fajna prezentacja mostu

[muvon200]

most w
Toruniu

potrzebuję kilku wyjaśnień. Pewnie i mieszkańcy Torunia by o to zapytali.
1. Czy ta prezentacja oddaje też wiernie w miarę, okolice mostu? Bo na niej to
most łączy pole pana Zenka z polem pana Heńka :). Mam wrażenie że tak nie jest
w rzeczywistości. Napiszcie albo dajcie foto z tych okolic
2.przerąbane będa mieli ludzie, którzy za dużą kasę kupili mieszkania w
okolicy przyszłego węzła. W każdym mieście tak jest niestety. Deweloperzy nie
są uczciwi w tej kwestii. Kupują tanie działki i budują. Tam moze są stare
bloki? Napiszcie.
3. Miasto wydało miliony tak? To z jakiej paki ten filmik jest obarczony
klauzulą zakazu kopiowania itp. Przecież to właśnie to jest jednym z celów
powstania takiego filmu. POKAZANIE GO OBYWATELOM MIASTA I NIE TYLKO np. na
youtubie

Pomijając całe zamieszanie co do miejsca, bo nie mieszkam w Toruniu więc nie
wiem o co chodzi, to ładnie to wygląda, szczególnie węzeł z pylonami

[pereubu]

muvon200 napisał:

> most w
> Toruniu
>
> potrzebuję kilku wyjaśnień. Pewnie i mieszkańcy Torunia by o to zapytali.
> 1. Czy ta prezentacja oddaje też wiernie w miarę, okolice mostu? Bo na niej to
> most łączy pole pana Zenka z polem pana Heńka :). Mam wrażenie że tak nie jest
> w rzeczywistości. Napiszcie albo dajcie foto z tych okolic

Na mapie jest czytelnie pokazane - łączy dwie drogi Łódzka - Lubicka

> 2.przerąbane będa mieli ludzie, którzy za dużą kasę kupili mieszkania w
> okolicy przyszłego węzła. W każdym mieście tak jest niestety. Deweloperzy nie
> są uczciwi w tej kwestii. Kupują tanie działki i budują. Tam moze są stare
> bloki? Napiszcie.

Zapytaj deweloperow. Plan zagospodarowania miasta jest pisany na kilka lat do
przodu.

> 3. Miasto wydało miliony tak? To z jakiej paki ten filmik jest obarczony
> klauzulą zakazu kopiowania itp. Przecież to właśnie to jest jednym z celów
> powstania takiego filmu. POKAZANIE GO OBYWATELOM MIASTA I NIE TYLKO np. na
> youtubie

O prawach autorskich słyszał?
Właśnie je naruszyłeś - chociaż i tak dobrze, że cytujesz strone, na której to jest.

>
> Pomijając całe zamieszanie co do miejsca, bo nie mieszkam w Toruniu więc nie
> wiem o co chodzi, to ładnie to wygląda, szczególnie węzeł z pylonami

Jak nie wiesz o co chodzi, to po co śmiecisz?
Cała akcja promocyjna mostu ma ponoć kosztować około 1 mln pln.

[muvon200]

> Na mapie jest czytelnie pokazane - łączy dwie drogi Łódzka - Lubicka

to widzę ale co to daje mieszkańcom miasta?

> O prawach autorskich słyszał?
> Właśnie je naruszyłeś - chociaż i tak dobrze, że cytujesz strone, na której to
> jest.

oj chyba akurat o tym nie masz pojęcia nawet fioletowego. Prawa autorskie tzw.
Copyright są niezbywalne i nie można ich nawet sprzedać. Stąd obowiązek
podawania źródła informacji, autora itp. Natomiast tego typu dzieła tworzone sa
w celu upowszechniania jakiejś idei, reklamy. Miasto kupując to dzieło nie
nabyło praw autorskich, bo ich w świetle prawa nie można kupić. Stało się za to
właścicielem dzieła. Może więc zrobić z nim co zechce. A zechciało pokazać je
tylko na swojej stronie. W ten sposób nie osiągnie celu. Nikt nie zabrania
(byłby niemądry chyba) publikacji filmów reklamowych. To głupota. Im częściej i
w większej ilości miejsc ten film się pokaże tym lepiej chyba dla właściciela
dzieła co nie?
A tu proszę ZAKAZ.

