Dlaczego Szczecin jest taki prowincjonalny?

[Gość: arek5001]

Byłem 14.07.na festiwalu artystółw ulicy, po obejrzeniu nawet w miarę
ciekawych spektali udaliśmy się na deptak Bogusława aby po ludzku wypić piwo
i co mnie nie mieszkańca tego miasta uderzyło.Godzina 1 w nocy zamykamy w
dwóch ogródkach, wobec tego faktu przeszliśmy do pubu o piwnej wręcz
konotacji nazwie DUBLIN, boy przed wejściem - zamykamy.Udaliśmy sie więc nie
znając dobrze miasta do ogródka piwnego na Wojska Polskiego koło Kosmosu.
Zamówiliśmy po piwku, a że jedno piwo to nie piwo to jeszcze jedną
kolejkę.Cóż nas spotkało w trakcie picia tegoż piwa, a mianowicie wyrzucenie
z knajpy, ponieważ bezszczelnemu gnojowi chciało sie spać i nakazał nam
wyjście nie dając nawet nam spokojnie wypić już zamówionego piwa. Doszło do
ostrej wymiany zdań, nie zważając na fakt że siedziały z nami kobiety
zgaszono światło i nakazano nam wyjść.Szczyt bezszczelności, arogancji i
prowincjonalnego chamstwa.Świadkiem tego zdarzenia był szef tego przybytku,
który stwierdził że nie ma w zwyczaju ostrzegać klientów że zamykany jest
lokal o danej porze, a na moją uwagę że można było wcześniej nie przyjmować
zamówienia odpowiedział że i tak za długo siedzimy.Nazwy tej knajpy nie znam
ale znajduje sie ona na przeciwko dawnego kina KOSMOS.Może takie tam panują
zwyczaje ale mimo 38 lat spotkałem się z takim zachowaniem po raz pierwszy.We
Wrocławiu na takie zachowanie żaden resteurator nie mógłby sobie pozwolić,
spotkałby się z totalnym brakiem klientów.I jeszcze jedno co to za zwyczaj
zamykać knajpę w weekend, latem o godzinie 1.

[Gość: marian paździoch]

też bym sie wkur.. zdenerwował.

mp

[Gość: Rob]

Dziwne kolego, że czy opowiada. We Wrocławiu się to nie zdarza ? Czy kolega był
we Wrocławiu. Ja wiem jedno tam również zamykaja knajpy i wypraszają klientów
tym bardziej, że część knajp Wrocławskich należy do Szczecińskiego restauratora
i to akurat tego, który ma knajpę przy Kosmosie.
Ostatnio we Wrocławiu cuda się dzieją; z knjp nie wypraszają nigdy, stadion
wybudowali na 50 tyś.( tylko pracują nad frekwencją i udało im się zwiększyć z
4500 na 4900), drogi jak w Moskwie równiez się w korkach stoi po 2 godziny,
bezrobocia nie ma( to co jest to wymysł urzędników), Expo będą mieli od razu po
wszystkich miastach Azji powyżej 1 mln ludzi. Nie pisze już o tym, że kultura
Panie na wyższym poziomie niż w Krakowie czy Pradze; inwestorzy się pchają tak,
ze co niektórzy terenów musili szukać w Goleniowie czy Gorzowie bo "ziemi
zabrakło". Maturę zdali super tylko nie te szkoły mają i dlatego wylądowali na
16 miejscu w kraju (bo niższych nie było). Z Irlandii tłumy wracają ludzi tak,
że słynny port lotniczy Kopernika nie wyrabia, ale co wtym dziwnego jak samolot
musi wylądować i tym samym pasem podjechać na coś co zwie sie terminalem.
Nalbardziej zróżnicowane miasto jednego narodu na świecie. Tak im tam dobrze,
że podobno stwierdzili, że w Polsce ich nie doceniają i chcą przyłaczenie
Dolnego Śląska do Czech (w Polsce nie chcą ich już za bardzo dofinansowywać).
Wszystkie takie cuda można w tym mieście wyczytać i co śmieszne podobno w taką
propagandę na różnych forach zajmuje się komórka w Urzędzie Miasta. Cuda ludzie
trzeba jechać i oglądać jak kiedyć się oglądało babę z 3 cyckami (przepraszam
Panie) dopuki jeszcze da sie rozpoznać to miasto bo za 10 lat Berin cię chowa
(to również tam wyczytałem). I tym sposobem doszliśmy do tego szanowny Panie,
że trzeba się przyzwyczić co uczyniło wielu twoich pobratymców nie mających
pracy we Wrocławiu i pracujących w Anglii (jakoś zachęceni reklamą nie wócili).
Prowincji szukaj u siebie, a nie w mieście które zasługuje na szacunek choćby z
tego względu, że miastem jest dłużej niż twoje.

[Gość: Rob]

Przepraszam, ze się uniosłem ale mam trochę dość wrocławskich wpisów w tym
stylu na forach w całej Polsce (gdzie nie jadę to to czytam). Czego Poznań
zazdrości Wrocławowi ? Czy stolicą kulturalną Polski jest Wrocław ? Czy banki
przeniosą się z Warszawy do Wrocławia ? Czemy Łodź jest taka prowincjonalna ?
To tylko próbka umiejetności i dlatego proszę o nie zasypywanie naszego forum
komentarzami z Wrocławia.
W końcu ludzi wkurzycie i skończą się zbiórki całego Państwa na wrocławskie
inwestycje (we Wrocławiu na takie załatwione pieniądze wiem, że mówi się nie
dotacja, a gospodarność). Do zobaczenia we wrocławskich korkach - dobrze, że
ich nie mamy bo nie wiem czy do teraz udałoby się wyjechać z miasta, a rzeczki
u nas ciut większe.

he he

[mamoniowa303]

Hmmm, dlaczego porownania naszego miasta do Wroclawia ograniczaja sie do
przegladu knajp ? To juz kolejny raz.
Okazuje sie, ze stolica Dolnego Slaska jest metropolia, oknem na swiat,
poniewaz... mozna siedziec w pubie do rana.
Zgadzam sie z Toba Rob, moi znajomi ,rodowici wroclawianie zreszta najbardziej
klna na korki i sami sie smieja z tego wyidealizowanego obrazka miasta.

[Gość: arek5001]

Czytając ten bełkotliwy wywód będący mieszaniną nie wiedzy i złośliwą
zazdrością jeszcze bardziej jestem utwierdzony o słuszności mojej tezy.
Rob ty masz gigatyczne kompleksy.Wrocławia można lubieć lub też nie ale nie
można zaprzeczyć faktom oczywistym.Po pierwsze Wrocław jest jedynym mastem
metropolitalnym którego demografia się zwiększa, nawet Warszawa ma większy
odpływ niż napływ ludności. Inwestycje na jednego mieszkańca są wyższe niż w
Poznaniu czy w Warszawie o Szczecinie nie wspominając. Korki drogi inteligencie
są jawnym przkładem modernizacji infrasruktury miasta, czyli czego? -
inwestycji!!Jeżeli masz choćby elementarną wiedzę o promowaniu regionu lub
miasta to z góry przegrany start po Expo jest tego najlepszą wizytówką.Odnośnie
kultury to jeżeli takie tuzy jak Michnikowa czy Messnerowa nic nie tobie mówią
to lepiej nie zabierać wogóle głosu bo kompromitacja murowana, o Wratislavia
Cantans, Konkurskie Piosenki Aktorskiej nie wspominając. Dla miłośników filmu
Era Horyzonty - przegląd 300 filmów z całego świata.Bzdury o jakimś rzekomym
przyłaczeniu Dolnego Śląska do Czech nawet nie komentuję jest zbyt głupie i
tyle.Gwoli ścisłości jestem urodzonym na Piotra Skargi szczecinianinem, obecnie
mieszkańcem Stargardu czego się nie wstydzę bo nie ma czego - z knajp nie
wyrzucają, póki co takie wsiowe buraki jak przed Kosmosem. Jeżeli chodzi o
rynek wrocławski to jest powierzchniowo większy od krakowskiego i starszy, na
ktorym znajduje się jedyny browar- podobny najbliżej w Pradze.O żadnym
włścicielu knajp ze Szczecina nikt nie słyszał oprócz niego samego.Szczecin
osobiście bardzo szanuję i mam sentyment do niego, bo jest urokliwe jak Wrocław
ale tak fatalnie zarządzany bedzie miastem drugoligowym jak Bydgoszcz, Rzeszów,
Lublin- bez obrazania kogokolwiek ale trzeba znać swoje miejsce w szeregu.
Skończę, bo nie mam zamiaru udawadniać że nie jestem wielbłądem, a Wrocław sam
się broni.Mała, wręcz drobna uwaga, do dodatku Wyborczej szczecińskiej; nie
dziwcie się że mieszkańcy Stargardu wyrzucają wasze wypociny od razu do kosza,
jeżeli nic nie napisaliście o ostatniej imprezie Miss Miedwia w Zieleniewie i
koncertach Zakopower, Kasi C. i Carpe Diem, ani słowa - dziękujemy, zresztą
jeżeli BRGDESTONE inwestuje w Kluczewie pod Szczecinem to co się dziwić,równie
dobrze można napisać że Niebuszewo to przedmieścia Stargardu a co? Serdecznie
pozdrawiam prezia Szczecina, kumpla Reagana, mam nadzieję że pozostanie i
otrzyma wtedy wymarzone honorowe obywatelstwo Mińska.Bywaj ja tam wolę
rozkopany Wrocek.

