Jakoś nie ma politycznego chamstwa teraz

[exman]

Zauważyliście, że w kraju się uspokoiło pod tym względem ? Poza systematycznym
przymykaniem (a w kolejce czeka spory tłum jeszcze) kolejnych "bohaterów"
poprzedniej koalicji, obecny rząd nie daje pożywki brukowcom. Krytykanci
pojawili się jeszcze w dniu wyborów ale taka to uroda rządzenia tym dziwnym
krajem. Podoba mi się, że postawa obecnego rządu. Spokojnie, powoli i do
przodu. Zobaczycie, że za klika tygodni pociąg przyśpieszy i PiS tylko powącha
dym z rury.

[Gość: dziadek]

Poszukaj jakiejś melodii, bo sie nudzisz. Po 2 miesiącach CUDU
gospodarka staje, strajki, ludzie w śnieżyce wyjdą na ulice , a ten
mówi o spokoju. Ten pociąg jedzie go gazu.

[gradus2004]

exman napisał:

> Zauważyliście, że w kraju się uspokoiło pod tym względem ? Poza systematycznym
> przymykaniem (a w kolejce czeka spory tłum jeszcze) kolejnych "bohaterów"
> poprzedniej koalicji, obecny rząd nie daje pożywki brukowcom. Krytykanci
> pojawili się jeszcze w dniu wyborów ale taka to uroda rządzenia tym dziwnym
> krajem. Podoba mi się, że postawa obecnego rządu. Spokojnie, powoli i do
> przodu. Zobaczycie, że za klika tygodni pociąg przyśpieszy i PiS tylko powącha
> dym z rury.

hehe jak poprzednio pielegniarki strajowaly to zrobily miasteczko i okupywaly
kancelarie... teraz podkreslaja, ze nie strajkuja przeciwko rzadowi a strajkuja
przeciwko dyrektorom... ciekawe :)

O strajku gornikow w mediach cicho sza. Myslisz, ze tak samo by bylo gdyby to
PiS byl przy wladzy? Biedni gornicy strajkuja w nieodpowiednim momencie i nikogo
nie obchodza. Nikt im kawy i kanapek na dol zwozic nie bedzie :)

a Ty naiwny mozesz dalej wierzyc, ze "pociag przyspieszy".. pociag, ktory
rownoczesnie chce jechac w dwie strony. Tak wlasnie wyglada aktualny rzad.
Probuje wszystkim zrobic dobrze i zeby wszyscy go kochali. W ten sposob na zaden
temat nie ma konkretnego zdania, zeby nikogo nie urazic. Chce bys jednoczesnie
postepowo-liberalny i konserwatywny. W koncu beda sie musieli na cos zdecydowac
bo inaczej sie rozerwa :) Chca jednoczesnie zmniejszac podatki, liberalizowac
gospodarke (przynajmniej tak twierdza) rownoczesnie wszystkim podnoszac pensje i
budujac tysiace km autostrad... No potrzebny jest cud... ale moze Tusk to jednak
cudotworca :)

[Gość: hgg]

PiS mnie nie obchodzi - zawiedli i ponieśli karę, choć chcieli dobrze
ale obecni włodarze, którzy stosują bardzo złą metodę rządzenia skończą jeszcze
gorzej
to że zamiata się gòwno pod kolorowy dywan, nie znaczy wcale, że gòwna nie ma -
ono jest i będzie śmierdzieć jeszcze bardziej, bo będzie rozklepane
a ty exexman zdejmnij klamerkę z nosa to może poczujesz ten smród, bo na razie
widzisz tylko kolorowy dywan utkany przez tvn i gw

POlska PlOnie!!!

[Gość: Michal]

Protestują lekarze, pielęgniarki, górnicy. Podwyżek domagają się
nauczyciele. Janusz Śniadek, przewodniczący NSZZ "Solidarność"
uważa, że "walka poszczególnych środowisk o swoje jest sprzeczna z
zasadami solidarności". Związek postanowił więc pójść na całość.
Domaga się od rządu podwyżek dla wszystkich pracowników budżetówki.

