Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[pokemon_pojeb]

ciekawe
1. Kęsik z SLD bardzo czytelne stanowisko
2. Kopeć z PiS nawet zabawne
3. Baran z PO się odrobine przejął i pewnie martwi sie o wręczanie tytułu dla TW Bolka
4. ten Goc (o dziwo teraz w PO) wie co mówi o wstrzymywaniu bo to duży problem w pewnych środowiskach

ale najbardziej interesujące jest stanowisko pana Lubińskiego. Troche tak jakby dobrze wiedział o czym mówi

kolejny TW dzięki stowarzyszeniu CPT.

[Gość: e]

to już lepszych kandydatur nie ma na honorowego obywatela?

[Gość: das]

ale rada miasta nie zabiera lecz nadaje SB-kom obywatelstwo

[swantevit]

Gość portalu: e napisał(a):
to już lepszych kandydatur nie ma na honorowego obywatela?
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Sa: Zarzadca komisaryczny miasta
Jozin z bazin, no i pies "Murzyn"
Kandydatury przeszly stosowna weryfikacje wlasciwych sluzb i nadaja
sie doskonale na reprezentowanie Szczecina

[Gość: gienek]

młodociany kryminalista i złodziej Kęsik poucza profesora!!!!

[Gość: katolik]

jest biskup Stefanek, biskup Gałecki, arcybiskup Kamiński, biskup
Krusztyłowicz, arcybiskup Przykucki

Kęsik - walnij się w łeb matole.

[Gość: tata]

NIGDY nie dojdziesz do tego co p. Wolszczan. Troche szacunku matole.

[Gość: glu]

Wolszczan to po prostu szczeciński von Karajan.

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: erv]

ciekawi mnie co prof. Wolszczan ma do Polski?

[swantevit]

pokemon_pojeb napisał:
ale najbardziej interesujące jest stanowisko pana Lubińskiego.
Troche tak jakby dobrze wiedział o czym mówi
'''''''''''''''''
Faktycznie, mnie tez cos tknelo. Mowi jak "Autorytet"

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: DamaKier]

"- Pamiętam atmosferę lat 70. Służba Bezpieczeństwa była rafą, na
którą każdy mógł trafić. W szczególności zaś jednostka wybitna. Bo
to na takich ludzi były zastawione ich sieci. Robienie zarzutu z
tego, że przed trzydziestu laty musiał rozmawiać z SB, bo takie były
czasy, to kompletne nieporozumienie"

Gdybym miała optować za odebraniem, to nawet mniej za dawne grzechy,
niż za dzisiejszą nonszalancję z jaką profesor Wolszczan wypowiada
się na ten temat. Ale prawdę mówiąc odczucia mam ambiwalentne...
Inna rzecz, że jak kolejny raz słyszę , że każdy musiał donosić,
brać szmal i prezenty (ewentualnie później wyrzucić), to zaczynam
się zastanawiać czy to, że nie nie współracowałam i nie donosiłam
nie czyni ze mnie jakiejś idiotki...

[Gość: piwosz]

Radio Zed :D
Dama(?)Kier ma sztamę z Prezydentem :D

[Gość: mariner]

Napisz jeszcze czy Ci proponowali ? wtedy sprawa bedzie jasna :):)
Wtedy sa jedynie dwa wytlumaczenia, albo nie bylas wystarczajaco
wybitna i ewentualnie przydatna albo bylas idiotka :):)

[Gość: DamaKier]

> Napisz jeszcze czy Ci proponowali ? wtedy sprawa bedzie jasna :):)
Nie aspiruję do żadnych publicznych funkcji ani tytułów, więc nie
muszę na forum epatować swoim życiorysem. W każdym razie to, co
napisałam mam prawo napisać.

Do towarzysza Kesika

[Gość: Menel Dworcowy]

Towarzyszu,

Proponuję wprowadzić cenzurę na wiadomości z IPN.

Twój Wyborca

nie przyznał się przez 20 lat!

[Gość: mikesz]

Profesor Jan Lubiński, znany polski genetyk broni Wolszczana. -
Pamiętam atmosferę lat 70. Służba Bezpieczeństwa była rafą, na
którą każdy mógł trafić. W szczególności zaś jednostka wybitna. Bo
to na takich ludzi były zastawione ich sieci. Robienie zarzutu z
tego, że przed trzydziestu laty musiał rozmawiać z SB, bo takie
były czasy, to kompletne nieporozumienie. Pomysł z odebraniem
honorowego tytułu może zaszkodzić Szczecinowi, a nie profesorowi.

Panie profesorze, to nie chodzi o to że donosił, tylko miał 20 lat
na to żeby się przyznać i nie robić z siebie autorytetu moralnego
który np zostaje Honorowym Obywatrelem Szczecina. Słowo "honor"
zobowiązuje.

Do profesora Lubińskiego

[Gość: Menel Dworcowy]

Gość portalu: mikesz napisał(a):

> Profesor Jan Lubiński,
> Służba Bezpieczeństwa była rafą, na
> którą każdy mógł trafić. W szczególności zaś jednostka wybitna.