[Gość: space00]

Ty koles byles w Bydzi (Bydzoszczy)ostatnio...
poczytaj sobie Rzepe, 4 miejsce w Polsce w rankingu samorzadów...
478 milion pozyskanych dotacji uczciwie...
a gdzie ten twoj wrocek zapyzialy...
gdzie wiem, że napewno zamykja kanjpy o 1 czy 2-ej...
wiesz kto buduje fabryke Philipsa w Kobierzycach? ...firma z Bydgoszczy -
Projprzem
czlowieczku taki macie prężny przemysl ze nie potraficie sie przebic..
pomijam ta strefe ktora sie tam znalazla po ukladach...jak wiekszosc w tym
kraju..
a tak naprawde to w wiekszosci tasma dla roboli, strach pomyslec co bedzie jak
zamkna te przybydki biznesu..a wielcy inwestorzy pojada sobie szukac miejsca na
wschodzie..dopiero bedzie kicha...
najpierw zobacz i poczytaj troche a pozniej wystawiaj oceny hanysie ..:))

[arek5001]

zbyt prymitywne i głupie by odpowiadać.Posiądź elementarną wiedzę, tą
wykraczającą poza imiejętności posługiwania sztućcami i nie siorpania przy
stole to pogadamy.

Niewiedzy

[Gość: yo]

Niewiedza pisze sie razem, nie dziwie sie juz czemu kiepsko wam matura
wypadla ;-)

Lubic

[Gość: yo]

a nie lubiec ty pseudointeligencie z pseudosuper wrocka

Chyba normalne ze knajpa pracuje do 1 w nocy

[Gość: anka]

trzebna bylo szukac klubu nocnego baranie

[arek5001]

Nie pijam piwa w klubach gogo, baranie.

[go-go]

Oj widzę, naszemu erudycie z Miasta Wrocławia spod zelówek wiechcie zaczynają
wychodzic.

[gradus2004]

Gość portalu: arek5001 napisał(a):

> Byłem 14.07.na festiwalu artystółw ulicy, po obejrzeniu nawet w miarę
> ciekawych spektali udaliśmy się na deptak Bogusława aby po ludzku wypić piwo
> i co mnie nie mieszkańca tego miasta uderzyło.Godzina 1 w nocy zamykamy w
> dwóch ogródkach,

ostatnio sluchalem w radiu jak to Niemiec sie cieszyl, ze z okazji mistrzostw w
Bawarii pozwolono na otwieranie ogordkow piwnych rowniez po godzinie 22... do
24... nawet policja byla wyrozumiala i pozwalala do 1 w nocy pic...

strasznie prowincjonalna ta Bawaria... :)

[Gość: e.beata]

Faktycznie za mało było piwa... moze po kolejnych butelkach byłbyś
grzeczniejszy. Cóż za brak wychowania u tych Wrocławian ;-)

[Gość: Jedruś]

Zgadzam się. Szczecin to dziura, a dla przeciętnego mieszkańca, oraz GW i
TVSzczecin Zachodniopomorskie kończy sie na rogatkach tej wioski...

Jestes z Koszalina?

[Gość: yo]

bo czje nutke zlosliwosci

[arek5001]

Rozczaruję cię ale z koszalina nie jestem, a jak byś poświęcił troszeczkę
czaswu i przeczytał moje posty to wiedziałbyś skąd pochodzę.

Przenieś się do Londynu. Ja lubię Szczecin.

[Gość: er]

.

[Gość: wesoły]

W Szczecinie jest kilka miejsc gdzie w piątek imprezy trwają dłużej.
Nawet na samym deptaku nie kończą tego dnia o 1.oo.
Wystarczylo się kogoś spytać gdzie jest jeszcze czynne a zapewniam cię ,że
balował byś do 5.00 rano. Wiem bo sam odwiedziłem kilka miejsc rozrywkowych
tego miasta i nie wszystkie to dyskoteki.

[Gość: Rob]

Arek może i było to co napisałem sarkastyczne, ale nie był to bełkotliwy wywód.
Do tego wypisałem tylko tematy jakie "tworzą " wrocławianie na stronach innych
miast w kraju lub na swojej. To nie moja wina, że temat odłączenia Dolnego
Śląska od polski pojawia się tam tak często. Co do danych to uwierz mi po
pierwsze śledzę je ze wzgledu na pracę, a po drugie byłem już mieszkańcem kilku
miast.
1. Statystyki GUS pokazują, że pod względem liczby ludności aglomeracji jedyne
w których ludzi przybywa to Warszawa i Kraków. Szczecin i Gdańsk stoi w
miejscu, a największy ubytek ludności jest w aglomeracjach Łódź, Katowice i
Bydgoszcz (choć to miasto nie jest uznawane przez większośc za aglomerację). We
Wrocławiu ubywa również ludzi jeżeli masz jakieś inne dane to je przedstaw.
2. Co kultury ja nie twierdzę, ze jej tam nie ma tylko, że pisanie, że jest na
wyższym poziomie niż w Krakowie czy Pradze jest nie porozumieniem.
3. Co do inwestycji masz prawie rację. Zależy jaki okres weźmiemy pod uwagę
jeżeli krótki to ma drugie miejsce po Warszawie, jeżeli dłuższy to już tak
wysoko nie będzie.
4. Jeżeli chodzi o korki to nie świadczą one o rozwoju miasta tylko np. o tym,
że Wrocław jest "zapuszczony' pod tym względem. Jeżeli np. Poznań czy Łódź mają
wiecej samochodów w mieście i większy tranzyt, a mniejsze korki to znaczy, że
mają lepszą infrastrukturę.

Stargard ja akurat zawsze doceniałem i zawssze pisze, że jest za mało doceniany
i to nie chodzi nawet o Miss Miedwia (tą imprezę chyba zauważyły wszystkie
media), ale o to, że jest to miasto większe niż np. Leszno, Siedlce i prawie
tak duże jak Piła więc szacunek mu się należy. Do tego ja nie traktuję
Szczecina jako coś co się znajduje na bezludnej wyspie i wiem, że czym lepiej w
naszej okolicy tym lepiej i dla nas (i odwrotnie).

[Gość: arek5001]

Po wypiciu piwa bez wyrzucenia z knajpy, dzięki ROB że bez niepotrzebnego
sarkazmu i równiez z mojej strony złośliwości odzywamy się do siebie.Jednak
polecam wiecej dystansu dla rzekomego odłączenia DŚ od Polski, temat ten
pojawia się od początku lat dziewiędziesiątych kiedy mieszkałem we Wrocławiu, a
był on li tylko spowodowany całkowitym brakiem zainteresowania inwetycyjnego
władz PRL-owskich miastami ściany zachodniej, zresztą również i
Szczecina.Powodowane to było nie tylko nichęcią do tych ziem, ale głównie
brakiem przekonania do stabilizacji terytorialnej granic zachodnich. W związku
z tymi zapóźnieniami miasta te samodzielnie i bez pomocy władz centralnych
musiały sobie same radzić. Jak widać często z powodzeniem-patrz właśnie
Wrocław.Miasto to ma niewiele do zawdzięczenia decyzjom warszawskim.Proszę to
brać jako uszczypliwy żart, o żadnym odłączeniu mowy być nie może i nikt na
serio tego nie traktuje w samym Wrocławiu.Ostatnie dane GUS z roku 2005 podają
upływ ludności właśnie z Warszawy i Poznania. Przybyło około 2 tys nowych
mieszkańców aglomeracji wrocławskiej, w szczególności po podpisaniu umowy
inwestycyjnej przez LG PHILLIPS. Inne znaczące ROB inwestycje to: CALDBURYS,
IKEA, VOLVO, SIMENS, WHILPOOL, ABB. Same LG to 1mld EU. zainwestowanych
pieniędzy, o nowych miejscach pracy nie wspomnę.Potrzeba głównie
wykwalifikowanych pracowników, a sama Polibuda WrOC. nie nadąża z produkcją
absolwetów. O tej sytuacji Wrocławia rozpisywała się cała praca
centralna.Odnośnie ROB kultury to odsyłam o przedostatniego wydania WPROST tam
właśnie opisano jaka jest przewaga Wrocławia i jaka jest degrendolada działań
kulturalnych Warszawy i Krakowa- nie sponsorowałem atykułu wierz mi.A pani
Michnikowa właśnie 2 lata temu odeszła z Krakowa na korzyść WROC., z tą samą
decyzją wiąże się pani Penderewska., jeszcze jedno Wratislavia Cantans jest
największym w europie festiwalem muzyki kantatowej naprawdę nie muzyki
niszowej.O zapuszczeniu miasta już wspomniałem i czym ono głównie było
spowodowane, zazanaczam również że i w naszym Szczecinie, aczkolwiek tranzyt
aut przez Śląsk jest niewątpliwie większy niż przez Łódź oraz Poznań-mniej
mieszkańców.Pełna zgoda gdy powiedziałeś że im lepiej dla naszego regionu(
Szczecina, Koszalina, Świnoujścia Stargardu itp.) tym lepiej dla nas,
oczywiście. Jeżeli chodzi o pracę , np. we Wrocławiu służę pomocą. Pozdro i
czekam na interesującą polemikę.

