Minister Lubińska chce jeszcze taniej sprzedawa...

[Gość: jkk]

Jestem za! Jestem członkiek wspólnoty mieszkaniowej. Zrobiliśmy to, co nie
można było zrobić wcześniej, a było konieczne. Fakt,że nie mamy małej składki
na fundusz remontowy, ale i tak mniej płacimy.Tym co się chce coś zrobić, to
się opłaca. Jest jeden proble. Abyśmy my wszyscy mieli pracę!!

[Gość: Alan]

Najwyzszy czas sprzedawać mieszkania za 2,5% wartości. W naszej kamienicy jest 8
mieszkań wszyscy są chętni. Administracja od lat, juz nawet nie pamiętam nic nie
robi, a czynsz kosztuje 440 złotych. Ciekawe na co te pieniądze idą? Nawet
klamkę w drzwiach wejsciowych musielismy sami wymienic bo administracja nie ma
klamek, tak powiedzieli. Rozwiązac tą biurokracje, a każdy zadba sam o swoje.

[Gość: marian paździoch]

mieszkania powinni należeć do mieszkańców, dawno to mówiłem.
niezależnie co ta populistka Jacyna teraz głosi.


mp

[Gość: zona pijaka]

Nie wiem czy się niedoczytałam z tej slepoty i od tych jaboli, ale...
Jeśli to nie populizm, to jak to wytłumaczyć?
Załóżmy od jutra Lubińska z Jacyną sprzedają komunalne za 2.5% ich faktycznej
wartości.
W tym samym czasie (ale już Lubińska nie raczy wspominać), tysiące ubogich
matek ze Szczecina czeka od wielu lat na przydział swojego komunalnego.
Kto im będzie budował i za co, a jeśli miasto - to twierdzę ze i budżetu
Szczecina zabraknie.
Lubińską jako Radną, nie stać na poparcie i danie choćby grosza na hospicjum.
A już chce rozdawać miliardy na budowę mieszkań komunalnych.
Dla mnie kreatury - jest to bufonada i populuistyczny cynizm Lubińskiej.

podbijam!!!

[absztyfikant]

Jakiemu miastu? Miasto to ludzie, a nie urząd

[Gość: D]

Ynw GW sie nie podoba, e lPolacz cos bd posiada_ Ucyz si gospodarnođci i
odpowiedyialnođci

sprzedawac, sprzedawać

[Gość: pieszy]

przynajmniej części forumowiczów moje zdanie w tej sprawie jast znane.
od zawsze tylko sprzedawać, sprzedawać
bo brak nawet jednag oargumentu za pozostawieniem mieszkań i lokali użytkowych
przy Miescie

[Gość: zona pijaka]

Pamietam, tu na tym forum były i takie skrajne opinie (za przeproszeniem
idiotow z PO) - by wyburzyć wszystkie bloki wielorodzinne na osiedlach.
Bo to są pozostałości po "komuniźmie".

[Gość: leon]

pani minister pomysł zaczerpnęła z programu wyborczego NRS i mariana jurczyka,
niestety jurczykowi zabrakło ...... żeby zrealizować swóhj program. w przeciwnym
wypadku już wszystkie mieszkania miałyby swoich właścicieli

NIE!!!

[Gość: x]

Bo wtedy nigdy nie pozbędziemy się choloty, a centrum będzie nadal wyglądać jak
slamsy. Powinno być tak jak we wszystkich normalnych miastach na świecie!
W centrum jest najdrożej, chcesz tam mieszkać? to płać!

[Gość: zona pijaka]

A w ogóle to moim zdaniem miasto powinno sią zaangażować w budowę jakiegoś
dużego osiedla komunalnego dla poszkodowanych matek.
Osiedla, w którym nie obowiązują zasady meldunkowe, które byłoby w pełni
monitorowane elektronicznie.
Wtedy mamusiu, pijesz, krzyczysz wniebogłosy, twoi synalkowie piją na mórkach
osiedlowe piwko - kamery rejestrują.
Podpadniesz, jeden dzień i wynocha. Dobytek na przechowanie do magazynu
zbiorczego, a wejscie tylko za przepustką.
Nie jakieś tam komunalne budowy dla wybrańców a potem uwłaszczanie za 2.5 %
wartości.

sprzeciw

[ja_aska]

po cholerę dodatki mieszkaniowe, po cholerę oddłużanie? jak kogoś stać na
utrzymanie to ewentualnie można się zgodzić - no ale ci juz je wykupili. reszta
nie ma na czynsz więc prezenty im się nie należą.

[Gość: pieszy]

tych, których stac na bezowocne utrzymywanie urzędników za dodatki, o których
piszesz bedzie stać na utrzymanie mieszkań po odcięciu im kosztu utrzymania
bezowocnych urzedników i zniesieniu dodatków, o których mowa w twoim poscie

(post - jak to dobrze brzmi)

pieszy

[ja_aska]

chyba nie wiesz o czym mówisz. dodatkami zajmuje się mopr. a bez mopru połowa
by wyzdychała (specjalnie użyłam tego słowa po ostatnich obserwcjach)

[Gość: pieszy]

wszystko rozumiem, ja też użyłem pewnego skrótu myslowego, może niezbyt
fortunnego - odnoszącego się do Twojej wypowiedzi, ale jednak myslę, ze dobrze
odczytanego zarówno przez Ciebie jak i innych

[ja_aska]

to pomyśl co zrobi ta mniejszość bez wykupu.

[Gość: pieszy]

mniejszośc i tak dzisiaj jest na utrzymaniu pozostałej części mieszkańców i
tak pozostanie. jadnym z zadań gmniy jest zapewniejnie mieszkańcom mieszkań
wiec bedą gdzieś mieszkać (gdzieś ni e znaczy byle gdze). powiedz co zmini się
w ich statusie jużeli innym zabronisz wykupu?

