Dyskusja mało metropolitarna, ale wojewoda...

[jaz0n]

No to teraz się zacznie...
Jak widac w Bydgoszczy poza dobrze zmobilizowana grupa radykalnych krzykaczy
są równiez bardziej rozsądni politycy, którzy na dzwiek słowa 'Toruń' nie
dostają piany na ustach. Ciekawe- nie boja sie że stracą przez to głosy. Moze
wiedza o preferencjach elektoratu coś czego nie wiedzą 'bywalcy' tego forum?
A swoja droga to czy 'Gazeta' postanowiła wypromowac wizerunek pana "Gołabka
Pokoju' Derendy wsród szerszej publiczności? Naprawde bez żalu nie miałem
dotąd pojęcia jak on wygląda, a juz drugi dzien głowny artykuł ilustruje jego
facjata. Nic dziwnego ze potem znajduja się tacy którzy sądza że ten bojowy
starszy pan reprezentuje szeroka grupe ludzi.

Źródło problemu

[bartdab]

Widze, że osoby z Torunia nie sa w stanie zrozumiec na czym problem polega.

Bydgoszczanie nie chca tworzyc metropolii z Toruniem. Owszem chcemy by miasta
wspolpracowaly ale dzielenie kasy i wladzy miedzy tymi miastami zwyczajnie nie
wychodzi. Bydgoszcz jest w stanie wraz z okolicznymi gminami stworzyc wlasny,
silny i stabilny osrodek gospodarczy.

Niestety Torun SAMODZIELNIE tego zrobic nie moze i musi na sile miec partnera,
ktory wcale nie chce wchodzic z nim w wspolprace. Torun nie ma szans na
samodzielne zbudowanie osrodka gospodarczego o duzym znaczeniu - czego nie
zrobil na przestrzeni lat. Sciaganie instytucji publicznych wcale gospodarki nie
buduje panowie....

Bydgoszcz jest w stanie natomiast dzialac samodzielnie. Faktu, ze Torun znajduje
sie blisko Bydgoszczy oraz to, ze miasta te beda jakos tam wspolpracowac nic nie
zmieni. Wiec Bydgoszczy bardziej oplaca sie dzialac w pojedynke niz razem z
Toruniem, który zwyczajnie chce skorzystac z okazji jako jakies tam centrum
administracyjne.

Pan Derenda walczy o swoje miasto i o budowe samodzielnie osrodka gospodarczego.
Torun istniał, istnieje i będzie istnieć koło Bydgoszczy, czy to się komuś
podoba czy nie raczej nic tego faktu nie zmieni. Miasta w przypadku wspolnej
metropolii lub samodzielnej bydgoskiej beda i tak wspolpracowac (wymiana
handlowa, edukacja, leczenie, kultura).

Powtórze jeszcze raz. Dla mnie to logiczne - BYDGOSZCZY BARDZIEJ OPŁACA SIĘ
TWORZYĆ SAMEMU METROPOLIĘ. Musicie to zrozumieć.

Zadajcie sobie pytanie czy gdyby Toruń miał możliwość tworzenia metropolii
samemu chciałby to robić z mniejszym miastem ?

[jaz0n]

Ja raczej sądze ze metropolia powstała z obu miast miałaby wieksze szanse na
jakies znaczenie w kontekście całego kraju, podczas gdy w wypowiedziach spod
sztandaru 'tylko metropolia bydgoska' widze raczej dążenie do bycia metropolia i
tyle- dla rozkosznego ciepełka które rozgrzeje co poniektórych na myśl ze oto sa
metropolią, najwazniejszym ośrodkiem regionu i pokazali wreszcie Toruniowi gdzie
jego miejsce. Czy pozwoli to Bydgoszczy byc metropolią liczaca się w skali
kraju, czy po prostu miastem nazwanym metropolią? Przecież między poszczególnymi
metropoliami tez bedzie jakas forma rywalizacji. Duzy może wiecej podobno.
Niewazne zreszta- uciekam z tego wątku bo pewnie zaraz sie tu zapieni i na
normalna dyskusje nie bedzie już szans. Mysle zreszta ze powazni decydenci nie
czytają tego forum i cokolwiek sobie tutaj postanowimy nie bedzie miało
ostatecznie znaczenia;)

[arafat11]

Ja raczej sądze ze metropolia powstała z obu miast miałaby wieksze
szanse na
> jakies znaczenie w kontekście całego kraju, podczas gdy w
wypowiedziach spod
> sztandaru 'tylko metropolia bydgoska' widze raczej dążenie do
bycia metropolia
> i
> tyle- dla rozkosznego ciepełka które rozgrzeje co poniektórych na
myśl ze oto s
> a
> metropolią, najwazniejszym ośrodkiem regionu i pokazali wreszcie
Toruniowi gdzi
> e
> jego miejsce.

na pewno jest w tym sporo racji...nie przecze...

Czy pozwoli to Bydgoszczy byc metropolią liczaca się w skali
> kraju, czy po prostu miastem nazwanym metropolią? Przecież między
poszczególnym
> i
> metropoliami tez bedzie jakas forma rywalizacji. Duzy może wiecej
podobno.


pytanie czy razem z toruniem bydgoszcz bedzie miala wieksze
znaczenie? to znaczy czy 200 tysiecy mieszkancow,z kilkoma
uczelniami, firmami itp plus 50 kilometrow pol i lasow sprawi, ze
bedziemy konkurencja dla poznania? zaden wskaznik nam nie podskoczy
znaczaco...rownie dobrze mozemy dokoptowac inowroclaw, grudziadz,
wloclawek i bedziemy mieli tyle mieszkancow co lodz...ale jedynym
kryterium gdzie bedziemy lepsi to ilosc pol i lasow na kilometr
kwadratowy....mysle,ze nie tedy droga...

Mysle zreszta ze powazni decydenci nie
> czytają tego forum i cokolwiek sobie tutaj postanowimy nie bedzie
miało
> ostatecznie znaczenia;)


moze jednak wsluchaja sie w glos ludu?;-)

ponadto zrozum obawy bydgoszczy, widzisz kto walczyl o wojewodztwo,
a kto ma najwiecej korzysci, widzisz, ze torunscy politycy nie maja
zadnych problemow z ciagnieciem do siebie co sie da( inna sprawa to
biernosc i inne wady bydgoskich politykow)

najlepszy przyklad to lotnisko...tylko kuj pom nie doplaca do
polaczen( moze poza warszawa)...dlaczego? dobrze wiemy, ze dlatego
ze port jest w bydgoszczy a nie w toruniu...

miasto mniejsze( kilece) buduje od poodstaw lotnisko, bo nie ma
problemu podzialu wladzy...
obawiam sie,z e taka wespolna metropolia bedzie jednym wielkim
konfliktem i wydzieraniem sobie kasy...ze szkoda dla wszystkich...a
wtedy na pewno nikogo nie dogonimy...