[Gość: grandek]

Czyżby źle świadczyło o PR władz Wrocka, że ludzie z tamtąd tak go reklamują.
Coś w tym musi być - zastanów się! Jakby byli totalnie niezadowoleni to by nie
latali po forach i nie wypisywali jakie to klimatyczne miasto. Co do ludności to
wiadomo, że przybywa jej we Wrocławiu i nie kieruj się danymi meldunkowymi, bo
te są nieaktualne z racji, że nie musisz się meldować np. studiując, pracując
jeśli firma ma filie, nawet mieszkanie kupując. A Szczecin lubię.

[Gość: raar]

W Warszawie też ubywa , tyle że ów ubytek wyrównuje przyłączanie okolicznych
miast (gmin).Jeżeli tak rozumieć rozwój to się rozwija. Generalnie w Polsce
ludzi ubywa a w dużych aglomeracjach jest to zjawisko najbardziej odczuwalne.
Innym powodem jest wymeldowywanie się na obrzeża miast (poza ich granice
administracyjne). Nie jest dziś szczytem szyku mieszkać w mieście , trendy jest
mieszkać pod miastem.

Problemy z Internetem

[Gość: kordoń]

Gość portalu: raar napisał(a):

> Nie jest dziś szczytem szyku mieszkać w mieście , trendy jest mieszkać pod
miastem.

Tak. Ale tam czasami są problemy z Internetem.

[Gość: plemniczek]

W IV RP wstyd jest włóczyć się po nocach. Do tego jeszcze piwo !
pamiętaj: wcześniej wstawaj, gimnastyka, msza albo żarliwa modlitwa w domu
i do pracy !

[Gość: szczecinianin]

he,he dobre, podoba mi się !! Pozdrawiam :) Chyba sie teraz pomodle bo
kaczynski ma expose a oczy bliźniaków widzą wszytsko i wszytskich......

[Gość: Rob]

Grandek nie jest problemem to, że pozytywnie na forach piszą mieszkańcy miasta,
zresztą nie tylko wrocławia. Nie dobre w tej sytuacji jest to, że w UM jest
komórka która się również takimi wpisami zajmuje i tak naprawdę bardzo trudno
takie wpisy rozróżnić. To mniej więcej tak jak u nas w Pogoni tylko, ze u nas
to przekroczyło normy zdrowego rozsądku.
Arek przecież to nie ja napisałem, że Szczecin jest prowincjonalny. Ja w
ówczenych czasach nie odważyłbym się tak napisać nawet o Świdnicy. Co zresztą
dobrze kiedyś zacytował dziad prowincjonalnośc to jest kwestia w głowie, a nie
w faktach. Więc jeżeli ktoś nie grzecznie się do mnie zwraca to mu równie
niegrzecznie odpowiadam.
Co do Wrocławia i np. jego odłączenia się, nie jest to aż tak marginalne
zjawisko jak się wydaje. Nie chodzi mi również o to, że był to protest
przeciwko braku inwestycji za komuny w to miasto. Można się z tym zgodzić.
Jednak w dzisiejszych czasch można chasło "cały naród buduje swoją stolicę"
powoli mozna zmienić na "cały kraj budje Dolny Śląsk". Inwestycje centralne w
ten region w porównaniu np. w Lubelszczyznę sa jak 1 do 12. W stosunku do
naszego regionu jak 1 do 6. Dlaczego np. LG inwestując we Wrocławiu dostał 112
tyś. (z budżetu centralnego) na utworzenie miejsca pracy, a części LG która
iwestuje pod Goleniowem zaproponowano 14 tyś. (z budżetu regionu). Jeżeli Dolny
Śląsk jest tak gospodarny to niech sobie wygospodaruje kasę na swój rozwój, a
nie wyciąga rękę do innych. Zgadzam się i popieram ich starania o Expo (pierwsi
wpadli na ten pomysł niech mają), za to nie mogę się zgodzić na Euro 2012 u
nich. Niby dlaczego cały kraj ma wybudować im stadion gdy np. taki Kraków,
Śląsk czy my budujemy sami. Oprócz tego jakie tradycje przemawiają za tym, ze
to im sie bardziej należy ta impreza niż np. Śląskowi. Tylko polityka wpłyneła
na taką decyzję ponieważ jeżeli stadion którego nie ma dostaje więcej punktów
niż stadion który jest budowany to jest coś nie tak. Stać ich na nowy stadion
nich sobie wybudują, a nie to wszyscy mają im budować.
Statystyka liczebności aglomeracji i samych miast jest trochę inna stąd pewnie
nasze rozbierzności. Co mnie cieszy i w tej i w tej Szczecin stoi nie
najgorzej. Kultura jest wartością nie mierzalną i opinie osób które z jakiś
wzgledów "posprzeczały" sie np. w Krakowie i dostały mieszkanie we Wrocławiu (
ten pomysł mi się strasznie podoba) nie sa do końca wiarygodne.
Niech się Wrocław rozwija tylko nie kosztem innych i nie mozna być bufonem jak
sie dostaje np. autostradę od kraju tylko trzeba grzecznie podziekować.

[Gość: grandek]

Rob trochę jesteś w błędzie pisząc:w dzisiejszych czasch można chasło "cały
naród buduje swoją stolicę"
> powoli mozna zmienić na "cały kraj budje Dolny Śląsk". Inwestycje centralne w
> ten region w porównaniu np. w Lubelszczyznę sa jak 1 do 12. W stosunku do
> naszego regionu jak 1 do 6.
bo wg. twojego myślenia należałoby równiutko LG rozmieścić w całej Polsce, coś
mi się zdaje że Koreańczycy by na to nie poszli;
dalej, czy lubelszczyzna daje tyle samo do budżetu co dolnośląskie?;
czy lubelszczyzna jest w stanie jako region przyjąć inwestycje wartą 1mld.$ -
wątpię, do tego trzeba być przygotowanym, i logistycznie, i mentalnie, chodzi o
odpowiednich ludzi;
każdy kraj, któremu zależy na inwestycjach dopłaca do infrastruktury,
wyszkolenia, a nawet obniża podatki. Tak się dzieje w Wielkiej Brytanii, która
przyjęła w zeszłym roku kilkakrotnie większe inwestycje niż Polska;
posumowując - coś mi się wydaje, że Wrocław więcej zawdzięcza sobie niż odbiera
innym - w tym wyścigu trzeba sie uczyć od lepszych (w pozyskiwaniu środków na
infrastrukturę jest jednym z najlepszych miast);
a sprawie robienia koło siebie szumu - no cóż Szczecinowi przeszkadza tak samo,
wokół Dni Morza, targów morskich, mistrzostw świata, nawet gdyby na łabędziach;
co do autostrady, mają podobnie jak Szczecin w spadku po Hitlerze, a że
remontowna, a jak byś chciał sprowadzić towary na Śląsk, wielbłądami? -
przepraszam za sarkazm, ale trochę przesadzasz.

[Gość: arek5001]

Pełna zgoda ,BIERZMY PRZYKŁAD OD LEPSZYCH!!!

[Gość: arek5001]

Dzieki za skromne zainteresowanie moim prowokacyjnym wywodem. Ale do rzeczy: po
pierwsze primo to że, Urząd Każdego Miasta chwali się swoją lokalizacją,
osiągnięciami to chyba dobrze, a że przegina to tym lepiej, znam wydział
promocji UM Stargardu i sam ich namawiam do czasami lania wody i naginania
faktów bo inaczej to inni to za nas to zrobią.Zgadza się prowincjonalność to
coś co istnieje w głowie, ale mimo wszystko fakty to powodują że NY jest póki
co metropolią a np. sieradz już nim nie będzie( czy to się komuś podoba cz też
nie, Voila!)O odłączeniu Wrocławia od kraju dramatyzujesz i jak wiesz Ja i TY
są to Idee VIX. I nie ma co tego tematu dalej tarmosić, proszę!Zwroty od
podatku dochodowego od zaiwestowanych środków wynikają z USTAWY, a nie
urządniczego widzimisię. Jeżeli Wrocek ma dobry PR, tereny pod inwestycję, oraz
bardzo sprawny UM, to tylko brać przykład a nie zazdrośnie i zupełnie nie
trafnie wytykać przesiębiorczość.Lubelszczyzna z pełnym szacunkiem, widocznie
takiej siły przebicia nie posiada, aczkolwiek chyba życzymy jej jak
najlepiej.Spójrz Mój adwersarzu na budżet miasta Wrocławia a porównywalnych
aglomeracji to zobaczysz że, wygospodarował z podatków od zainwestowanego
kapitału dość pokaźne fundusze. Odnośnie EURO 2012 nie znam zakulisowych
powodów dla których, Wrocław takie możliwości osiągnie, ale brawo za
zaskuteczny lobbing, pozazdrościć i uczyć się.A poropos Kultury zgoda, jest
niemierzalna, jednemu podoba się córka a innemu teściowa, ale wierz mi
Michnikowa dostała lepsze warunki pracy a nie warunki mieszkaniowe.Polecam
Knajpę pod "Złamaną Różą" Martyny Jakubowicz nomen omen z Krakowa, na własną
prośbę teraz wrocławianka.Jeżeli już jakimś kosztem rozwijała się tylko
Warszawa i przestańmy jeczeć że jesteśmy pokrzywdzeni, a róbmy dla regionu
dobrze i bierzmy przykład z innych, lepszych.I jeszcze jedno naprawdę Wrocław
ma 1500 wad, jest brudny, duszny, cholernie ścisnięty, zatłoczony i naprawdę
żyją tam chamy, prostaki, wszelkiej maści aroganci jak i ludzie wielkiego
serca, oddani i praworządni jak wszędzie.Pozdro.

