Szczecin przegrał walkę o fundusze PHARE

[Gość: rado]

po co przyznaje sie punkty jak pozneij wygrywa cos co ma mniej
punktow?
ciekawe takie fikolki polityczne. potem polityk jedzie i mowi o
to ja wam zalatwilem. ja.
pozdrawiam rado

[Gość: a]

zgadzam sie w zupełności, takowe fundusze są po to aby uzasadnić
potrzebę wzrostu administracji a przy tym dossać się do
strumienia forsy aby obdzielić wszystkich krewnych i znajomych
królika (patrz Kubuś Puchatek).

[stettiner]

A czy gdzieś prasa napisała ileż to punktów miały nie-szczecińskie projekty?
Jakoś nigdzie nie widziałam.

[Gość: rado]

stettiner napisała:

> A czy gdzieś prasa napisała ileż to punktów miały nie-szczecińskie projekty?
> Jakoś nigdzie nie widziałam.

no w omawianym artykule jest na stronach wyborczej. a wyglada to tak:

przejście graniczne Gryfino - Mescherin - 2 mln euro - (90,5 pkt)

modernizację drogi krajowej nr 3 w Świnoujściu - 2 mln euro (88,3 pkt)

budowę wiaduktu drogowego w ciągu drogi wojewódzkiej w Choszcznie - 2 mln euro
(67,67 pkt)

budowę drogowego przejścia granicznego Świnoujście - Garz - 2,5 mln euro (79,4
pkt)



Szczecin ubiegał się o pieniądze na:

modernizację ul. Struga - 3 mln euro (84,3 pkt)

modernizację ul. Niedźwiedziej i Zoologicznej - 2 mln euro (79,5 pkt)

budowę ul. Nowokrakowskiej - 3 mln euro (77,17 pkt)

modernizację skrzyżowań Wojska Polskiego - Zaleskiego, Wojska Polskiego -
Traugutta - 2 mln euro (76,5 pkt)

modernizację ul. Krzywoustego - 2,5 mln euro (70,83 pkt)

[Gość: były Radny]

Panowie!
Przeca ostatni zgasi światło w tej wiosce!!!!

[Gość: nikt]

Polityka w wydaniu młodego wilka Napieralskiego: Jurczyk czyści
naszą SLDowską młodzież w magistracie i wyrzuca nas z rad
nadzorczych, to my mu przykręcimy srube tam gdzie możemy. Np.
przy funduszach PHARE, przy których majstrują tacy spece jak
Zychowicz, Meyer, Berlińska.
Prawdę mówiąc - podobną polityke - np.w sprawie autostrady A3
uprawiali nasi lokalni politycy z AWS, gdy byli w rządzie, a
województwem zarządzało już SLD.
Rzecz w tym, że na tym nie tyle traci jakiś Jurczyk, czy CHwat,
ale Szczecin. To my będziemy jeździć po dziurawych drogach. Bo
ci, którzy ewentualnie chceliby do nas przyjechac, ominą nas
szerokim łukiem. Oczywiście nie chodzi tylko o naprawę dróg.

[Gość: Szczecinianin]

Zaradność Włodarzy Szczecina jest żadna. Tak już jest od paru
lat.

[stettiner]

A może to nie złośliwość komisji, tylko rzeczywiście pozostałe projekty
bardziej zasługiwały na dofinansowanie? Generalnie (poza Choszcznem) związane
są z budową nowych przejść granicznych- to ważna i od dłuższego czasu
odkaładana sprawa. Nie wiem, czy wygrały projekty gorsze- powtarzam: nigdzie w
prasie nie udało mi się przeczytać ile punktów dostały nie-szczecińskie
projekty.

[adelmus]

stettiner napisała:

Nie wiem, czy wygrały projekty gorsze- powtarzam: nigdzie w
> prasie nie udało mi się przeczytać ile punktów dostały nie-szczecińskie
> projekty.