Czy Pan profesor sugeruje, że "szczecińskie jednostki wybitne" to marni konformiści?

Całe szczęście, że Konsultant z Filharmonii nie dostanie Zachodniopomorskiego Nobla.

A teraz rzygam wami mali, szczecińscy karierowicze, którzy za stolec sprzedacie
każdego!

Do profesora Lubińskiego

[Gość: E]

Pomni doświadczeń Wolszczana trzeba się uczyć na jego błędach

[tateti]

znaczy się jak pies sąsiadów narżnie na moją wycieraczką to nie mam
donosić zarządcy kamienicy?

[Gość: Menel Dworcowy]

Jak chcesz odkrywać nowe planety i jesteś z Polski, to musisz donosić!

[Gość: kiełbaska]

Do Menel Dworcowy
jesteś pokraką umysłową.

Nie ma nieszkodliwych agentów SB!

[Gość: Czytelnik]

"Nie ma nieszkodliwych agentów SB

Przykro mi to pisać, bo piszę także o wielkim polskim astronomie, ale nie wierzę
w nieszkodliwych tajnych współpracowników Służby Bezpieczeństwa. Może z
wyjątkiem tych, którzy byli zarejestrowani przez kilka miesięcy i nie wykazali
się żadną aktywnością - takie przypadki też się zdarzały. Ale to akurat nie jest
historia prof. Aleksandra Wolszczana - pisze w DZIENNIKU Michał Karnowski.

Przykro mi, ale podobnie nie wierzę w głupotę SB, która miałaby nagradzać
swojego agenta wysokimi nagrodami pieniężnymi, paszportami i szynką tylko z
sympatii dla młodego naukowca dostarczającego bezwartościowe informacje. A to
jest rzekomo przypadek prof. Wolszczana. I nie wierzę wreszcie, by jak to
określono, w latach PRL bezpieka była jak powietrze, tak niedostrzegalna,
skuteczna i oczywista, że nie można było się jej oprzeć. A nawet więcej, że
współpraca z nią była czymś naturalnym.

Bo wszystko, co wiemy - a mamy już sporo danych i opracowań - o polskiej
komunistycznej bezpiece, prowadzi nas do wniosku, że takie rzeczy w naturze nie
występowały. Sięgnijmy do czterech najgłośniejszych w ostatnich latach książek
analizujących raporty bezpieki (ze względu na kontrowersje celowo wyłączam z
tego zestawu opracowanie "SB a Lech Wałęsa"). Te pozycje to "Kolacja z
konfidentem" o inwigilacji Piwnicy pod Baranami, "Jak czytać teczki" o agentach
wewnątrz "Tygodnika Powszechnego", "Księża wobec bezpieki" o niszczeniu przez SB
Kościoła i "Obława. Losy pisarzy represjonowanych". Dodajmy do tego dziesiątki
wydawnictw regularnych, jak np. "Biuletyn IPN" czy "Arcana" stale podejmujące tę
tematykę.

Opisują różne okresy PRL, różne środowiska, rozmaite postawy - od nikczemności
do bohaterstwa. Ale prowadzą do tego właśnie wniosku: nie było agentów
nieszkodliwych. W każdym z tych udanych lub nie werbunków, w każdej swojej akcji
- jak to określano - dezintegracyjnej SB tkała swoją sieć zła z setek drobnych
oczek. Tkała świadomie, bo inwigilacja oznaczała pracowite zbieranie wszelkiej
wiedzy o inwigilowanym - zwanym w języku esbeków figurantem. Zbierała wszystko:
adresy, znajomości, słabości. Konflikty towarzyskie i stan portfela. Żony,
dzieci i kochanki. Hierarchie wewnętrzne, środowiskowe, formalne i nieformalne.
Informacje o przyjaciołach i wrogach. Nałogi i charaktery. Marzenia, plany i
ambicje. Poglądy polityczne nie były wcale, zwłaszcza w latach 70.,
najważniejsze. Bo wtedy nie chodziło już o to, by władzę kochać, chodziło o
zmuszenie społeczeństwa do bierności i wyeliminowanie samodzielnych ognisk oporu
i myślenia.

Większość agentów nie była żadnym Maleszką, który oprócz tego, że donosił, pisał
plany rozbicia swojego środowiska, doradzał, jak zniszczyć przyjaciół. To były
już stany perwersyjne, rzadko doświadczane przez stale utrzymywaną armię około
100 tysięcy agentów SB. Większość TW sprzedawała esbekom malutkie oczka wiedzy,
takie właśnie "nieszkodliwe" donosiki, dane, plotki. Czasami robiło się drobną
przysługę, jak wpuszczenie esbeków do mieszkania kolegi, gdzie zakładano
podsłuchy, przeglądano prywatne dokumenty. Drobnostki. Żadne wielkie zło. I te
różnice między takim Maleszką a zwykłymi agentami warto dostrzegać. Jednak
esbecy wykorzystywali także te drobne informacje. Czasami skutecznie, czasami
nie, ale zawsze oznaczało to dla ofiary wielką próbę charakteru.