(na marginesie mieszkasz w swoim czy cudzym - gminnym lokum?)

pieszy

[ja_aska]

na marginesie mieszkam w swoim, wykupionym,
nikomu nie zabraniam wykupu tylko nie daję na racy:)

[ja_aska]

na tacy!

[Gość: Marian Koniuszko]

Masz racje jeżeli kogoś nie stać na wykup na obecnych warunkach
mieszkania to jakie są gwarancje że ktoś taki będzie opłacał
czynsz czy partycypował w remontach.

[Gość: Zyta]

Jak ktoś opłacał czynsz dotychczas, to będzie opłacał dalej.

[anamar]

jakieś tam głupie 2,5%....nie mogłaby lubińska obiecać,że za darmo będą
rozdawać?

[Gość: zona pijaka]

Gość portalu: zona pijaka napisał(a
> twoi synalkowie piją na mórkach

mórkach? to chyba mi padło od wódy.

[Gość: Alan]

A co pewnie zazdrościsz że może będę mieszkał w mieszkaniu 80,cio metrowym za 2,5 procenta wartosci. Mieszkam w tym mieszkaniu od 1954 roku i mysle ze tak wysokim czynszem 440 zł juz to mieszkanie spłaciłem. Remontów nie licze, np malowanie klatki schodowej na nasz koszt lokatorów bo w administracji farby nie ma.Chcemy życ jak ludzie, i szczeniak zastanowi sie czy warto posmarowac sciane sprayem bo rodzic bedzie musiał zapłacic za ponowne malowanie.

[Gość: Marian Koniuszko]

Alan napisał(a): szczeniak zastanowi sie czy warto posmarowac sciane spra
> yem bo rodzic bedzie musiał zapłacic za ponowne malowanie.
Mam odmienne zdanie uważam że jeżeli coś dostaje się za przysłowiowy
psi grosz to się tego nie docenia jaskrawy przykład jest w mojej SM gdzie
są mieszkania typu lokatorskiego do 90roku za tzw.psi grosz klatki zdewastowne
wymalowane sprayem i mieszkania własnościowe po 91 roku gdzie już trzeba było
zapłacić niemały grosz czyściutkie ściany żadnych zarysowań bo każdy dba o to za
co zapłacił.

[Gość: mieszkaniec]

nie zazdroszcze Ci bo mam dwa mieszkania (w sumie 230m2) na ktore zarobilem i z ktorych jestem dumny. Ale mi sie smiac chce ze jak widza to sasiedzi, ktorzy ledwo wykupili i jak pytam czy nie chca sprzedac swojego 80m mieszkania to mowia ze chetnie tylko im sie marzy za to domek!!!!:DDDDDD To raczej oni mi zazdroszcza i tak wyglada polska rzeczywisctosc

[Gość: mieszkaniec]

Jestem za NIE!!! Cale centrum to holota i biedota. wystarczy wejsc do suteryn i
zobaczyc jak to wyglada. mam mieszkanie w centrum za ktore musialem w drodze
zamiany wylozyć sporo pieniedzy. Ludzie, ktorzy mieszkalni w tym mieszkaniu
mieli 100m2 ktore nie mieli za co wykupic pare lat temu i nie mieli nawet na
oplacenie regularnego czynszu. Mieszkanie takie duze mieli bo druga rodzine
wyeksmitowali. Cena za wykup pare lat temu to okolo 30.000. Co z tego ze jest
teraz mieszkanie we wspolnocie jak sam malowalem klatke schodową i brame bo nie
moglem patrzec i doczekac sie jak zostanie podjeta uchwala wspolnoty o jej
remoncie. We wspolnocie sa ludzie starsi i biedni -dostali za bezcen i im
wszystko jedno czy jest klamka w drzwiach czy nie. Najlepiej jeszcze jak
Panstwo jeszcze tanio sprzedajac mieszkania zobowiaze sie ze bedzie placic za
nich czynsz:)))

[Gość: drwal]

Dokladnie najpierw powinni sie wziasc za degeneratow zamieszkujacych kamienice
wywalic za miasto tych co nie placa czynszow a na gorzale maja
co z tego ze mam wyremontowana chate skoro na zmiane impreza w mieszkaniu obok
lub na dole lub na podworku
na czynsz kasy nie maja ale na gorzale tak niektorzy nawet mieszkaja bez pradu
gazu wody w norach!!!
dzieciaki na podworku juz od rana ucza sie i utrwalaja nowe wyrazy na K i H
dno
wywalic ten element z centrum i wtedy jak juz sprzedawac normalnym ludziom tylu
mlodych czeka na mieszkania

TAK

[lodziak75]

TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK TAK

Część najemców nie płaci czynszu.
Ci co płacą utrzymują gminne administracje.
Na konserwację i remonty już brakuje pieniędzy, bo najpierw administracja musi
wziąć pensje i premie za dobre wyniki.

Gminnym zakładom budżetowym, czyli administracjom nieruchomości nie wolno
administrować wspólnotami mieszkaniowymi.
Łamią prawo za cichym przyzwoleniem władz miasta.
Biorą niezłe wynagrodzenia od nieświadomych wspólnot.

Wszystko to może się zmienić jak mieszkania będa własnością prywatną.
Właściciel prywatny najlepiej dba o swoją własność.

Mieszkaniec jest codziennie na swojej nieruchomości, a nie tak jak gminny
administrator, który przyjdzie popatrzeć raz na dwa tygodnie od 8.00 do 16.00 na
15 minut i pójdzie do swojego domu.

Wystarczy większa grupa właścicieli lokali w budynku i już sobie dadzą radę z
menelami i pijakami.
Teraz jak właścicieli lokali jest kilku a szumowiny więcej to nie mają szans.

Znam to, bo u nas w miarę jak rosła liczba lokali wykupionych to robił się coraz
większy porządek i spokój.