Hahah naruszyłęm tak? Naruszyłbym gdybym skopiował ten filmik i umieścił go na
swojej stronie lub opublokował na innym portalu. Tu podałem odnośnik do miejsca
gdzie go można zobaczyć. Nie kradnie się obrazu podając adres galerii.
:))))))))))))))))))))))

> Cała akcja promocyjna mostu ma ponoć kosztować około 1 mln pln

ten film to jednak chyba nie z tego funduszu a z projektu od firmy projektującej

[hecer]

> O prawach autorskich słyszał?
> Właśnie je naruszyłeś - chociaż i tak dobrze, że cytujesz strone, na
> której to
> jest.

przez zalinkowanie strony?????

To google łamie prawa autorskie przez linkowanie stron?????


Łodefak?!?!

Co za geniusz!!!!

Chyba z MZD.

[hecer]

Prawdopodobnie 95% mieszkańców Torunia nie jest w stanie powiedzieć gdzie
znajduje się róg Otłoczyńskiej z Rypińską.

99% torunian nigdy tam nie była.

W tym miejscu będzie pierwszy zjazd z mostu na Rudaku. Tam nic nie ma. Działki
ogrodnicze są.

---------------------------------------------------------

tu masz taką mapkę (trzecia, ostatnia, od góry)

antmez.home.pl/dok_prowadzi_drg_most.php
jest na niej trasa waryńskiego - ale na prawo od mostu zaznaczone są na
niebiesko tereny przemysłowe na Lipnowskiej, które ten most rozcina i niszczy:
Kabo, Termubud i Prostyr znikną stamtąd.

Można powiedzieć, że jest to jedyny taki większy przemysłowy teren na Rudaku.
Póki co, bo ma zniknąć.

-------------------

zauważ jak długie są estakady nad terenami zalewowymi. To jest tak naprawdę
konstrukcja mostowa - nad korytem dodali tylko łuki. Dlatego ten most jest tak
horrendalnie drogi.

Wszystkie mosty w Toruniu mają po 1km: autostradowy, drogowy, kolejowy. A ten
ma... 2km.

Koszty mostu zależą od jego długości po prostu. Każda budowla w powietrzu czy
pod ziemią jest wielokrotnie droższa.

--------------------------------

na tej wizualizacji nie widać oczywiście:

- sygnalizacji świetlnej
- przejść dla pieszych, ścieżek rowerowych
- przystanków autobusowych i tramwajowych


Teraz wyobraź sobie, że jesteś kierowcą i jedziesz z Rubinkowa na most (skręcasz
w lewo).

Albo że jedziesz z centrum, z Żólkiewskiego, na most.

Albo że z mostu jedziesz w Zółkiewskiego czy Lubicką do centrum.

Po prostu stoisz na światłach.

I zobacz dokąd prowadzi tunel idący z mostu w ul.Wschodnią. Donikąd.

[muvon200]

Dziękuję. Poczytam. Tak właśnie sobie myślałem, że to coś nie tak z tym
położeniem. Będzie daleko ludziom którzy mogliby jadąc nowym mostem odciążyć
stary. Rzeczywiście długi ten most i jeśli będa światła to będzie tam się robił
mały korek. W końcu wyjdzie na to, że szybciej i taniej starym dojechać. A może
chodziło o to żeby most można było zaliczyć do mostu dla drogi krajowej i
ubiegać sie o kasę? U nas taki dynks będzie z Wojska Polskiego i nowoogińskiego.
Światła z jednej i z drugiej strony, ale dobre i to. Przy naszej małej rzece
każdy kolejny most usprawnia przejazd w poprzek miasta.

światła na Lubickiej

[hecer]

pl.Daszyńskiego to najbardziej zatłoczone skrzyżowanie w Toruniu.

Będzie jeszcze bardziej zatłoczone, jak dodamy nową trasę mostową.

