Gość: Jazzek Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 20.06.02, 09:21 A dla Izraela wolnosć od terroryzmu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeb Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.tnt1.anchorage.ak.da.uu.net 22.06.02, 12:20 Wolnosc dla palestyny oznacza stworzenie panstwa w ktorym oficjalnie bedzie mogl tworzyc sie swiatowy terror. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 22.06.02, 12:24 Sorry ale Izrael tez uprawia terror tyle, ze panstwowy i za przywoleniem USA. Dlaczego nie stawiaja "terorystow" przed sadem tylko strzelaja do nich rakietami np. z helikoptera. A Palestynczykom nie ma sie co dziwic. W koncu Izrael dla nich jest okupantem, ktoremu nie maja sie czym przeciwstawic. Najnowoczesniejsza armia swiata a na przeciw nich kamienie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 23.06.02, 20:01 Zanim co niektórzy rozpoczną głębszą analizę stosunków izraelsko - palestyńskich, proponuję na początek Józefa Flawiusza "Wojna Żydowska". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregmi Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 5.2.1R1D* / 24.42.115.* 23.06.02, 22:25 chociazbys zmilczal homo IDIOTO a moze chcesz sie rozerwac? to pedz tam i sie wysadz ale na pustyni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 23.06.02, 23:45 Gość portalu: gregmi napisał(a): > chociazbys zmilczal homo IDIOTO > a moze chcesz sie rozerwac? to pedz tam i sie wysadz > ale na pustyni Książki to już ci nie polecam, bo ma dużo kartek i nie ma obrazków. Ale jak nauczyłeś się obsługiwać kompa, to sięgni do forum gw i odszukaj "O Żydowskim Miasteczku tu jest". Do pewnego czasu zawzięcie broniłem Polaków(nas) przed - jak mi się wydawało - zarzucającymi nam antysemityzm obcokrajowcom. Myliłem się. Jest i to w porównaniu z innymi krajami Europy czy Świata - największy. Żeby próbować spłycić ten temat do licytacji zasobów militarnych obydwu państw (Izraela i Palestyny), nie wystarczy być kompletnym idiotą, trzeba być jeszcze dobrze wychowanym. Z pewnością ktoś z twoich bliskich jest pochowany na cmentarzu. Co byś pomyślał, gdybyś za kilkanaście lub kilkadziesiąt lat zobaczył podmurówki wykonane z płyt nagrobkowych twoich bliskich? Sprawdz w amfiteatrze szczecińskim te murki (na górze), sprawdz też murki na Pogodnie przy Czorsztyńskiej róg Piramowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gregmi Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 24.42.115.* 24.06.02, 00:37 oj naimie, toz ja wlasnie o tym samym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 24.06.02, 11:26 Ufffff....... Czasem myśli wyprzedzają słowo pisane , więc w przyszłości muszę być bardziej precyzyjny. Ale reakcja z Twojej strony była prawidłowa. Zaś co do samego wątku - ruszyłem na forum po mojej wizycie w jednym z kiosków z prasą sprzedawaną na naszym dworcu kolejowym. Otórz na samym froncie leży sobie książeczka pt. "jak poznać żyda" . Na moje pytanie: dlaczego rozprowadzacie antysemickie publikacje ? Pani w młodym wieku odparła, że to nie jej interes i dlaczego mam coś przeciw , skoro to taka sama książka jak inne. Mogłem tylko zadzwonić do redakcji. reakcjęw widać w tym moim krótkim poście że nie jednoznacznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 24.06.02, 11:42 Jak ktos powie cos co chociaz w malym stopniu jest przeciwko Zydom to od razu jest antysemita. Czlowieku posluchaj czasem relacji z Izraela - Palestyny. To zazwyczaj wyglada mniej wiecej tak : "w walkach zginelo 500 Palestynczykow i 120 Zydow". Oswiec mnie prosze kiedy wczesniej istnialo na tamtych terenach panstwo Izrael? Gdyby teraz na Szczecin i Pomorze najechaliby Niemcy twierdzac, ze historycznie to sa ich ziemie i im sie naleza to co bys zrobil? Powiedzialbys OK nie ma sprawy - zaraz sie wyprowadze z mojego domu, zeby wam zrobic miejsce? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naim Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.telan.pl 24.06.02, 20:41 Gość portalu: Gradus napisał(a): > Jak ktos powie cos co chociaz w malym stopniu jest przeciwko Zydom to od razu > jest antysemita. > Czlowieku posluchaj czasem relacji z Izraela - Palestyny. To zazwyczaj wyglada > mniej wiecej tak : "w walkach zginelo 500 Palestynczykow i 120 Zydow". > Oswiec mnie prosze kiedy wczesniej istnialo na tamtych terenach panstwo Izrael? > > Gdyby teraz na Szczecin i Pomorze najechaliby Niemcy twierdzac, ze historycznie > > to sa ich ziemie i im sie naleza to co bys zrobil? Powiedzialbys OK nie ma > sprawy - zaraz sie wyprowadze z mojego domu, zeby wam zrobic miejsce? 1. Można i należy mówić o Żydach wszystko, choćby miało to być dla nich niewygodne (w szerokim tego słowa znaczeniu), pod jednym warunkiem - że będą to oceny poparte faktami, oceny sprawiedliwe i pozbawione wszelkich uprzedzeń rasowych , etnicznych czy wreszcie antysemickich. Hipokryzją jest nazwanie antysemitami tych, którzy są "przeciwko" Żydom. Tylko co to znaczy "przeciwko"? 2. Człowieku! Słucham nie czasem , ale prawie codziennie relacji z tych terenów. I wiem na pewno, że giną ludzie po obydwu stronach tego konfliktu. Celowo nie użyłem słowa "niewinnych". Których zginęło dotychczas więcej? Na pewno Palestyńczyków. Fakty: Czy przedtem istniał Izrael na terenach dzisiejszej Palestyny? Dlaczego nic nie działo sie do 1967 r.? Wojna sześciodniowa z Arabami była sterowana i podpalana przez ZSRR. Potem było podpisanie porozumienia . Takie same jakie podpisują kraje napadnięte i które okazały się być zwycięzcami. A więc korzystne (terytorialnie) dla Izraela. Dlaczego Palestyna i inne kraje arabskie (muzułmańskie) nie weszły na drogę reform i przemian, to zupełnie inny temat. 3. Pytasz, czy bym ustapił miejsca Niemcom , gdyby weszli? To pytanie pozbawione jest sensu, gdyż nijak ma się do problemu palestyńsko-izraelskiego. Równie dobrze można zapytać się np. Rumunów , co by zrobili , gdybyśmy wrócili na prastare ziemie Korony? Albo Finów, czy oddaliby ziemie zajęte przez ZSRR? Przykładów tak z Europy jak i Świata można mnożyć. P.S. (fakty) Arafat ma na prywatnym koncie zgromadzonych ok. 20 mld. dolarów. Palestyna co rok otrzymuje ok. 100 mln dol. od krajów arabskich na walkę z Izraelem (połowa tej kwoty przeznaczona jest na pokrycie deficytu budżetowego). Na mocy porozumień z Oslo 43 kraje przelewają do Autonomii Palestynskiej ponad 800 mln.dol. rocznie. Państwa Unii "wypłaciły" A.P w ciagu ostatnich pięciu lat ok 2 mld euro. 8 mln Palestyczyków + (diasporao ok.4 mln) Bezrobocie 35% PKB 1800$ rocznie na 1 mieszk. Analfabetyzm 40% Rodzina za śmierć samobójcy-męczennika otrzymuje 15 000 tyś.$ Zamachowiec za odniesione rany otrzymuje od 500 do 1000 $ Zauważyłem pewną prawidłowość: Wszyscy znani mi współcześni dyktatorzy - Pol Pot, Caucescu, Mobutu, Arafat, Kim Ir Sen, Marcos, Hussain, Osama bin Laden - nagromadzili potężne fortuny. Po co? Odpowiedz, że te nagromadzone środki można przeznaczyć na reformy ,przemysł, zdrowie, naukę itd. jest zbyt trywialna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 25.06.02, 00:10 A ja sie upieram, ze to pytanie ktore ja postawilem (czy oddal bys swoje mieszkanie Niemcom) ma sens w kontekscie walk Palestynsko-Zydowskich. Zreszta