[jaz0n]

> moze jednak wsluchaja sie w glos ludu?;-)
No to tym bardziej jestem spokojny, bo ja na tym forum widze jedynie argumenty
przeciw metropolii które mają podłoze emocjonalne i ambicjonalne typu 'bo beda
kłotnie'- co to za argument? Demokracja to sankcjonowana prawem kłotnia;) Z
punktu widzenia konkretnych wskaźników, potencjalnych zysków i strat itp.
argumentów zbyt wielu nie ma. Rozsądny polityk będzie raczej leczył fobie
'zwykłych ludzi' zamiast je podsycać, a popularnośc populistów jest zazwyczaj
krótkotrwała. A tak naprawde to pojawia się tu inny, czysto polityczny aspekt-
Bydgoszcz jest tradycyjnie bardziej lewicowa niż Toruń i politycy z tej opcji sa
tam lepiej zorganizowani- tyle ze obecnie ich wpływy są mniejsze. Przy obecnym
układzie rządzacym Toruń własnie dlatego 'wywalczył' chwilową przewagę (jezeli
mozna to tak nazwać) a niektórym sie chyba wydaje ze Całbeckiego mianowali
dozywotnio;)

[arafat11]

No to tym bardziej jestem spokojny, bo ja na tym forum widze
jedynie argumenty
> przeciw metropolii które mają podłoze emocjonalne i ambicjonalne
typu 'bo beda
> kłotnie'- co to za argument?


nie uwazasz tego za argument?

a jak myslisz dlaczego nasze lotnisko tak przedzie cienko? duza w
tym zasluga podzialu wladz i klotni o to...jak myslisz dlaczego n ie
ma w regionie apelacji?

poza tym jak chcesz sie starac o dotacje gdy beda klotnie? zawsze
beda dyskusje dlaczego u was a nie u nas, dlaczego tyle na osobe a
nie wiecej itp...


Demokracja to sankcjonowana prawem kłotnia;) Z
> punktu widzenia konkretnych wskaźników, potencjalnych zysków i
strat itp.


masz racje, ale widzisz jak to wyglada w naszym regionie po 10
latach...
a co do wskaznikow, tak jak pisalem, polaczenie miast zadnych
wskaznikow znaczaco nie zmieni..poza wzrostem lesistosci i udzialu
pol uprawnych....


a niektórym sie chyba wydaje ze Całbeckiego mianowali
> dozywotnio;)


a byli nie torunscy marszalkowie w historii tego wojewodztwa?

[thauramarth]

Ani Bydgoszcz, ani Torun nie sa w stanie samodzielnie stworzyc
zadnej metropolii. Wspolpraca obu miast moglaby ew. na cos takiego
pozwolic, ale do tego potrzeba dobrej woli obu stron. A jak na razie
to jedni drugim wbijaja szpile przy kazdej mozliwej okazji. Na
caloksztalt tzw. metropolii sklada sie wiele czynnikow, z czego
czesc atutow Bydgoszcz, a czesc Torun. Niestety lokalny szowinizm
powoduje, ze oba miast jak sa tak beda zasciankowe.

[kingee]

Jesli wolno zauwazyc - nie caly swiat kreci sie wokol gospodarki!
Istnieja rowniez inne aspekty zycia. Ale skoro Bydgoszcz zyczy sobie
byc nudnym szarym zaglebiem gospodarczym to moze Torun powinin sie
od Bydgoszczy odizolowac!

Dyskusja mało metropolitarna, ale wojewoda...

[sza.raczek]

Czy wy, w tych swoich animozjach toruńsko-bydgoskich czy bydgosko-toruńskich w ogóle bierzecie pod uwagę cały region???
Mam wrażenie, że was, tych wszystkich pieniaczy interesuje tylko temat które miasto jest ważniejsze (i większe).
Czy jeśli byłaby wspólna metropolia komuś by to zaszkodziło? Czy ma to znaczenie, że ludzie w jakichś tam sondażach bardziej znają Toruń niż Bydgoszcz???
Zróbcie coś dla ludzi, którzy mieszkają między tymi miastami, bo to głównie oni cierpią na tych głupich przepychankach (i też przy okazji róbcie coś dla siebie, dla swoich miast i całego województwa)

[dento]

sza.raczek napisała:

> Czy wy, w tych swoich animozjach toruńsko-bydgoskich czy bydgosko-toruńskich w
> ogóle bierzecie pod uwagę cały region???
> Mam wrażenie, że was, tych wszystkich pieniaczy interesuje tylko temat które mi
> asto jest ważniejsze (i większe).
> Czy jeśli byłaby wspólna metropolia komuś by to zaszkodziło? Czy ma to znaczeni
> e, że ludzie w jakichś tam sondażach bardziej znają Toruń niż Bydgoszcz???
> Zróbcie coś dla ludzi, którzy mieszkają między tymi miastami, bo to głównie oni
> cierpią na tych głupich przepychankach (i też przy okazji róbcie coś dla siebi
> e, dla swoich miast i całego województwa)
>


Spoko, bo przecież nie ma się czym denerwować. To forum już od jakiegoś czasu przestało być miejscem ożywionych sensownych dyskusji czy wymiany myśli, a stało się jedynie dostępną dla każdego frustrata areną wyzwisk, przechwałek i chorej rywalizacji.
Tak więc, znaczenie tego forum mocno podupadło i coraz rzadziej w ogóle jest czytane, więc co za tym idzie, bicie piany przez zaledwie kilkunastu (co najwyżej, no może kilkudziesięciu, ale spośród nieomal 600 tysięcy obu miast!) dla nikogo z decydentów, polityków i samorządowców nic nie znaczy. Nie ma się więc czego obawiać, bo z tych wzajemnych kłótni i tak nic nie wyniknie. ANI ZŁEGO, ANI DOBREGO.
Bo dziś Gazeta Wyborcza stała się już tylko takim "podwórkiem", na którym gra się w mało popularne lub wręcz w ogóle nieznane nikomu gry, na dokładkę bez udziału publiczności. To tylko tym forumowiczom się wydaje, że ich "dyskusje" coś wnoszą do sprawy, jakiejkolwiek.

Co do metropolii - prawie na 100% będzie tak; powstanie jedna, warszawska (ewentualnie jeszcze konurbacja śląska), a cała reszta miast wojewódzkich będzie się mniej lub bardziej regularnie "załapywała" na dodatkowe fundusze w celu wzmocnienia ich roli w danym regionie. I tyle. Zatem, dokładnie takim samym tworem będzie obszar np.Krakowa czy Łodzi, jak i osobno Gorzów i Zielona Góra oraz Bydgoszcz i Toruń. Bo tzw.Dwumiasta z tych dwóch ostatnich i tak nie będzie.
I skończy się temat. Pozdrowienia dla Torunia z Bydgoszczy...
Śpijmy spokojnie.

[szlachcyc]

hecer napisał:
"Dyskusja w kategoriach: "Bydgoszcz/Toruń" to domena prowincjuszy,
prowincjonalnych pyszałków którym megalomania zasłania świat. To są
tacy ludzie którzy siedzą w oknie przez cały dzień, z poduszką na
parapecie - dla nich świat się kończy za następnym blokiem ale wydaje
im się że mają niezwykłą mądrość życiową, ujmującą osobowość i pogodę
ducha która rekompensuje wszystkie braki i pozwala tworzyć rozmaite
spiskowe teorie."

Nic dodać nic ująć!