[Gość: Rob]

Arek dlatego ja jestem za większa smodzielnością regionów. Nie chce mi się cały
czas czytać, że to będzie się budowało, to dostaniecie ze wzgledu na lobbing.
Ja nie twierdzę, że Wrocław nie powinien mieć tego LG. Moim zdaniem uczciwiej
jednak byłoby gdyby LG miało powiedziane macie 112 tyś. na pracownika
gdziekolwiek w Polsce się wybudujecie, a tak nie było. Tak samo z mistrzostwami
nie powinno to być obiektem lobbingu tylko tradycji i infrastruktury. Mieliśmy
nie dawno przyklad za naszą zachodnią granicą gdzie nikt by nie pomyslał o
zabraniu mistrzostw np. Zagłębiu Ruhry (bardzo podobna sytuacja jak u nas) czy
Kaiseslautern (100 tyś. miasto). Co do brania przykładów zgadzam się.
W sprawie samodzielności terytorialnej nie demonizuję, a po prostu "nabijam
się".

[sztuk6mistrz]

Moim zdaniem uczciwiej
> jednak byłoby gdyby LG miało powiedziane macie 112 tyś. na pracownika
> gdziekolwiek w Polsce się wybudujecie, a tak nie było.
Wstępnie LG zostały zaproponowane dwa miejsca - Starachowice i Wrocław, oba
wcześniej przygotowywane pod Hundaya, z którego jak wiadmo nic nie wyszło.
Dlaczego te dwa, bo oba były przygotowane pod względem własnościowym, planu
zagospodarowania przeszczennego, miały odpowiednie dojazdy (drogi, kolej;
Wrocław - lotnisko), pracowników technicznie wedukowanych; Wrocław wygrał bo:
miasto, gmina, województwo, Agencja Inwestycji, rząd grali w jednej drużynie; bo
Wrocław ma zaplecze naukowe (jedna z największych w Polsce politechnik),
logistyczne, hotelowe, rekreacyjne itd. itd.
Jeśli uważasz, że pod inwestycje tej wielkości Polska ma przygotowane tereny, to
je wskaż - właśnie ich brak powoduje też odchodzenie stąd wielu inwestorów.
Tak samo z mistrzostwami
>
> nie powinno to być obiektem lobbingu tylko tradycji i infrastruktury.
gdzie w Polsce masz odpowiednią gotową infrastrukturę - masz na myśli te 3 czy 4
budowane stadiony na po 20tyś.?

[Gość: Rob]

Gdzienigdzie nie ma w ogóle infrastruktury, a gdzieniegdzie jest budowana.
Można również budować samemu, a można prosić o pomoc cały kraj.
Co do terenów to jest właśnie problem ponieważ LG pokazana 3 tereny
(zapomniałeś o Radomsku), a takich terenów nie jest może dużo, ale jest
kilkadziesiąt.

[sztuk6mistrz]

Radomsko odpadło o ile pamiętam w przedbiegach;
Takich terenów jest dramatycznie mało, mówił o tym ostatnio szew AIZ, gminy
oczekują, że wszystko za nie zrobi rząd, a subwencja rządu moze dotyczyć jedynie
w bezpośrednim powiązaniu fabryki z istniejącą siecią (kontroluje to UE), i nie
może to być np 30km od tego miejsca;
Infrastrukturę trzeba budować, żeby inwestor wiedział, że jeśli wybuduje fabrykę
na 15ha to ma szanse na różne media;
200mln subwencji to suma pozwalająca zaledwie postawić średni most na Odrze;
Jak widzisz cierpliwie ci to tłumaczę.

[Gość: Rob]

Sztukmistrz, a ja ci cierpliwie odpowiadam. Nie wiem skąd masz takie informacje
o Radomsku. Prawda jest taka, że LG otrzymało 3 tereny do wyboru (tak piszę
jest ich w Polsce mało, ale i tak kilkadziesiąt). Do wyboru to nie znaczy na
takich samych zasadach. Starachowice odpadły ze względu na połączenia
komunikacyjne. Radomsko odpoadło tylko dlatego, że nie AiZ tylko PAIiZ dał do
wyboru albo Radomsko gdzie nie możemy pomóc z infrastrukturą, albo Kobierzyce
gdzie damy pomoc. Infrastruktura ta dotyczyła głównie dostępu do lini wysokiego
napięcia (jak ktoś się zna to jest to bardzo droga sprawa). W Radomsku trzeba
było przeciągnąć linię około 15 km (niedalego są linie z Elektrowni Bełchatów)
i zbudować tranformatory. Na to stwierdzono, że nie ma pieniędzy. We Wrocławiu
zaś mylisz się co do kilometrów i kwot. Żeby zrealizować dostęp do prądu trzeba
wybudować "Obwodnicę Energetyczną Wrocławia), kilkadziesiąt kilometrów kabli.
Oczywiście większość tej obwodnicy zatwierdzono jako projekt rządowy (niby nie
dotyczący tej inwestycji). Problem polega tylko na tym, że wcześniej takiej
obodnicy rząd w planach nie miał. Kwota kilkanaście razy większa niż trzeba
było "wsadzić" w Radomsko. Nie piszę już np. o drogach które nagle znalazły się
w planach rządowych. Dlatego skala inwestycji polskich w ten kontrakt jest
sporo większa niż się podaje.
Może dam przykład. Przyjeżdża LG do Polski dajemy mu do wyboru. Ełk (choć w
zapytaniu mówił dokładnie o wykwalfikowanej sile roboczej), Kobierzyce i Police
(terenów po PGR w naszym województwie sporo). Z Ełk rezygnyje ponieważ z góry
jest wiadomo, że zrobić to musi. Mówimy LG Kobierzyce są, ale prąd jest z
drugiej strony Wrocławia i musicie sami sobie go doprowadzić, oprócz tego mogą
byc kłopoty z gruntami ponieważ coś nam się tam nie zgadza. Są również Police.
LG twierdzi, że prądu nie ma drogi również. Więc wpisujemy do plany rządu
doprowadzenie prądu z Gryfina do Polic (dla np. poprawienia bezpieczeństwa
energetycznego kraju) i wpisujemy do planu na rok kolejny Obwodnicę Zachodnią
Szczecina wraz z mostem Police- Święta. UE oczywiście sie mówi, że ta i ta
inwestycja nie ma z inwestycją LG nic wspólnego, ponieważ np. most Police-
Święta był już planowany w latach 70-tych i jest to zwykła obodnica miasta. LG
decyzja należy do was. W ten sposób uzyskujemy dla miasta z kasy Państwa dobrą
infrastrukturę nie tylko dla tej inwestycji, ale i dla innych. Następnie
zgłaszamy się do Expo, szans nie mamy (wtedy tak to było), ale uzyskujemy kilka
milionów od Państwa na promocję miasta i oprócz tego przesunięcie A3 na liście
prirytetów. Później zgłaszamy sie do organizacji ME. Tradycja, stadion i kibice
to nie jest nasza mocna strona (akurat w Szczecinie to zdecydowanie lepiej
wygląda). Więc mówimy może i tego nie mamy, ale przecież mamy autostradę,
obwodnicę i to nie powinno się zmarnować, a 250 mln na stadion to już "bedka"
przy tych wydatkach. Trzeba oczywiście z tą propozycja wysłać kogoś mocnego
politycznie, co zdecydowanie mniej kosztuje niż przygotowanie dobrej oferty. Na
końcu ogłaszamy, ze jesteśmy gospodarni i do wszystkiego doszliśmy własnymi
rękami. Czy chcesz, żeby w ten sposób zawsze rozwijały się regiony, jak za
Gierka Radom protestuje to damy fabrykę tu, Gdańsk to drogę tu. Mi się to nie
podoba, ale są różne gusta.