Nie wazne czy protestuje, czy nie - wazne abysmy sobie ufali i
budowali wspolna POlske - POwiedzial MagDonald

[exman]

Coście się szaleju najedli ? Przecież to dopiero dwa miechy po wyborach, hasło
"cud" było do wyznawców PiSu, i zadziałało. W cuda żaden normalny człowiek nie
wierzy, chyba że stoi na skraju, a jak mniemam żaden troll mi tu nie maźnie, że
staliśmy na skraju przepaści po dwóch latach nicnieróbstwa poprzedniej koalicji.
A sformułowanie, że cały kraj protestuje jest kompletną paranoją i świadczy
tylko o braku cierpliwości. Koty w marcu, Lenin w październiku a PiS non stop
ma ruję ? Dajcie spokój, popatrzcie sobie z dystansu, bez emocji, cieszmy się,
że znikło polityczne chamstwo z naszego codziennego życia. A to jest dobry
prognostyk, zaczyna się czas POrozumienia.

[Gość: Michal]

exman napisał:

> W cuda żaden normalny człowiek nie
> wierzy,

41% wyksztalciuszkow uwierzylo :))))

[exman]

No bez przesady, czujesz się zawiedziony ?

[Gość: Michal]

sorki exman - przeszedles jakies szkolenie ?
kochasz mnie ? kochasz Donalda ?

zaufaj nam!!
sila spokoju :)))))))

[Gość: Szaman]

W jednym przyznaję rację, chamstwa w życiu politycznym jest o wiele
mniej, atmosfera jest wyraźnie lepsza, i mimo że bractwo z PO wydaje
mi się nieudolne i bez pomysłu, to z dwojga złego - czyli
sympatycznych acz nieudolnych PO - ców lub ponurych hunwejbinów z
PiS (plus bezklasowy łajdak Ziobro) wybieram tych pierwszych,
Ps prawym i sprawiedliwym od razu wskazuję, że pisząc "łajdak
Ziobro" nie oznacza to tym samym tego że jestem wielbicielem
Ćwiąkalskiego

[kotbehemot6]

A może spojrzysz nato inaczej....może 41% społeczeństwa owedziało się za Po,
albo 41% społeczeństwa powiedziało PiS co o nich myśli, a może jeszcze
41%uznało,że udział w wyborach ma sens...może to powinno dać PiS pożywke do
myślenia....może warto coś zmienić....czy tez lepiej obrazić się na ludzi za
to,ze poszli do wyborów i wybrali inaczej niż im sie wydawało....

[gradus2004]

kotbehemot6 napisała:

> A może spojrzysz nato inaczej....może 41% społeczeństwa owedziało się za Po,
> albo 41% społeczeństwa powiedziało PiS co o nich myśli, a może jeszcze
> 41%uznało,że udział w wyborach ma sens...może to powinno dać PiS pożywke do
> myślenia....może warto coś zmienić....czy tez lepiej obrazić się na ludzi za
> to,ze poszli do wyborów i wybrali inaczej niż im sie wydawało....

ciekawe czy to samo mowilas po poprzednich wyborach :) To przeciez wtedy wlasnie
sie mowilo, ze spoleczenstwo zle wybralo i teraz trzeba sie wstydzic :)

[kotbehemot6]

A nie wstydziłeś się????????

[Gość: Michal]

ja sie teraz wstydze, za tych mdlych nierobow.

[kotbehemot6]

Chętnie przeciwstawię dwa lata rządów pisu dwóm latom rządów Po. póki co możemy
śmiało ocenić dwuletnią, zakończoną karierę PiS-rachunek wystawiło
społeczeństwo-surowszego werdyktu chyba byc nie może..jeszcze coś tytułem
komentzrza??????

rzad fachoffffcow...

[Gość: Michal]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=74106912
dodaj do tego kolejna juz trzecia dymisje minstrow tego rzadu (w
ciagu 2 miesiecy) i niedlugo beda mogli sobie uscisnac dlon z
PiSem :)))))

[gradus2004]

kotbehemot6 napisała:

> A nie wstydziłeś się????????

Niby czego mialem sie wstydzic?

[kotbehemot6]

A to przepraszam......taki maleńki przykład- tytuł idioty roku dla
przedstawicielki polskiego rządu...to tylko ziarenku piasku w górze wstydu, no
ale skoro twierdzizs,żenie ma czego się wstydzić, to cóż.....

[Gość: Plazzek]

Rzecznik praw dziecka nie jest przedstawicielem rządu... A
powtarzanie po sto razy o idiocie roku jest dobre... dla idiotów.

Ja wprawdzie nie głosowałem na PiS, ale gdybym był głosował, to bym
się nie wstydził. Natomiast głosować na PO to bym się wstydził PRZED
wyborami, nie tylko PO.