[sdb]

ze tez sam ON sie jeszcze nie wypowiedzial- chyba net mu szwankuje :)

[hecer]

wiele razy już tutaj pisałem, ale powtórzę ponownie. Dla mnie nie ma znaczenia
czy metropolia będzie się nazywała BiT czy Bydgoska.

Interesuje mnie integracja rynków, np. rynku pracy. Jeśli powstanie wspólny
rynek pracy, szybka kolej i zintegrowany transport miejski to będę mógł
dojeżdżać do pracy w Bydgoszczy - dostanę tam lepszą pracę, wyższe zarobki. Z
takiej metropolii będę się cieszył. Chciałbym móc korzystać z oferty kulturalnej
obu miast, łatwo znajdować informacje na ten temat. Cieszyłbym się gdyby
współpracowały ze sobą uniwersytety, wydziały nauk ścisłych z Torunia z
kierunkami technicznymi w Bydgoszczy.

Mówienie o parytetach to kompletna bzdura. Wojewoda Bruski ma coś nie po kolei w
głowie. Grudziądz czy Chełmża z 20% bezrobociem zasługują na inny rodzaj
wsparcia niż Bydgoszcz czy Toruń z 7% bezrobociem. U nas oferta kulturalna i
sportowa jest bogata - w Radziejowie od lat chcą wybudować basen i nie mają na
to kasy; my mierzymy w aquapark.

Każde miasto ma inne problemy i inne aspiracje. W Bydgoszczy największym
problemem są zakorkowane ulice i transport publiczny. W Toruniu znajdują się
zabytki. W jednym roku Toruń dostaje wsparcie na budowę hali sportowej i wydatki
na rzecz Torunia rosną. Podobnie może być we Włocławku czy Inowrocławiu.

Przeliczanie wydatków per capita jest straszliwą głupotą. To taka prymitywna i
prostacka wersja sprawiedliwości pozbawiona sensu.

Mam w nosie to czy będzie zarządzał Toruniem prezydent Bydgoszczy czy marszałek
województwa - chcę by robił to dobrze, by wykorzystał potencjał regionu, by
udzielał wsparcia sensownym projektom, pomagał obszarom biedy podnosić standard
życia.

Dyskusja w kategoriach: "Bydgoszcz/Toruń" to domena prowincjuszy,
prowincjonalnych pyszałków którym megalomania zasłania świat. To są tacy ludzie
którzy siedzą w oknie przez cały dzień, z poduszką na parapecie - dla nich świat
się kończy za następnym blokiem ale wydaje im się że mają niezwykłą mądrość
życiową, ujmującą osobowość i pogodę ducha która rekompensuje wszystkie braki i
pozwala tworzyć rozmaite spiskowe teorie.

-------

proszę osoby które lekceważę i obrażam (muvon, arafat, tlss, marcio, itd, itp)
by mi się tu niżej nie wpisywały - to forum, jak każde forum, przyciąga przede
wszystkim zadymiarzy a ja mam już was i waszych głupich prowokacji dość.

Admin toruńskiego forum powinien kasować wasze posty - a przynajmniej głupie
wątki które tu zakładacie i którymi tu śmiecicie, w stylu: "jedno pytanie do...".

Mamy swoich buraków, przyjezdnych nam nie trzeba.

Kargul i Pawlak

[hecer]

jeszcze raz i dobitnie:

nie obchodzi mnie czy to będzie metropolia bydgoska czy toruńska, czy BiT. Nie
interesuje mnie czy będzie nią zarządzał marszałek czy np. prezydent Bydgoszczy.
Jeśli o mnie chodzi, możemy mieć nawet wspólną radę miasta, wspólny budżet i
wspólnego prezydenta, miasto może nazywać się Bydgoszcz, a osiedle w jego części
wschodniej: Toruń.

Oczekuję tylko sprawnego i dobrego zarządu!

Może to być zarząd wybrany w wyborach bezpośrednich lub pośrednich, struktura
scentralizowana lub zdecentralizowana.

Ważne jest dla mnie tylko to, aby spośród zbioru projektów sensownych nie
gorszych wybrano podzbiór optymalny z punktu widzenia wysokości produktu do
nakładów.

To jest podstawą każdej gospodarki! Struktury samorządowe i podział
administracyjny to nic innego jak po prostu usprawnienie mechanizmu zarządzania
krajem. Zarząd nad krajem to również, z perspektywy europejskiej, ekonomiczny
wynalazek (który można dalej usprawniać).

Nie mam kompleksów - mogę się wyprowadzić do innego miasta, mówić w innym
języku. Liczy się mój komfort życia: zarobki, dostępność usług i produktów które
potrzebuję.

Mam zagwarantowane prawa jako mieszkaniec Europy. I nawet polski rząd mi ich
teraz nie odbierze. Oczekuję tylko równych szans dla wszystkich.

W takiej dalekiej prowincji zawsze punktem odniesienia będzie "Kargul". "Jak
Kargul kupi traktor, to my też konia odstawim". To jest śmieszne i żenujące.

Tak Derenda, Ciemniak i Bruski są "obciachem nowej generacji". Kiedyś obciachem
był Lepper, teraz są nimi tacy cywilizowani misjonarze ziarna sprawiedliwości.

Niezwykle cieszą mnie głosy ludzi rozsądnych, takich jak Rulewski i inni obecni
obrońcy rozsądku, przedstawiciele bydgoskiej inteligencji.

[hecer]

lokalni patrioci - niespełnieni politycy, którzy nie załapali się do PiS lub PO,
drugi albo i trzeci garnitur - nawołujący do pospolitego ruszenia by zdobyć
głosy naiwnej i głupiej części lokalnej populacji...

To jest podstawa w każdych wyborach - zawsze znajdzie się aktywna grupka
sfrustrowanych i niespełnionych ludzi, którzy chcą poczuć się razem, solidarnie,
w obronie prawdy, sprawiedliwości, w imię patriotyzmu (choćby lokalnego). Ludzie
tacy koniecznie muszą utwierdzić się w tym że robią coś dobrego i szlachetnego w
swoim życiu - wmawiają więc sobie jakieś proste interpretacje skomplikowanej
rzeczywistości i w swoim małym rozumku zaczynają wymyślać różne niedorzeczne
historyjki. Poczucie wspólnoty budują na znalezieniu wspólnego wroga.

To jest tak typowe jak socjologiczny fenomen radia maryja. TMMB trzyma się
tego kanonu: zaściankowy patriotyzm, obrona tradycji i historycznej prawdy,
niesprawiedliwy ustrój, wróg czyhający za miedzą. W RM będą nimi Niemcy,
liberałowie i pederaści. Dla sekty TMMB będzie to Urząd Marszałkowski, Całbecki,
torunianie.

a polemice potrafią tylko "a bula bula tramwaj na fordon". Lub, jak inny idiota,
"ble ble ble". Pamiętam że w podstawówce kumple mieli lepsze riposty; ale czego
się spodziewać po takich zadymiarzach.