[sztuk6mistrz]

No nie, zaczynam tracić cierpliwość - piszę, a ty to cząstkujesz i próbujesz
podważyć całość. Chcesz żebym przyznał, że jakiekolwiek subsydiowanie inwestycji
prywatnych jest nieetyczne - zgoda. Prawdą jest, że rola państwa w zetkinięciu z
koncernami ponadnarodowymi słabnie, stąd mocno protekcjonalne podejście np. do
tej inwestycji. Jeśli myślisz, że rachunek ekonomiczny pomocy państwowej jest
jedynym składnikiem gdzie inwestor zdecyduje się położyć swój palec, to się
mylisz. To on ma akurat za mało ważne. Bierz pod uwagę czynniki, które już tobie
kilka razy wymieniałem - kadrę, zaplecze dla niej, uczelnie, położenie
geograficzne względem Europy; w dalszym planie - lotnisko, autostrada, linie
kolejowe. I myślisz, że jak im ktoś powie (zgoda purysto - z PAIZ)- macie
postawić te fabryki tu i tu, bo nam jest taniej - to oni by padli ze śmiechu na
puszysty dywan. Powiem tobie, że wiem (uwierz mi, że od osób obsługujących
sprawę na poziomie miasta) - ten konteredans gdzie, dotyczył na początku dwóch
miejsc - Czech (oni mają już tam fabrykę) i Wrocławia (gdzie mają najbliżej).
Grali Czechami, gdzie były problemy z gruntem, by wymusić na rządzie wieksze
zaangażowanie. Po porażkach z Hunayem i pomniejszymi, mniej spektakularnymi
inwestorami, rząd musiał pójść na to - to jest polityka. Starchowice i Radomsko
odwiedził tylko raz niskiej rangi lustrator z LG, nawet nie negocjator, więc nie
ma o czym mówić.
Też bym chciał, żeby kryteria były uniwersalne, lecz to nie matematyka i nie
można być takim idealistą Rob, chociaż też przestrzegałbym przed nadmiernym
dopatrywaniem się wpływów zakulisowych, chociaż spacer po Wrocławiu, kolacje,
oprawa, merytoryczna, wręcz ludzka pomoc robi dodatkowe punkty. Już miesiąc po,
w Rynku pojawia się restauracja z kucharzem koreańskim. Cały czas pod telefonem
w urzędzie są gotowe do pomocy osoby (całodobowo!), szkoły, wycieczki, mitingi,
bryfingi itd. Czy myślisz, że dla każdego w tym kraju zajmującemu się kontaktami
z przedsiebiorczościa jest to oczywiste?

[Gość: Rob]

Sztikmistrz po prostu raczej nie dojdziemy do porozumienia. Mamy całkiem inny
model Państwa w głowie i stąd te różnice. Zgadza się, że inwestor patrzy na
całokształt, ale to nie zmienia faktu, że przy każdym z dużych polskich miast.
Jest teren jest kadra, ale nie każde zostało LG zaproponowane. Widzę, że nie
wiesz za dużo o tej transakcji. Tak na końcu "grali" Czechami. Czy wiesz, że w
swoim pierwszym zapytaniu o tereny w Polsce wskazali potencjalnie 6 ośrodków
wokół których byliby zainteresowani inwestycją. Najbardziej zależało im na
Krakowie. Ofertę od Polski dostali właściwie jedną, dlatego wielkiego wyboru
nie mieli. Dopiero po naciskach dostali 2 następne( jako, że chcieli Kraków to
dano im Starachowice:), i Śląsk to pokazano Radomsko:). Każde z tych 6 ośrodków
byłoby w stanie przygotować dobrą ofertę i wtedy niech LG wybiera, tylko
niestety nie wiedziały o tym, że LG się o nich pyta. Podobnie zresztą było z GM
w Gliwicach. Tylko, że tam Prezydent dowiedział się o tym i "przechwycił"
inwestora na lotnisku. Pomimo tego, że Gliwice nie były nawet proponowane GM.
jak widać tereny niby nie przygotowane mogą być bardziej atrakcyjne od tych
przygotowanych. Mi chodzi po prostu o to, że każdy region i miasto powinny mieć
równe szanse na starcie, a później jak ktoś wygra to znaczy, że był lepszy i
chwała mu. U nas niestety wygląda to tak jak wiele innych konkursów. Ogłasza
się konkurs na szefa jakiegoś zakładu, ale w ymogach pisze się, że ma mieć on
od 40-do 50 lat, minimum 10-lat kierować danym zakładem i znać język Węgierski.
Później okazyje się, że tylko 1 kandydat spełnia takie wymogi. Tak było i tym
razem był komkurs, ale inwestor otrzymał tylko 1 propozycję która spełniała
jego wymogi, a reszta nawet nie wiedział, ze jest inwestor bo jeszcze
powtórzyłaby się sytuacja z Gliwic.

[sztuk6mistrz]

Przecież ty nie przytaczasz żadnych argumentów i nie czytasz tego co napisałem -
"przy każdym z dużych polskich miast.
> Jest teren jest kadra, ale nie każde zostało LG zaproponowane.
Już raz pytałem - Gdzie?
"Widzę, że nie
> wiesz za dużo o tej transakcji. Tak na końcu "grali" Czechami. Czy wiesz, że w
> swoim pierwszym zapytaniu o tereny w Polsce wskazali potencjalnie 6 ośrodków
> wokół których byliby zainteresowani inwestycją. Najbardziej zależało im na
> Krakowie.
Pan pyta Pani odpowiada, gdzie by chciała, co nie oznacza, że ona już chce.
Kraków powiadasz, otóż pomyliło ci się z HP, Kraków nie był brany pod uwagę
przez nikogo, słuchsz plotek, ale przy twoich argumentach pozostaje mi skromnie
spuśćić oczęta.
"Każde z tych 6 ośrodków
>
> byłoby w stanie przygotować dobrą ofertę i wtedy niech LG wybiera, tylko
> niestety nie wiedziały o tym, że LG się o nich pyta.
Popatrz jakie wstrętne te ludzie, nie przszli, nie napisali, nie zadzwonili, a
przecież powinni się zwrócić z zapytaniem w trzech egzemplarzach i złożyć w
sekretariacie. Rob z całym szcunkiem jeśli w ten sposób chcesz coś w życiu
osiągnąć to licz tylko na wygraną w totolotka. Pozdrawiam i pozostawiam w
zgorzknieniu - patrz ostanie twoje zdania (tak też bywa, lecz nie przytaczaj
doktrynerskiej wizji świata, bo to męczące - największym spiskiem jest to, że
nie ma żadnego spisku).

[Gość: arek5001]

ale naprawdę panowie mnie tylko po chamsku wyrzucono z knajpy.A propos Goleniów
już ma inwestycję na 65mln.EU.A co prowincjonalny Szczecin? Acha, LG równiez
testował Strgardzki Park Przemysłowy.

Plemniczku,święte racyje nam prawisz....

[Gość: Sromotnik bezwstyd]

Proboszczowie z obydwu świątyń, o rzut gromnicą oddalonych od piwiarni "Kosmos",juści na jutrznię dzwony rychtowali ,a temu tam,piwska się zachciało!Suszykufel i oczjdusza respektu ,dla naszej władzy bliżniaczej ,nie ma a i jeszcze śmie krytykę pod adresem naszej lokalnej Gwiazdy "S"-miłościwie nam panującej -wyrażać !
Wziąłby taki kantyczkę do ręki i piesni nabożne nucił a za zaoszczędzony grusz kupiłby ową słynną ,w telewizyji państwowej reklamowaną,MASZYNKĘ DO ODMAWIANIA RÓŻANCA-kupiłby!Względy miałby w niebiesiech a i grosz poszedłby na zbożny cel!/wszak ksiądz też człowiek,też piwem nie gardzi!Wszak jeden z "nieomylnych,konając wołał:"PIVA DI WARKA!"/
Ech,idę na piwo!

[arek5001]

Dzięki, uśmiałem się zacnie przyjemego spożywania.

[Gość: konrad]

Ech!. I znowu weszliście na tory POLITYKA !

[Gość: Rob]

Temat jak widze sie kończy. Sztukmistrz ostatni raz najlepiej jak potrafię. LG
ma swoją montownię w Mławie i na początku mieli pomysł, zeby ją rozbudować.
Zdecydowano jednak o budowie nowego i dużo większego zakładu. Wysłano zapytanie
do Polski (nie do miast) o wskazanie terenów inwestycyjnych pod jej budowę.
Zapytano o Kraków, Śląsk, Wrocław, Łodź, Poznań i Szczecin. Polska odesłała im
propozycję Radomsko, Starachowice, Kobierzyce czyli jak sam widzisz dokladnie
opisali tereny w około tych 6 miast-resztę już znasz.
Piszesz, że inni nie mieli terenów. To tak pokrótce i tylko po jednym terenie
(choć uwierz mi jest ich więcej).
Kraków- Niepołomice 6 miesięcy później kupił je MAN więc chyba wtedy również
były.
Śląsk- tutaj możesz wybierać 250h w Dąbrowie Górniczej, Gliwice, Rybnik, Tychy
część z tych terenów do dzisiaj jest wolna, a część zostało już zakupiona -
więc były i są również.
Wrocław- nie tylko są Kobierzyce.
Łódź- ŁSE ekonomiczna od tamtego czasu sprzedała grunty kilkunastu inwestorom
np. AGD nadal jednak nie sprzedała np. 140h w Kutnie. Te grunty również nie
przybyły dzisiaj.
Poznań- rzeczywiście jedyny teren o tych rozmiarach jest do tej pory zresztą w
Swarzędzu. Większą jego część zajął już VW.
Szczecin- np. prawie 200h w Stargardzie kupione wiekszosći w tej chwili przez
Japończyków, Goleniów i Police.

