Włocławska Wzorcownia wzorem dla Torunia?

[martens7]

Bardzo dobrym przykładem adaptacji starych obiektów przemysłowych
jest Łódzka "MANUFAKTURA" - pomysł sprawdził się! Podobne
rozwiązanie można przenieść na grunt toruński, ciekawie wkomponować
np. muzeum techniki z projekcjami multimedialnymi itp. POŁĄCZONE
(stety lub nie) Z FUNKCJAMI KOMERCYJNYMI, HANDLOWO - USŁUGOWYMI, bo
to jest główny magnes we współczesnej rzeczywistości przyciągający
masowego odbiorcę, a obiekt musi przecież zarobić na siebie.
Niemniej jednak kształt i aranżacja kompleksu mogą być ciekawe,
oryginalne, nawiązujące do arcitektury miasta - pole popisu dla
architektów.

Włocławska Wzorcownia wzorem dla Torunia?

[jamapii]

Po co szukać przykładów daleko ? Najlepszym jest toruński Arpol który przez
lata zrobił ( i robi nadal)centrum handlowe z dawnej fabryki Bumaru przy ulicy
Lelewela.
Z młynami sytuacja jest jednak inna (lokalizacja i inny charakter zabudowy).
Przy obecnej kondycji finansowej miasta ( konieczność zbudowania mostu oraz
dróg dojazdowych do niego) nie ma sensu ładować tam pieniędzy. Prywatny biznes
też chyba potrafi liczyć. Za takie pieniądze jakie chciało by miasto to
raczej trudno będzie znaleźć inwestora. Wartość zabytkowa młynów to raczej
żarty (Znacznie ciekawszy był Tormięs czy dawny dworzec PKS). Pozostają 2
wyjścia: - zburzyć i sprzedać sam teren lub wyremontować z przeznaczeniem na
mieszkania socjalne.

[hecer]

mostem za 920 mln zł można uzasadnić zaniechanie każdej innej sensownej inwestycji.

Wystarczyłoby wybudować most za 450 mln zł i nie byłoby takich dylematów. Z
mostem Zaleskiego będziemy je mieli w dniu jego otwarcia, gdy potrzebne będzie
kilkadziesiąt nowych milionów na połączenie go ze średnicową, którą podobno
zaczynamy budować w przyszłym roku. I pomyśleć, że za 920 mln zł dostaniemy most
z trójpoziomowym węzłem na którego zjeździe... stoimy na światłach!

most.torun.pl/index.php?lang=_pl&m=faq
Młyny mają dobrą lokalizację i będą dobrze skomunikowane bo powstanie w ich
sąsiedztwie trasa średnicowa właśnie (równolegle do Kościuszki, kawałek dalej na
północ, za młynami). To oznacza sąsiedztwo przystanków i świetne położenie
(dodatkowo ul.Dworcowa będzie połączeniem między średnicową a kościuszki)

[jamapii]

Teren będzie atrakcyjny ale za 10 lat kiedy rzeczywiście powstanie nowy most i
opisywane ulice. Na razie mamy coraz dłuższy korek na ul. Kościuszki,
zablokowaną i dziurawą Polną i zakorkowaną Curie Skłodowską. Jak w końcu uda się
zbudować most będzie tam jeszcze gorzej. Jakiego inwestora dziś stać na 10
letnie oczekiwanie?

Włocławska Wzorcownia wzorem dla Torunia

[hecer]

> Z młynami sytuacja jest jednak inna (lokalizacja i inny charakter
> zabudowy).

doprawdy?

www.wzorcowniawloclawek.com/pl/budynek-D
Włocławek prześcignął Toruń... no brawo Zaleski.

[szlachcic]

hecer napisał:

> doprawdy?

hecer przestan dumac

centrum handlowe w Mlynach szanse ma prawie zadne bo

- obiekt ma zbyt duzo kondygnacji
- 200 metrow dalej jest inne centrum, 500 m jeszcze inne
- uklad drogowy jest tragiczny

przestan tworzyc hecer kolejne plany ktore nie maja szans realizacji

[hecer]

no to jaki mój pomysł nie ma szans realizacji?

a tak poza tym, czy większe szanse ma most za 920 mln zł którym ma jeździć
podobno 41 tys aut w 2030 (na starym moście - 45 tys, tyle co w 2006) czy most
za 450mln zł z bezkolizyjnym węzłem z Lubicką za 450 mln zł którym jeździ w 2030
roku 55 tys aut (na starym - 31 tys).