[ja_aska]

a co ma zrobić wspólnota w której jest kilka lokali z menelami, którzy nie chcą
mieć własności?

[Gość: pieszy]

problem wyimaginowany, jeżel nawet to marginalny

(jest rozwiązanie)

pieszy, żyjesz w bajkowym świecie jakimś

[Gość: gosia]

Problem wcale nie jest marginalny - przejdź się Pocztową, Ściegiennego,
Bolesława Śmiałego, 5. Lipca (stare budynki komunalne, rzecz jasna). Niektóre
budynki sobie świetnie radzą, ale wiele z nich to ostoja k..., ćpuństwa i
wożenia się na plecach ludzi terminowo płacących czynsz. Podam przykład w
temacie - pochodzę z takiego rejonu (na szczęście się stamtąd wyrwałam, nie
licząc na niczyją pomoc, do "komunistycznego" wieżowca z porządnymi ludźmi, z
którymi mieszka mi się dobrze). Moi rodzice nadal mieszkają w komunalnym
mieszkaniu. Choć było trudno, zawsze na czas płacili czynsz (dość wysoki jak na
bardzo niski standard mieszkania, bo prawie 400 za dwa pokoje z piecami i bez
łazienki, tylko z prowizoryczną wanną). Nie mają zamiaru wykupić mieszkania,
nawet go nazbyt remontować - typu wymiana okien, sufity podwieszane itp.,
utrzymują je w jako takim stanie. Woleli kupić dla jednego z dzieci mieszkanie
z lat osiemdziesiątych, w jednej trzeciej finansowanej z kredytu. Dlaczego? Bo
w ich klatce mieszkają dwie - trzy porządne rodziny, które już mieszkania
wykupiły, a reszta to pijacka hołota, która w czterech literach ma dobro ogółu,
sprasza ćpunów na klatkę i dziwki za pięć złotych do piwnicy, okradają
porządnych sąsiadów, niszczą wszystko dookoła i wszędzie robią syf. Wspólnota
tam powstać nie może, bo jest za mało właścicieli. Budynek tymczasem się sypie
(nie wiem, na co te dotychczasowe czynsze szły - chyba na opłacanie
administracji i kosztów utrzymania lokali pijusów zalegających z czynszem). Jak
tak pójdzie, za dwadzieścia lat cały ten dom wariatów się sypnie, a najgorzej
na tym wyjdą właściciele wykupionych mieszkań, którzy je wykupili, remontowali
i po cichu znosili pijackie burdy za ścianą.

[Gość: pieszy]

staram sie o bajkowość mojego świata, ale to na czym innym polega (o tym może
kiedy indziej).

gosia pisze: ... Wspólnota tam powstać nie może, bo jest za mało właścicieli.

(zgodnie z ustawą po wykupieniu nawet jednago udziału Wspólnota Mieszkaniowa
powstaje z mocy prawa. więc i w budymku, o którym mówisz też istnieje. inną
sprawą jest jej swiadomość swoich praw, ale to długi i inny od podejmowanego
temat.)

sprawa owych mieszkańców męczących swą postawą życiową innych, umownie
normalnych mieszkańców jest także do rozwiązania. nie jest prosta ani szybka do
załatwienia ale realnie możliwa (to także długi wywód). po pierwsze wymaga
zaangażowania, pewnej determinacji i uporu, poza tym sposobu. jedno jest pewne
im wspólnota ma więcej do powiedzenia tym więcej może zdziałać - tutaj magiczną
cyfrą jest 20% udziałów po stronie prywatnych właścicieli.

(rozgadałem się nieco, ale temat bardzo obszerny)

trzeba być optymistą, ale...

[Gość: gosia]

Czekam na cud-sposób pozbycia się z klatki około 80%, do wyboru:
* nierobów nie płacących czynszu,
* pijusów,
* ćpunów,
* chuliganów,
* totalnych imprezowiczów, mających w swoim przyrodzeniu ciszę nocną i nerwy
sąsiadów średnio przez 300 dni w roku,
* dziwek włóczących się po klatkach i piwnicach,
* złodziei,
* awanturników,
* agencji, bynajmniej nie nieruchomości.
Co do wspólnot, rzeczywiście powstają one w momencie wyodrębnienia własności
lokalu (teraz się doczytałam; dotychczas sądziłam, że ci nieliczni właściciele
współpracują z zarządcą lokali komunalnych bez tworzenia takich wspólnot). Ale
dogadać się z bomem w sprawie wspólnych przedsięwzięć nieraz jest bardzo trudno
(tak przynajmniej twierdzą właściciele - sąsiedzi moich rodziców).

Jednak w takim środowisku, przyznasz, istnieją nikłe szanse powodzenia, jak na
to wskazuje dotychczasowe, dość smutne doświadczenie wielu budynków w centrum i
nie tylko. Niestety.

[ja_aska]

synuś coś mało znasz Sz-n.

[Gość: pieszy]

matulu
troszkę znam, ale proszę o więcej

[Gość: ABA]

wywalic ten element z centrum i wtedy jak juz sprzedawac normalnym ludziom tylu
> mlodych czeka na mieszkania

No fajnie tylko konomyśle powiedz gdzie tych "degeneratów " wywalić za miasto a
czy nie uważasz że tam także mieszkają porządni ludzie może i mądżejsi od ciebie
a może gdzieś do lasu do ziemianek a może w kosmos jako pierwsi pionieży kto
wyżyje ten przetrwa.
Czasami dobrze najpierw troszkę się zastanowić a potem komentować oby realnie i
rozumnie.