[vojtell]

No hecer, pogratulować diagnozy - byłby z Ciebie niezły człowiek gdyby
nie ta Twoja "lewicowa wrażliwość" ;)
Szacuneczek :)

[hecer]

mój drogi, moja lewicowa wrażliwość wynika z tego, że nie akceptuję diagnozy,
która jest powszechnym przeświadczeniem ludzi wierzących w jakieś wypaczenie
liberalnej doktryny, jej prostackiej interpretacji która bierze się z ich braku
rzetelnej wiedzy na temat biedy.

Bieda i ubóstwo nie jest wyłącznie wynikiem nieróbstwa i lenistwa; w dużej
mierze, w większości, jest wynikiem braku szans! Bieda i ubóstwo jest
dziedziczna. Jej wynikiem, a nie przyczyną, jest postawa roszczeniowa wobec
innych. Zmiana mentalności i przyzwyczajeń jest niezwykle długą drogą, wymaga
dużych nakładów pracy, cierpliwości i pieniędzy.

Nie wierzę w prostacką diagnozę że biedny jest sam sobie winny, że odpowiada za
swoją niezaradność i brak przedsiębiorczości. Nie każdy z nas urodził się w
domu, w którym rodziców stać na poświęcenie dziecku czasu i pieniędzy na
kształcenie i wpajanie postawy dążenia do osobistego sukcesu i kariery zawodowej.

Wierzę w równość szans i równe możliwości. Menelem nie zostaje się na własne
życzenie tylko na skutek wychowania które jest "przygotowaniem do życia w
menelstwie". Jeśli ktoś odbierał swoje lekcje na ulicy to będzie żył na ulicy,
jeśli komuś nie okazywano szacunku od urodzenia to nie będzie go od oczekiwał od
innych ani od siebie.

Nie wierzę w proste diagnozy i proste rozwiązania rozwiązania problemów
społecznych. Ale byt w wielkim stopniu wpływa na świadomość.

Moim zdaniem skuteczne programy przeciwdziałania biedzie i dyskryminacji ze
względu na ubóstwo są społecznie korzystne. Jestem przekonany że nakłady
finansowe zwrócą się po dekadach, że takie programy są korzystne dla
społeczeństwa i gospodarki.

Najbardziej wkurzają mnie pieniacze i buraki, którzy widzą tylko czubek własnego
nosa, zachwycający się swoją własną przedsiębiorczością, talentem, sprytem i
wykształceniem oraz ciężką pracą i nie mają czasu na refleksję nad tym, dlaczego
są tacy, jacy są. Przypisują sobie i swoim osobistym staraniom swój życiowy
sukces, zapominając że to środowisko i otoczenie w dużej mierze ich ukształtowały,

[tlss]

Czy mógłbyś mi hecer odpowiedzieć na pytanie jak to jest. Że jak u
was nieformalne grupy mailują w sprawie zmieszczania torunia na
takiej a takiej mapie czy też wasi politycy rwią do was ZLK to jest
działalność społeczna i warta poparcia. I wy zawsze tacy społeczni,
inteligentni itd.
Tylko u nas jest zawsze oszołomstwo bo ktoś śmie mieć inne zdanie.
Mentalnie głęboko w komunie siedzicie.

Dyskusja mało metropolitarna, ale wojewoda...

[jaziun]

Zauważyłem, że w komentarzach pojawiły się nowe definicje obszary
metropolitalnego...
oczywiście znowu chodzi o pieniążki, nie o dobro ludzi?

Nic już nie musi .:). Na szczęście!

[martens7]

Zaściankowy chochoł pokazuje swoje chciejstwo. Ale czasy towarzysze,
kiedy wam się należało już dawno mineły! Teraz to wy powinniście dać
od siebie do wspólnego worka. Tak długo, jak taka mentalność będzie
pokutować, bydg. będzie dalej upadać i tęchnieć, bo żadni "oni" już
nie przyjdą i nie przydzielą wam już niczego jak za dawnych dobrych
czasów z KTÓRYCH POZOSTAŁ TEPY UPÓR I BEZRADNOŚĆ, teraz wymieszna
dodatkowo z zazdrością, że Toruń wyptrzedza gospodarczo (chyba we
wszystkich wskaźnikach) wasz zaścianek, najątrzony chciejstwem i
zgrzytającymi złudzeniami. Powiedzcie pani minister jak/jeżeli
przyjedzie, że życie gospodarcze regionu skupia się teraz w
naturalny (niewymuszony) sposób w Toruniu, bo choć Toruń jest
mniejszy (od dziesiątek lat nie zwiększno granic - gdyby je
zwiększać jak w byd. to proporcje stopniałyby!!!) ale bardziej
prężny, dynamiczny, zaradny i ZNANY w Stolicy i Świecie!!! - może z
tego powodu otowrzy worek i rzuci trochę dotacji, żebyście mogli już
więcej nic nie robić i głośniej pierdzieć jak pan Der.

[mcbutelka]

Tak, czy inaczej, ten Derenda to niezły czereśniak:))

[borba_1]

No i właśnie przez takich jak ty nie ma zgody po między nami. Wypisujesz bzdury
nie poparte żadnymi faktami chcąc udowodnić że jesteś lepszy. To się dzieje od
kilku lat. Nie dziwie się że Bydgoszczanie w taki a nie inny sposób reagują na
kłamstwa takich osób jak ty. Próbujecie udowodnić że jesteście od nas lepsi ale
jednocześnie jak pada pytanie ilu Torunian pracuje w Bydgoszczy to zapada cisza.
Gdyby te miasta nie leżałyby tak blisko siebie to dla Bydgoszczy nic by to nie
zmieniło w Toruniu natomiast mielibyśmy nie od 10-12% procentowe bezrobocie,
brak lotniska i brak profesjonalnej opieki medycznej a na zakupy Torunianie
jeździliby do Włocławka. Taka jest brutalna prawda Panie Martens.

[hecer]

tak, gdyby nie Warszawa, Łódź, Poznań, Wrocław, Śląsk, Kraków, Trójmiasto,
Lublin, Szczecin, itd...to Bydgoszcz byłaby stolicą kraju.

...gdyby nie Londyn, Frankfurt i Tokio, byłaby stolicą światowej finansjery.

Gdyby nie Heathrow lotnisko w Bydgoszczy byłoby największym portem lotniczym w
Europie...

gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem.

[borba_1]

Gdyby nie Bydgoszcz to Toruń byłby stolicą Kujaw i Pomorza.
Prawda?
Z ty Lublinem troszeczkę się zakręciłeś,
ale wybaczam.

[arafat11]

jak chcesz cos napisac to najpiertw sprawdz a nei piszesz bzdury!

Tak długo, jak taka mentalność będzie
> pokutować, bydg. będzie dalej upadać i tęchnieć, bo żadni "oni"
już
> nie przyjdą i nie przydzielą wam już niczego jak za dawnych
dobrych
> czasów z KTÓRYCH POZOSTAŁ TEPY UPÓR I BEZRADNOŚĆ


komu marszalek dla na hale i sale? kto zalatwil kase na most? jakie
inne maisto dostalo tyle od marszalka lub za jego posrednictwem?

teraz wymieszna
> dodatkowo z zazdrością, że Toruń wyptrzedza gospodarczo (chyba we
> wszystkich wskaźnikach)

czyli jakich? na pewno nie w stopie bezrobopcia, na pewno nie w
ilosci biur( powierzchni biurowej) czy firm wysokich
technologii...wiadomo tylko o srednich zarobkach...


wasz zaścianek, najątrzony chciejstwem i
> zgrzytającymi złudzeniami.

chyba piszesz o toruniu, gdzie wciaz zyja idea bylej potegi morskiej
czy tez umieszczaja tablice urzad wojewodzki( a tam jest delegatura)
zeby podniesc swoje ego...