Największy problem czeka jadących Lubicką z Rubinkowa do centrum. Dlatego to
będzie zakorkowane - jak widać na mapkach na stronie Mężydły (130 wskaźnik
obciążenia pasa ruchu Lubickiej z Rubinkowa)



A oto prezentacja dla kierowców - jak będzie wyglądał przejazd przez to
skrzyżowanie ze światłami:


1. Dokąd prowadzi ten tunel???

img199.imageshack.us/img199/7532/most006.jpg

2. Przejazd ze Wschodniej w Lubicką:

img20.imageshack.us/img20/9303/most002.jpg

3. Przejazd z mostu w Lubicką do centrum (hamuje ruch)

img693.imageshack.us/img693/4804/most003.jpg

4. Przejazd z Rubinkowa na most (karkołomny)

img685.imageshack.us/img685/1918/most004.jpg

5. Wjazd z Żółkiewskiego na most (hamuje ruch na Lubickiej)

img20.imageshack.us/img20/4564/most005.jpg



-------------------

a oto prosty węzeł BEZKOLIZYJNY na trasie Waryńskiego:

antmez.home.pl/most_tn_ab.php
jest tylko jedna sygnalizacja świetlna, dla jadących z Rubinkowa na Starówkę w
ul.Warszawską - oni muszą ustąpić pierwszeństwa jadącym z centrum na Rubinkowo,
na trasie W-Z. Ale że trasa W-Z ma bardzo duże natężenie, a trasa z Rubinkowa na
Starówkę dużo mniejsze (bo można zjechać z ronda w Dobrzyńską równie dobrze)
tutaj światła są praktycznie bezproblemowe.

[hecer]

przejazd z mostu w Lubicką do centrum:

img693.imageshack.us/img693/4804/most003.jpg
ale tu jeszcze powinienem dodać kreskę w Żółkiewskiego. Bo auta z mostu zjadą w
Lubicką (do centrum) i w Żółkiewskiego (do centrum).

Podobny problem będzie z wjazdem na most - z Żółkiewskiego.

[muvon200]

kurde ale skomplikowane te połączenia. A ta Lubicka to ważna droga? Jeśli tak to
rzeczywiście nie ma tu żadnego sensownego zjazdu

[hecer]

Lubicka to chyba najważniejsza droga w Toruniu

Oto mapka natężenia ruchu:

most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53

na dole są zielonymi grubymi krechami zaznaczone wielkości natężenia ruchu.

W tej chwili to jedyna trasa W-Z. Na pl.Daszyńskiego rozdziela się na dwie
odnogi: Żółkiewskiego, która idzie górą - przez Wiadukt nad torami przy
Dw.Wschodnimi i w Kościuszki. Kończy się na Grudziądzkiej.

Południowa odnoga to Lubicka która prowadzi wprost na Bulwar i Starówkę.

Dlatego gdyby powstał most Waryńskiego, trasa W-Z omijałaby Starówkę i
przechodziła wprost na rondo przy Dw.Miasto i dalej w trasę W-Z
Odrodzenia-Kraszewskiego.

Trasę W-Z zrobiono jakoś w latach 60 tych chyba. Zatrzymano się na rondzie przy
Dw.Miasto i nie pociągnięto skrajem parku do Lubickiej, bo dalej planowano
właśnie most i węzeł z trasą nowomostową.

W efekcie Toruń nie ma żadnej trasy W-Z, choć wystarczy spojrzeć na mapy goole
by zobaczyć że leży w osi W-Z.

U nas Rubinkowo to jak wasz Fordon. Żeby się dostać z Fordonu do miasta, trzeba
jechać wiaduktami warszawskimi. W Toruniu odpowiednikiem jest pl.Daszyńskiego.

[buckshot]

Niestety Zaleski i jego poplecznicy postanowili pójść na łatwizne a
tak sie nie da.
Mysleli ze jak juz maja "prawie" gotową ul. wschodnią i pociagną
sobie od niej kreskę w kierunku południowym przez wisłę to da im to
pełen sukces:).
Do tego 'wygięcie przegięcie' Kwiatka, likwidacje firm, kilometr
estakad, tunel do nikąd:) "podobno nastepny tunel za parę lat pod
rzeczka "Bachą" i torami:)), co daje kilkaset mln zł wiecej na tę
inwestycje, zupelnie to wszystko jest pozbawione sensu.
Do tego korkuje Toruń juz w czasie kilku lat budowy. Jak juz to
wszystko jakims cudem powstanie to bedzie 'bonus' w postaci korków w
kierunkach wschod -zachod (a takze korki przy zjazdach i wjazdach na
nowy most). Pisał ktos juz o tym, zdaje sie hecer.
Niemal kazda inna lokalizacja jest duzo tańsza, lepsza i do tego nie
korkuje az tak tras W-Z. Śmiech na sali.