[kotbehemot6]

takie Twoje prawo....niestety to,ze Polska dzięki takim wystąpieniom nie była
brana poważnie, jest winą PiS..a to tylko małe ziarenko-to większe to Fotyga...a
wyliczac by długo, oj długo,ale nie będę się bawić w wyliczanki skoro w/g Ciebie
wstydu nie ma...skoro nic nie zawstydziło przez dwa lata to i moje
przypominania wielkiej zmiany nie przyniosą..więc miłego wieczoru i równie
dobrego samopoczucia jak do tej pory

[gradus2004]

kotbehemot6 napisała:

> takie Twoje prawo....niestety to,ze Polska dzięki takim wystąpieniom nie była
> brana poważnie, jest winą PiS..a to tylko małe ziarenko-to większe to Fotyga...

a jakies konkrety moze?? Czy po prostu jest to ogolnie znana i oczywista sprawa
wiec nie trzeba nic mowic? :)

[gradus2004]

kotbehemot6 napisała:

> A to przepraszam......taki maleńki przykład- tytuł idioty roku dla
> przedstawicielki polskiego rządu...to tylko ziarenku piasku w górze wstydu, no
> ale skoro twierdzizs,żenie ma czego się wstydzić, to cóż.....

a kto nadaje tytul "idioty roku"? To jakies swiatowe gremium niezaleznych
ekspertow??

Ciekawe co bys powiedziala gdyby np. Kaczynski kiedys demonstracyjnie wyszedl z
posiedzenia powiedzmy ONZ bo polski minister spraw zagranicznych zamiast
przemawiac po polsku mowilby po angielsku?? Pewnie bys sie palila ze wstydu,
zalamywala rece itp, itd.?? Jesli tak to ciesz sie, ze nie jestes mieszkanka
Francji bo taka sytuacja tam jakis czas temu miala miejsce... ale gdyby to
Kaczor zrobil to media by non stop gadaly o zasciankowosci, kompleksach itp, itd :)

Moim zdaniem powodem do wstydu jest np. to, ze nadstawilismy tylka Ruskim za to
nieszczesne miesko... Tusk tak potrzebowal sukcesu medialnego w polityce
zagranicznej, ze podkulil ogon a Putin mu ochlap rzucil... Teraz juz Putin wie
jak z Polska ma postepowac :(

[Gość: DamaKier]

Tym, którzy myślą, że porażki PO przekują się w sukces PiS, dedykuję
ten tekst z blogu matki-kurka:
Pytanie brzmi: "Jeśli nie PO, to co?". I odpowiedź jest
następująca: "Do czasów pojawienia się nowej formacji, kompletnie
nic". Jak wy to sobie osiołki sztabowe wyobrażacie, że jak Tusk nie
zrobi mi Irlandii, to ja się do was zgłoszę po Białoruś? PO jest
średnia i żadnych cudów nie będzie, nie będzie nawet fajerwerków,
niech zrobią Euro 2012 i jakąkolwiek reformę służby zdrowia, plus
parę dróg, a będzie dość jak na moje oczekiwania.

Gdyby nawet nie zrobili, to tylko SLD może zacierać ręce, bo nikt
zdrowy na głowę na PiS znów nie zagłosuje. PO jest w tej chwili
niezagrożona, nie dlatego, że jest dobra, niestety dlatego, że nie
ma konkurencji, właściwie jest poza konkurencją. Poza wszystkim jak
już tak szukać cudów i sukcesów, to niewątpliwie spokój jest cudem i
sukcesem największym. Polacy usłyszeli ciszę i zapomnieli co to
konferencja prasowa. Cud, II Irlandia. Co do reszty, pożyjemy
zobaczymy,

[Gość: Szaman]

racja Damo

Spokój jest cudem!

[Gość: Plazzek]

Trudno Matkowi Kurce odmówić celności spostrzeżeń, ale z tym
spokojem to moim zdaniem trafił kula w płot. Spokój jest w znacznej
mierze pochodną nastawienia mediów. Gdyby teraz samodzielnie rządził
PiS, już one by zadbały, żeby spokojnie nie było. Tak jak skrzętnie
dbały o to przez dwa lata. Teraz jest rozkaz, że musi być spokój, to
i jest. To się przemilczy, tamto zatai... A lud to kupuje :)

Prosty test: Ile było relacji o manifestacji w obronie wolności
słowa? Może nawet o niej nie słyszeliście... bo nie zdarzyła się za
rządów PiS.

Każdy wybiera, co mu wygodne...