w zasadzie sam na nie odpowiedziales. O tyle jest tam inna sprawa, ze Zydzi na tych terenach mieszkali wspolnie z Palestynczykami i bylo OK. Jednak w pewnym momencie postanowili sobie zrobic wlasne panstwo... A teraz inne pytanie : Czy gdyby Niemcy wjechali np. na Wzgorza Warszewskie z czolgami, ogrodzili teren i zrobili sobie tam osiedle to co bys zrobil? Sprobuj sie postawic na miejscu Palestynczykow, dla ktorych to Izrael jest okupantem. Izrael ma potezna armie, pieniadze i poparcie USA. Zauwaz, ze wszystkie rezolucje ONZ potepiajace Izrael sa blokowane przez USA. Troche to jest dziwne. W takich momentach przedstawiciele Izraela zawsze mowia, ze tylko jeden kraj wykazal sie sprawiedliwoscia i ma racje (dla ulatwienia jest to USA ;) ). Wiec moja sympatia jest po stronie slabszego chociaz oczywiscie zamachy na osoby cywilne to jest straszna rzecz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JACEK Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 64.9.159.* 25.06.02, 00:34 Gość portalu: Gradus napisał(a): > A ja sie upieram, ze to pytanie ktore ja postawilem (czy oddal bys swoje > mieszkanie Niemcom) ma sens w kontekscie walk Palestynsko-Zydowskich. Zreszta w > > zasadzie sam na nie odpowiedziales. O tyle jest tam inna sprawa, ze Zydzi na > tych terenach mieszkali wspolnie z Palestynczykami i bylo OK. Jednak w pewnym > momencie postanowili sobie zrobic wlasne panstwo... > > A teraz inne pytanie : > Czy gdyby Niemcy wjechali np. na Wzgorza Warszewskie z czolgami, ogrodzili > teren i zrobili sobie tam osiedle to co bys zrobil? > > Sprobuj sie postawic na miejscu Palestynczykow, dla ktorych to Izrael jest > okupantem. > Izrael ma potezna armie, pieniadze i poparcie USA. Zauwaz, ze wszystkie > rezolucje ONZ potepiajace Izrael sa blokowane przez USA. Troche to jest dziwne. > > W takich momentach przedstawiciele Izraela zawsze mowia, ze tylko jeden kraj > wykazal sie sprawiedliwoscia i ma racje (dla ulatwienia jest to USA ;) ). Wiec > moja sympatia jest po stronie slabszego chociaz oczywiscie zamachy na osoby > cywilne to jest straszna rzecz. Zapominasz o jednym, owszem ,Izrael ma poparcie US , tak jak przez 40 lat kraje (bez izraela ) kraje bliskiego wschodu mialy pomoc od Sowietow. Teraz ZSRR juz nie ma , ale mentalnosc pozostala( i w dalszym ciagu strzelaja z kalasznikowa,moze made in China w dniu dzisiejszym, ale zawsze to kalasznikow) Jak by dziwnym trafem US znalazlo interes w pomocy Polsce ,tez bys dzisiaj spiewal inaczej i zyczyl arabom wzrostu temperatury do 4500 stopni farenhajta!!!!!! Tak wiec mysle ze gadanie o mniejszym i slabszym jest tylko i wylacznie dowodem braku wyobrazni . Polityka ta jest obrzydliwa, ale co innego tez nam zaproponujesz???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gradus Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.kobylanka.sdi.tpnet.pl 25.06.02, 11:03 Dlaczego mowisz o braku wyobrazni? Czyli rozumiem, ze wedlug Ciebie sily sa wyrownane? Poza tym przypominam, ze Palestynczycy i Zydzi zyli razem w panstwie Palestyna i Zydzi nie byli przesladowani. Postanowili sobie zrobic panstwo Izrael bo przeciez te ziemie im sie naleza i do tego nie tak dawno temu (ponad 2000 lat) w tym miejscu istnialo juz cos na ksztalt Izraela. Mnie denerwuje kiedy w mediach glownie pokazuje sie Palestynczyka-teroryste i Zyda-menczennika. Jak juz wczesniej napisalem ja i franekkk - Izrael stosuje tzw. terror panstwowy, ktory w zasadzie niczym sie nie rozni od terroru "wlasciwego" stosowanego przez Palestynczykow. Ale przeciez Izrael robi to w slusznej sprawie... A wiesz moze od czego Zydzi rozpoczeli walke o stworzenie Izraela? Od stworzenia organizacji TERORYSTYCZNYCH i bojowek walczacych na terenie Palestyny... A dobrego wyjscia z tej sytuacji niestety chyba juz nie ma. Po obu stronach sa ekstremisci, ktorzy nie spoczna poki ich kraj nie bedzie mial calosci ziem. Dlatego pewnie nawet podzial pol na pol nie wiele by tu pomogl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 25.06.02, 06:36 A czy wiesz ile zydzi dostaja od USA? Odpowiedz Link Zgłoś
franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 25.06.02, 00:49 moje zdanie: terroryzm uprawiaja palestynczycy - ludzie terror usankcjonowany wieloma przepisami uprawia panstwo izrael przypominam ze zdaniem niemieckich okupantow z rak polskich bandytow i terrorystow zgineli dzis znow niewinni obywatele rzeszy jedni i drudzy byli "tu" wczesniej niemniej jednak na przestrzeni ostatnich kilku pokolen czesciej tu byli palestynczycy faktem jest ze rozmowa z kazdym izraelczykiem lub pro czesto konczy sie sekwencja: ty jestes antysemita z toba nie ma sensu dyskutowac dlaczego we wszystkich konfliktach rasowych moze wystepowac okreslenie rasista a w tym jednym akurat antysemita?? pomijajac fakt ze semici to rowniez arabowie mysle ze niezaleznie od pkt widzenia problem trzeba rozwiazac czasem trzeba obciac reke zeby uratowac reszte organizmu inaczej swiat bedzie mial wiecznie jatrzacy sie wrzod moje rozwiazanie: gruba kreska spojrzmy na polske tuz przed i tuz po wojenna prawie 100% polakow prawie 100%katolikow itd niezaleznie od prawdziwosci danych narodowi wyjatkowo wyczerpanemu wojna czystosc byla potrzebna dopiero teraz narod dojrzewa do roznorodnosci narod powtarzam nie mierzmy innych swoja miarka byc moze ostatnia wielka akcja przesiedlencza w koncu doprowadzilaby do spokoju patrzac na obecna autonomie i izrael przypomina to nieco szachownice bolesne ale najlepiej byloby chyba przedzielic panstwo w poprzek i posegregowac jedni na polnoc drudzy na poludnie pieniedzy z usa i eu na pewno by starczylo a bol utraty (zamiany) ziemi bylby mniejszy niz bol po stracie bliskiego lub bol zycia w ciaglym strachu pozostaje jeszcze kwestia jerozolimy proponuje zamknieta niezamieszkala enklawe pod egida onz miasto muzeum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 25.06.02, 06:46 Widzialem piekne zdjecie w jednej z polnocno-amerykanskich gazet. Bylo to po 09-11-01. Na zdjeciu dwaj zydzi - mycki, pejsy....Jeden moze 30 lat, drugi 20- 24 lata. Podpis pod zdjeciem....."zapach w Ground Zero przypomina nam zapach komor gazowych" HA! Co Wy na to? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Diesel Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.man.polbox.pl 25.06.02, 15:43 Gość portalu: O napisał(a): > Widzialem piekne zdjecie w jednej z polnocno-amerykanskich gazet. Bylo to po > 09-11-01. Na zdjeciu dwaj zydzi - mycki, pejsy....Jeden moze 30 lat, drugi 20- > 24 lata. Podpis pod zdjeciem....."zapach w Ground Zero przypomina nam zapach > komor gazowych" HA! Co Wy na to? > Proponuje mniej emocji, a wiecej rozwagi. Kilka faktow. Ostatnio czytalem w Newsweek'u tekst na temat osadnictwa zydowskiego (co jest ewenementem w tym filosemickim pismie;) - od lat 90 zwiekszylo sie ono 2 razy (budowa domow na tych terenach jest subsydiowana przez rzad (3 mld $ rocznie), mieszkancy placa nizsze podatki, bardzo dobre szkolnictwo i inne zachety dla osiedlencow) - w czasie gdy Izrael prowadzil negocjacje pokojowe oficjalnie gloszac (pelna liste pokojowych inicjatyw kolejnych premierow można odszukac w wiekszosci proizraelskich artykulach Dawida Warszawskiego (jaki