[muvon200]

Nie zdawałem sobie z tego sprawy. Jednak dobrze pytać, pod warunkiem, że ktoś
rzeczowo odpowiada. Dziękuję. Ja na pewno tymi ulicami jechałem kiedyś ale nie
zwracałem uwagi na nazwy. Czy to jest już na amen zaklepany projekt?

[patrzerealnie]

muvon200 napisał:
>
> potrzebuję kilku wyjaśnień.

Tyfusowski osiołek pogubił się w temacie - nowy most.
ha ha ha zapytaj swojego karłowatego idola - on "prawde" ci powie , no przynajmniej jest wesoło w Warszawie i na tym forum.

[muvon200]

jak dobrze, że ktoś patrzyrealnie. Dziękuję za odpowiedź. ale z Ciebie błazen :))))

[patrzerealnie]

muvon200 napisał:
> Dziękuję za odpowiedź. ale z Ciebie błazen :
> ))))

A z ciebie "wielkomiejski" mysliciel z kazimierzowskiej bydgo.szczy;
raz piszesz o swoim cierpieniu podczas dłuuuugiego pobytu w Toruniu, innym razem nie wiesz gdzie jest Elana, nie znasz topografii miasta, mało znasz Toruń a zawsze cie pełno na tym forum. Rozumie , że pisanie pod kilkoma nickami i wieczne uwielbienie "półmilionowej" może byc nudne, ale masz jeszcze forum innego "winowajcy" porażek bydgoszczy - spróbuj na forum Poznania, tam kochaja was równie mocno jak w Toruniu :))))

[muvon200]

chcesz chusteczkę? Może masz zapas? Ślina na klawiaturze nieładnie wygląda. Tak
patrzącrealnie oczywiście

[el_kujawiako]

patrzerealnie napisał:

spróbuj na forum Poznania, tam kochaja was równie
> mocno jak w Toruniu :))))

nie moge, rzeczywiscie wpisz muvon na forum Poznania "Bydgoszcz" w
wyszukiwarce a zobaczysz cala serie podszywania sie pod Bydgoszczan
i robienia siary przez torunski chlew, jaka to trzeba byc
zakompleskiona szuja zeby tracic tyle czasu na takie plugawe akcje,
takie rzeczy to tylko w zakomplsksionym toruniewie :D

[patrzerealnie]

el_kujawiako napisał:
>
> nie moge, rzeczywiscie wpisz muvon na forum Poznania "Bydgoszcz" w
> wyszukiwarce a zobaczysz cala serie podszywania sie pod Bydgoszczan
> i robienia siary przez torunski chlew

o kurde, rzeczywiście was tam nie lubią, dziwne bo przeciez bydgoszcz zawsze była w Wielkopolsce. A z tym chlewem to ostrożnie buraku , zobacz do czego zdolni są brzydzianie , jaki chlew robią na forum Olsztyna. Poznań, Olsztyn, Toruń dadza sobie rade tylko wasza mieścina znów dostanie po dupie.

[el_kujawiako]

patrzerealnie napisał:

Toruń da
> dza sobie rade tylko wasza mieścina znów dostanie po dupie.

"znow dostanie po dupie" - to znaczy co, dyskutanci z Bydgoszczy jak
zazwyczaj zakrzyczani beda przez kilku zakompleksionych malych
ludzikow ktorzy seryjnie tworza dziesiatki kont by klamac, falszywie
oskarzac i podszywac sie pod innych? Widze ze cala sprawa bardzo sie
przejmujesz i swietnie realizujesz sie w roli internetowego
napinacza-podszywacza-klamcy, przy takim podejsciu i zaangazowaniu
torunskich oszustow ciagle skorych do plucia jadem rzeczywiscie nie
ma szans na to zebysmy po tej dupie nie dostawali :) Dziwie sie
tylko czemu Poznan ma dawac sobie rade, ich tez torunski chlewik
wzial na cel po Bydgoszczy i Olsztynie? :)

Błąd w planowaniu

[hecer]

Zasadniczy problem dla miasta jest taki, że mamy zabytkowy most jednojezdniowy,
z dwoma pasami ruchu: 1x2. Wszystkie drogi na Podgórzu też są 1x2. A tamtędy
wszyscy wyjeżdżają z centrum Torunia na południe.

Nowy most będzie (przynajmniej) 2x2, po dwa pasy na dwóch jezdniach.
Przepustowość takiego mostu jest dwa razy większa. Również droga dojazdowa na
południu, na lewym brzegu, będzie 2x2.