To wiemy. To jest udowodnione. Dlatego trudno mi zgodzić się z opinią mojej
redakcyjnej koleżanki Anny Marszałek, która kilka dni temu, komentując sprawę
prof. Wolszczana, napisała w "Dzienniku": "Jego donosy nikomu nie zaszkodziły".
Może tak rzeczywiście było. Oby. Ale wiemy dziś za mało, by tak stwierdzić. By
bronić tej tezy, trzeba by przeanalizować wszystkie sprawy, które SB prowadziła
w związku z osobami pojawiającymi się w raportach "Langego". Sprawdzić, do czego
te małe oczka wiedzy wykorzystano. Komu nie pozwolono na wyjazd, a kogo
próbowano zwerbować. Komu złamano karierę. Wtedy dopiero można by podjąć się
próby takiego osądu.

A dziś? Dziś lepiej wstrzymać się z oceną. To, co możemy zrobić, to opisywać
takie sprawy możliwie najdokładniej, choć bez udawania, iż nie znamy mechanizmów
funkcjonowania bezpieki. To zresztą zrobił kilka dni temu w "Dzienniku" Tomasz
Butkiewicz w swoim poprzedzonym tygodniami analiz dokumentów artykule.

Poniekąd też ocenę Anny Marszałek rozumiem. To trudne, gdy utalentowany
naukowiec zostaje postawiony przed tak bolesnymi faktami. Ale sądzę, że
natychmiastowe rozgrzeszenie nie jest odpowiedzią. Jeśli pójdziemy tym tropem,
spokoju sumienia na pewno nie odzyskamy.

Michał Karnowski"

[Gość: popieram]

On dalej nie przyznawałby się gdyby mu nie pokazano jego akt z
IPN.Wyjątkowy buc ,a nie żaden autorytet moralny.

[Gość: kiełbaska]

Gość portalu: mikesz napisał(a):
Słowo "honor" zobowiązuje.


Nie słowo i
nie Kżystka.

czy Szczecin musi mieć honorowych TW?

[Gość: alka]

ka jakas farsa jest

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: max]

Polecam (z salonu24):

Primadonna polskiej nauki - o prof. Wolszczanie z innej strony
Tagi:

* Wolszczan
* UMK
* bufon
* nauka

„Przyjdzie mi się pożegnać z ojczyzną", „Wiele projektów i współpraca z Polską
legnie w gruzach" - ostrzega dzisiaj profesor Wolszczan. Taktyka obrony, która
może wydawać się dziwna w aktualnej sytuacji profesora, jednak nie jeśli
spojrzymy na to jak traktowany jest Profesor w Polsce, w świecie naukowym...

Moja Dziewczyna studiowała fizykę w Toruniu, na uniwersytecie, na którym
profesor Wolszczan teoretycznie pracuje i wykłada. Piszę „teoretycznie", gdyż
jak wiemy jest on przede wszystkim związany ze swoją uczelnią w USA. Wprawdzie
jego wykłady figurują w planach zajęć studentów, ale są one realizowane w
postaci jednorazowych wielkich masówek, organizowanych raz na miesiąc, czy dwa.
Wówczas to do Torunia przyjeżdża profesor Wolszczan we własnej osobie, co jest
wielkim wydarzeniem na wydziale fizyki UMK, którego pracownicy starają się mu
przymilić na każdy możliwy sposób. Natomiast sam profesor, zachowuje się jak na
Gwiazdora przystało. W tej chwili przypominają mi się dwie historie, ale jakże
charakterystyczne...

Pewnego razu studentom ze starszego roku, którzy nie mieli zaplanowanych zajęć z
profesorem Wolszczanem, przerwano ćwiczenia i polecono udać się na właśnie
zaczynający się wykład pana profesora. Powód: na wykład nie przyszło wielu
„rozkładowych" studentów i sala była tylko do połowy zapełniona, a Profesor
Wolszczan woli kiedy sale na jego wykładach są pełne...

Gdy sala już pękała w szwach przychodził czas na wykład. Profesor oczywiście
wyjaśniał (tym, którzy jeszcze nie wiedzieli), że na codzień pracuje w USA i
„nie miał czasu" przygotować slajdów w języku polskim. Następnie po wyjaśnieniu
tej kwestii technicznej, Profesor informował, że ponieważ na codzień wykłada w
USA, w języku angielskim, wykład tu, na Wydziale Fizyki, Astronomii i
Informatyki Stosowanej UMK w Toruniu, prowadzić będzie również w języku
angielskim - tak podobno jest przyzwyczajony (jakie to szczęście dla studentów,
że profesor zdecydował się na pracę w USA, a nie np. w Japonii...).

Pomijam tu już opowieści o tym jak prawie cała kadra naukowa nadskakuje i
przymila się prof. Wolszczanowi na każdy możliwy sposób (chyba wszyscy słyszeli
o wożeniu go taksówką z Okęcia do Torunia i z powrotem).