[Gość: Zyta]

A ja dodam jeszcze. że skoro tylu młodych czeka na mieszkanie, to nie ma
przeszkód żeby kupowali mieszkania u deweloperów. A mieszkania komunalne nich
kupują ci, co w nich mieszkają od dawna i utrzymują te mieszkania. Jak
rozumiem, to nikt nie ma zamiaru sprzedawać mieszkań tym, co za nie nie płacą
ale właśnie normalnym ludziom, którzy płacą regularnie czynsze. A jak już ci
ludzie będą właścicielami i nie będą mieli pieniędzy na czynsz w mieszkaniu 100
m2 to zamienią na inne, też własnościowe o pow. 50 m2. Moja Babcia mieszka w
takim dużym mieszkaniu komunalnym i nie może zamienić na mniejsze, bo nikt na
takie duże nie własne nie chce pójść. Ludziom powinno się dać możliwość
decydowania za samych siebie, a nie żeby urzędnicy za nich decydowali.

[Gość: drwal]

No fajnie tylko konomyśle powiedz gdzie tych "degeneratów " wywalić za miasto a
> czy nie uważasz że tam także mieszkają porządni ludzie może i mądżejsi od ciebi
> e
> a może gdzieś do lasu do ziemianek a może w kosmos jako pierwsi pionieży kto
> wyżyje ten przetrwa.
> Czasami dobrze najpierw troszkę się zastanowić a potem komentować oby realnie i
> rozumnie.

fajnie sie o czyms pisze o czym sie nie ma pojecia i czego sie nie zaznalo
a zebys wiedzial /a wyslanie tego elementu do ziemianek nie bylo by zle no ale
niestety w naszym socjal kraju niemozliwe
wyobraz sobie ze wiekszosc tych uciesnionych biedakow nie pracuje a zyje z
zasilkow dodatkow ktore otrzymuja na swoje pociechy . kasa jest wiec i gorzalka
jest a pociechy biegaja brudne poszarpane i pieknie wyrazaja sie rosnie nowe
pokolenie skazane na sukces

Centrum miasta powinno byc wolne od takiego elementu aby miasto moglo jakos
wygladac i rozwijac sie [o ile to wogole mozliwe przy obecnych wladzach]

[Gość: ...]

Odpowiedż na pytanie daj Kaczyński jako Prezydent Warszawy. Rozpoczał budowę
mieszkań socjalnych trochę za na obrzeżach miasta ale zaraz lewacy podniesli
krzyk , że to zbrodnia społeczna.
Aby odpowiedzieć na to pytanie to odpowiedz na moje dlaczego mama finansować
mieszkanie tym państwu, którzy nie pracują a w sporej części chleją, brudzą i
kradną.
Przede wszytskim wspólnota da sobie z nimi rade lepiej niż miasto, a ten
element jak tylko będzie wiedział, że można opuścić mieszkanie komunalne do
socjalnego to ukradnie więcej i zapłaci .

Re

[Gość: ABA]

Kaczyński jako Prezydent Warszawy. Rozpoczał budowę
> mieszkań socjalnych trochę za na obrzeżach miasta ale zaraz lewacy podniesli
> krzyk , że to zbrodnia społeczna.
Pomyśl czy nie miał ciut racji co dzieje się w podobnych gettach we Włoszech
nic dodać nic ująć będzie tak samo to nie jest żadne rozwiązanie problemu
Przede wszytskim wspólnota da sobie z nimi rade lepiej niż miasto, a ten
> element jak tylko będzie wiedział, że można opuścić mieszkanie komunalne do
> socjalnego to ukradnie więcej i zapłaci .
Totalna bzdura wiem co piszę właśnie od dwóch lat mieszkam w domu gdzie jest
wspólnota i co była melina totalna wktóre obecnie zajmuję państwo wywieżliśmy w
głuchą dziurę kupująć za grosze im mieszkanie na końcu świata Patrz województwa
to mieszkanie wyremnotowaliśmy sami i wygląda jak cacuszko wielu man zazdrośći
a wspólnota tylko patrzyła i po kątach ploty roznosili tak to wygląda i wcale im
nie zależało aby element usunąć sami mieli chrapkę na to mieszkanie.

[ja_aska]

aaaa czyli zrobiłeś z nich działkowiczów? a dzieci tam były?

[Gość: ABA]

Centrum miasta powinno byc wolne od takiego elementu aby miasto moglo jakos

wiesz ja jednak dalej zostane przy swoim i oby jak najmniej takich idiotów jak
ty jeśli chcesz tych ludzi wyrzucić poza miasto to weż włącz sobie TV i
posłuchaj i popatrz co się wyprawia w takich dzielnicach -gettach albo jak
wolisz slamsach -ziemiankach tylko pomyśl dziś masz pracę a jutro? czy tak za
jakiś czas ktoś nie będzie mówił że takich jak ty przez komin ,a co ze starymi
ludżmi krematorium bo się młodym należy?czy ty nie będziesz nigdy stary? czy
sądzisz że z racji twojej młodości wszystko tobie się należy

[Gość: mieszkaniec]

jak jutro pracy nie bede mial to wszystko zrobie zeby nastepna uzyskac. a wiuelu z tych ludzi po prostu nie che brac roboty bo woli jechac na socjalu i gorzale pic. i wcale bym sie nie zdziwilbym, ze gdyby tylko okazja byla to okradli by Cie i wcale nie mieliby skrupulow bo w podobny sposob niszcza i dewastuja to co jest czyjąs wlasnoscia czyli klatki schodowe, bramy. Ciekawe czy nie placac czynsu chociaz nie chcieli by odrobic tego w administracji np pomagajac przy uprzataniu, malowaniu klatek czy pilnowaniu porzadku na nich. Ja gdybym nie mial pieniadzy na zaplacenie w ten sposob staralbym sie odrobic a nie czekac az panstwo mi dlugi spaci. nie pozwala mi na to honor. A zadna praca nie hanbi

[Gość: ABA]

Naprawdę rozumiem o co ci chodzi ale zrozum wywalenie tych ludzi na zbity pysk
za miasto nie rozwiązuje problemu bo czy w centrum czy na zadupiu ci ludzie się
nie zmienią chyba że ktoś zacznie znimi rozmawiać pokaże im inny styl życia a
może to będziesz TY dlaczego nie ? może zacznij tych ludzi traktować jak ludzi a
nie jak jakieś ścierwo być może da im to do myślenia ,ja nie stoję murem za tego
typu ludżmi ale to też są ludzie czy chcesz czy nie mają dzieci mają swoje życie
może ono ci się nie podobać i masz do tego prawo .