Przypominam moi państwo że Lokalny Program Rewitalizacji stwarza możliwość
pozyskania środków na rewitalizację z RPO kujawsko-pomorskiego: rewitalizacja
terenów poprzemysłowych.

W Toruniu w ramach LPR będziemy mieli pomnik piernikarki na Szerokiej
- konkurs już się zakończył:
www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=8347
Można również pozyskać pieniądze z LPR na rewitalizację terenów poprzemysłowych
właśnie w Młynach - i wcale nie musi to być wyłącznie Centrum Nowoczesności, ale
może być także inwestycja wspierająca rozwój małych i mikro przedsiębiorstw
(inkubator).

Można więc spróbować przedstawić projekt rewitalizacji budynku poprzez
stworzenie warunków do funkcjonowania mikro i małych przedsiębiorstw zajmujących
się handlem - zaproponować niektórym kupcom z bazarków przeniesie do miejskiej
galerii handlowej i utworzenie tam ryneczku/bazarku pod dachem.

Do tego trochę salek do nauki języków obcych (na piętrze), jakaś multimedialna
biblioteka, może też na samej górze park zimowy.

[szlachcic]

hecer, przede wszystkim nie zmieniaj tematu
po pierwsze, nie ludzmy sie ze znajdziemy inwestora ktory zrobi z
Mlynow centrum handlowe. Mozna to smialo wykluczyc
oczywiscie mozna palic glupa i snuc plany piewrwszego na swiecie
aquaparku na 6 kondygnacjach, przed wyborami piknie to bedzie
brzmialo

kazdy projekt ktory przyblizy mlyny do terminu rewitalizacji bylby
dobry, plany niestety nie zatrzymaja procesu niszczenia
a Zaleski w planach jest bardzo plodnym prezydentem

To ze udalo sie to we wloclawku i Bydgoszczy a im naprawde sie udaly
rewitalizacje na centra handlowe nie znaczy ze nam sie to uda z
Mlynami w kontekscie centrum handlowego

[jacek-jacenty]

A może lofty tam zrobić?
Atrakcyjna lokalizacja blisko centrum by była. I zachwycające mieszkania.
Takie rzeczy się udają.
Np. w Żyrardowie podobne budynki (przędzalnia, tkalnia) zostały przekształcone w lofty i proszę zobaczyć jak to wygląda:
www.loftydegirarda.eu/
Słabo widzę pomysły, aby te budynki przeznaczyć na jakieś centra nowoczesności, czy stragan pod dachem.
Niech sobie na parterze będzie kawiarenka, pub, jakiś sklepik, ale nie marnujmy obiektów i przestrzeni na obiekty tak niefunkcjonalne jak np. CSW.

(I raczej ta dyskusja nie dotyczy mostu! Zainteresowany wie o co chodzi).

[hecer]

koszt budowy bloku to kilka milionów złotych. Może kilkanaście.

Koszt nabycia tej nieruchomości (Młynów) to kilka milionów złotych - i
kilkadziesiąt na renowację (a ile czasu na uzgodnienia z konserwatorem).

Znajdź potem tylu nabywców na luksusowe mieszkania w cenie przynajmniej kilka
razy wyższej od ceny zwykłego mieszkania, mieszkania wielkopowierzchniowe. Dziś
nikt się tego nie podejmie - nie udałoby się pewnie nawet na szycie hossy.

żeby wybudować luksusowe apartamenty trzeba też mieć jakieś ciekawe otoczenie -
a tam co jest? Wszystko zdewastowane.

I najmniejszym problem z loftami jest koszt nabycia tej nieruchomości. Nawet jak
ktoś by ją dostał za darmo, to zapewne na ostatnim miejscu rozważałby inwestycję
w lofty. W Toruniu raczej nie ma aż tylu takich klientów, którzy byliby czymś
takim zainteresowani.