Przykładów tego gwiazdorstwa jest więcej (chociażby to ciągłe wspominanie o
swojej medialności o rozpoznawalności), ale już powyższe wystarcza, by zrozumieć
dlaczego profesor mówi to co mówi, tzn. odgraża się „zerwaniem współpracy z
Polską". On jest bowiem do czegoś takiego przyzwyczajony, do takiego tupania
nóżką- „posyłajcie po mnie taksówkę, sale zapełniajcie na moje wykłady
studentami, bo chyba cenicie sobie współpracę zagraniczną, a beze mnie może być
trudniej...". I profesor, żerując na kompleksach i zaściankowości części naszych
naukowców, dostaje od polskich kolegów, to czego chce.

Smutne. Smutne tym bardziej, że ten obraz bufona i pajaca (jakim widzi go duża
część studentów, właśnie tych studentów, którym prof. Wolszczan „nie boi się
spojrzeć w oczy"), został teraz dodatkowo wzbogacony o wizerunek
bezkompromisowego, pozbawionego jakichkolwiek moralnych zasad, obrzydliwego
szpicla i karierowicza, który dla kariery zrobi wszystko. I, bądźmy szczerzy
dużo bardziej pasuje on do obrazu konfidenta, niż do obrazu genialnego naukowca,
który to obraz pozostał gdzieś daleko w cieniu. O ile już całkowicie nie legł w
gruzach, niczym współpraca profesora z Polską...

social.

PS

Swoją drogą, to te groźby zerwania współpracy z Polską dobitnie pokazują co dla
Profesora jest ważniejsze - polska nauka (o której wypowiada się z taką troską),
czy własna osoba.

Nie jest prawdą,że wszyscy musieli donosić........

[Gość: gość]

Ja nie donosiłem, ale też pewnie głupi byłem i teraz biedę klepie.
Natomiast tak na poważnie, mamy tyle przykładów wspaniałych ludzi, którzy nie ugięli sie pod presją, biciem, zastraszaniem i nie pojęli współpracy. Jeśli ktoś miał honor, był człowiekiem, to i miał odwagę powiedzieć nie.

[Gość: babaluba]

przecież dr. Mengele też się troszkę sprzedał a Wernher von Braun też

Zostawcie Wolszczana : On miał tylko pecha

[Gość: Plasyniuk]

Miał pecha,że nie miał swojego Milczanowskiego.Chociaż z drugiej
strony jak nie był działaczem Uni Wolności to trochę jest sam sobie
winien bo mógłby być ministrem jak Michał Boni.

Czy tam za Wolszczanem na tej foto stoi

[Gość: Plasyniuk]

to nie jest czasami TW Święty ?
miasta.gazeta.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=5713227&dx=34959
Lubiński hę

Gdzie sie nie oberzysz w Szczecinie tam TW

[Gość: elżbieta]

dlatego swoim dają tytuły i honory. Myślałam że jak przyjdzie nowe pokolenie do polityki, nie umoczone w komunę to nie będzie miało obawy żeby zakończyć honory dla funkcjonariuszy systemu represji PRL. A tutaj zamiast cicho siedzieć tacy ludzie HONORY odbierają z rąk władz wolnej Polski
Szczecin się kompromituje takimi honorowymi obywatelami. Przeciez nie każdy musi być honorowym obywatelem naszego miasta

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[getiton]

Aby móc coś komuś odebrać najpierw należałoby się wykazać co najmniej
równorzędnymi zasługami jak Wolszczan, dla nauki, dla nas, w tym również dla
tych którzy chcą mu to coś tam odebrać. A jaką wartość ma to, co oni chcą mu
odebrać ? Ten tytuł jest tyle wart co zeszłoroczny śnieg.

kolejny kandydat:A.Szczypiorski donosił na ojca

[Gość: dsa]

i nie tylko, juz go robić honorowym obywatelem miasta
kazda szmata dobra

Odbierzcie Razingerowi Pierścień Rybaka

[Gość: XYZ]

On w młodości był w Hitlerjugend.

Kopernik, ksiądz, miał kochankę i latami okłamywał biskupa.
Spalmy jego dzieła.

Mamy ulice Piłsudskiego?

[Gość: XYZ]

Wróćmy do Buczka. Wszak Dziadek był agentem niemieckim...

[Gość: Michał Błoni]

Buczka jeżeli chodzi Ci o ulicę to już nie ma.Ratzingerowi nie ma co
odbierać bo nie ukrywał tego,dotyczyło to dzieciństwa a nie okresu
dorosłego i współpracy z systemem zbrodniczym dla robienia
kariery.Nie rób szopki z poważnych rzeczy.

[Gość: XYZ]

Problem polega na tym, że ani SB, ani PRL nikt poważny nie uznał za system
zbrodniczy, czy organizację zbrodniczą. Było to legalne państwo, o brzydkim
ustroju. Jednak wciąż państwo legalne. Tak jak dzisiaj ludzie współpracowali z
instytucją w ich mniemaniu i obiektywnie legalną. Ratzinger jednak był członkiem
organizacji formalnie uznanej za zbrodniczą. Taka różnica. Podobieństwa są
natomiast takie, że obaj po brzydkich okresach swojego życia, pokazali światu,
że są wielcy. I moim zdaniem nie ma znaczenia, że trzydzieści, czy sześćdziesiąt
lat temu, w innych niż dzisiaj okolicznościach, robili coś, co dopiero po tych
latach uznano za coś nagannego. Mnie najbardziej brzydzą ludzie, którzy żyjąc w
komfortowych warunkach, oceniają decyzję innych ludzie, które podejmowali w
warunkach trudnych, a nawet tragicznych.