A to nie jest ta punktacja nie-szczecińskich projektów ? :

"przejście graniczne Gryfino - Mescherin - 2 mln euro - (90,5 pkt)

modernizację drogi krajowej nr 3 w Świnoujściu - 2 mln euro (88,3 pkt)

budowę wiaduktu drogowego w ciągu drogi wojewódzkiej w Choszcznie - 2 mln euro
(67,67 pkt)

budowę drogowego przejścia granicznego Świnoujście - Garz - 2,5 mln euro (79,4
pkt)"

[adelmus]

No wlasnie , te posty doskonale obrazują filozofię jaką wielu promuje na tym
forum , otóż wzbudza sie powszechny lament i roztacza się wizję kolejnego
upadku ponieważ Szczecin nie dostał 12,5 mln euro ( 50 mln zlotych) z
funduszu PHARE na inwestycje drogowe . Jednocześnie kompletnie ignoruje sie
fakt , że w tym samym czasie miasto z funduszu ISPA na budowę oczyszczalni
ścieków otrzymało 760 mln zlotych ! czyli 15 razy więcej .
Przy całym szacunku dla spraw drogowych uważam , że sprawa oczyszczalni jest
znacznie ważniejsza dla miasta , po pierwsze ze względów ekologicznych a po
drugie ekonomicznych , bo jak wiadomo kary za nieoczyszczone ścieki uderzą
wszystkich mieszkańców po kieszeni.
Gratuluje obiektywizmu i szerokiego oglądu spraw miasta.

[Gość: rado]

adelmus napisał:

>
> No wlasnie , te posty doskonale obrazują filozofię jaką wielu promuje na tym
> forum , otóż wzbudza sie powszechny lament i roztacza się wizję kolejnego
> upadku ponieważ Szczecin nie dostał 12,5 mln euro ( 50 mln zlotych) z
> funduszu PHARE na inwestycje drogowe . Jednocześnie kompletnie ignoruje sie
> fakt , że w tym samym czasie miasto z funduszu ISPA na budowę oczyszczalni
> ścieków otrzymało 760 mln zlotych ! czyli 15 razy więcej .

mowa do dwuch roznych funduszach. przeciez nie wylicza nikt co jaka gmina
dostanie z innych funduczy bo to sie nma nijak do projektow phare z ktorych
szczecin nie dostnie nic. mimo ze mial lepsze projekty.

> Gratuluje obiektywizmu i szerokiego oglądu spraw miasta.

no wlasnie o obiektywizm chodzi. jasiu jest gorszy, a slabsze oceny ale to on
dostanie sie na studia. ciekawe dlaczego. pozdrawiam rado

Szczecin znowu z niedokończonymi inwestycjami

[Gość: Simon]

Juz niedługo Szczecin będzie jednym wielkim placem budowy, tylko
że z tym względem, że z żadną niedokończoną. Ulica Krzywoustego
miała być już modernizowana parę lat temu i nic nie widzę, aby
się w tej sprawie działo. Nie wiem po co są przyznawane te
punkty skoro i tak inwestycje z mniejszą ilością punktów
wygrywają.
Rządzący i tak działają tylko na swoją korzyść. A modernizacje
są przede wszystkim w miejscach i ch zamieszkania albo tam,
gdzie mają jakieś swoje działki. Tak nie powinno być, bo to jest
prywata.

[adelmus]

Co do inwestycji , to rzeczywiscie nie wybudowano w Szczecinie , takich
elementow jak :
- Komplex Pazimu .
- Pomeranus.
- Komplex Atrium Catedra.
- Komplex na Placu Batorego.
- Centrum Turzyn.
- Centrum Sloneczne.
- Biurowce Kontaktu i na ulicy Chmielewskiego.
- Nowa Starowka.
- Most Nowocłowy - Pionierów.
- Przeprawa Parnicka.
- Nowe mosty na autostardzie Berlinskiej.
- Budowane wiadukty na ulicy Hangarowej.
- Nowa zabudowa Placu Lotnikow + Colleoni .
- Konczona budowa Domu Kupca.
- Konczona budowa Galaxy.
i mozna jeszcze wymieniac pomniejsze rzeczy ...rzeczywiscie , zadna nie zostala
skonczona.