Ja bym po prostu najpierw zapytał tych handlarzy z bazarów czy są
zainteresowani, poszukał wśród małych przedsiębiorców prowadzących szkoły
językowe, szkoły tańca, itp - czy byliby zainteresowani salą targową z taką
biurową przestrzenią. Najpierw ich zapytajmy a potem wyrokujmy czy coś ma sens
czy nie.

[jacek-jacenty]

Linki czasem same wklejasz, a na linki innych nie klikasz?
Jesteś wszystkowiedzący?;)

„….żeby wybudować luksusowe apartamenty trzeba też mieć jakieś ciekawe otoczenie - a tam co jest? Wszystko zdewastowane. „

Myślisz, że lofty są apartamentami?
Pewnie są, ale jak nie znajdą nabywców, to „budowlańcy” zmniejszą prowizję i nie powstanie tam CSW2!!!!
A tego chyba byśmy nie chcieli!

Darlington UK

[hecer]

www.stockphotography.co.uk/store/Zoom.aspx?ProdID=22721
ot takie coś znalazłem i coś w tym stylu mogłoby powstać - duży market spożywczy.

Architektura właśnie pozwala w ten sposób przystosować budynek - duża
powierzchnia, wysoki sufit.

Ponadto można na środku budynku ustawić wzdłuż schody ruchome (albo raczej
ruchomy chodnik i niskim nachyleniu) a na szerokich antresolach butiki dla
handlowców.

Wówczas mamy w wielkiej hali na parterze duży spożywczy market a na jednej lub
dwóch antresolach butki dla handlujących ciuchami z Chin itp. Sufit jest
zawieszony bardzo wysoko nad ruchomym chodnikiem w środku budynku, na ścianach
wokół budynku są antresole z butikami - klasyczna galeria handlowa.

Nie wiem czemu niektórzy sobie ubzdurali że w budynku młynów (tym właśnie
przeznaczonym na sprzedaż, tym w kształcie hali) nie może być galerii czy
targowiska.

o! coś takiego!

[hecer]

farm1.static.flickr.com/88/269407844_b17efc7f83.jpg
dokładnie coś takiego widziałem kiedyś w jakimś mieście, ale nie mogę sobie
przypomnieć gdzie. Chyba nie w Polsce.

[hecer]

zgoda, że w pobliżu nie ma żadnych większych osiedli - więc nie jest to idealne
miejsce na ryneczek.

Ale tuż obok na Chrobrego (róg Towarowej) jest giełda owocowo-warzywna i wiele
hurtowni artykułów spożywczych, domowej chemii itp:

Ludzie z giełdy:

www.zumi.pl/1820094,Stowarzyszenie_Handlowcow_Gieldy_Towarowo_-_Warzywnej,Torun,firma.html
którzy tuż obok mają magazyny i hurtownie, mogliby być zainteresowani również
sprzedażą detaliczną (ale też hurtową oczywiście) w nowym budynku Giełdy.

Kiedyś proponowałem Centrum Promocji Regionalnych Produktów Spożywczych -
miejsce handlu produktami spożywczymi i promocji lokalnych producentów,
lokalnych marek i lokalnych produktów (choćby Vinpol otwiera sieć sklepów).

Takich producentów jest bardzo dużo - to zakłady mięsne, masarnie, piekarnie,
producenci przetworów mlecznych, serów itd.

Moim zdaniem taka giełda, połączona z salonem sprzedaży byłaby fajna -
umożliwiałaby zakupy i dystrybucję do mniejszych, osiedlowych targowisk.

Giełda Towarowo Warzywna

[hecer]

Giełda Towarowo Warzywna znajduje się na terenie spółki Transpud, dawniej
oddział spółki państwowej zajmującej się bodaj transportem:

transbud.torun.pl/
(jest nawet zdjęcie giełdy)

a tu jest informacja o samej Giełdzie
transbud.torun.pl/index.php?akcja=gielda_zobacz
Być może pomysł na pewną reorganizację tej giełdy, większe jej ucywilizowanie,
zyskałby zainteresowanie stowarzyszenia handlowców tej giełdy. Nadal mogliby
sprzedawać towar, ale nie z samochodów tylko z profesjonalnych stoisk z
odpowiednią ekspozycją - także w detalu z wyższą marżą. Jest tu atrakcyjne
sąsiedztwo magazynów, zadaszona hala targowa z dużą dostępnością terenu dla
samochodów (wjazd pod rampę dla wyładowania towaru - w dawnym budynku dworca).