[Gość: Aba]

no coz
nadal nie moge sie z Toba zgodzic droga Abo. Ok po poscie do mnie gdzie chyba
mialas gorszy dzien piszesz w innym tonie :) tak wiec kontynuujmy dyskusje :)
Jestes przepelniona idealizmem chcesz uczyc i pokazywac tym ludziom nowe zycie
lepsze ludzac sie ze zaczna tak samo zyc
no coz wzniosle idealy niestety TO NIEDZIALA sprawdzone
jakiekolwiek przejawy normalnosci traktowane sa jako slabosc
ot przyklad
sasiad kilka pieter nizej w sobote zamienilem z nim kilka zdan co prawda byl na
lekkiej bani o pogodzie pogadalismy efekt
niedziela 8 rano dzwonek i ten sam osobnik ledwo zywy
przemawia sasiad pozycz 5 zloty do kutra standardowy tekst oznacza na wiecznosc
w wiekszosci przypadkow
oczywiscie ten przyklad nic nie znaczy ale wiekszosc tych ludzi nie da sie
zmienic sa skazeni i nauczeni tak zyc dla nich nasza normalnosc to nienormalnosc
nadzieja jest ratowanie ich dzieci ktore caly czas sie ucza tego stylu zycia
codziennie go sobie utrwalaja
jakiekolwiek zwrocenie uwagi delikatne konczy sie awantura i obgadywaniem
napisz jak ty to widzisz swoja wizje co zrobic z tymi ludzmi ??
pozdrawiam i milego dnia zycze

Aba

[Gość: Drwal]

przepraszam powyzszy post pisalem ja ABa miala byc w temacie wyszlo inaczej

[Gość: ABA]

Zrobić za wiele nie można ale właśnie wystarczy żyć normalnie i traktować tych
ludzi jak ludzi wierz mi potrafią to docenić przez 20-ścia lat mieszkałam na
stołczynie to nie było jeszcze getto tak jak jest teraz nie wyszłabym z domu po
16stej a wszystko dzięki temu że zrobiono z dzielnicy robotniczej spęd dla ludzi
"marginesu" przeważnie wiem że z tymi ludżmi wiele nie można ale jeśli
rozmawiasz z nimi bez obrzydzenia i agresji oni potrafią być "normalni" nawet
mojej matce przyniosą węgiel i jest w miarę ok no ale to prawda jak wpadną w
ciąg to 24 godz. jest libacja a potem wielkie przepraszanie tych ludzi można
wychować .

[Gość: drwal]

no widzisz ABA dyskusja z Toba nie ma sensu poniewaz piszesz o czyms o czym nie
masz pojecia wogole. mieszkasz gdzies sobie w ciepelku zdala od bagna i piszesz
o obronie uciesnionych biedakow. Gdy brakuje argumentow zaczynasz wyzywac ludzi
od idiotow co swiadczy o Twoim poziomie.
Wskaz gdzie napisalem o wyrzucaniu starcow i biedakow????
Polska jezyk trudna jezyk wiec prosze czytaj posty na ktore odpowiadasz kilka
razy, moze popros kogos o wytlumaczenie.
Napisalem o wyrzucaniu rodzin ochlapusów ktorzy kazda kase (najczesciej z
zapomogi) przeznaczaja na impreze domowa podczas ktorej jest glosno na calej
oficynie. I wyobraz sobie kilka takich rodzin 4-5, mieszkania zdewastowane pala
swieczkami co grozi pozarem jak zachlani zasna. Wezwanie Policji wywoluja
oburzenie reszty i rozne zlosliwosci porysowanie samochodu i rozne takie
Wiec szanowna ABO dyskusje z Toba uwazam za zakonczona gdyz mija sie ona z celem
Jak ktos wspomnial rozwiazaniem jest sposob Kaczynskiego budowa tanich barakow
za miastem i tam wywalac ta cholote i najlepiej z przymusowym odwykiem i
monitoringiem pijesz koniec dotacji.
Inaczej nic sie nie zmieni i wychowuje sie nowe pokolenie degeneratow

[Gość: ABA]

niestety masz mentalniość drwala ale to tylko twój problem nie mój całą resztę
doczytaj w poście DO mieszkańca ja mogę dalej dyskutować ah sory pomyliłam kraje
to z rozpędu nie Włochy tylko Francja jeśli dalej nie rozumiesz trudno to już
tylko twó problem SORY

[piotr33k2]

całkowite rozdawnictwo jest niesprawiedliwe dla większosci a szkodliwe dla
wszystkich.

[Gość: pieszy]

mówisz o rozdawnictwie stanowisk czy dużych pakietach akcji prywatyzowanych
firm, które nijak maja się do programu powszechnej prywatyzacji

[piotr33k2]

program powszechnej prywatyzacji to chciał wprowadzić wałesa którego wyśmiano
za to z prawa i z lewa ,teraz to juz zostaje tylko niepsrawiedliwe rozdawnictwo
również przy pakietach prywatyzowanych firm czy komunalnych mieszkań za darmo .