on tam warszawski...) w GW, Wprost itp.) chec zawarcia pokoju (?) z Palestynczykami, ktorzy za glowny problem uznaja osadnictwo zydowskie (pamietacie Zamijszczyzne za okupacji?) na terenach okupowanych (oficjalna terminologia) oraz powrot uchodzcow palestynskich wygnanych z ziem na których powstaja osiedla. To jest problem zwiazany z polityka (z drugiej strony Arafat glosno potepia terroryzm, ale policja Autonomii za wiele nie robi – aktywne przeciwstawienie się zamachowcom to dla niego smierc polityczna, tak jak dla premiera Izraela pokoj z Palestyna). Wiekszym problemem dla Zydow jest sprawa trwajacej wojny. Gospodarka nie jest tego w stanie udzwignac na dluzsza mete (spadek wplywow z turystyki, brak palestynskich robotnikow, siada produkcja oprocz zbrojeniowej). Jeśli chodzi o rozwiazanie silowe to na podstawie doswiadczen (w tym z Polski i ZSRR podczas okupacji, Afrganistanu, Kosowa, Jugoslawii, itp.) stosunek sil okupacyjnych do ruchu oporu to min. 15:1 – 20:1. (na jednego partyzanta 15 – 20 wyszkolonych okupantow) Jednym slowem armia izraelska nie ma szans wygrac tej wojny militarnie a każdy atak na wioski palestynskie tylko przysparza wrogow Izraelowi. Zadziwia mnie tylko to, ze wojskowi izraelscy szkoleni na amerykanskich uczelniach wojskowych powinni o tym wiedziec – to oni powinni być orędownikami pokoju i konca wojny, ktorej nie mozna wygrac! Izrael ma dwa rozwiazania: militarne - calkowita eksterminacja Palestynczykow (dobre wzorce już sa stosowane – numerowanie wiezniow, mordowanie dzieci i kobiet) lub zycie w pokoju obok panstwa Palestynskiego. Na dzisiaj najbardziej prawdopodobny jest scenariusz zwiekszonej aktywnosci wojska na terenach okupowanych – aresztowania, morderstwa przywodcow (najlepsze w tym są rakiet kierowane z helikopterow) i zolnierzy podziemia palestynskiego a z drugiej strony zwiekszenie liczby atakow bombowych na Izrael i jego zolnierzy. Pojawiaja się glosy rezerwistow odmawiajacych sluzby na terenach okupowanych, ale uznaje sie ich za zdrajcow Izraela, chociaz do sluzby na terytorium Izraela nie maja zastrzezen. Nie jest to ruch bardzo popularny, wiec dopiero straty zadane przez ataki bombowe, tysiace ofiar i ogolnonarodowy ruch przeciwko wojnie beda mogly zmusic rzad Izrael do negocjacji. Zapewne jeszcze duzo wody uplynie w Jordanie, a my przez lata będziemy swiadkami kolejnych rzezi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.gtn.net 26.06.02, 12:01 DZIEKUJE. Wlasnie o to chodzi. Moze jak zaczna likwidowac (zamachy) tych najwazniejszych zydow w usa to cos sie zacznie dziac. Odpowiedz Link Zgłoś
franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 26.06.02, 12:05 wiesz co O zamiast pierdoly napisalbys cos tworczego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeb Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: *.tnt1.anchorage.ak.da.uu.net 26.06.02, 14:21 Gość portalu: O napisał(a): > DZIEKUJE. Wlasnie o to chodzi. Moze jak zaczna likwidowac (zamachy) tych > najwazniejszych zydow w usa to cos sie zacznie dziac. Ze jestes pomigany, to sie domyslalem, ale ze jestes pojebany, to wlasnie publicznie to oglosiles. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JACEK Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! IP: 64.9.159.* 26.06.02, 15:01 Trza poprosic ROZENCWAJGOWA by dala im kawalek lasu na panstwo, to ci dopiero jest rozwiazanie!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
franekkk Re: WOLNOŚĆ DLA PALESTYNY!!! 26.06.02, 22:18 no co ty czasy madagaskaru dawno minely te rejony sa swiete dla jedny drugich a nawet trzecich Odpowiedz Link Zgłoś