A to dla ciebie:

"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach."
Benedykt XVI

[Gość: DamaKier]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

Mnie najbardziej brzydzą ludzie, którzy żyjąc w
> komfortowych warunkach, oceniają decyzję innych ludzie, które
podejmowali w
> warunkach trudnych, a nawet tragicznych.
>
W pełni się zgadzam i nie jeden post przeciw takiej postawie
napisałam.
Ale w postawie profesora Wolszczana zabolała mnie nonszalancja z
jaką mówił o całej sprawie i całkowity brak refleksji, że może coś
jednak w jego życiorysie nie jest w porządku. W ogóle, w sprawach
rozliczania przeszłości są dwie postawy - albo potępienie i szafot,
albo poklepywanie po ramieniu, że przecież nic sie stało, tak
robili wszyscy... Otóż nie wszyscy. I warto się nad tym zastanowić.
Choćby po to, żeby tym "nie wszystkim" okazać szacunek.
I jeszcze to - piszesz:
"
I moim zdaniem nie ma znaczenia, że trzydzieści, czy sześćdziesią
> t
> lat temu, w innych niż dzisiaj okolicznościach, robili coś, co
dopiero po tych
> latach uznano za coś nagannego"
Otóż w moim środowisku, również w tamtych czasach donoszenie na sb
uznawano za coś nagannego.

[Gość: XYZ]

>W pełni się zgadzam (...) ale...

Zatem nie w pełni.

W ogóle, w sprawach
> rozliczania przeszłości są dwie postawy - albo potępienie i szafot,
> albo poklepywanie po ramieniu, że przecież nic sie stało, tak
> robili wszyscy...


Znam trzecią postawę. Nie ustanawianie siebie sędzia przeszłych pokoleń. Albo
apel do sumienia: kto jest bez winy...

Niestety Polacy nie potrafią tego. Polacy zazwyczaj potępiają i na szafot.

> Otóż w moim środowisku, również w tamtych czasach donoszenie na sb
> uznawano za coś nagannego.

W niektórych środowiskach nawet dzisiaj donoszenie do Policji jest czymś
nagannym. I co z tego?

[Gość: DamaKier]

> W niektórych środowiskach nawet dzisiaj donoszenie do Policji jest
czymś
> nagannym. I co z tego?
No, jeśli nie rozumiesz różnicy między tamtejszym donoszeniem na sb,
a dzisiejszym na policję, to szkoda mi czasu na dalszą rozmowę...

[Gość: XYZ]

No, jeśli nie rozumiesz różnicy między tamtejszym donoszeniem na sb,
> a dzisiejszym na policję, to szkoda mi czasu na dalszą rozmowę...

A niby dlaczego uważasz, że każdy powinien tamte czasy oceniać tak jak ty? A
jeśli tego nie robi, to szkoda czasu na rozmowę. Bolszewicy tak właśnie rozumowali.

[absztyfikant]

Dobry Ozyrysie... XYZ, kogo Ty cytujesz?:-)

[Gość: XYZ]

Idzie Tobie o Benedykta? Cóż facet widział w życiu wiele...

Istotną informacją w tej dyskusji

[Gość: ksero]

jest fakt, że gdy w Toruniu padł pomysł nadania Wolszczanowi honorowego obywatelstwa to - jako że o jego współpracy z SB już się już mówiło - doszło tam do rozmowy Wolszczana z przewodniczącym tamtejszej rady miasta i w efekcie obie strony ustaliły, że od pomysłu odstępują.

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: do zyz-xyz]

ty musisz być porządnie upośledzony skoro nie rozrużniasz prostych
spraw,docenia sie odkrycia naukowe ale nie mają one nic wspólnego z
moralnościa człowieka,kapuś zawsze jest kapuś i nie musi być
wyróżniany za kapowanie
PS. czy wam pisza w istrukcjach że Dziadek był agentem niemieckim?
zwróć im uwage że sa w błedzie i ty dzieki nim sie osmieszasz choc
nie wiem czy możesz sie osmieszyć bardziej niz to juz uczyniłeś,

[Gość: kumitet]

durny facet xyz nie jest nawet w stanie pojać ile autorytetów
naukowych pracowało dla systemów totalitarnych czy dla
zbrodniarzy.za mały ma móżdzek.xyz już zapracowal na te 6 % ktore
obecnie trwale ma sld i pracuje dalej na tendencje w dół.forum
szczecin ma jednak za mały zasięg aby tę partię sprowadzić do zera
jak być powinno.jest jednak szansa bo napieralski ma większy zasięg
wypowiedzi i możliwe,że to czerwone barachło w końcu skończy tam
gdzie powinno skończyć na śmietniku historii.