[Gość: marian paździoch]

no, nic a nic ci się nie podoba.
twoja PO przegrała, na szczęście.
teraz rodzi się nadzieja,że może mieszkańcy choć te mieszkania dostaną.
nie zazdrść im.
mnie też nie dotyczy, ja mieszkam w spółdzielczym.
może min.Lubińska nie jest takim straceńcem, jak mi się wydawało.

mp

[brilliant.brunette]

nie wiem, jak mozna byc tak krotkowzrocznym. czy naprawde przypuszczacie, ze
ososby, ktore z trudem - pewnie z pomoca rodziny - wysuplaja 2 tysiace zeby
stac sie wlascicielami duzego mieszkania w zaniedbanej kamienicy beda mialy
potem pieniadze na kosztowne remony, np dachu czy elewacji? Obawiam sie, ze ci,
ktorych bylo juz na to stac - mieszkania juz wykupili. Pozostali najubozsi i
najstarsi, ktirym juz nie zalezy. Kto powiedzial, ze wszyscy musza byc
wlascicileami mieszkan? kazde miasto powinno miec pewna pule mieszkan dla
najubozszych o niskim czynszu, a nie pozbywac sie wszystkich mieszkan, zeby za
pare lat obudzic sie z reka w nocniku, ze nowopowstalych wspolnot nie stac na
remonty i kamienice sie rozsypuja.
Wlasnosc jest jak szlachectwo - zobowiazuje. A z pewnoscia ci, ktorzy beda
dysponowac wlasnoscia otrzymana prawie za darmo - do niczego zobowiazani sie
nie poczuja. Swiete slowa powyzej o nieszanowaniu czegos, za co sie nie placi.
Poza tym - kto wyzej plecie jakies bzdury o gminnych zakladach budzetowych
zajmujacych sie zarzadem ? O ile mi wiadomo, od ladnych paru lat nie ma
takowych w Szczecinie - zostaly sprywatyzowane poprzez utworzenie spolek
pracowniczych lub TBSow, ktore nie sa gminnymi zakladami budzetowymi.

[Gość: Zyta]

No widzisz brunet, nie masz pojęcia a piszesz. Gminny zakład budżetowy to
Zarząd Budynków i Lokali Komunalnych czyli w skrócie ZBiLK. A co do czynszów,
to od mieszkań włąsnościowych są niższe niż od mieszkań komunalnych. I jeszcze
jedno, najważniejsze. Remonty elewacji czy dachów są robione z czynszów. Miasto
do tego nie dopłaca nawet złotówki. Czyli czy tak, czy tak to i tak płacą za to
mieszkający w tych mieszkaniach. Tylko że w mieszkaniu własnościowym płacą na
swoją kamienicę czyli do wspólnoty, a w mieszkaniu komunalnym do wspólnego wora
czyli ZBiLK - gdzie remonty robi się uznaniowo. A co do mieszkań socjalnych -
pozostaną. Bo 11 tys najemców nie płaci czynszu. A tych mieszkan sprzedać nie
można. Natomiast jest nadzieja , że następny prezydent zacznie budować
mieszkania socjalne - bo na razie takie nie postają.

[brilliant.brunette]

po pierwsze - ZBILK nie zajmuje sie zarzadem, a tylko nadzorem nad
administratorami. Po drugie - wcale nie jest powiedziane, ze we wspolnocie w
ktorej jest wiekszosc (lub wszystkie) mieszkania wlasnosciowe - czynsz bedzie
nizszy (nawiasem mowiac - w mieszkaniach wlasnosciowych nie placi sie 'czynszu'
tylko oplaty administracyjne z tytulu zarzadu + fundusz remontowy itd.) -
jezeli wspolnota zdecyduje sie na remont elewacji to sa to bardzo powazne kwoty
idace w nierzadko w setki tysiecy zlotych w przypadku kilkupietrowych starych
kamienic. Wtedy skladki na fundusz remontowy bardzo znaczaco rosna.
Argument o budowie mieszkan socjalnych tez uwazam za dosc chybiony. Buduje sie
wtedy normalne, pelnowartosciowe mieszkania, ktore gmine kosztuja znacznie
wiecej niz np. mieszkania tbs-owskie, gdize wkladem gminy jest czesto tylko
wartosc przekazanego gruntu (ok. 7% kosztow budowy).
Uwazam ze miasto powinno wykonac kompleksowe badania dotyczace zamoznosci
spoleczenstwa, i wtedy zdecydowac, ile jakich mieszkan potrzeba, a nie
bezmyslnie prywatyzowac mieszkania, na kturych utrzymanie wiekszosci z nowych
nabywcow nie bedzie stac.

[brilliant.brunette]

przepraszam za kturych - to oczywiscie literowka.

[Gość: Zyta]

Tanie hasła. ZBiLK ma zlecony przez miasto zarząd mieszkań i lokali
komunalnych. Prywatne spółki są tylko wykonawcami zlecenia zarządu na podstwie
umowy ze ZBiLK. W ten sposób z czynszów finansowane jest dodatkowe ogniwo.
jeśli chodzi o realne pieniądze to ejst bez różnicy czy to finansuje wspólnota
czy ZBiLK bo i tak robi to z, umownie nazwanych, czynszów. Kwestia polega na
czymś więcej - czy jako podstawę wolności człowieka przyjmemy własność, czy też
będziemy uważać, że przysłowiowa "władza" lepiej wie co jest dla nas dobre. Ja
uważam, że ludzie doskonale potrafią sami o sobie decydować. A pozostałością
poskomunistyczną jest potrzeba skupienia władzy w rękach urzędników - daje to
możliwość sterowania ludźmi i decydowania o ich życiu z pozycji
posiadacza "własności komunalnej", czyli niczyjej. Ale za to jaka władza wielka!

[Gość: Marian Koniuszko]

Gość portalu: Zyta napisał(a): Kwestia polega na
> czymś więcej - czy jako podstawę wolności człowieka przyjmemy własność, czy też
>
> będziemy uważać, że przysłowiowa "władza" lepiej wie co jest dla nas dobre. Ja
> uważam, że ludzie doskonale potrafią sami o sobie decydować.
Ja też tak uważam dlatego jestem przeciwny wszelkiego rodzaju rozdawnictwu
dlatego odsyłam potrzebujących mieszkań na własność do developera a komunalne
niech zostaną tanimi mieszkaniami dla mniej zamożnych tak jak to jest w całej UE.

