowe oficjalnie
          gloszac (pelna liste pokojowych inicjatyw kolejnych premierow można odszukac w
          wiekszosci proizraelskich artykulach Dawida Warszawskiego (jaki on tam
          warszawski...) w GW, Wprost itp.) chec zawarcia pokoju (?) z Palestynczykami,
          ktorzy za glowny problem uznaja osadnictwo zydowskie (pamietacie Zamijszczyzne za
          okupacji?) na terenach okupowanych (oficjalna terminologia) oraz powrot uchodzcow
          palestynskich wygnanych z ziem na których powstaja osiedla.
          To jest problem zwiazany z polityka (z drugiej strony Arafat glosno potepia
          terroryzm, ale policja Autonomii za wiele nie robi – aktywne przeciwstawienie się
          zamachowcom to dla niego smierc polityczna, tak jak dla premiera Izraela pokoj z
          Palestyna).
          Wiekszym problemem dla Zydow jest sprawa trwajacej wojny. Gospodarka nie jest
          tego w stanie udzwignac na dluzsza mete (spadek wplywow z turystyki, brak
          palestynskich robotnikow, siada produkcja oprocz zbrojeniowej). Jeśli chodzi o
          rozwiazanie silowe to na podstawie doswiadczen (w tym z Polski i ZSRR podczas
          okupacji, Afrganistanu, Kosowa, Jugoslawii, itp.) stosunek sil okupacyjnych do
          ruchu oporu to min. 15:1 – 20:1.
          (na jednego partyzanta 15 – 20 wyszkolonych okupantow)
          Jednym slowem armia izraelska nie ma szans wygrac tej wojny militarnie a każdy
          atak na wioski palestynskie tylko przysparza wrogow Izraelowi.
          Zadziwia mnie tylko to, ze wojskowi izraelscy szkoleni na amerykanskich
          uczelniach wojskowych powinni o tym wiedziec – to oni powinni być orędownikami
          pokoju i konca wojny, ktorej nie mozna wygrac!
          Izrael ma dwa rozwiazania: militarne - calkowita eksterminacja Palestynczykow
          (dobre wzorce już sa stosowane – numerowanie wiezniow, mordowanie dzieci i
          kobiet) lub zycie w pokoju obok panstwa Palestynskiego. Na dzisiaj najbardziej
          prawdopodobny jest scenariusz zwiekszonej aktywnosci wojska na terenach
          okupowanych – aresztowania, morderstwa przywodcow (najlepsze w tym są rakiet
          kierowane z helikopterow) i zolnierzy podziemia palestynskiego a z drugiej strony
          zwiekszenie liczby atakow bombowych na Izrael i jego zolnierzy.
          Pojawiaja się glosy rezerwistow odmawiajacych sluzby na terenach okupowanych, ale
          uznaje sie ich za zdrajcow Izraela, chociaz do sluzby na terytorium Izraela nie
          maja zastrzezen. Nie jest to ruch bardzo popularny, wiec dopiero straty zadane
          przez ataki bombowe, tysiace ofiar i ogolnonarodowy ruch przeciwko wojnie beda
          mogly zmusic rzad Izrael do negocjacji. Zapewne jeszcze duzo wody uplynie w
          Jordanie, a my przez lata będziemy swiadkami kolejnych rzezi...


          • Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 26.06.02, 12:01
            DZIEKUJE. Wlasnie o to chodzi. Moze jak zaczna likwidowac (zamachy) tych
            najwazniejszych zydow w usa to cos sie zacznie dziac.
            • franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 26.06.02, 12:05

              wiesz co O zamiast pierdoly napisalbys cos tworczego
            • Gość: Zeb Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.tnt1.anchorage.ak.da.uu.net 26.06.02, 14:21
              Gość portalu: O napisał(a):

              > DZIEKUJE. Wlasnie o to chodzi. Moze jak zaczna likwidowac (zamachy) tych
              > najwazniejszych zydow w usa to cos sie zacznie dziac.

              Ze jestes pomigany, to sie domyslalem, ale ze jestes pojebany, to wlasnie
              publicznie to oglosiles.
              • Gość: JACEK Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 64.9.159.* 26.06.02, 15:01
                Trza poprosic ROZENCWAJGOWA by dala im kawalek lasu na panstwo, to ci dopiero jest rozwiazanie!!!!
                • franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 26.06.02, 22:18

                  no co ty
                  czasy madagaskaru dawno minely
                  te rejony sa swiete dla jedny drugich a nawet trzecich
Inne wątki na temat:
Pełna wersja