[Gość: XYZ]

durny facet xyz nie jest nawet w stanie pojać ile autorytetów
> naukowych pracowało dla systemów totalitarnych czy dla
> zbrodniarzy.za mały ma móżdzek

Czyżby?
Wernerowi von Braun nikt nie wyrzucał tego, ze budował rakiety dla Hitlera, gdy
zaczął je budować dla Amerykanów. Dwa, że Wolszczan nie pracował do
totalitarnego systemu, tylko dla wiedzy. Czyli ludzkości.

Trzy, to fakt, że mały móżdżek wyzywa interlokutora.

Cztery. Mały móżdżek wplata kondycje partii w temat o bardzo fundamentalnym
znaczeniu. Czy czyn z przed dziesiątek lat przekreśla dorobek późniejszego
życia? Moim zdaniem nie. Dlatego się z Kęsikiem nie zgadzam. Zwłaszcza z nim. Bo
on jest takim Wolszczanem. Z dzielnicowego kiziora wydźwignął się na
przyzwoitego człowieka.

za kilka lat będzie problem z honorowym Wałęsą nt

[Gość: Adam Zelówka]

[Gość: XYZ]

"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach."

Benedykt XVI

[Gość: kumitet]

bujaj się z tym Benedyktem . najarałęś się za dużo kadzidła

[Gość: XYZ]

najarałęś się za dużo kadzidła

Tego jeszcze nie grali:)

Idąclogicznym tropem myślenia(?)

[Gość: ksero]

prezentowanego przez niektórych dyskutantów, powinniśmy zaproponować nadanie honorowego obywatelstwa doktorowi G. Jest przecież uznawany za wybitnego chirurga - geniusza a ,że wszysycy widzieli na nagraniu jak bierze kasę - cóż.... Wielkość wymaga ofiar.

Kęsik kontra CPT i Łazowski

[felix_edmundowicz]

Kęsik ma rację, nie donosi się na brata...
skoro Łazowski twierdzi że honorowego Szczecinianina dostaję się za dorobek
naukowy to dlaczego nie wystąpił o tytuł dla Kopernika?
Dlaczego Łazowski nie przygotował listu w obronie Wolszczanina?
Tyle dobrego że w przeciwienstwie do innych Wolszczanin się przyznał i bredzi że
to wszystko fałszywki tak jak inni.
Zastanawiające jest tylko że nikt z nich nie kwapi się ogłosić tego wcześniej.
W ramach samooczyszczenia....
A Kęsik?
no coż trudno nie odmówić mu racji, choć prawo omerty pewnie w SLD jest szeroko
stosowane.....

[Gość: XYZ]

to dlaczego nie wystąpił o tytuł dla Kopernika?

Raczyłeś zauważyć, że Kopernik nie żyje już od paru lat? I chyba niewiele ma
wspólnego z naszym miastem.

Kęsik ma rację,

Kęsik nie ma racji. Gdyby ją miał, własne życie musiałby wyrzucić do śmietnika.
Bo do końca życia musiałby widzieć w sobie chuligana, jakim był. Niezlezienie od
tego, czego dokonał później.

> no coż trudno nie odmówić mu racji, choć prawo omerty pewnie w SLD jest szeroko
> stosowane.....

Omerta omertą, ale mnie najbardziej brzydzi to, że Polacy najbardziej uwielbiają
szmacić własnych wielkich ludzi. Na ogół za jakieś sprawy sprzed dziesięcioleci
i nie biorąc pod uwagę historycznych uwarunkowań. Bo tak najłatwiej.

[Gość: Archiwista]

"Andrzej Łazowski, prezes Stowarzyszenia Czas, Przestrzeń, Tożsamość, które
wystąpiło z wnioskiem nadania Wolszczanowi honorowego tytułu: - Odebranie
tytułu? To jakaś paranoja. Skończmy z tym bagienkiem."

Właśnie!
Oto dane osoby z katalogu funkcjonariuszy aparatu bezpieczeństwa.
Ciekawe czy Pan Andrzej opowie nam - kim dla niego te osoby są.
katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%81&katalogId=2&subpageKatalogId=2&pageNo=1&nameId=5877&osobaId=9041&
i jeszcze to.
katalog.bip.ipn.gov.pl/showDetails.do?idx=%C5%81&katalogId=2&subpageKatalogId=2&pageNo=1&nameId=5875&osobaId=9040&

[Gość: XYZ]

I co z tego wynika??? Maszyniści też be? Wyście ludzie oszaleli!! To są dane
sprzed dziesięcioleci.

I 95 % tego motłochu uważa się za chrześcijan. A Chrystus kochał prostytutkę.
Św. Paweł był łajdakiem. I co? Gdyby Chrystus był Polakiem, to Marię Magdalenę
by ukamienowano, zaś św. Pawła zlustrowany by.

Polscy to najobrzydliwsza nacja.

[Gość: Stary]

Nie ma skutku bez przyczyny.
Jeżeli ktoś wychowywał się w ubeckim domu to siłą rzeczy musiał tym przesiąknąć
i w swoim dorosłym życiu będzie wspieral ludzi o podobnym systemie "wartości".