[Gość: Zyta]

W Europie nie było komunizmu, więc ludzie mogli sobie mieszkania kupować. U nas
mieszkania zawsze były cukierkiem który władza dawała ludziom. I nie było to
ważne że mieszkania te były utrzymywane prze tyvh ludzi, wązne było to że
własność należała do władzy, a władza dzieliła według własnego uznania. I dalej
tak jest. Dlatego te mieszkania powinny być własnością LUDZI którzy je
utzrymywali, a nie władzy która z tego żyła.

[Gość: Marian Koniuszko]

Właśnie w tej niekomunistycznej Europie[wjątek Anglia]jest więcej tanich
mieszkan niewłasnościowych niż własnosciowych.Nie przypominam sobie by
za komuny było więcej bezdomnych niż dziś owszem mieszkały po trzy rodziny
na jednym mieszkaniu ale bezdomnych nie było.Własnie wykup mieszkań komunalnych
przez biura nieruchomości od ludzi ktorzy je wcześniej kupili po preferencyjnych
cenach a dziś nie mogą utrzymać swojej własności bo potrzebują na alkohol
prowadzą do bezdomności i koczowania na działkach.

[Gość: TYP]

idiotyzmy na poziomie Mariana Jurczyka.bo jak na śmietnikach są menele to nie
trzeba sprzedawać mieszkań. no i nie trzeba tworzyć warunków pod inwestycje i
rozwijać miasta.jak nie będzie bogatych to beidnych bedzie więcej, szanuyj
człowieku tych co umieją kasę zarabiąc

[Gość: ABA]

Czy ty zamiast oczu masz monety a zamiasy mózgu kupe banknotów?

[brilliant.brunette]

Jeszcze jeden maly niuans. Przez cale lata czynsze w mieszkaniach komunalnych
byly kontrolowane przez panstwo i utrzmywane na poziomie, ktory nie pozwalal na
dokonywanie wiekszych remontow wtedy, kiedy byly one potrzebne. Wlasnie dlatego
kamienice w Srodmmiesciu Szczecina (i nie tylko) wygladaja tak, jak wygladaja.
Wiec mieszkania te bynajmniej nie byly utrzymywane przez ludzi, ktorzy w nich
mieszkali, jesli ich czynsze nie wystarczaly na to utrzymanie.
Nie jestem przeciwna wlasnosci prywatnej - ale niestety nie wszystkich stac na
to, zeby ta wlasnosc posiadac. Jestem czlonkiem wspolnoty mieszkaniowej, wiec
wiem jak wyglada glosowanie na temat podwyzszenia oplat na fundusz remontowy -
wszyscy starsi stwierdzaja, ze oszczedzaja na nagrobek i ich jakis tam dach,
ktory nie jest nad ich mieszkaniem - nie interesuje, a konca remontu i tak
pewnie nie dozyja (brzmi brutalnie - ale jest to doslowny cytat). Nie rozumiem
ponadto, dlaczego w tym samym miescie wobec ludzi maja byc stosowane rozne
zasady - dlaczego ten, ktory 'nie zalapal sie' na mieszkanie komunalne musi
zaplacic 100% wartosci mieszkania developerowi lub spoldziewlni, a najemca
takiego mieszkania moze sobie zostac wlascicielem za 2,5 tys. zl.
W zupelnosci zgadzam sie z Marianem - w miescie powinna byc pewna pula mieszkan
komunalnych - na wynajem. Pytanie tylko, jak duza. A biorac pod uwage fak, ze
kolejka czekajacych na mieszkanie komualane wynosi obecnie 8,5 tys. ludzi, to
chyba obecna ilosc mieszkan jest zbyt mala - wiec po co ja dodatkowo zmniejszac
przez wyprzedaz na sile?

oddać nawet za 1 zł

[Gość: ...]

Nie będzie mieszkań, nie będzie kolejki komuchu. Pełne wsparcie dla Od Nowa.
Jeżeli jakieś mieszkania powinny zostać to socjalne dla tych wyprowadzanych za
niepłacenie czynszu

[brilliant.brunette]

no coz, teraz przynajmniej wiem kim jestem :). Nie ma to jak uzywac w dyskusji
inwektyw zamiast argumentow.

[Gość: ...]

Przepraszam Cię ale jakim innym określeniem niz komuch można nazwać tych co
chca mi wyjmować pieniądze i dawac innym, bo ich nie stać. A co mnie to
obchodzi, że ich nie stać.

[Gość: andrut]

> Nie będzie mieszkań, nie będzie kolejki komuchu. Pełne wsparcie dla Od Nowa.
> Jeżeli jakieś mieszkania powinny zostać to socjalne dla tych wyprowadzanych
za
> niepłacenie czynszu
kolejka będzie, bo gmina wg prawa ma zapewniać mieszkania obywatelom. trzeba by
najpierw zmienić prawo...
jeszcze jedno, gdzie te mieszkania socjalne są? jak miasto nie będzie miało
żadnych mieszkań to i tak będziesz utrzymywał meneli mieszkających w twojej
wspólnocie, bo nie ma już eksmisji na bruk. taka jest teraz rzeczywistość.

oj zytuś

[ja_aska]

a jak wyglądają mieszkania socjalne?

[Gość: sz-n]

Popieram propozycję Od Nowa.