A co do punktacji , to owszem skoro przyjeto tylko 4 projekty do realizacji to
kolejnosc powinna wygladac nastepujaco:
- przejście graniczne Gryfino - Mescherin - 2 mln euro - (90,5 pkt)
- modernizację drogi krajowej nr 3 w Świnoujściu - 2 mln euro (88,3 pkt)
- modernizację ul. Struga - 3 mln euro (84,3 pkt)
- modernizację ul. Niedźwiedziej i Zoologicznej - 2 mln euro (79,5 pkt)
- budowę drogowego przejścia granicznego Świnoujście - Garz - 2,5 mln euro
(79,4 pkt)

Co do modernizacji ulicy Struga , to nie ma watpliwosci ze bylo to jawne
zlekcewazenie punktacji , byc moze podyktowane wzgledami politycznymi ,
Natomiast co do ulicy Niedzwiedziej , to roznica jest tylko jednej dziesiątej i
myśle , ze inwestycje graniczne mają znaczenie priorytetowe w tym regionie ,
tak wiec tu uwazam ze dobrze sie stało.

[Gość: rado]

adelmus napisał:

>
> Co do modernizacji ulicy Struga , to nie ma watpliwosci ze bylo to jawne
> zlekcewazenie punktacji , byc moze podyktowane wzgledami politycznymi ,
> Natomiast co do ulicy Niedzwiedziej , to roznica jest tylko jednej dziesiątej
i
>
> myśle , ze inwestycje graniczne mają znaczenie priorytetowe w tym regionie ,
> tak wiec tu uwazam ze dobrze sie stało.

wlasnie sam potwiedziles nasze zarzuty ze wynik nie mial nic wspolnego z
punktami. przejscia graniczne sa w duzo gorszymstanie na wschodzie niz tu.
wiadomo o co chodzi. prowincjonalni politycy chcieli sie przyp[odobac i tyle.
pozdrawiam rado

[adelmus]

Oczywiscie Rado , ze w tej części potwierdziłem Wasze opinie, bo z faktami się
nie dyskutuje , fakty po prostu są . Zwróciłem tylko uwagę na to , że są
również pozytywne zdarzenia w Szczecinie jak wspomniana ISPA , o dokonanych
inwestycjach nie wspominając.
Co do przejść to wiesz , wschodnie być może są w gorszym stanie ale też
obsługują mniej wymagającą publiczność i nie wiem czy na tamtą granice
pieniądze z PHARE też nie trafiły , ale co do Struga to jak najbardziej zgoda:-)

[Gość: rado]

adelmus napisał:

> Co do przejść to wiesz , wschodnie być może są w gorszym stanie ale też
> obsługują mniej wymagającą publiczność

nie wiem co to jest mniej wymagajaca publicznosc. wszyscy sa ludzmi. poza tym
publicznosc na obu przejscach moze byc taka sama. np. ja i ty. pozdrawiam rado

[stettiner]

adelmus napisał:

> A co do punktacji , to owszem skoro przyjeto tylko 4 projekty do realizacji
to
> kolejnosc powinna wygladac nastepujaco:
> - przejście graniczne Gryfino - Mescherin - 2 mln euro - (90,5 pkt)
> - modernizację drogi krajowej nr 3 w Świnoujściu - 2 mln euro (88,3 pkt)
> - modernizację ul. Struga - 3 mln euro (84,3 pkt)
> - modernizację ul. Niedźwiedziej i Zoologicznej - 2 mln euro (79,5 pkt)
> - budowę drogowego przejścia granicznego Świnoujście - Garz - 2,5 mln euro
> (79,4 pkt)

Dziękuję adelmus za wyczrpujące informacje.
Czytając komentarze na forum odniosłam wrażenie, że wszystkie zaakceptowane
projekty miały mniej punktów niż odrzucone (złośliwie) szczecińskie. Daltego
też byłam ciekawa jak to naprawdę jest. Moje podejrzenia się potwierdziły- z
tego co widzę, chyba tylko Struga miało realne szanse. Nie ma co rozdzierać
szat- no, może o tego Struga jedynie.
A że przejścia na wschodzie są w gorszym stanie to zupełnie nie na temat. Oni
nie konkurowali o tę samą pulę środków. Poza tym czy przejśdcia w Gryfinie i
Świnoujściu (drogowe) już istnieją czy dopiero mają powstać? Jeśli to drugie,
to trudno dyskutować czy są w lepszym czy gorszym stanie niż na wschodzie :)

[adelmus]

stettiner napisała:

Poza tym czy przejścia w Gryfinie i
> Świnoujściu (drogowe) już istnieją czy dopiero mają powstać? Jeśli to drugie,
> to trudno dyskutować czy są w lepszym czy gorszym stanie niż na wschodzie :)

Nie ma za co Stettiner :-) , polecam sie na przyszłość . Co do przejść to jest
tak :
- Gryfino - to tylko przejście rzeczne , obsługujące tylko ruch przygraniczny.
- Świonujście - to przejście drogowe , ale obecna infrastruktura pozwala
jedynie na odprawę pieszych i rowerzystów .