Dla jasności HP nie czekał na "pomoc" i szukał sam (oficjalnie otrzymał
propozycję Łodź i Wrocław) i był również we Wrocławiu jak i w innych polskich i
nie tylko miastach.

[Gość: Rafis]

Rob mało wiesz a duzo się odzywasz. W większości Twoich informacji sa błędy np.
HP wybrało 3 miasta: Szczecin, Poznań i Wrocław. Szczecin odpadł od razu gdy
tylko zobaczyli jakiego macie prezydenta. Potem większe szanse dawano
Poznaniowi ale tam z inwestorem spotkali sie jacyc urzednicy niższego szczebla
a we Wrocławiu sam prezydent.
Co do LG to te fabryki bęą zużywały tyle prądu co pół Wrocławia więc nie wiem
skąd by brano ten prąd w wymienianym przez Ciebie Ełku czy Radomsku. Poza tym
potrzebuja kilka tysięcy inzynierów a Wrocław to 3 pod względem wielkości
ośrodek akademicki. Chcieli żeby fabryki znajdowały sie jak najbliżej rynków
zbytu-Europa Zachodnia z dobrym połączeniem drogowym i kolejowym. Dodatkowo
chcieli lotniska międzynarodowego. No i na koniec bardzo prozaiczna sprawa,
wyboru lokalizacji dokonują ludzie a oni myślą tez o bardziej przyziemnych
sprawach np czy będą mieli gdzie posłać dziecko do szkoły z wykładowym
angielskim-we Wrocku sa juz dwie międzynarodowe szkoły dla dzieci inwestorów.
Liczy sie też ogólna atrakcyjnosc miasta jako miejsca do mieszkania.
Po takim postawieniu sprawy liczba lokalizacji kurczy sie do kilku miejsc i
prawie wszystkie sa w okolicach Wrocławia :)

A jest prowincjonalny ?

[Gość: Obecny]

Pan ze Stargardu chcial sie piwa napic, trafil zle. Wiec aby rozladowac
napiecie, postanowil dolozyc wszystkim mieszkancom Szczecina. No a jak to
najlepiej zrobic ? No, trzeba nazwac Szczecin "prowincja", no i za przyklad
Wroclaw podac. Jestem szczecinianinem od urodzenia i jakos nie zrobil na mnie
najmniejszego wrazenia Twoj atak. Raczej mnie rozbawil. Mieszkajac w Szczecinie
nie mam kompleksu wobec mieszkancow ktoregokolwiek z Polskich miast.
Podejrzewam, ze nie masz zielonego pojecia o tym co sie w Szczecinie dzieje,
zarowno w wymiarze artystycznym, jak i naukowym. Mi po prostu brakuje czasu
zeby skorzystac z calej bogatej oferty - zwlaszcza w czasie trwania roku
akademickiego. W tym miescie jest wielu naprawde dynamicznych, ciekawych i
oddanych ludzi. Nie pisze sie o nich w GW. Zapewne nie zdajesz sobie sprawy, ze
w Szczecinie dzialal przez wiele lat (mam nadzieje, ze niebawem zostanie
reaktywowany) Miedzyuczelniany Instytu Wiedzy Humanistycznej, nie wiesz zapewne
nic o arcyciekawych - cyklicznych - spotkaniach organizowanych przez historykow
na Zamku lub USz, podobne spotkania, konferencje organizuja studenci
socjologii, politologii, fizycy, filozofowie (preznie dzialajacy szczecinski
oddzial PTF!!!)... itd itp. W ubieglym roku odbyl sie w Szczecinie (prestizowy -
wygralismy m.in. rywalizacje o organizacje z Poznaniem) Ogolnopolski Zjazd
Filozoficzny - zapewne nawet o tym nie wiedziales, a do Szczecina przyjechali
profesorowie Kolakowski, Szacki, Sady i wielu wielu innych. Najprawdopodobniej
Szczecin zorganizuje takze niebawem Ogolnopolski Zjadz Socjologiczny. Na
Wydziale Humanistycznym codziennie w czasie trwania roku akademickiego odbywaja
sie arcyciekawe konferencje, spotkania. podobnie jest na wydziale matematyczno -
fizycznym. Pracownicy maja tak ambitne plany,ze jezeli uda sie zrealizowac 10
% to juz bedziemy mogli (szczecinianie i mieszkancy regionu) byc dumni.
Dominikanie organizuja Dni Spoleczne, uczelnie Dni Nauki ... tego jest tak
duzo, ze jak wczesniej wspomnialem brakuje czasu zeby z tego korzystac (na
zyczenie moge wymienci wiecej imprez i przedsiewziec - nie tylko akademickich).
No ale... tam nie serwuja piwa... jednak po tych spotkaniach nie mailem nigdy
problemu z napiciem sie piwa w knajpie. Wiecej, przesiadywalem czasami w tych
knajpach do rana. Po prostu miales pecha. Zreszta nie samymi knajpami miasto
zyje. Zapewne jestes mlodym czlowiekiem. Jednak rowniez bedac mlodym mozna sie
zblaznic, co swoimi postami uczyniles. Wiecej powsciagliwosci, wiecej
opanowania - uwierz mi, przyda Ci sie. Aha... kiedys w Stargardzie zaserwowano
mi bardzo niesmaczne pierogi ruskie... wybacz, ale nie mam zamairu Ci sprawiac
przykrosci i porownywac Stargardu np Goleniowem, o NY nie wspominajac... Jak
masz pretensje do restauratora, to po prostu wiecej tam nie idz, ale daj sobie
spokoj z pluciem na Szczecin, bo to smieszne. Mamy juz w Szczecinie lokalnego
krytykanta - dr Lizak. Ksiazek o Pomorzu Zachodnim chlopinie nie udalo sie
wcisnac miejscowym za duza kase i od kilku juz dobrych lat histeryzuje na temat
Szczecina i jego elit. Zabawny jest i mieszkancy tego miasta traktuja go jako
ciekawostke. No coz... w Katowicach w centrum tradycyjnie zebrze pewien pan, u
nas Pan Lizak tradycyjnie stawia nam za wzor Poznan, poznaniakow itd itp.
Pozdrawiam.

Suplement

[Gość: Obecny]

Przepraszam za literówki i kilka błędów, a także brak polskich znaków -
tłumaczę to pośpiechem. Pozdrawiam,

[arek5001]

Po pierwsze primo to nie był atak lecz obiektywne zrelacjonowanie wypadków, nie
przebywałem wszakże sam a chamstwo należy , wydaje mnie się nazywać po prostu
chamstwem.Po drugie primo wcale nie twierdziłem że Szczecin nie ma nic do
zoferowania swoim mieszkańcom, jeżeli sam wybrałem i pochwaliłem Festiwal
Artystów Ulicy to nie rozumiem tego naukowo natchnionego neofictwa opowiadając
jaki to ze mnie młody oczywiście w pejoratywnym tego słowa znaczeniu
ignorant.Słyszałem i wiele razy w czasach moich "młodych" akdemickich
uczestniczyłem w różnorakich sympozjach, odczytach i konferencjach ale wybacz
mają one charakter niszowy i odbywają się we wszystkich i mniejszych i
większych od Szczecina ośrodkach akademickich.Miasto jest dla wszystkich, nie
tylko wąskiej i bardzo zresztą potrzebnej elity intelektualnej, niech się ona
jak najlepiej rozwija.
Prośba wielka przeczytaj moje posty a nie opowiadaj że czytałeś bo nie ma tam
ani słowa plucia na Twoje i Moje rodzinne miasto, trochę elementarnego luzu ,
dystansu do samego siebie i tego co nazywam neofickim zadęciam.Odwiedź ,a są
wakacje parę innych ośrodów kultury w kraju to nabierzesz potrzebnego dystansu
o kwestiach czysto ekonomicznych nie wspomnę bo przecież "czytałeś". Pozdrawiam.