Powiedzcie pani minister jak/jeżeli
> przyjedzie, że życie gospodarcze regionu skupia się teraz w
> naturalny (niewymuszony) sposób w Toruniu,


a jakis dowod na to? czy tylo tak napisales...



bo choć Toruń jest
> mniejszy (od dziesiątek lat nie zwiększno granic - gdyby je
> zwiększać jak w byd. to proporcje stopniałyby!!!)

znow klamiesz, po wojnie zwiekszono proporcjonalnie bardziej torun a
nie bydgoszcz...sprawdz sobie wskazniki gestosci zaludnienia...po co
klamiesz?

zeby ci pomoc sprawdzilem dane: gestosc zaludneinia

bydgoszcz 2063 osob na km

torun 1779 osob na km


ale bardziej
> prężny, dynamiczny, zaradny i ZNANY w Stolicy i Świecie!!!


tak tak...szczegolnie w swiecie...

Dyskusja mało metropolitarna, ale wojewoda...

[nslaw]

Po tym co napisał hecer, radzę zastanowić się nad tym co się pisze, bo może
wyjść słoma z butów.
Pozdrawiam hecera.

Dyskusja mało metropolitarna, ale wojewoda...

[kingee]

Wydaje mi sie ze Towarzystwo Milosnikow Miasta Bydgoszczy powinno
zmienic nazwe na bardziej odpowiadajaca ich lini programowej.
Proponuje Towarzystwo Nienawisci Miasta Torunia!

tnMT

[kid_cassidy]

towarzystwo nienawidzących Miasta Torunia to nazwa funkcjonująca juz
od kilku miesięcy.

Hecer, założenia bardzo ideologiczne, wręcz podrecznikowe, jakby
żywcem wyjęte ze skryptu unnijnego, z rozdziału: jak sprawnie i
bezboleśnie się zintegrować.
Ale nie odpowiada mi ta proponowana pointegracyjna miałkość, ten
brak jakiejkolwiek tozsamości, odrębności w ramach wspólnoty, taka
skoagulowana miejska papka.
Nawet w 3miescie, mimo dziesiątek lat istnienia nie wytworzyła się
tak skrajna sytuacja, jak byś sobie zyczył.

[tlss]

I kto to pisze. Ubermensch piszący często o przewadze jakościowej
nadludzi z torunia.

[hecer]

> Ale nie odpowiada mi ta proponowana pointegracyjna miałkość, ten
> brak jakiejkolwiek tozsamości, odrębności w ramach wspólnoty, taka
> skoagulowana miejska papka.

Odrębność broni się sama także po likwidacji wszelkich barier.

> Nawet w 3miescie, mimo dziesiątek lat istnienia nie wytworzyła się
> tak skrajna sytuacja, jak byś sobie zyczył.

Ale ja sobie nie życzę tego, co ci się wydaje. Moim zdaniem odrębność pozostanie.

Wierzę w jakąś kartę praw podstawowych, która gwarantuje równość szans, w
sprawną administrację która przeciwdziała biedzie i dba o rozwój bez względu na
granice administracyjne; samorządność oznacza po prostu większą decentralizację
ale zarówno decentralizacja jak i centralizacja mogą służyć podnoszeniu
skuteczności działania całości.

Nigdy jeszcze na tym forum nie spotkałem się z głosem z Bydgoszczy który
opowiadałby o sprawach regionu obiektywnie. Nie bez kozery chyba taka instytucja
jak TMMB zyskała olbrzymie społeczne poparcie w Bydzi. Mentalnie ci ludzie żyją
na prowincji Polski, sprawy publiczne są dla nich niemal wyłącznie kwestią
"rozkwitu miasta Bydgoszcz", każdy problem jest rozważany w oparciu o kryterium
jego "zbydgoszczenia". Jeśli jakiś projekt nie nosi śladu "bydgoskości" to w
ogóle się nim nie interesują, chyba że bezpośrednio uderza w bydgoskość jakiś
bydgoskich priorytetów.

Jest to mentalność z pogranicza seriali "Sami swoi" oraz "Daleko od szosy".

Bydgoski forumowicz pominie np. sprawy budowania parków przemysłowych i stref
ekonomicznych w Rypinie, Lipnie, Włocławku itd, itp. On nawet o nich nie wie,
nawet o nich nie słyszał. Dla bydgoszczaka najważniejsze jest odniesienie do
Torunia. Jak w Centrum Rozwoju Innowacji na UTP nic się nie działo a część
pomieszczeń zaadaptowano na potrzeby administracji uczelni, gdy przedsiębiorcy
(bydgoscy) głośno mówili o rozczarowaniu funkcjonowaniem tego centrum,
bydgoszczaki mieli oczywiście pretensję do marszałka i spodziewali się zamachu
torunian.

Nie mam żadnych uprzedzeń do Bydgoszczy, ale jednak odwiedzając to miasto czasem
mam wrażenie podróży w czasie.

Gdy byłem w Skandynawii i wracałem do Polski to różnica między osiedlem Na
Skarpie a przedmieściami Stockholmu była początkowo duża, ale z biegiem czasu
malała: ocieplone, pomalowane bloki, zagospodarowana przestrzeń handlowa (choć
jest sporo do zrobienia) odnawianie ulic. Oczywiście nadal jest mnóstwo do
zrobienia i nie jest to tak urocze jak tam. Ale samo osiedle położone w lesie z
odmalowanymi blokami nie odbiega już tak zasadniczo od przestrzeni publicznej w
miastach europejskich.

Nadal jednak podobnego wstrząsu cywilizacyjnego doznaję podróżując z Torunia do
Bydgoszczy, gdy np. z osiedla na Gagarina które przeżyło prawdziwą metamorfozę
(dzięki odmalowaniu bloków) wjeżdżam na osiedle bloków na Fordonie które
wyglądają gorzej niż w latach 90-tych: szpetne, szare.

Owszem, bardzo chciałbym aby na bydgoskim przedmieściu i w okolicach UMK było
więcej porządnie zrobionych ulic, chodników, by pawilony handlowe zostały
odnowione, place zabaw odremontowane, śmietniki przestały szpecić okolice,
samochody przestały parkować koło pawilonu i targowiska na Reja... Ale sądzę że
to wkrótce/kiedyś się stanie.

Na Fordonie takich złudzeń raczej nie miałem - wielka, szara płyta blokowisk,
wszędzie zacieki, zadeptane i rozjeżdżone trawniki, sczerniałe sklepiki
osiedlowe... Nawet przy najlepszej majowej pogodzie to jest obraz jak z
Grottgera: "Już tylko nędza".

To nie jest kwestia uprzedzeń, po prostu widać gołym okiem że ten kołchoz odstaje.