Tak , więc jak nic są to niezbędne inwestycje.

Przejscia graniczne

[mike102]

adelmus napisał:

> stettiner napisała:
>
> Poza tym czy przejścia w Gryfinie i
> > Świnoujściu (drogowe) już istnieją czy dopiero mają powstać? Jeśli to drug
> ie,
> > to trudno dyskutować czy są w lepszym czy gorszym stanie niż na wschodzie
> :)
>
> Nie ma za co Stettiner :-) , polecam sie na przyszłość . Co do przejść to
jest
> tak :
> - Gryfino - to tylko przejście rzeczne , obsługujące tylko ruch przygraniczny.

wydaje mi sie ze jest tam tez przejscie Malego Ruco Granicznego, hehe.
Ale jest tam most, przez ktory nie wolno przejezdzac, bo... nie ma przejscia.
To b. wazna inwestycja i paradoksalnie moze znacznie poprawic wyniki finansowe
aquaparku Laguna!

> - Świonujście - to przejście drogowe , ale obecna infrastruktura pozwala
> jedynie na odprawę pieszych i rowerzystów .

To przejscie jest bezdyskusyjnie niezbedne dla Swinoujscia.

A Nowokrakowska i tak powstanie!

[adelmus]

Właśnie , skoro juz rozpatrujemy inwestycje drogowe w Szczecinie , to jednym z
odrzuconych projektów była budowa ulicy Nowokrakowskiej :
"budowa ul. Nowokrakowskiej - 3 mln euro (77,17 pkt)"

Jak sie okazuje ta inwestycja i tak zostanie zrealizowana , pomimo braku
dofinansowania ze środków UE :
--------------------------------------------------------------------------------
GS:
"Kosztem przeszło 15 mln zł powstanie ulica Nowokrakowską w Szczecinie. Gotowa
ma być w lipcu przyszłego roku. Wybuduje ją firma Strabag.
W przetargu na budowę ulicy startowało 7 firm. Strabag zaoferował najniższą
cenę. Miasto podpisało już umowę z wykonawcą robót. Jednak ze względu na
niesprzyjające warunki pogodowe, prace jeszcze się nie rozpoczęły. Ruszą z
początkiem kwietnia."
--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: rado]

adelmus napisał:

>
> Właśnie , skoro juz rozpatrujemy inwestycje drogowe w Szczecinie , to jednym
z
> odrzuconych projektów była budowa ulicy Nowokrakowskiej :
> "budowa ul. Nowokrakowskiej - 3 mln euro (77,17 pkt)"
>
> Jak sie okazuje ta inwestycja i tak zostanie zrealizowana , pomimo braku
> dofinansowania ze środków UE :

to bardzo ladnie ale nie jest tu mowa przeciez o tym ze cos jednak mimo
przeszkod i politycznego kolowrotka powstanie ale wlasnie o sprwie odrzucenia
niektorych sobrych projektow z przyczyn inaczej pojmowanego interesu
politycznego przypodobania sie wyborcom tzw. prowincji. pozdrawiam rado

[Gość: Europejczyk]

Zajrzyjcie do tekstu uchwały nr XXVIII/314/02 z dnia 25.3.2002
gdzie w załączniku nr 1 do tejże uchwały w pkt. VI wymienia się
jako priorytet realizowanie z b.NRD przejść: Ahlbeck-Świnoujście
( jako tymczasowe)oraz Garz-Świnoujście i Hintersee-Dobieszczyn.
Koniec,koropka!Podkreslam:priorytety uzgodnione z Niemcami!Pytam
p.Juchniewicz, i p.Marszałka Rupnika: skąd "wyskoczył" jako
proirytetowy projekt budowy przejścia Gryfino-Mescherin?Niech
autorka artykułu będzie dociekliwsza w pisaniu, a komentarze
bedą wtedy bardziej merytoryczne.