[Gość: Obecny]

Dziekuje za opinie. Ciesze sie, ze wbrew pozorom zgadzamy sie w wiekszosci
kwestii. Jesli chodzi o roznice i kwestie watpliwe:
1. Nie zalecaj mi zachowywania dystansu do samego siebie, skoro sam go nie
zachowujesz. Twoj pierwszy post - tylko ten czytalem, jest wyrazna oznaka tego,
ze takowego dystansu wobec samego siebie nie zachowujesz. Twoj post byl
emocjonalny. No i nazwalem go blazenada - "jest mi zle, wiec niech innym tez
bedzie zle lub przynajmniej przykro" - taka strategia dzialania, jest bardzo
ludzka, ale mimo wszystko - nie chce Cie urazic, moje uwaga dotyczy tylko
jednej, pewnie marginalnej w Twoim zyciu kwestii - blazenska i swiadczy o
wlasnie braku dystansu do siebie i swoich problemow. Moznaby ja nazwac
histeryczna. Tym samym, coby lud szczecinski za bardzo nie wzial sobie do serca
Twych zali, wolalem dorzucic cos na odtrutke.
2. Kiedys (nie tak znowu dawno) w Szczecinie doswiadczylem w jednym z klubow
czegos znacznie bardziej przykrego. Podczas koncertu zostalem napadniety przez
bandytow - ochroniarzy. Nie przyszlo mi do glowy, zeby uzalac sie komukolwiek z
tego powodu, wiecej nie przyszlo mi do glowy wnioskowac, ze to jakas specyfika
szczecinska, tym bardziej ze bylem na podobnych imprezach np w Katowicach i nic
mi sie nie stalo. Taka argumentacja bylaby wielce naciagana i slabiutka, a Ty
sobie na takowa pozwoliles.
3. Rozumiem Twoje oburzenie. Sytuacja skandaliczna - o ile miala dokladnie taki
przebieg jak to przedstawiles (obiektywnie?). Jednak reakcja i wylewanie zalu
na forum w tej formie nie budzi u mnie sympatii. Mysle, ze wystarczylo zrobic
knajpie antyreklame i tam wiecej nie chodzic, a tak sam rozmyles efekt. Ty masz
swoja opinie na ten temat zapewne, ja swoja. Nie widze w tym nic zlego.
4. Czy jestem neofita (naukowym ?) ? Nie wiem. Mi nie wypada oceniac, z kolei
Ty masz za malo danych.
5. Moja opinia nie miala ambicji naukowej.
6. Co do Twojego wieku. Nie wiem ile masz lat. Jednak na podstawie pelnego
emocji i specyficznego zalu wywnioskowalem - widac zawodnie - ze pewnie jeszcze
mlodym czlowiekiem jestes. Nie widze w byciu mlodym nic zlego. Jednak drazni
mnie czasami u "mlodych" brak pokory i sklonnosc do pochopnego i emocjonalnego
ferowania wyrokow oraz ocen.
7. Co do niszowosci imprez ktore wymienilem. Faktycznie w porownaniu z Dniami
Morza czy tez Przystankiem Dwojki... to imprezy niszowe. Jednak nieniszowe
specjalnie mnie nie interesuja. Nie dlatego ze pragne plawic sie w jakims
chorobliwie pojetym elitaryzmie, lecz po prostu podrygi na scenie Krzysia
Krawczyka czy tez Niny Terentiew niespecjalnie mnie bawia. Co kto lubi. Jednak
uzyles slowa "prowincja". Tutaj sie roznimy. Dla mnie o braku prowincjonalnosci
nie swiadczy ilosc knajp w centrum, godziny ich otwarcia, czy tez ilosc
piknikow dla mieszkancow... No ale, dla jednego wieloryb to ryba a dla drugiego
to ssak. Szanuje Twoje kryteria. Nic mi do nich. W kazdym badz razie mam
nadzieje, ze moze chociaz jednego forumowicza udalo mi sie uratowac przed
udzieleniem sie Twojego nastroju.

Serdecznie pozdrawiam raz jeszcze. Milo sie z Toba forumowalo. Zycze, aby
wiecej nie przydarzyly Ci sie takie niesympatyczne historie, zarowno w
Szczecinie jak i poza nim.

znowu supement

[Gość: Obecny]

Ale zapewniam, ze po zapoznaniu sie z Twoja opinia 3 x zastanowie zanim wybiore
sie na piwo do knajpy przy kinie Kosmos. Pozdrawiam raz jeszcze.

[arek5001]

Drogi adwersarzu,a może tylko kulturalny polemisto, pragnę przyznać rację
odnośnie emocjonalnego mojego pierwszego postu, zresztą byłem ostro wkurzony to
powinno świadczyć w mojej obronie, aczkolwiek proszę janie feruję wyroków lecz
jako polemista z natury zadałem leninowskie wręcz pytanie o prowincjonalności
tego miasta, w którym zresztą się urodziłem. Pytanie było prowokacyjne i jak
widać efekt swój osiągnęło.Liczyłem na więcej dystansu, mogę bez skrywanej
skromności powiedzieć,że mam go sporo(życiowe doświadczenia) i jak mówią moi
znajomi aż za dużo. Co do imprez niszowych czy też nieniszowych dla każdego coś
dobrego, ja osobiście również unikam imprez dyskotykowo - masowych, nudzą mnie,
za stary jestem.O prowincjonalności świadczy wiele kryteriów, odsyłam do innych
moich postów i tych złośliwych i bardziej poważnych, a nastrój mam
fantastyczny.Również miło się polemizowało a nawet sądzę ję jeszcze parę takich
wymian słownych i zgoda będzie no 90%.Pozdrawiam!!

[Gość: Rob]

Rafix- sam sobie odpowiedziałeś. Najważniejszym problemem z LG był prąd (kadre
stwierdzili, że we wszystkich tych 6 miastach jest, a i tak tych co im brakuje
sobie ściągną). Czy znasz jakąś dużą elektrownię w okolicach Wrocławia ? Spójrz
na mapę to może będziesz widział skąd jest sporo lini w Radomsku.
Jeżeli mi nie wierzysz, że HP nie był tylko w tych 3 miastach to trudno. Ja
wiem, że był. Jeżeli twierdzisz, że wiesz gdzie byli to może podasz nazwę firmy
która prowadziła rozmowy w tych miastach ?

[Gość: nasi]

Rob jesteś jak Wańka-wstańka, oni ci różnie, a ty cały czas tak samo, co ty
sflustrowany urzędnik jesteś? Szefa sobie zmień, nabądź dystansu, pójdź na piwo,
tylko nie do Kosmosu, może przyjedź na weekend do Wrocławia, to ci przejdą te
mniej lub bardziej ukrywane niechęci do tego miasta.

[Gość: 2/3sukcesu]

Zgoda, a najbardziej podobał mi się argument o potrzebie zwiększonego poboru
energi elektrycznej, a mianowicie w Radomsku i w Starachowicach jest to do
zrealizowania postulat inwestora a we Wrocławiu prawdopodobnie nie. Kupa
śmiechu, czyli im dalej od elektrowni tym mniejsze dostawy prądu i to w Polsce,
państwie 5-krotnie mniejszym od stanu Teksas. Chłopaki ostro na Nobla idziecie
nie ma co.Idąc tym rozumowaniem iwestycje powinny powstawać w : Dolnej
Odrze,Bełchatowie itp miejscach, ale tam ich nie ma póki co nie zanosi się.

[Gość: alcybiades]

czyś się głupim na rozumy pozamnieniał, człowieku kadra dla fabryk wysokich
technologi w Radomsku i Ełku? W 40 tys. miastku, a resztę sami sobie przywiozą
chyba taczkami i skąd mienowicie i na czyij koszt LG? Może wyższą uczelnię
otworzą i Ełk będzie znaczącym ośrodkiem akademickim. Absurd goni asurd.

[arek5001]

Rob,masz rację, dużym , może jednak nie najwiekszym problemem LG przy wyborze
terenu pod inwestycje był prąd, ale i tu cię rozczaruję nie jego rzadkość
dostępu bo tego problemu nie ma, no może poza paroma niewielkimi terenami
Polski,ale jego gęstość przesyłu, czyli gęstość trakcji jest problemem.
Rozmawiając swego czasu z prezesem Stargardzkiego Parku Technologicznego
powiedział mi dlaczego między innymi koreańczycy nie wybrali Stargardu, bo
chyba niewiesz ale prowadzili rozmowy również tutaj, a mianowicie że duża
gęstość trakcji wpływa niekorzystnie na produkcję wysokiej jakości elektroniki,
po prostu wytwarza się zbyt duże pole elektromagnetyczne. LG to nie producent
łożysk tocznych ani paszy dla bydła i argument że,Radomsko posiada dużą sieć
trakcji jest nie trafiony. Aczkolwiek nie jest to moja opinia bo się na tym z
racji innego wykształcenia nie znam.A teraz troszkę sarkazmu; jeżeli we
Wrocławiu nie ma tyle prądu do dostarczenia fabrykom to:
1. Koreańczycy to skończeni idioci i nie znają się na robieniu interesów.
2.Ww. Koreańczycy wzieli łapówę od bliżej nie określonego wrocławianina aby
inwestycja powstała tam i nigdzie indziej-sprawa dla CBA.
3.Koreańczycy ( ci sami) nie wzieli tej odkrywczej twojej tezy pod uwagę co
świadczy ich totalnym skretynieniu.
4. Zakładając nie trafność trzech pierwszych punktów to tutaj może dodatkowe
zatrudnienie znaleść parę tysięcy bezrobotnych wrocławian, uposażonych w :
a)rowerek,
b) prądniczkę,
pedałując wytworzy potrzebny do produkcji ekranów LCD prąd. Czekając z rozkoszą
na dalszą dawkę sensacyjnych wątków sprawy "dlaczego Wrocław nieuczciwie się
dorabia na reszcie biednego kraju" pozdrawiam.

[Gość: /]

"Rob,masz rację, dużym , może jednak nie najwiekszym problemem LG przy wyborze
terenu pod inwestycje był prąd, ale i tu cię rozczaruję nie jego rzadkość
dostępu bo tego problemu nie ma, no może poza paroma niewielkimi terenami
Polski,ale jego gęstość przesyłu, czyli gęstość trakcji jest problemem.
Rozmawiając swego czasu z prezesem Stargardzkiego Parku Technologicznego
powiedział mi dlaczego między innymi koreańczycy nie wybrali Stargardu, bo
chyba niewiesz ale prowadzili rozmowy również tutaj, a mianowicie że duża
gęstość trakcji wpływa niekorzystnie na produkcję wysokiej jakości elektroniki,
po prostu wytwarza się zbyt duże pole elektromagnetyczne.