[Gość: DamaKier]

Tak, tak, wiemy - wszystkiemu winne są media, ale sednem cytowanego
tekstu i tak jest, że może i PO nie taka znów dobra, ale PiS i tak
gorszy...
A wytłumacz mi, bom prosta kobieta, kto tym mediom ten rozkaz wydaje
i od kogo lud to kupuje? Bo do tej pory myślałam, że lud (ciemny)
kupuje od Jacka Kurskiego.

[Gość: Plazzek]

Sednem cytowanego tekstu jest to, że z punktu widzenia zwolennika PO
nie ma lepszej partii niż PO. Z tym się mogę zgodzić, o ile
jednocześnie dodamy, że nie ma gorszej partii niż PO.

Dla mnie oni wszyscy diabła warci, a takie dywagacje, że PO lepsza
bo spokojna mnie śmieszą.

Jeśli coś w PiS cenię, to właśnie to, że spróbowali zburzyć zastaną
równowagę. Że coś zaczęło się dziać. Spokój, który tak Matka Kurka
ceni, to wegług mnie mnie zaprzeczenie chęci rozwoju, zmiany. Dla
mnie spokój brzmi jak cmentarz. Bo kto się nie zmienia, ten ginie.

PO natomiast wydaje się zadowalać tym co było. Widzisz, jak robią
wszystko, żeby odtworzyć dawne dobre czasy?

Prosta kobieto, lud (ciemny) naprawdę łyka wszystko, tylko nie lubi
jak mu się to wypomina :) Gdybym ja znał przyczynę, dla której pewne
tematy gromadnie się pomija, a inne gromadnie promuje, to bym nie
stukał na forum Szczecin, tylko zajmował się lub-czasopismami.

Jestem prosta, ale nie aż tak, żeby dać się zbyć..

[Gość: DamaKier]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):
> Prosta kobieto, lud (ciemny) naprawdę łyka wszystko, tylko nie
lubi
> jak mu się to wypomina :) Gdybym ja znał przyczynę, dla której
pewne
> tematy gromadnie się pomija, a inne gromadnie promuje, to bym nie
> stukał na forum Szczecin, tylko zajmował się lub-czasopismami.
Nie pytałam Cię o przyczynę (z jakiego powodu?) tylko o sprawcę
(kto?) pomijania pewnych tematów, a promowania innych.
Skoro stawiasz taki zarzut, musisz chyba wiedzieć komu?
Jestem cierpliwa i dalej czekam na odpowiedź :)

[Gość: Plazzek]

Ależ moja odpowiedź jest bardziej ogólna.

Pisząc o sprawcy, zbliżamy się w stronę teorii spiskowych, których
nie cenię (aczkolwiek istnienie spisków jest dla mnie niewątpliwe).
Natomiast przyczyną może być nie tylko konkretny człowiek, ale i
subiektywne przekonanie, że tak a tak należy postępować. Gdy
następuje uzgodnienie takich subiektywnych przekonań u dużej grupy
ludzi, mamy ciekawą sytuację, że bez ludzkiego kierownictwa taż
grupa zachowuje się spójnie.

Przykład: skąd redaktorzy dzieników i czasopism wiedzą, że nie
należy reklamować ksążki Remuszki o początkach Gazety Wyborczej?
Przyjęcie tu hipotezy jednej osoby sterującej (czy niewielkiej ich
grupy) prowadzi nas w kierunku Matriksa. Fakt, że Remuszko książkę
swoją rozpowszechnia pocztą, oraz że została wydana równie
krytyczna "Michnikowszczyzna", obala jednak taką hipotezę. Wobec
tego muszę założyć niesterowaną uniformizację poglądów redaktorów
względem Remuszki, ułatwioną przez egzaltowaną postawę tegoż.

Przykład: skąd wiemy, że z Kaczyńskiego trzeba szydzić? Nikt takiego
prikazu przecież nie wydał. Można jednak tworzyć atmosferę
sprzyjającą szyderstwu. Atmosfera ta istniała jednak przed
Kaczyńskim i nie powstała konkretnie przeciw niemu. Jest to
atmosfera zgody na układ ukrągłostołowy i marginalizacji ludzi o
innych poglądach. Atmosfera ta powstała w latach 1989-1991 i nadal
się utrzymuje, ułatwiając formowanie zbiorowych poglądów. Twórcą tej
atmosfery jest niewątpliwie środowisko lewicy laickiej, jednak nie
są to przecież aż tacy geniusze, żeby ją stworzyli świadomie.
Pomogli im ludzie łaknący autorytetów. Dlatego tak głośne były za
rządów PiS protesty przeciw niszczeniu autorytetów. A przecież
kwestionowanie autorytetów jest podstawą samodzielnego myślenia!