Max. dla drogi 1x2 to 30 tys aut. Dla drogi 2x2 to jest 50-60 tys aut.

Dla całego układu drogowego ważne są też dwupoziomowe węzły, które pozwalają w
pełni wykorzystać potencjał drogi 2x2. Dzięki temu nie stoimy na światłach
(przynajmniej na głównym kierunku, gdzie jest największe natężenie ruchu).

Dziś na starym moście osiągnęliśmy maksymalną jego przepustowość. W godzinach
szczytu auta tamtędy nie jadą - stoją. Ten ruch to ok 60 tys aut na dobę, z
potencjałem wzrostowym do 80 tys do ok 2030 roku (po jakiejś estymacji trendu)
---------------------------

Jak podzielić te 80 tys aut na dwa mosty??

Jak najwięcej trzeba dać na nowy, a jak najmniej na stary. To problem, bo wzdłuż
starego mostu rozwijało się osadnictwo i tam będzie największe natężenie ruchu.

W jakich proporcjach most Wschodni dzieli ruch przez Wisłę?

most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53
w 2030 roku mamy:

- 41 tys aut na nowym moście (1x2)
- 45 tys aut na starym moście (2x2)

Na moście wschodnim nie ma nawet tyle samo ruchu co na starym - kierowcy wciąż
wybierają stary most. A przecież stary ma dwa razy mniejszą przepustowość

A w jakich proporcjach dzieli most Waryńskiego:

- 45 tys Waryńskiego
- 37 tys stary most

To są dane wg. mapki z linka powyżej. Ale jak widać tam nie ma przedłużenia
trasy mostowej Waryńskiego do poligonowej obwodnicy, tak jak tutaj:

antmez.home.pl/most_tn.php

Weźmy więc dane z tej strony, od Mężydły (robił je ten sam naukowiec, zespół
Szczuraszka z UTP)

antmez.home.pl/pdfs/w_4a_warn.pdf

- 53 tys Waryńskiego
- 32 tys stary most

To jest podział prawie że w proporcji 2:1, a więc odpowiadający przepustowości
obu tych mostów.

Absurdem koncepcji Zaleskiego jest przesuwanie mostu dalej na Wschód - w ten
sposób więcej aut zostaje na starym moście.

Podgórz nie zyskuje nowej drogi do Torunia 2x2, a torunianie z centrum nie mogą
wyjeżdżać na południe drogą 2x2. No chyba że przejadą całe miasto aż niemal na
Rubinkowo (ale jeśli jadą na Poznań to im się nie kalkuluje).

Można też zapomnieć o tramwaju przez stary most. Na moście wschodnim też nie
będzie tramwaju bo tam to się nie kalkuluje. Na Waryńskiego miał być.

Waryńskiego był planowany jako most 2x3.

Jest to most który wpada w dwujezdniowe drogi na północy Torunia, każda o
przepustowości ponad 50 tys aut, czyli w Lubicką i Grudziądzką.

Czytelność układu drogowego

[hecer]

Jak mówił inż.Milkowski, najważniejsza jest czytelność układu drogowego, bo ona
wpływa na bezpieczeństwo i wygodę użytkowników dróg.

Nie można powiedzieć, że "wpychamy auta w Grudziądzką czy Lubicką"

Te auta już tam jeżdżą tylko na stary most objeżdżają niepotrzebnie pół miasta:


img52.imageshack.us/img52/4691/most010100.jpg

Auta jadą z Grudziądzkiej w Odrodzenia i wpychają się na skrzyżowania z
Uniwersytecką, Chełmińską, przecinają trasę W-Z koło hotelu Mercure i jadą przez
pl.Rapackiego na most.

Podobnie z Lubickiej - pchają się na Starówkę w Warszawską i dalej do
pl.Teatralnego.

Jeszcze gorzej jest na Podgórzu, gdzie są drogi jednojezdniowe.


Od lat planowano takie rozwiązanie:

img262.imageshack.us/img262/7039/most010200.jpg

Mamy tu spięcie trasy W-Z od ronda do Lubickiej na wysokości Waryńskiego.

I całkiem nowy układ drogowy na południu oparty na trasie nowomostowej.

Dzięki temu ruch na Podgórzu znacznie się obniża: ul. Łódzka, Podgórska,
Poznańska czy Kujawska stają się drugorzędne.