To oczywiste bzdury.

[arek5001]

Co jest bzdurą kwestia prądu, czy fakt rozmów w Stargardzie z koreańczykami
rozwiń.Bo tak to kiepściutko z argumentami, tzn wogóle ich nie ma.

[Gość: /]

Aż dziw mnie bierze, że padło to pytanie. Nie zauważyłeś cytatu w mojej wypowiedzi, a coś bredzisz o argumentach. Specjalnie dla ciebie napiszę, rzecz dotyczy prądu. To co napisałeś, to porażające bzdury.

[arek5001]

Argumenty, kolego,argumenty.Już wstępnie zaznaczyłem że, specjalistą w
dziedzine energetyki nie jestem, ale proszę podyskutujmy, może mnie oświecisz.

[Gość: /]

Zapoznaj się z tym dokumentem: www.ipb.org.pl/pliki/wplyw_linii_wys_nap.pdf , zwróć uwagę na odległość linii przesyłowej od budynku.

"dla ochrony przed polami elektrycznymi i magnetycznymi w kraju obowiązywała wcześniej norma PN−75/E−05100, która ustalała minimalne odległości, w jakich zezwalano na wznoszenie budowli przy elektroenergetycznych napowietrznych liniach przesyłowych. W normie tej przyjęto odpowiednio: 4 m od linii o napięciu 110 kV oraz 5,5 m od linii o napięciu 220 kV [2]. W latach następnych zaostrzono wymagania: w zarządzeniu ministra górnictwa i energetyki z 1985 r. zwiększono te odległości do 14,5 m od linii o napięciu 110 kV oraz 26 m od linii o napięciu 220 kV."

Jak widzisz bezpieczne odległości są minimalne. W ziązku z tym nasuwa się pytanie, czy jest w Polsce problemem wybudowanie zakładu, który będzie się znajdował w odległości kilku kilometrów od linii wysokiego napięcia? Wydaje mi się, że nie jest to problemem.

[Gość: dz14d]

dodaj jeszcze ze natezenie pol maleje bardzo szybko w funkcji odleglosci - moze
pan chwalacy sie swa niewiedza czegos sie nauczy a powod o ktorym mowili
koreanczycy mogl byc dowolny - co innego powiedzieli a co innego bylo naprawde -
no i nie wysmiewalbym watku o korupcji - w Koreii co chwila wybuchaja afery
korupcyjne.

[arek5001]

Dla ciebie powiem abyś szukał spisków dalej, kozetka u lekarza specjalisty
czeka!!

[arek5001]

Jeszcze raz powtórzę :energetykiem nie jestem, ale teren pod iwestycję LG
PHILLIPS miał być bardzo blisko trakcji, chyba ,że, ty wiesz lepiej, to się
wycofuję.

[Gość: obserwator bydła]

Dr.Lizak ma dużo racji.Elity są emanacją społeczeństwa.Szczecinianie chyba
przestali wierzyć,że coś może się im udać.Elity zaś bardzo pilnują aby
społeczeństwo nie zmieniło zdania,bo wpuszczenie świeżego powietrza oznacza
wywianie tych elit.I tak nam się żyje na prowincji,gdzie jedyną zmianę
wyznaczają pory roku-śnieg przechodzi w deszcz,potem zaś jest kurz.Tylko psich
odchodów jest stała ilość.

[ptasie3]

Nie dziwie się wybuchowi wściekłości arka ze Stargardu. Miałam okazję się
przekonać w jaki "kulturalny" sposób restaurator knajpy spod Kosmosu traktuje
swoich klientów. Ten restaurator to typ klasycznego chama i wcale by mnie nie
zdziwiło gdyby okazał się wieśniakiem spod szczecińskiej wsi. A przecież
mieszkańcy tego miasta to przede wszystkim uchodźcy warszawskiego powstania,
dzięki czemu w Szczecinie mówi się najczystszą polszczyzną . Prowincjonalizm
tego miasta to też fakt, niestety! Zblokowane rządami nieudaczników, którzy
mają kompleks niższości i oprócz własnego "ego" niczego więcej nie widzą. Przy
tak dobrej uczelni ekonomicznej na forum publiczne wypływają ludzie, których
wizje przyprawiają o zawał, a ci najlepsi czym pręczej stąd pryskają. Polibuda
też wypuszcza zdolnych i kreatywnych . Tylko że ten kwiat geniuszu nie ma
możliwości tutaj się zrealizować i zasila nie tylko polskie ale i
światowe "zasoby ludzkie" czyli najcenniejszy kapitał firm. Każdy z moich
znajomych jak tylko wyjży przez okno na świat natychmiast daje nogę . A kto tu
zostaje ? Frustraci, ludzie bez ikry, którzy albo się boją odciąć pępowinę albo
niczego nie oczekują od życia oprócz sprawiedliwego sądu ostatecznego.
Jedyne pocieszające, że w brudzie tego miasta (a jest wyjątkowo brudne) można
ukoić duszę w kilku teatrach i na artystycznych festiwalach .

[Gość: josip]

przede wszystkim uchodźcy warszawskiego powstania,
> dzięki czemu w Szczecinie mówi się najczystszą polszczyzną

Cos mi sie tu nie zgadza. Albo mowicie najczystsza polszczyzna a mieszkancami Szczecina nie sa przede wszystkim uchodzcy z warszawskiego powstawnia, albo mieszkancy Szczecina sa przede wszystkim uchodzcami z warszawskiego powstawania ale nie mowicie najczystsza polszczyzna. Cos musisz sobie wybrac:)

[Gość: Rob]

Nasi - urzędnikiem nie jestem. Alcybiades czytaj ze zrozumieniem szczególnie o
Ełku. Radomsko- w ciągu godziny jazdy masz dostęp do Częstochowy, Łodzi i
Śląska. Tak rozumując to jakie uczelnie masz w Kobierzycach ?

[sztuk6mistrz]

Demagogia. Z Radomska jest faktycznie blisko do Częstochowy (rzeczywiście
potężny ośrodek uczelniany), lecz juz do Katowic czy Łodzi jest tak samo jak z
Kobierzyc do Poznania i prawie tak samo jak z Kobierzyc do Katowic, więc twój
argument jest chybiony. Pominę milczeniem Ełk - fajna dziura na wakacje, ale
przepraszam skąd wziąłbyś 12 tyś wykwalifikowanych pracowników, z Białorusi?
Ależ się uparłeś, jak nie prądem go to pałką. Są granice absurdu, nawet w tak
akademickiej rozmowie, i czasami trzeba powiedzieć - przesadziłem.

[Gość: Alcybiades]

Z Kobierzyc rowerem i to świńskim truchtem do centrum Wrocławia w
40min.Geografia nie jest twoją mocną stroną oj nie.

[arek5001]

Kobierzyce, kolego są około paru nawet nie metrowych kroków od Wrocławia, a
linia garniczna przebiega przez Auchana.Jak czegoś nie wiesz to się nie
wypowiadaj bo kompromitacja już nastąpiła ha, ha, ha.

Nie jest, miales pecha

[Gość: yo]

Poza tym ogrodki piwne czynne sa po nocach chyba tylko we wroclawiu i krakowie.
Do dublina sam nie chodze, bo kiedys spotkalo mnie to samo.

[Gość: smród miasta]

2 razy a dlaczego go pijawki i judasze obsiadły a dlaczego Czesny tyle chorował
za naszą kase? A dlaczego nie mamy wolnej strefy ekonomicznej?

[Gość: Swider]

Czemu Arku masz taki duży otwór w tyłku?

[arek5001]

Na debilne posty nie odpowiadam, kretynie.

[Gość: :)]

bo ma fajnych kandydatów na prezydenta:)

[Gość: beton]

[Gość: breslau]

Do tej pory Szczecin jako tako mi uchodził,ale po tej beznadziejnej dyskusji
zmieniłam zdanie diametralnie.
Od razu zraziłam się do tego miasta, czy o to wam chodziło?
Nic dziwnego,że normalni,młodzi ludzie uciekają z tej hamskiej dziury.

Ufff... a juz myslalem ze "chamskiej"...

[Gość: Obecny]

ale mnie nastraszylas /es.

[Gość: WitchKing]

A poszło o... piwo ;) Na drugi raz radzę pić piwo po południu ew. wieczorem. O
1 w nocy zaś idź sobie, nie wiem, do Baili albo Trezora. Ale fakt faktem to nie
było miłe...

[Gość: tamka]

Szczecin niejest miastem prowincjonalnym----ale większość mieszkańców tego
miasta jest poprostu zakompleksionych i zbyt zamkniętych w sobie.Szczecinianie
więcej otwartości na innych i ich uwagi -niezawsze miłe ale zawsze szczere!!!

[Gość: ratan]

Prowincjonalne jest pytanie i pytający.Dla mnie Szczecin to
normalne,400tysięczne miasto