Mam nadzieję, że powyższe wyjaśnia, dlaczego nie napiszę o sprawcach.

[Gość: DamaKier]

> Przykład: skąd wiemy, że z Kaczyńskiego trzeba szydzić? Nikt
takiego
> prikazu przecież nie wydał. Można jednak tworzyć atmosferę
> sprzyjającą szyderstwu
A nie prościej zobaczyć, że to zachowanie Kaczyńskiego zasługuje na
szyderstwo? Albo, że redaktorzy gazet nie reklamują książki
Remuszki, bo im się nie podoba?
Moim zdaniem sprawcą szyderstw z Kaczyńskiego jest sam Kaczyński a
niepowodzenia literackiego Remuszki sam Remuszko.
Niepotrzebne są żadne uzgodnienia subiektywnych przekonań dużych
grup. Koń jaki jest, każdy widzi. Ludzie mają swój rozum i sami
potrafią oceniać rzeczywistość.

[Gość: Plazzek]

Mam wrażenie, że chcesz nie widzieć lub nie wiedzieć :)

Zachowanie K. zasługuje na takie samo szyderstwo jak wicemarszałka
(o tempora, o mores!) Niesiołowskiego czy - w mniejszym stopniu -
profesora honoris causa Bartoszewskiego. Z kogo się bardziej
szydziło? Czy sama nie usprawiedliwiałaś swego czasu panów N. i B.?

Abstrahując od talentów literackich pana R., odmowa zamieszczenia
płatnego ogłoszenia nie jest normalną praktyką. W sensie natomiast
powodzenia, książka sprzedawała się nadzwyczaj dobrze, choć głównie
pocztą. Nie doszukiwać się przyczyny takiego stanu rzeczy?

[Gość: DamaKier]

> Zachowanie K. zasługuje na takie samo szyderstwo jak wicemarszałka
> (o tempora, o mores!) Niesiołowskiego czy - w mniejszym stopniu -
> profesora honoris causa Bartoszewskiego. Z kogo się bardziej
> szydziło? Czy sama nie usprawiedliwiałaś swego czasu panów N. i B.?
No właśnie - ja usprawiedliwiałam zachowania panów N. I B. , a ty
usprawiedliwiałeś zachowania panów K. - i co z tego wynika? Że Ty
ulegałeś instrukcjom jakiś dziwnych opiniotwórczych ośrodków , a ja
innych, czy, że mamy inne kryteria oceny różnych zachowań?
Prawda jest taka - dlatego PO wygrała wybory, że bardziej się
podobała niż Pis. Powiem więcej - PIS bardziej się NIE PODOBAŁ niż
PO. Nie ma tu żadnego spisku! I to by było na tyle!

[Gość: Plazzek]

Dama napisała:

> Nie ma tu żadnego spisku!

No i ja też uważam że nie ma :)

Proszę, taki przykład:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4817870.html
Dlaczego zamieszczono zdjęcie, na którym Urbański wygląda jak
spocony szczur? Zdjęcie, które szepce podświadomości "Ten facet
zmyśla". Był jakiś rozkaz? Myślę, że nie. Ale atmosfera jest taka,
że jakoś takie zdjęcia same się cisną redaktorowi do rączki, nie?

[Gość: Plazzek]

Ja usprawiedliwiałem zachowania panów K.? No to mnie zaskoczyłaś :)

Zastosowałaś (nie wiem czy świadomie) metodę manipulacji pod
tytułem: "czep się szczegółu" i, co więcej, szybko przyznałaś sobie
rację i uciekłaś. Nie ma na to zgody.

Jeśli nie masz pomysłu na lepsze na wyjaśnienie casusu Remuszki, to
uznaj moją rację.

[Gość: DamaKier]