Dzięki spięciu trasy nowomostowej z poligonową (S10, południowa obwodnica) mamy
też znakomity dojazd do miasta ze wszystkich dróg: autostrady A1 na Łódź, DK1 na
Łódź, DK15 na Poznań.

Z mostu wschodniego nie dostaniemy się na autostradę - trzeba wybudować węzeł
Kluczyki który jest... na wysokości starego mostu.

[hecer]

mówiąc o czytelności układu drogowego inż.Milkowski miał na myśli przebudowę
nieczytelnych skrzyżowań.

Np skrzyżowanie Przy Kaszowniku (Grudziądzka-Odrodzenia) jest nieczytelne.
Będzie czytelne jeśli je "wyprostujemy" tak aby główny ruch szedł z
Grudziądzkiej prosto na nowy most.

Projekt zakładał też przebudowę ronda na pl.Pokoju Toruńskiego, k/Dw.Miasto. W
ten sposób:

antmez.home.pl/most_tn.php

Tutaj znowu mamy "spłaszczenie ronda" - powstaje takie jajo rozciągnięte wzdłuż.
Główny ruch odbywa się "prosto".

Powstaje też oczywiście trasa W-Z, co znacznie poprawia ten nieczytelny układ
trasy DK80:

img683.imageshack.us/img683/5938/dk80.jpg

To ma w ten sposób pozostać - DK80, czyli trasa Bydgoszcz-Toruń (węzeł Lubicz)
przechodzi przez Starówkę.

Oczywiście że "kiedyś będzie średnicowa". Ale Mickiewicza zamknięto już teraz,
nie ma takiego tranzytu. A ten układ jest bardzo nieczytelny, zwłaszcza na
rondzie i na skrzyżowaniu Przy Kaszowniku

Dwa mosty

[hecer]

Wszystkie toruńskie mosty mają po 1km. Np most na A1 ma 1km i 3cm.

Most Wschodni - 2 km.

To są w zasadzie dwa mosty - jeden przez Wisłę, drugi przez tereny zalewowe nad
Wisłą.

Wiadomo że Toruń potrzebuje dwóch mostów. Jeden to z całą pewnością Waryńskiego.
Drugi - gdzieś na wschód od Waryńskiego, a najlepiej w pobliżu mostu
autostradowego, by zminimalizować ingerencję w środowisko (nasypy mostu
autostradowego ciągną się aż w pobliże koryta, nie ma estakad).

Jeden nowy most blisko mostu kolejowego - drugi blisko mostu autostradowego. To
jest rozwiązanie dla Torunia. Jeden w osi Pn-Pd (Waryńskiego) drugi w osi W-Z
(tak jak autostradowy).

Oczywiście ten drugi będzie tańszy, może mieć tylko jedną jezdnię, 1x2. I można
go wybudować tak za 15 lat.

-----------------

Dlaczego nie most zachodni?

Bo jedyną możliwą lokalizacją jest ta na Okrężnej, koło stadionu żużlowego
(starego).

Ten most wychodzi w Nieszawce:

img26.imageshack.us/img26/1180/zachs.jpg
Nie wychodzi na Podgórzu, nie przechodzi nad torami w jakiejś sensownej
bliskości Podgórza. On wyłazi gdzieś kompletnie poza miastem.

Co więcej, nie leży w ciągu żadnej drogi krajowej!

Jest dodatkową ingerencją w środowisko naturalne.

No i najważniejsze - ten most nie odciąża mostu Piłsudskiego w ogóle!

Ile on może przejąć z niego ruchu??? Jeśli most Wschodni nie przejmuje połowy
ruchu ze starego mostu, mimo bliskości Rubinkowa i sporego Lubicza, to kto
pojedzie mostem na Okrężnej???

Ten most nawet 1/4 ruchu nie zdejmie ze starego mostu!

A będzie kosztował tyle, ile most przez Wisłę - minimum 250-300 mln zł.

Poza tym można liczyć że powstanie most w Solcu, jakiś metropolitalny most. Bo
urząd marszałkowski szykuje się do przebudowy trasy BiT (DK80). Na pewno
powstanie druga jezdnia (kiedy, tego nie wiem). Ale być może zamiast stawiać
most w Fordonie, powstanie on w Solcu i połączy DK80 z S10 w tym miejscu.

[marian134]

super most