Oczywiście w Gdańsku również widziałem takie osiedla jak fordońskie, można by
powiedzieć że Toruń korzystnie się wyróżnia na tle innych miast (choć nie znam
wszystkich, ofkors). Ale Bydgoszcz jest naprawdę daleko od szosy: problemy
komunikacyjne rosną a nie maleją, otoczenie zmienia się bardzo powoli, nie
nadąża za upływem czasu.

Szkoda, bo miasto ma z pewnością duży potencjał i walory, tylko nie w pełni je
wykorzystuje. Ta ich debata o zachodniej pierzei to był niezły cyrk w którym
postawa patriotyczna mieszała się z wyborczą propagandą i prowincjonalną
megalomanią.

[hecer]

moim zasadniczym celem na forum jest unikanie dyskusji o "sukcesach Torunia" bo
uważam że są daleko niewystarczające: wiele ważnych inwestycji straszliwie wręcz
opóźniono, inne zostały zrealizowane kompletnie bez sensu.

Wzbraniam się przed tym by powiedzieć coś dobrego o toruńskich spółdzielcach.

No ale jednak miasto zmienia się na lepsze. To prawda, że wolno, to prawda że
drogo, ale zmienia się.

Życzyłbym sobie mostu, trasy średnicowej (w całości), rewitalizacji osiedli,
dróg osiedlowych, przestrzeni publicznej na osiedlach (parków, chodników,
ścieżek rowerowych, boisk, placów zabaw).

Chciałbym widzieć remonty na basenach na Rubinkowie i Skarpie, które zamieniają
te pływalnie w nowoczesne obiekty służące nie tylko szkołom ale i mieszkańcom.

Marzy mi się, że kiedyś obszar między ul.Kościuszki a Polną zostanie na nowo
zagospodarowany, że te toruńskie bieda domki zastąpione zostaną przez nowoczesne
familioki.

Że MZK zapewni sprawny, nowoczesny, wygodny i tani transport, że zamiast tracić
pasażerów zacznie ich zyskiwać na rynku który cały czas przecież rośnie.

Takie projekty wymagają zmian, w tym przede wszystkim zmiany na stanowisku
prezydenta, który nie potrafi nic porządnie zrobić: CSW to architektoniczny
kicz, zupełnie nie pasujący do planów zagospodarowania jordanek, brak trasy WZ
od pl.Pokoju do Lubickiej to tranzyt przez starówkę, dotacja MZK w budżecie
niemal co roku jest niewykorzystana, przekształcenie jej w nowoczesną spółkę
zajmującą się transportem w obszarze aglomeracji (Lubicz, itp) to wyzwanie które
przerosło Zaleskiego, itp. Nie wierzę że rozwiązany zostanie pozytywnie problem
Tormięsu, rozczarowany jestem zmianami w okolicach dworca PKS, itp.

Ale po tym krytycznym wstępie jednak trzeba przyznać że mogło być o wiele
gorzej, wystarczy spojrzeć na sąsiadów.

[borba_1]

No tak trzeba przyznać tobie rację. U sąsiadów nie ma w ogóle mostów. Transport
miejski to same Ikarusy a śródmieście to lepianki z gliny.
W 100% się z tobą zgadzam.

[borba_1]

A i nas jedyny basen to wanna w przydomowym ogródko na u sąsiada na Szwederowie.
Faktycznie jest u was o wiele lepiej. Chyba pojadę sobie popływać.

[borba_1]

Ja też mam wrażenie że podróżuje w czasie kiedy podróżuje z Bydgoszczy do
Torunia kiedy z osiedla nad Wisła wjeżdżam do Torunia na bydgoskie przedmieście
lub stary Podgóż. Ciarki po plecach przechodzą.
Twoje wypowiedzi zazwyczaj są tendencyjne a w tym przypadku widać to aż nadto.

[dychtrojber]

Hecer , został przez jednego z forumowiczów pochwalony.
Teraz będzie pisał epistoły o swoich wrażeniach i przemyśleniach
zakompleksionego małomiasteczkowego mądrali.



__________________________________________________

TOUJOURS EN VEDETTE
Friedrich Zw. Gr . /1740/

[arafat11]

ie przejmuj sie hecerem! to koles, ktory tak zna bydgoszcz ze przez
rok pisal o skm majacym polaczyc fordon z centrum a potem sie
zdziwil, ze istnieje taka stacja jak bydgoszcz wschod! zdziwil sie
jeszcze bardziej jak dowiedzial sie,z e zatrzymuja sie tam pociagi z
torunia oraz pospieszne...

a co do blokow to niezauwazylem jakiejs wielkiej roznicy pomiedzy
blokowiskami w naszych maistach, wszedzie dominuje albo szarosc
betonu alno pstrokate kolory bez skladu i ladu...

ale oczywiscie w toruniu jest lepiej...

Wojewoda: 1 zł dla Torunia, 1,72 dla Bydgoszczy

[mac_byd]

Nie rozumiem jednej sprawy. Dlaczego my bydgoszczanie, jeżeli będzie
taka wola i spełnione kryteria nie możemy spróbować stworzyć
samodzielnego ośrodka metropolitarnego?

[arafat11]

bo torun sam nie moze byc metropolia, adobrze wie,ze jak nia nie
zostanie to skonczy sie kasa...
widac to najlepiej na przykladzie wojewodztwa, torun ma marszalka i
sejmik a taki elblag nie ma nic, czestochowa( miasto wieksze) tez
nie ma nic...i widac jakie szanse na inwestycje maja te
miasta...tylko w naszym regionie problemem nr jeden jest most
miejski w toruniu...a to jest problem torunia anie regionu bo to
most miejski...

[kid_cassidy]

pewnie z tego samego powodu, z którego parias, gdy dostanie takiej
zachciewajki, nie stanie się księciem, a biedak nie kupi sobie
Bentleya.

[el_kujawiako]

kid_cassidy napisał:

> pewnie z tego samego powodu, z którego parias, gdy dostanie takiej
> zachciewajki, nie stanie się księciem, a biedak nie kupi sobie
> Bentleya.

a z drugim, jeszcze biedniejszym kupi sobie na spolke tego Bentleya?
tez nie, niech lepiej kupi sobie rower ktorym nie bedzie musial
dzielic sie z tym drugim

[el_kujawiako]

el_kujawiako napisał:

> kid_cassidy napisał:
>
> > pewnie z tego samego powodu, z którego parias, gdy dostanie
takiej
> > zachciewajki, nie stanie się księciem, a biedak nie kupi sobie
> > Bentleya.
>
> a z drugim, jeszcze biedniejszym kupi sobie na spolke tego
Bentleya?
> tez nie, niech lepiej kupi sobie rower ktorym nie bedzie musial
> dzielic sie z tym drugim
>

tym bardziej jesli wie ze ten drugi chce mniej dorzucic od niego a
korzystac wiecej :)

[kid_cassidy]

drugi w tym układzie, powinien pierwszego na kopach odesłać na
tramwaj na Fordon. Ale wczesniej niech pierwszy pożebra po
okolicznych biedakach na bilet- może znadzie frajera, który da sie
omamić i dołoży mu na ten bilet. Ciężko bedzie, bo pierwszy ma
zwyczaj brac garsciami, jak to całe zycie robił i jednoczesnie
stękać, że jeszcze innym musi dawać ze swej biedy.