> Ja usprawiedliwiałem zachowania panów K.? No to mnie zaskoczyłaś :)
>
Jesli cały czas dowodzisz, że zła atmosfera wokół pisu jest wynikiem
jakiejś niepojętej działalności mediów, to logiczne jest, że
zachowania panów K.K. usprawiedliwiasz, albo wręcz uznajesz za dobre.
Bo chyba jesteśmy zgodni, że na ocenę PiSu zachowania te przekładają
się bezopośrednio.
> Zastosowałaś (nie wiem czy świadomie) metodę manipulacji pod
> tytułem: "czep się szczegółu" i, co więcej, szybko przyznałaś
sobie
> rację i uciekłaś. Nie ma na to zgody.
Wybór metody był Twój. Ja tylko odpowiedziałam. Oczywiście, że
przyznaję rację sobie tak, jak Ty sobie. Gdybyśmy uważali odwrotnie,
nie dyskutowalibyśmy tylko sobie nawzajem przytakiwali.
Casusu Remuszki wyjaśniać mi się nie chce - niespełnionych literatów
cierpiących na manię prześladowczą jest sporo.
Cieszy, że nie wierzysz w spiski, ale wiara, że na wszystko wywiera
wpływ jakaś podejrzana atmosfera, że nawet Urbański z wyglądem
zmokłego szczura jest wynikiem jakichś odgórnych (?) sterowań - to
spiskowa wizja świata jak ulał.
Nie uciekam od dyskusji, ale widzę, że oboje nie wnosimy już do niej
niczego nowego i coraz bardziej nasza pisanina zaczyna przypominać
trollowanie. Chęnie pogadam z Tobą dalej, jak będziemy mieli coś
nowego do powiedzenia. Pozdr. ;)

[Gość: Plazzek]

Jasne, już widzę, że nie docieram do Ciebie :)

Ale na zakończenie sprostuję kilka rzeczy - bo Twoje supozycje
ułatwiają Ci przyznanie sobie racji ;)

Nie mówię nigdzie o odgórnym kierowaniu. Mówię o atmosferze, która
ułatwia takie niegodne czynności, jak zamieszczanie niekorzystnych
zdjęć osób, o których się pisze. Czy to nieprawda, że każdemu należy
się szacunek? Czy wobec tego nie można było umieścić zdjęcia
neutralnego, które było pod ręką (a było, bo odsyłacz z głównej
strony miał zdjęcie neutralne). Przekonaj mnie, że to nie jest co
najmniej złośliwość.

Pojęcie autocenzury też jest Ci pewnie znane. Z czego wynikało? Nie
z atmosfery?

Co do Remuszki, lekceważysz temat i doskonale się o tym wiesz. To
nie jest literatura, żeby można gościa traktować jako grafomana. To
jest publicystyka, opowiadająca o ciekawym kawałku historii
współczesnej Polski z pozycji insidera. I jest jeszcze to odmowa
zamieszczenia płatnego ogłoszenia. Przekonaj mnie, że jest to
normalne, że nie mogę za swoje pieniądze zareklamować swojej pracy.

Jeśli chodzi o atmosferę wokół PiS, nie dowodzę, że cała zła
atmosfera wokół niego jest dziełem mediów. Swoje za uszami mają.
Media były ciut zbyt nieprzychylne, podobnie jak teraz są ciut zbyt
przychylne. Ale tu nie będę wymagał, żebyś mnie przekonywała ;)

Ależ się rozpisałem, jak nie przymierzając Andreas... Pozdrawiam i
dziękuję za okazję do doskonalenia warsztatu :)

:)

[Gość: DamaKier]

[Gość: Szaman]

Plazzek bez urazy, naprawdę uważasz, że cały problem Pis-u dotyczył
mediów, że ludzie to ciemna banda, której wystarczy dać wskazówkę z
telewizyjnego okienka - lubić, nie lubić i tylko to wystarczy, nie
mówię, że takich nie ma, oczywiście są, ale z obu stron politycznej
barykady, przecież miłośnicy pewnego Radia to też nie wyłącznie
intelektualiści i wolnomyśliciele, teza o tępym ludu byłaby możliwa
do przyjęcia w przypadku wyboru Dody, problem tych wyborów jest
jednak bardziej złożony, problem PiS-u, jeśli mogę postawić tezę,
sprowadzał się do tego, że głównym źródłem problemów byli dla siebie
oni sami, oni generowali swoje konflikty (w tym medialne) które
potem sami rozwiązywali, spierali się i uważali, że nikt ich nie
rozumie a oni przecież chcieli dobrze

[Gość: Michal]

Gość portalu: Szaman napisał(a):

> Plazzek bez urazy, naprawdę uważasz, że cały problem Pis-u
dotyczył
> mediów, że ludzie to ciemna banda, której wystarczy dać wskazówkę
z
> telewizyjnego okienka - lubić, nie lubić

dokladnie tak!

[Gość: Plazzek]

Nie uważam, że media są problemem tylko PiS. One są problemem Polski
(może i świata).