[Gość: XYZ]

Obrażasz moich rodziców. Nic o nich nie wiesz. Jesteś podły, jak bolszewik.

[Gość: ZZZ]

"Omerta omertą, ale mnie najbardziej brzydzi to, że Polacy
najbardziej uwielbiają
szmacić własnych wielkich ludzi. Na ogół za jakieś sprawy sprzed
dziesięcioleci
i nie biorąc pod uwagę historycznych uwarunkowań. Bo tak
najłatwiej."

Czy Wolszczan jest wielki ?
To zależy pod jakim względem.Napewno nie pod względem moralnym.
15 lat dobrowolnie donosił na kolegów, rodzinę ,studentów za
pieniądze i upominki.
W dodatku opowiada bajki większe niż niejeden przedszkolak ,że
upominki wrzucał do rzeki.
Uważa się za Ducha św. twierdząc,że nikomu nie szkodził.
Gdyby wszyscy zachowywali się tak jak ten pan -brali pod uwagę
historyczne
uwarunkowania do tej pory panowałby Hitler.

[Gość: XYZ]

Jak wyżej napisałem, gdyby Chrystus był Polakiem, Maria Magdalena nie uszłaby z
życiem. Ba nawet żydowski motłoch uznał Jego rację. Polski motłoch nie. Nawet,
gdy obecny ich pasterz przypomniał by nie być aroganckim sędzią przeszłych
pokoleń. Polacy uwielbiają sadzić innych i rzucać w nich kamienie. Wieszać
portrety i wykopywać z grobów zmarłych.

>Napewno nie pod względem moralnym.

A kto ciebie ustanowił sędzią moralności!?

>Uważa się za Ducha św. twierdząc,że nikomu nie szkodził.

Ty zaś Uważasz siebie za Ducha Świętego, sądząc inaczej.

[Gość: ZZZ]

miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,5713603,Uczeni_z_UMK_chca_pracowac_z_Wolszczanem.html

Powiedz wprost ,liczysz na kasę Aleksandra?

[Gość: XYZ]

Kiedy Polakowi nie starcza argumentów, nie dociera do jego mózgu, że może to
wynikać z siły argumentów przeciwnika. Zawsze szuka podstępu, bo nie potrafi
przyjąć do wiadomości, że jest w czymś słabszy, gorszy, mniej rozumny. Zwycięzca
na pewno był nieuczciwy.

[Gość: ZZZ]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Kiedy Polakowi nie starcza argumentów, nie dociera do jego mózgu,
że może to
> wynikać z siły argumentów przeciwnika. Zawsze szuka podstępu, bo
nie potrafi
> przyjąć do wiadomości, że jest w czymś słabszy, gorszy, mniej
rozumny. Zwycięzc
> a
> na pewno był nieuczciwy.

Czy to samokrytyka?

[Gość: XYZ]

Pokazujesz, jaki reprezentujesz poziom. Nie masz argumentów i najpierw zarzucasz
mi działanie dla pieniędzy, a teraz zabawiasz się w dziecięce słowne przepychanki.

[Gość: ZZZ]

Kiedy nie ma się nic do powiedzenia ,zwykle bzdeci się coś o
poziomie przeciwnika. To typowe dla hipokrytów.

[Gość: XYZ]

Zwróć uwagę, że po mojej argumentacji, to ty imputowałeś mi, ze czyham na
pieniądze. Nic ad rem, tylko zwykła złośliwość. Kiedy na tą złośliwość
wskazałem, zachowałeś się, jak dziecko ze swoim infantylnym komentarzem. Na
koniec zarzucasz mi hipokryzję, choć to ty zachowujesz się w ten sposób.

[Gość: ZZZ]

Ktoś wcześniej napisał z takimi osobnikami jak ty nie powinno się
dyskutować .No i miał rację niestety.

[Gość: aysy]

ty ZZZ jesteś kolejny naiwniaczek,który daje się nabrać na pozory
cywilizacyjne u xyz.on dotsaje szały jak ktoś rusza jego świętości
do których należą między innymi SB i ZSRR czy Rosja.obczytaj jego
wpisy nt konfliktu gruzińskiego :))

[Gość: Romanujan]

Donosi? A w jaki to niby sposób miała zaszkodzić bratu ta informacja?

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: Gitczłowiek]

Ciekawe, gdzie się hartował system wartości Kęsika. Grypsował pewnie.

wyleciało wróblem ,wróciło bykiem

[Gość: ag]

dmuchawce, latawce, wiatr, jak się nie ma czego juz czepiać to sie
czepiamy przeszłości ,dokładając jak w przysłowiu j.w.

Należy zabrać Wałęsie i Wolszczanowi tytuł honorow

[Gość: honorowy]

Jeżeli chodzi o Wałęsę czy Wolszczana to przecież nikt nie
kwestionuje zasług obu panów dla nauki czy demokracji. Natomiast
honorowymi obywatelami miasta nie powinny bć osoby, które
współpracowały z SB, były agentami i brały za kapowanie pieniądze.Co
innego mieć zasługi a co innego zostać HONOROWYM obywatelem miasta.
Pokreślam Honorowym. A czy kapusie są ludzmi honoru?