[adelmus]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> Zajrzyjcie do tekstu uchwały nr XXVIII/314/02 z dnia 25.3.2002
> gdzie w załączniku nr 1 do tejże uchwały w pkt. VI -

Jeżeli przywołujesz treść uchwały to warto by było wskazać organ , który ją
uchwalił.

[Gość: Europejczyk]

Uchwała Nr XXVIII/314/02 Sejmiku Województwa
Zachodniopomorskiego z dnia 25 marca 2002 r. w sprawie przyjęcia
priorytetów współpracy pomiędzy komisjami Sejmiku Województwa
Zachodniopomorskiego a komisjami Parlamentu Meklemburgii-Pomorza
Przedniego.
żródło: www.um-zachodniopomorskie.pl/uchwały.

Przyjemnej lektury!

Europejczyk

[adelmus]

No ok! przeczytalem , nie jest to specjalnie dlugie i nasunelo mi sie pare
wnioskow, mianowicie:
1. Ja osobiscie , nie jestem az tak bardzo zszokowany faktem , ze budowa
przejscia granicznego w Gryfinie zastapila koncepcje budowy przejscia
granicznego w Dobieszczynie. Dopoki pomysl nie zostanie zrealizowny , to moim
zdaniem mozna go zmieniac . Jak widzisz uchwała , którą wskazałeś pochodzi z
marca 2002 , a do dzisiaj odbył się szereg spotkań z przedstawicielami
Brandenburgii jak i Meklemburgii , tak więc może ustalono że warto zmienić te
koncepcje.
2. Poza tym uważam , to za rozsądną zmianę :
- budowa przejścia w Dobieszczynie zwięszyło by ruch przez Puszczę Wkrzańską i
okolicę Jeziora Świdwie , a to mnie by martwiło.
- droga ze Szczecina do Nowego Warpna nie jest w stanie przyjąć zwiększonego
ruchu , jest za wąska , tak wiec byłaby to inwestycja do nikąd.
- nie wiem , kto by korzystał z przejścia w Dobieszczynie , pewnie jedynie
mieszkańcy Dobrej , Stolca i N. Warpna a jak wiadomo nie są to duże
miejsowości , tuż obok znajduje sie przejście w Lubieszynie , które nie jest
specjalnie zatłoczone i ma jeszcze wolne moce przerobowe:-). Natomiast
przejście w Gryfinie będzie miało przynajmniej zapewniony popyt.

Podsumowując , wskazany przez Ciebie dokument nie wnosi nic nowego do sprawy ,
oprócz tego , ze była taka koncepcja , ale przyznam sie , że wiedziałem o
Dobieszczynie i cieszę sie , że na razie odłożono to na półkę , pewnie do czasu
zbudowanie Zachodniej Obwodnicy miasta.

pozdrawiam

[Gość: Europejczyk]

Co sie zmieniło po tej uchwale? Dnia 30.04.2002 r.Komisja Prawa
Parlamentu Meklemburgii Pomorza Przedniego oraz Komisja
Współpracy Międzynarodowej i Transgranicznej Sejmiku Województwa
Zachodniopomorskiego wspólnie odwiedziły granicę polsko-niemiecką
oswiadczyły, że właściwe rządy soatną zawezwane do podjęcia
wszelkich działań w celu zrealizowania terminów otwarcia przejść
granicznych Garz/Świnoujście,Hintersee/Dobieszczyn. Przejście
Ahlbeck/Świnoujście dla samochodów osobowych miało być otwarte
aż do chwili otwarcia przejścia granicznego Garz/Świnoujście
(zob.Uchwała Sejmiku Województwa Zachodniopomorskiego z
dn.10.06.2002.Dokument w tej sprawie podpisał m.in.Piotr
Lewandowski Przew.Komisji Współpracy Międzynarodowej i
transgranicznej Sejmiku Woj.Zachodniopomorskiego.W czym jest
rzecz? " Bo trzeba widzieć potrzeby także innych gmin -
wyjaśniał "Gazecie" Henryk Rupnik, wicemarszałek województwa.
W świetle przytaczanych przeze mnie dokumentów tą argumentację
mozna zrozumieć,ale...spytałbym p.wicemarszałka Rupnika:"skoro
w uzgodnionych polsko-niemieckich priorytetach nie ma mowy o
Gryfinie,to komu zależało aby nie dac pieniędzy dla Szczecina,
tylko dla Gryfina? To prawda,że premier Ringstorff i minister
gospodarki dr Ebnet lobbuja swój region aż u prezydenta
Kwasniewskiego, todlaczego Szczecin przegrał walkę o fundusze
PHARE? Niech wiceprezydent Chwat nauczy sie lobbingu na rzecz
Szczecina w Warszawie, nie będzie przegrywał z Niemcami!Jak tego
nie potrafi, niech sie zwróci do G.napieralskiego z SLD,który
oferuje pomoc w tej sprawie, ale zarząd miasta ponoć nie chce!
(zob.komentarze do artykułu).Nie wystarczą punkty,upadaja
uchwały...Najwazniejszy jest dzisiaj LOBBING ! Sprawa Rywina
wskazuje na to dobitnie! Jesli zarząd miasta jest niezdolny
lobbować interesy Szczecina w Warszawie. to do kitu z takim
zarządem!