Pewne przekonania są bardziej obecne w mediach, widać wręcz tresurę
czytelników czy widzów. Możesz w komentarzach do dowolnego
kontrowersyjnego tematu zobaczyć, ile jest wypowiedzi emocjonalnych,
a ile wyważonych. Ci rozemocjonowani to jest właśnie ciemny lud, a
potrafi ich być i sto razy więcej niż uzasadniających własne zdanie.
Przy takiej przewadze ciemnoty cóż bardziej kuszącego niż użyć
mediów do sterowania emocjami tłumu? Mam przytoczyć przykłady z
ostatnich miesięcy?

Dlatego o ludziach mediów nie można według mnie mówić jako o służbie
informacyjnej, tylko jako o pracownikach frontu ideologicznego. Co
gorsza, z nieznanymi bliżej dysponentami. Za komuny przynajmniej
było wiadomo, że wszystkim steruje PZPR czy nawet osobiście I
sekretarz, a teraz?

[Gość: Szaman]

Nic dodać nic ująć, jesteśmy w tej chwili zgodni, ale trawersując
powiedzenie Churchilla, że demokracja jest złym ustrojem, ale
jednocześnie najlepszym z możliwych, staram się wyobrazić
współczesny świat bez mediów, i niespecjalnie mogę, jaki bowiem
byłby świat bez mediów i bez szybkiego przepływu informacji lepszy,
czy gorszy? myślę że gorszy, nawet jeśli zatem tylko jeden na stu
myśli i krytycznie ocenia podaną mu informację to już dużo, będę być
może naiwnie wierzył, że tych myślących dzięki właśnie nowym
możliwościom będzie stopniowo więcej

[Gość: Plazzek]

Demokracja współczesna jest tylko po to, żeby zneutralizować lud. Od
kiedy jednak coraz więcej mówi się o prawach, a nie o wolnościach,
to lud rozpoczął proces demontażu państwa poprzez wymuszanie
realizacji praw (wcale nie podstawowych). I to nie jest dobre.

Oddzielmy szybki przepływ informacji, który niewątpliwie ma zalety,
od mediów. W mediach (szczególnie w polskich) mamy raczej szybki
przepływ dezinformacji. Nie podzielam zatem Twojego optymizmu - bo
im więcej fałszywej informacji (nierzadko z określonym przekazem)
podprogowym, tym trudniej się w tym wszystkim rozeznać. Dlatego
jest popyt na uniwersalne autorytety (przypadek Damy) albo następuje
odcięcie się od pewnych kanałów informacji (przypadek mój).

[Gość: Szaman]

Mam wrażenie, że obaj patrzymy na tą samą szklankę, ale ja ją widzę
do połowy pełną, Ty do połowy pustą, piszesz o współczesnej
demokracji, że jest po to by neutralizować lud, zakładasz zatem
chyba, że był taki okres wcześniej, że lud nie był neutralizowany,
był bardziej podmiotem, czyli demokracja była lepsza, ale ja takiego
okresu w historii nie widzę, demokracja chyba zawsze chciała jakąś
część ludzi neutralizować - dla bezpieczeństwa innych, taka jest jej
natura, polega m.in. na tym by kanalizować w cywilizowany sposób
możliwe konflikty, istota w tym by tych neutralizowanych ubywało,
tak się dzieje, choć oczywiście zdarzają się regresy
Ps piszesz o odcięciu Cię od pewnych kanałów informacji - patrz na
szklankę, ja napiszę to inaczej, aczkolwiek chyba to samo - ja sam
się odcinam bo wieloma kanałami pogardzam, obrażają moją
inteligencję

[Gość: Plazzek]

Może być i tak.

Co do demokracji, to temat na dłuższą dyskusję, i to raczej przy
piwie niż przez forum. Więc nie kontynuuję, ale zapamiętuję Twoje
uwagi.

Pisząc o kanałach, miałem konkretnie na myśli odejście od mass
mediów, a w zamian korzystanie z pracy blogerów i forumowiczów. Przy
tym staram się - w miarę możliwości - nawet z przeciwinteligentnych
źródeł coś zaczerpnąć. Co i innym radzę, bo inaczej może grozić
stępienie własnej inteligencji.

Dziękuję za dyskusję, nawet na forum jak widać można spokojnie
wymienić się myślami :)

[anamar]

Gość portalu: Plazzek napisał(a):
Teraz jest rozkaz, że musi być spokój, to
> i jest. To się przemilczy, tamto zatai... A lud to kupuje :)

ta wiara pisowczyków w istnienie jakiegoś globalnego spisku przeciw nim jest
naprawdę zdumiewająca i ...rozbrajająca.jest też częściową odpowiedzią na
pytanie,czemu ludzie mieli ich dość.