do chłopaków z jeszcze piknej bydzi:)

[buckshot]

do Muvon200, arafat11, elkujaviako -
Nie macie nic innego do roboty niz siedziec na forum - dniami i
nocami siedzicie ?, zauwazylem że przynajmniej paru z was wcale nie
spi:)) Oplacają was ? Przeciez wy tu macie conajmniej po póltorej
etatu:) jak kregosłup i oczy? - do wymiany?
Caly czas niz tylko płaczecie jak to wam w tej bydgoszczy jest zle,
jak bardzo jest wasze miasto poszkodowane w tym okradane - polecam
przeprowadzke np w okolice przytulnego Miedzna -tam podobno nie ma
internetu takze i stresów mniej:))).

do kid_cassidy oraz innych co normalniejszych:) Nie dajcie sie
prowokowac dziwakom z piknego 358 tysiecznego miasta. Przeciez widac
ze paru z nich ma spore kompleksiory i aby udowodnic swoje
dziwne 'racje' beda tu siedziec jak trezba nawet miesiac bez
spania..
Naprawde szkoda czasu, lepiej go spedzic miło np. relaksując sie
albo uprawiajac ulubione sporty:).
I tak to pisanie bzdurek chlopakom z bydzi nic nie da , zupełnie
niepotrzebnie sie przy tym stresują, oby tylko żyłka im nie
pekła.:).
Widze ze wymiana zdań na forum to niestety strata czasu, nic
konstruktywnego nie wnosi, cały czas zadyma, poziom dyskusji niski.
Mozliwe, ze do kiedys tam. Żegnam.

[el_kujawiako]

buckshot napisał:

> do Muvon200, arafat11, elkujaviako -
> Nie macie nic innego do roboty niz siedziec na forum - dniami i
> nocami siedzicie ?,

odpowiem za siebie - nie, ale jak akurat mam chwile wolna i widze ze
toruniaki klamia na temat Mojego miasta to bardzo chetnie loguje sie
i wyprostowuje

> Oplacają was ?

niestety, nie dosc ze nic nikt mi nie placi to sam placic musze za
internet, zawsze jednak jest to jakis sposob na spedzenie wolnego
czasu :)

Przeciez wy tu macie conajmniej po póltorej
> etatu:) jak kregosłup i oczy? - do wymiany?

to chyba nie do mnie wiec nie wypowiem sie

> Caly czas niz tylko płaczecie jak to wam w tej bydgoszczy jest
zle,
> jak bardzo jest wasze miasto poszkodowane w tym okradane - polecam
> przeprowadzke np w okolice przytulnego Miedzna -tam podobno nie ma
> internetu takze i stresów mniej:))).

tu musisz doprecyzowac, nie wiem czy chodzi ci o "Miedzynia" czy
jakas inna dzielnice miejscowosc ale chyba o Miedzyn jednak nie, tam
internet jak najbardziej jest, widzialem na wlasne oczy :)

>
> do kid_cassidy oraz innych co normalniejszych:) Nie dajcie sie
> prowokowac dziwakom z piknego 358 tysiecznego miasta. Przeciez
widac
> ze paru z nich ma spore kompleksiory i aby udowodnic swoje
> dziwne 'racje' beda tu siedziec jak trezba nawet miesiac bez
> spania..

hehe takie same "teksciory" pisalem na poczatku mojej egzystencji
forumowej, pobedziesz troche dluzej to moze nauczysz sie choc
probowac okraszac swe wypowiedzi argumentami, jak tez o kompleksach
moglbym pisac niestworzone historie ale ten etap mam juz chyba za
soba ;) ja przechodzilem jeszcze etap ciezkich bluzgow z twoimi
kolegami, tez nie bylo nudno ;D

> Naprawde szkoda czasu, lepiej go spedzic miło np. relaksując sie
> albo uprawiajac ulubione sporty:).

oczywiscie, w ogole nie musisz wchodzic na forum :)

> I tak to pisanie bzdurek chlopakom z bydzi nic nie da , zupełnie
> niepotrzebnie sie przy tym stresują, oby tylko żyłka im nie
> pekła.:).

i vice versa :)

> Widze ze wymiana zdań na forum to niestety strata czasu, nic
> konstruktywnego nie wnosi, cały czas zadyma, poziom dyskusji
niski.

zawsze mozesz sprobowac go podniesc, sa i tacy forumowicze ( tu sam
szczerze przyznam ze nie zaliczam sie do ich grona ale cale zycie
wolalem isc na latwizne ) ktorzy caly czas nad tym pracuja, nic
tylko dolaczyc do nich, powodzenia :)

> Mozliwe, ze do kiedys tam. Żegnam.

do zobaczenia, milego nadchodzacego weekendu :)

[arafat11]

Widze ze wymiana zdań na forum to niestety strata czasu, nic
konstruktywnego nie wnosi, cały czas zadyma, poziom dyskusji niski.
Mozliwe, ze do kiedys tam. Żegnam.


wiec kolego najpierw trzeba miec argumenty i jakas wiedze...Ty nie
masz ani jednego ani drugiego...a bredzac o sadzie i strasburgu dla
poczynan calbeckiego pokazales,ze nie masz pojecia o czym piszesz...

wiec zegnamy bez alu, moze doksztalcisz sie w tedy? sama wiedza z
geografii i ekonomii jak widzisz nei wystarcza by nie pisac glupot
na forum:-)

[el_kujawiako]

czyli dobitnie nie ma szans ani na Bentleya ani nawet na
kilkunastoletniego seicento walonego 3 razy - dwaj biedacy jak widac
najchetniej okopaliby sobie nawzajem 4 litery, trudno mowic o
jakichkolwiek spolkach skoro wczesniejsze drobniejsze proby ukladow
skonczyly sie malowniczymi przepychankami przed sklepem, pozostaje
jedynie osobna droga - pierwszego do salonu rowerowego a drugiego...
no wlasnie, gdzie?