[Gość: k.j]

To ty Kęsik wyprowadź się ze Szczecina! I więcej się tu nie pojawiaj!

[Gość: Stołczyniak]

Pan radny Kęsik skopie każdemu tyłek w swoim okręgu mandatowym więc
proszę z szacunkiem.Kęsik to wzór pracy radnego z elektoratem
lokalnym.

[Gość: ZZZ]

Sądzę ,że bezdyskusyjnie byłby pozbawiony nie tylko honorowego
obywatelstwa ale także wielu innych rzeczy.

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[battosai]

Ja bardzo proszę, aby bezRadni, opłacani w końcu z naszych podatków, zajęli
się CZYMKOLWIEK, byle by to było pożyteczne.

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[battosai]

Swoją drogą, przypuszczam, że za jakiś czas będziemy mogli się bardzo głośno
śmiać, gdy się okaże, że ci wszyscy wielcy inkwizytorzy donosili najgorliwiej.
Bo przecież najwięcej fanatyków jest wśród przechrztów.

[Gość: XYZ]

Swoją drogą, przypuszczam, że za jakiś czas będziemy mogli się bardzo głośno
> śmiać, gdy się okaże, że ci wszyscy wielcy inkwizytorzy donosili najgorliwiej.

Przypominam sobie, że Pierwszy Inkwizytor RP, jest jedynym przypadkiem, któremu
SB sfałszowało teczkę....

[Gość: set]

XYZ - kłamiesz, teczkę Kaczora, tzw. lojalkę sfałszowano już w III RP.

[Gość: XYZ]

Głupoty gadasz. Owszem, lojalkę sfałszował UOP. Ale pamiętam konferencję Ziobry,
gdy była mowa o fałszowaniu TECZKI przez SB.

Kesik dostal sraczki lustracyjnej

[absztyfikant]

Radny SLD! Wierzcie mi lub nie, ale szczeka mi opadla...

[Gość: aysy]

zawsze i pod każdym nikiem trzymałeś,trzymasz i będziesz trzymał ze
swoimi tzn z UBekami i donosicielami

[Gość: XYZ]

Nie tylko Tobie...

Kęsik: Zabrać honorowego obywatela Wolszczanowi

[Gość: cynik zniesmaczony]

Najlepiej zabrać wszystko wszystkim i poczekać 100 lat, a później płakać, że
wszyscy uciekli. Ludzie opanujcie się wreszcie. Zrzeknijcie się wszystkich
tytułów nadanych za PRL, oddajcie mieszkania otrzymane w tym czasie i ...
zacznijcie od zamieszkiwania na drzewach. Będziecie czyści i ekologiczni. Świat
ma to i tak w ..... Pójdzie sobie dalej, a Wolszczan pozostanie sławą
astronomiczną,politykierzy w proch ino się obrócą.

[Gość: ue]

W Polsce zawsze są problemy z tym co oczywiste.
Nasi sąsiedzi Niemcy i Czesi już zapomnieli o lustracji a u nas
SB-ecy mają większe prawa niż ich ofiary.
Czy Polska to cywilizowany kraj w UE czy dzicz ze wschodu?
Na początku transformacji ustrojowej do koryta dorwała się "gruba
krecha" -w większości TW, SB,która mąci do dzisiaj.

Kęsik honorowym obywatelem Szczecina!!!!

[Gość: empe42]

Proponuję, aby miejsce profesora Wolszczana zajął obywatel
Kęsik,człowiek światły i wielce zasłużony dla naszego miasta!!!

[Gość: aysy]

jeżeli człowiekiem honorowym tego miasta ma być zawsze jakis agent
ot może inny kolega z sld z agenturalną przeszlością a jest ich tak
wielu,że wręcz trudno wybrać może taki np pan K. niedawno jeszcze z
zarządu portu a wcześniej ze spółdzielczości mieszkaniowej a nawet w
radzie mediów publicznych posiadywał i z takimi agenturalnymi
kwalifikacjami był nawet szefem ordynackiej,jako agent specjalista
co to dostał od Montwiłła skórę,furę i komórę.zostaw Kęsika jak
widzisz są lepsze kandydatury.

a kto to jest Kęsik, bo Wolszczana świat zna

[beatrix13]

[Gość: aysy]

ależ ty głupiutka jesteś komusze nasienie

[esmeralda_2]

A ja dodam, że radny Kęsik zapomniał o swoich grzechach młodości Che, che

[beatrix13]

esmeralda_2 napisała:

> A ja dodam, że radny Kęsik zapomniał o swoich grzechach młodości
Che, che
................
on zastosował retorykę "łapać złodzieja"

[Gość: kiełbaska]

Może dać mu wolszczana?

[Gość: realista]

Tu już nie chodzi o Kęsika a to ,że Wolszczan nie zasługuje na miano
honorowego obywatela.