[Gość: Truskawka]

i co z tego na wykup czeka się 3 lata-sprawdzie sami

[arkadiusz_litwinski]

W tej sprawie ciekawy jest brak uzasadnienia ekonomicznego.Zamiast - choć o to
kilka razy w ostatnich 3 latach prosiłem jeszcze jako radny - pokusić się o
próbę prognozy następstw takiej decyzji dla gospodarki Szczecina ( nie tylko
dla budżetu Miasta) inicjatorzy ograniczają się do "argumentów" natury
geopolitycznej, ideologicznej i moralnej.Niezależnie od ich prawdziwości i
wartości nie zastąpią one próby określenia korzyści jakie dla społeczności
Szczecina mogą przynieść w perspektywie najbliższych lat decyzje, których
domaga się Od Nowa. Nie wykluczam, że poważny ekonomista jest w stanie
przedstawić wiarygodny materiał ukazujący po jednej stronie ubytek w wartości
mienia komunalnego, a po drugiej stronie korzyści płynące z ożywienia
gospodarki, zwiększonego obrotu na rynku nieruchomości, rynku usług remontowych
itp. Mam na myśli korzyści dla społeczności Szczecina, a nie tylko dla kilku
tysięcy beneficjentów bonusa a'la Od Nowa.Obawiam się, że tak jak poprzednio
projekt zostanie wycofany przez samych autorów by za kilka miesięcy znowu go
odgrzać, a raczej się przy nim ogrzać.

[Gość: ciekawy]

A jak nie wycofają? to głupio będzie panu posłowi, który niby z PO a chciałby
komuny.Oj, taki młody, a taki zdemoralizowany... Widać od razu że karierę
zaczynał jako referent w Wydziale Mieszkalnictwa Urzędu Miasta.

[brilliant.brunette]

Nie bardzo rozumiem, co ma wspolnego rzeczowa propozycja zrobienia rachunku
zyskow/korzysci i strat wynikajacych z'globalnej prywatyzacji' z byciem
zdemoralizowanym komuchem...

[Gość: pytek]

A co ma rachunek ekonomiczny do faktu sprzedaży mieszkań z bonifikatą. Przecież
to wiadomo, że jest to korzystne dla kupujących mieszkanie ludzi a miasto
pozbywa się majątku, z którego i tak nie ma żadnych korzyści. To kwestia
podejścia do prawa własności i zarzut, iż osoba rozważająca to w kategorii
opłacalności jest komuchem, jest w pełni uzasadniony. Bo państwu (samorządom)
nie opłaca się aby ktokolwiek miał własność prywatną. ale to przerabialiśmy już
przez 60 lat...i nie wyszło.

[brilliant.brunette]

To, ze jest to korzystne dla ludzi otrzymujacych te mieszkania niemal za darmo -
to jest oczywiste. Pytanie tylko, czy jest korzystne dla miasta jako calosci,
z perspektywa myslenia nieco dluzsza niz jedna kadencja rady Miejskiej.
Miasto nawet nie powinno miec korzysci z budynkow mieszkalnych - ale jest
zobligowane prawem do zaspokajania potrzeb mieszkaniowych wszystkich obywateli,
w tym rowniez najubozszych. W jaki sposob beda zapewnione mieszkania dla tych,
ktorych nie stac na to, zeby wybudowac je sobie samemu lub kupic za pelna cene
na rynku?

[Gość: pytek]

Nie ma pojęcia miasta jako całości. Miasto skałada się z pojedynczych ludzi,
którym należy stworzyć warunki do normalnego funkcjonowania. O pozostawienia
tych m,ieszkań w rękach miasta - mieszkań nie przybędzie. Sprzedaż lu
pozostawienie tych mieszkań we własności miast nie zmieni sytuacji, iż mieszkań
w Szczecinie jest za mało. Suma ich obecnie - własnościowych, komunalnych czy
spółdzielczych stanowi constans. To kwestia ZWIĘKSZENIA ilości mieszkań
wybodowanych w naszym mieście a nie struktury własnościowej. Mieszkania, któe
utrzymywane są przez ludzi przez dziesiątki lat zostały już zamortyzowane - jak
samochód, i powinny zostać sprzedane użytkownikom za koszty przeprowadzenia
operacji uwłaszczeniowej.

[hotcat01]

chore baby, to jest nienormalne, ludzie zasuwają z wywieszonym językiem po 12
h/doba żeby spłacać kredyty mieszkaniowe a te poje..e baby chcą porozdawać za
grosze ? I to ma być sprawdiedliwość ???

[Gość: sluuurp]

Głupi jesteś i tyle.

[Gość: RZ]

I to jest argument.

[Gość: aga]

To sobie haruj dalej te 12 godzin na nowe mieszkanie. Ja dla odmiany haruję po
to, aby na własny koszt wyremontować dach nad komunalnym mieszkaniem w którym
mieszkam (własność miasta), bo o porządny remont od lat nie mogę się doprosić i
to dopiero jest złodziestwo naszego systemu.

[hotcat01]

złodziejstwo to moja droga okradanie mienia wspólnego, przez co ja rozumiem
powszechne rozdawnictwo. mieszkasz w gratisowej chałupie i jeszcze masz
pretensje ze qrwa jej nie wyremontowali, ot mentalność PISoelektoratu

[Gość: re]

Pani Lubińska stanowi smutne potwierdzenie tezy, że tytuł profesorski nie
oznacza gwarancji intelektualnej sprawności. W ostatnich latach można się było
o tym przekonać słuchając jej wypowiedzi dotyczacych miasta Szczecina, a teraz
gorzką pigułkę będą musieli przełknąć wszyscy Polacy, słuchając różnych
wypowiedzi Pani Minister.
Nie ulega dla mnie wątpliwości, że sama się zdyskredytuje, ale niestety to
wszystko wymaga czasu, aby można było to jasno dostrzec, a nauka ta będzie nas
wszystkich bardzo drogo kosztować.

[Gość: olala]

A mkolega to dawnjo zapisał się do SLD czy ostatnio?bo kiolega powinien
wiedzieć że monopol na atakowanie minister Lubińskiej ma omnibus
Napieralski.Jest jej gfanem i dzięku temu,poprzez ataki dodaje jej punktów i
zwolenników.Dzięki Grzesiu!

jestem za

[skuter70]

ale tez poprosze jedno mieszkanko za grosze:)