[Gość: Plazzek]

Za to peowcy za dużo się naoglądali bajek dla dzieci i filmów
sensacyjnych. Przez to wydawało im się, że cienki Donek to Rambo,
który rozniesie w pył zagrażający demokracji spisek krwawego Ziobra
i przewrotnego Kaczora... A potem, jak Reksio, zaprowadzi na
podwórku powszechną szczęśliwość.

se ne wrati!

[Gość: Lex]

Zdawać sobie trzeba sprawę z ograniczeń rządzącej ekipy,ale takiej grupy
oszołomów,dyletantów,krzykaczy i wszelkiej maści dziwolągów, jak za czasów PIS
już nigdy nie będzie.

jest spokojniej

[Gość: gość]

bo nie ma LPRu i Samoobrony

exman zejdz na ziemie

[Gość: Vlad.H.]

naprawde zadziwia mnei ta naiwnosc, rodzaj naiwnej wiary ze skoro ktos mowi ze
jest uczciwy to tak jest - nie jestem wrogiem PO, nie jestem sympatykiem PiS ale
zobaczysz ile bedzie jeszcze afer i przekretow z udzialem dzialczy PO.

[Gość: gosc]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> zobaczysz ile bedzie jeszcze afer i przekretow z udzialem dzialczy PO.

o to to!

[exman]

Pierniczę, nigdzie nie schodzę, mi tu dobrze jest ! Napisałem
wyraźnie, obecnie mamy zupełnie inną atmosferę polityczną, jest
spokojniej i nie wali wiochą. Dmuchanie w palenisko może
coponiektórych doprowadzić do duszności. POzdrawiam.

[Gość: Plazzek]

Jest spokojniej, fakt, ale z tą wiochą już się nie zgadzam. Dalej
wali.

wiec napisze to tak

[Gość: Vlad.H.]

nie ma dla mnei zanczenia czy kradnie ktos w waciaku czy garniturze, nei ma
znaczenia czy kradnie ktos w sutannie czy mundurze, nie ma zanczenia czy kradnie
gloszac hasla liberalno-wolnorynkowe czy hasla solidarnosci spolecznej i panstwa
narodowego.
Tak czy siak kradnie... barwa i sztandar nie maja wiekszego znaczenia...

[Gość: amor]

ty kretynie jesteś nieźle jebnięty

[Gość: POPISowy]

A jakie sukcesy zniesienie embarga na mięso ( w zamian za zgodę na
rosyjskie pieniądze w prywatyzacji polskiej energetyce)

Plany prywatyzacyjne PGNiGu z Gazpromem, do gry o biopaliwa wracają
Guzowaty, Karkosik aż chce się żyć .............

Jakoś jest polityczne chamstwo

[whiteentrance]

w skali niespotykanej nigdy dotąd:) przynajmniej w regionie. jak się
spotkamy to Ci opowiem i wtedy wszystkie włosy Ci staną dęba!

[Gość: POPISowy]

NIe ma, bo nie już kogo atakować, Nie ma już na kogo mówić że
są "Dewiantami" a chamy z PO doszli do władzy. Tylko teraz co będzie
robić niesiołek

[Gość: zar.]

ataki na PiS były szczytem chamstwa, teraz PiS tak nie potrafi lżyć
Parti Obłudy

[Gość: POPISowy]

Na Sycylii też było spokojnie, agresja rosła wraz ze wzrostem
wykrywalności przestępstw, widzę pewne podobieństwa

[Gość: es]

PO przestało napier.dalać

[seahowk]

No pewnie bo przecież siebie atakowac nie będą :)))

[exman]

Widzę, że PiSuary na każdy dowolnie zadany temat, napiszą w drugim zdaniu "PO to
egipska plaga". Baranki Boże, mi chodziło o to że w prasie, w TV, w radio mniej
tego chamstwa się panoszy. Dla was kultura to synonim puszczania cichych bąków.

[piotr33k2]

dwa miesiące rządów a juz mamy pakiet czterech ustaw reformujacych
służbe zdrowia ,poprawe stosunków z niemcami ,z rosjanami ,z unią
europejską ,poprawiony budzet pisowski który to przez dwa lata nie
potrafił nic zrobic np w słuzbie zdrowia oprócz tego że na sam
koniec obiecał podwyzszenie składki przez obywateli ,tak ich to
boli że nawet razem z sld kombinuja jak tu zbojkotowac i zablokowac
te reformy ,bo dla nich reformy to tylko obciazenie obywatela
jeszcze wiekszymi składkami