Wojewoda: 1 zł dla Torunia, 1,72 dla Bydgoszczy

[mega_faflun]

Znowu zaczela sie nowa walka Bydgoszczy o utrzymanie swojej tozsamosci,
pozycji , wladzy i pieniedzy .Razem z Toruniem bedzie to taki polowiczny
sukces i raczej nie dogoni ranga takie miasta jak Poznan , Gdansk , Szczecin
Lodz itd. bo musi dzielic sie wladza na pol. Ale jak widac w ostatnim
czasie Bydgoszcz odnosi skutki w swoimm lobbingu .Z prasy czytamy o
nowych likwidacjach w Toruniu urzedow (ZLK), Orkiestry Garnizonowej , i
czas pokaze co jeszcze. Torun sie wyjalawia Badgoszcz na odwrot tyje i tym
samym udawadnia swoja wielkosc co mozemy sie przekonac o nowej idei
promocji Bydgoszczy . I tak krok po kroku obojetnie co by to nie bylo
maly czy duzy urzad biura czy zaklady sukcesywnie przeniesc do sasiada to
jest rodzaj wojny wyrwac by oslabic. I to jest jak reakcja lancuchowa Torun
postrzegany bedzie albo juz jest jako miasto drugiej kategorii ciche i
godzace sie na wszystko , to glowne i wazniejsze to bydgoszcz krzyczaca
domagajaca sie coraz wiecej. Torun jest skazany na ulomnych politykow nie
majacych aspiracji wielkomiejskich .Wystarczy przejechac dwa miasta jadac
od zachodu na wschod mozna dostrzec roznice wielkosci, wielkomiejskosci , i
"umeblowania " miasta . Torun niestety nie wyglada wielkomiejsko a raczej
jak senne miasto w ktorym nic sie nie dzieje . Brak srodmiescia z
prawdziwego zdarzenia skromne budowle o nieciekawym wygladzie
architektonicznym . To sa niestety czynniki miastotworcze ktore pozniej
procentuja w rozwoj miasta na zasadzie od "ziarnka do ziarnka" To
wszystko funduja nam nasze wladze . I nie dziwmy sie ze Torun przegrywa z
Bydgoszcza miedzy innymi dlatego ze mamy skromny potencjal i budowle i
mze byc jeszcze gorzej.

[kdesw]

Sąd Wojskowy w Bydzi do kasacji.POW do likwidacji, i.t.d.
Wole miasto luznej zabudowie,niż "wielkomiejski zgiełk " w Bydzi.

Wojewoda: 1 zł dla Torunia, 1,72 dla Bydgoszczy

[mega_faflun]

No i jeszcze jeden rodzynek dla Torunia <<<< To był błąd. Fuzja Akademii
Medycznej w Bydgoszczy z UMK nie przyniosła spodziewanych korzyści. Wspólny
szyld nie połączył potencjałów naukowych, nie udało się też zbudować
metropolii intelektualnej <<<<<

[izzo]

Prawda jest taka, że Bydgoszcz, z Toruniem, czy bez, nigdy
metropolią nie będzie. Jakieś pretensje do Torunia czy
jakiegokolwiek miasta w regionie, że Bydoszczy przeszkadza w byciu
metropolią są po postu śmieszne. Bydgoszcz to spore miasto z mało
znaczącymi szkółkami wyższymi i paroma zakładami pracy oraz bez
żadnych znaków rozpoznawczych. Przykro to mówić, ale nie ma
najmniejszych szns dorównać takim ośrodkom jak Warszawa, Łódź,
Poznań, Wrocław, Trójmiasto i przelicznik 1,72:1 tego nie zmieni.
Toruń jest mniejszy i jakoś nie ma z tym problemu. Wręcz przeciwnie,
jego "mniejsza wielkość" jest jego atutem, poza innymi, które
posiada, a których najwyraźniej nie posiada Bydgoszcz, skoro tak
usilnie musi dowodzić swojej wielkości poprzez bilboardy. Wielkość
powinna się bronić sama. Czy Warszawa musi obwieszczać w Płocku, że
jest od niego większa? Nic mnie konflikt Bydgoszcz-Toruń nie
obchodzi, bo nie jestem z żadnego z tych miast, ale czasem to jest
naprawdę żenujące.

[muvon200]

nie jesteś z tych miast więc nie rozumiesz całego układu. Bydgoszcz to ósme
miasto w Polsce. Jeśli takiemu miastu mówi się, że mieściny mogą mieć status
metropolii (przecież tylko o ten status chodzi bo w Polsce nawet Warszawa
metropolią nie jest) a ono tylko w przypadku połączenia z Toruniem to to jest
właśnie powód by takie bilbordy wieszać. Jeśli nie damy sami rady to będzie
nasza porażka. Toruń niech sobie robi co chce. Żadnego dwumiasta ani wspólnej
metro nie chcemy. Popatrz sobie na prezentację
może zrozumiesz po
obejrzeniu tego o co chodzi

Róbta sobie bydgoszczanie co chceta!!!

[kdesw]

muvon200 napisał:

Toruń niech sobie robi co chce. Żadnego dwumiasta ani wspólnej
> metro nie chcemy. Popatrz sobie na prezentację
> może zrozumiesz p
> o
> obejrzeniu tego o co chodzi




Toruń odwrócił się plecami od Was.

Od conajmniej 3o lat rozwuija się w stronę Ciechocinka i Włocławka.

Planowana inwestycja koncernu "Energa"-Hydroelektrownia w Ciechocinku,budowa
autostrady A-1,przykładów można mnożyć,więc drodzy sąsiedzi budujta swą bydgoską
metropolię i róbta co chceta!

[marcioo30]

> Toruń odwrócił się plecami od Was.
Już nie mogę się tego doczekać, tylko niech jeszcze odczepi się od koryta z forsą dla Kuj-Pom :)
papa Toruń

[kid_cassidy]

czy koryto jest tym naczyniem, w którym byda od zawsze uwielbia
trzymac swój dziób i histeryzuje, jesli nie jest napełnione po
brzegi albo ktos inny się do niego zbliża?

[borba_1]

Wypisałeś w twoim mniemaniu wady Bydgoszczy. Ale chciałbym poznać zalety
Bydgoszczy. Wymień kilka znanych uczelni z Torunia, czy może jakieś znane
zakłady lub jak to określiłeś znaki rozpoznawcze np. architektoniczne oczywiście
takie, które nie tylko znają Torunianie.
Pewnie będziesz miał trudność i bardzo długo będę czekał na odpowiedż.

[borba_1]

Wypisałeś w twoim mniemaniu wady Bydgoszczy. Ale chciałbym poznać zalety
Bydgoszczy. Wymień kilka znanych uczelni z Torunia, czy może jakieś znane
zakłady lub jak to określiłeś znaki rozpoznawcze np. architektoniczne oczywiście
takie, które nie tylko znają Torunianie.
Pewnie będziesz miał trudność i bardzo długo będę czekał na odpowiedź.

Wojewoda: 1 zł dla Torunia, 1,72 dla Bydgoszczy

[wujek.andrzejek]

Pięknie... lokomotywy regionu podzielą sobie kasę. Jak to jednak
często w Polsce bywało i wciąż bywa - lokomotywy nie zauważą nawet,
że nie ciągną za sobą żadnych wagonów. Bo te rozpadły się.
Są dwie najbardziej ogólnie rzecz biorąc wizje rozwoju regionalnego -
ta oparta na wspieraniu już silnych, aby oni pociągnęli resztę. I ta,
gdzie stymuluje się rozwój równomiernie, bo a nuż się okaże, że
potencjał drzemiący np. w Wąbrzeźnie, czy Mogilnie wymaga obudzenia
odpowiednią ilością kasy (vide casus Solca).

[muvon200]

Dlatego tak ważne jest by powstała metropolia bydgoska zapewniająca dobry rozwój
ościennym gminom już dziś (bezrobocie w powiecie)

Wojewoda: 1 zł dla Torunia, 1,72 dla Bydgoszczy

[nslaw]

Toruń i Włocławek do Łodzi, Grudziądz do Gdańska a Bydgoszcz do Pozania.
I jak powiada Ferdek "gitara" :)))