[adelmus]

widze , ze specyficznie pojmujesz dyskusje , nie jako formę dialogu ale
bardziej jako sposób na składanie jednostronnych oświadczeń , to zresztą bardzo
powszechny sposób uprawiania polityki w naszym kraju. Masz do tego prawo , tak
jak ja mam prawo w tym nie uczestniczyć.
Pozdrawiam Serdecznie.
adelmus.

[Gość: UNIA]

TAK BEDZIE W UNII EUROPEJSKIEJ!!
UNIA -

[moja_prawa_noga]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> ...spytałbym p.wicemarszałka Rupnika:"skoro
> w uzgodnionych polsko-niemieckich priorytetach nie ma mowy o
> Gryfinie,to komu zależało aby nie dac pieniędzy dla Szczecina,
> tylko dla Gryfina? To prawda,że premier Ringstorff i minister
> gospodarki dr Ebnet lobbuja swój region aż u prezydenta
> Kwasniewskiego, todlaczego Szczecin przegrał walkę o fundusze
> PHARE?

Czyżby monopol na lobbing dla Szczecina mają, podobnie jak na wszelkie przekawy
życia publicznego w tym kraju, jedynie słuszni przedstawiciele ugrupowania
partyjnego wywodzącego się z przewodniej siły narodu, nieboszczki PZPR?

No i o co ten lament???

[mike102]

Najpierw przyjrzyjmy sie projektom i punktacji:

1) przejście graniczne Gryfino - Mescherin - 2 mln euro - (90,5 pkt)
2) modernizację drogi krajowej nr 3 w Świnoujściu - 2 mln euro (88,3 pkt)
3) modernizację ul. Struga - 3 mln euro (84,3 pkt)
4) modernizację ul. Niedźwiedziej i Zoologicznej - 2 mln euro (79,5 pkt)
5) budowę drogowego przejścia granicznego Świnoujście - Garz - 2,5 mln euro
(79,4 pkt)

punkty 1 i 2 sa bezdyskusyjne. Punkty 3 i 4 to w zasadzie jeden projekt (remont
drogi + wiadukty). Jesli nie znalazl uznania to b. zaluje, przydalby sie. Ale
punkt 5 jest dla mnie rowniez bezdyskusyjny - to przejscie jest dla Swinoujscie
NIEZBEDNE.
W zasadzie tylko budowa wiaduktu drogowego w Choszcznie jest dla mnie
kontrowersyjna.

Jest jednak pewne ALE. Wszystkie te projekty zostana zrealizowane w naszym
wojewodztwie. 3 z wymienionych sa moim zdaniem niezbedne. Nie zachowujmy sie
jak warszawska osmiornica ktora doi caly kraj i sciaga do siebie wszystkie
inwestycje.
Bogate i rozwiniete otoczenie to takze rozwoj dla szczecinckiego rynku dobr i
uslug. Zmniejszanie dysproporcji lezy w naszym interesie. Szczegolnie Gryfino i
Swinoujscie, ktore sa b. silnie z nami skorelowane.