Dodatkowo latem targi mogłyby odbywać się na powietrzu, obok młyna.

Oprócz warzyw i owoców można by również handlować innymi produktami, chemią
gospodarczą itp.

Byłby to taki toruński makro-cash-and-carry dla produktów spożywczych, głównie
regionalnych.

Miasto chce przejąć spółkę Transbud.

[hecer]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090520/TORUN01/931049252
Miasto chce przejąć spółkę Transbud.

Transbud od niedawna jest jednoosobową spółką Skarbu Państwa. Głównym źródłem
przychodów jest prowadzenie giełdy towarowej (52 proc.), ale firma zajmuje się
także transportem. Miasto chce złożyć wniosek do Ministra Skarbu o nieodpłatne
przejęcie udziałów w spółce.

Giełda Towarowo Warzywna - uchwała miasta

[hecer]

www.bip.torun.pl/pobierz.php?File=686_01.doc

-----------------------------------

"Dynamiczny rozwój miasta zmusza do efektywnego wykorzystywania terenów
miejskich, a celem władz Torunia jest m.in. zagwarantowanie mieszkańcom i
przedsiębiorcom jak najbardziej atrakcyjnych warunków do prowadzenia
działalności w tym handlu na terenie targowisk. Teren istniejącej giełdy
doskonale odpowiada tym oczekiwaniom.

Przejęcie przez Gminę Miasta Toruń udziałów spółki zajmującej się prowadzeniem
m.in. giełdy towarowo-warzywnej, pozwoli Gminie na pełniejszą realizację zadań
nałożonych na jednostki samorządu terytorialnego w zakresie zaspokajania potrzeb
mieszkańców, w tym poprzez prowadzenie targowisk (art. 7 ust. 1 pkt 11 ustawy o
samorządzie gminnym).

Na giełdzie towarowej zlokalizowanych jest około 200 pawilonów o łącznej
powierzchni 9.500 m2. Swoją działalność prowadzi tu około 120 podmiotów,
zatrudniających w przybliżeniu 300 do 400 osób. Są to głównie mali
przedsiębiorcy, którzy zaopatrują się u lokalnych producentów żywności lub też
sami są tymi producentami. Giełda toruńska jest miejscem zaopatrzenia nie
tylko dla drobnego handlu zlokalizowanego na terenie miasta, ale jej klientami
są również mieszkańcy Torunia. Giełda ta w myśl przepisów prawa miejscowego jest
targowiskiem i podlega przepisom o opłacie targowej.

=============================================

Idealne rozwiązanie to przeniesienie giełdy kawałek dalej - do Młynów oraz
wystąpienie o fundusze unijne na wsparcie dla małych i średnich przedsiębiorstw
z RPO kuj-pom.

[hecer]

tu jest kilka innych fotek z google:

images.google.pl/images?hl=pl&lr=&um=1&q=market+architecture&sa=N&start=18&ndsp=18

[szlachcic]

kiedys na temat koszar ulanskich wypowiedzial sie gosc ktory widac
mial wiedze na temat adaptacji tego typu obiektow do dzisiajszych
wymogow
zaden z nas nie ma takiej wiedzy aby odpowiedziec na kluczowe pytanie
ile bedzie kosztowala adaptacja do .....
i wtedy mozna ustalac zasady dla przyszlego inwestora, zasady moga
byc dopasowywane w najroznieszy sposob
tak sie szuka inwestora
oby nie bylo tak jak z Zamkiem Dybowskim, nocnym klubem Wodnik
przykladow wiele

Włocławska Wzorcownia wzorem dla Torunia?

[fajnabogna69]

Byłam i widziałam na własne oczy. Fantastyczne miejsce, ładnie
położone, bogactwo sklepów no i przede wszystkim Pizza Hut, której
Toruń nie moze doczekać się od kilkunasu lat. Niech żyją zapyziałe
sklepiki osiedlowe i kupcy toruńscy!!!