Dodaj do ulubionych

Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców

05.01.10, 11:44
a nie można było najpierw uzgodnić z konserwatorem wytyczne dla przebudowy,
przeprowadzić konsultacje z mieszkańcami, a potem opracowywać koncepcję
projektową??? Przecież zaczęło się od projektu inż. Kempy - który jest
niezwykle kontrowersyjny - a został wyciągnięty z kapelusza.

Na takie przebudowy jak Mickiewicza ogłasza się konkurs.

Najpierw dyr. Glonek zleca zrobienie projektu, a potem go ze wszystkimi,
którym on się nie podoba, zaczyna uzgadniać i winny jest konserwator.

Ta ulica powinna być zaprojektowana przez architektów, a nie drogowców - tak
samo, jak Krakowskie Przedmieście (toutes proportions gardees).

"W MZD pracują fachowcy" -

np. inż Szerszeń... aktualizujący wycenę obiektów drogowych dynamiką koszyka
CPI...

Dyr. Glonek - "z ruchem ulicznym jest jak z wodą - zawsze znajdzie sobie
ujście" (no chyba że się zakorkuje)

No i jeszcze ci "miszcze" którzy zmuszają tramwaj do zatrzymywania się przed
przystankiem na Lubickiej, co dyr. Kalinowski uzasadnia "względami
bezpieczeństwa" a jest po prostu pierwszeństwem dla samochodów przed tramwajami.

Jak to jest, że "materiały MZD" mówią o wycenie odszkodowań za grunty pod
trasę wschodnią w wysokości: 6.5 mln zł

...a wypłacono ponad 55 mln zł.

antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf

Ludzie, którzy sporządzili tę dokumentację na pewno nie są fachowcami.
Obserwuj wątek
    • hecer 10 lat budowania mostu 05.01.10, 12:32

      to jest jakiś swoisty rekord, biorąc pod uwagę dostępne środki z UE.

      Zaczęło się w końcu lat 90-tych, gdy opracowano porównawcze studium
      wykonalności z orientacyjnym kosztorysem: 680 mln zł za trasę nowomostową od
      Polnej, ul.Batorego i mostem aż do Łódzkiej. Okrojono ten projekt do 350 mln
      zł: most połączony z rondem i trasą W-Z do Lubickiej z jednostronną ścieżką
      rowerową.

      Uzyskano Decyzję o Warunkach Zabudowy i Zagospodarowania Terenu pozwalającą
      budować most przez Kępę - w 2001 roku.

      A potem "miszcze" zaczęli opracowania i studia trasy wschodniej; najpierw
      przez 2 lata nic nie zrobili (2002-2004) a potem zaprojektowali środkowy
      odcinek trasy wschodniej z mostem, nie wiedząc jak go przedłużyć do
      średnicowej i poligonowej.

      O tym wszystkim można posłuchać tutaj:

      www.youtube.com/watch?v=Jtc-ILpg368


      I wyszło im, że za ten środkowy odcinek trzeba zapłacić tyle co za całą trasę
      nowomostową przez miasto, czyli ok 600 mln zł.
      • hecer Re: 10 lat budowania mostu 05.01.10, 12:53


        Trasy Wschodniej nie można nazwać "sukcesem", nawet jeśli kiedyś powstanie (na
        co się zanosi niestety, ku zgubie tego miasta).

        Nie jest sukcesem bo "gospodarzowi tej oberży" nie wystarczyły dwie kadencje na
        zrealizowanie inwestycji.

        Jak można więc uwierzyć w "specjalistów z MZD"??

        Specjaliści napisali jasno:

        PRACE STUDIALNE I
        KONCEPCYJNE POWINNY BYĆ PROWADZONE RÓWNOLEGLE DLA OBU LOKALIZACJI



        Specjaliści doszli do wniosku, że "trasa waryńskiego może być rozpatrywana po
        uzyskaniu pozytywnej decyzji środowiskowej" - ale o nią nigdy miasto nie
        zabiegało. Ja ten punkt rozumiem tak, że trasa waryńskiego jest lepsza, ale
        istnieją jakieś przeszkody które najpierw trzeba rozwiązać. (choć pominięta
        została kwestia ich rozwiązania Decyzją o Warunkach Zabudowy i Zagospodarowania
        Terenu z 2001 roku, która zezwalała na lokalizację mostu i drogi przez Kępę).

        Ale załóżmy nawet, przy maksimum dobrej woli, że prace nad Wschodnią rozpoczęły
        się w 2004 roku. Ile lat trwało przygotowanie inwestycji? Zajęło to 6 lat - dwie
        kadencje. I jeszcze 3 lata budowy.
    • hecer węzeł Kluczyki, trasa średnicowa 05.01.10, 12:45


      poligonowa obwodnica Torunia - jak połączyć ją z głównymi drogami miejskimi?
      Jest odpowiedź MZD - trasa staromostowa. Czyli włączamy drogi miejskie do
      obwodnicy przez stary most.

      "z ruchem jest jak z wodą, zawsze znajdzie swoje ujście"

      www.protestkluczyki.republika.pl/

      Oczywiście wariant futurystyczny zakłada wpuszczenie 20 tys aut na ul.
      Pstrowskiego na Podgórzu, dokładnie naprzeciwko starego mostu, przy domach i
      boisku Orlik, z wyburzeniami.

      most.torun.pl/index.php?SITE=_pl&m=page&pg_id=53

      ===========================================

      Jeszcze lepiej jest na północy trasy wschodniej - jak włączyć ją do średnicowej?


      mapka z opracowania [url=opracowanie Redanu:
      antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php]Redanu[/url]:

      img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg

      Inżynier Torrr, "specjalista ze skyscrapercity", tfurczo rozwinął wariant
      zaproponowany przez Wydział Architektury UMT (czerwona linia):


      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643

      Czyli wariant odrzucony w studium wykonalności Redanu, z następujących powodów:

      img684.imageshack.us/img684/5029/redyc.jpg

      - min. Fort IV (natura2000 i zabytek)
      - kolosalne problemy z wodą i torami kolejowymi - dziewięć par torów pod
      którymi płynie Struga Toruńska
      - gigantyczne odszkodowania


      Dlatego Redan opracował koncepcję z 700 metrowym tunelem dla średnicowej,
      rondem na nasypie i trasą na estakadach:

      antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf

      Ale i to nie będzie realizowane, bo MZD buduje wiadukt dla średnicowej.


      Innymi słowy, nie będzie połączenia ze średnicową (tylko jakiś objazd przez
      Curie Skłodowskiej, trzeba będzie skręcać w prawo i jechać 500 metrów Curie,
      by wracać Średnicową).

      Więc po jaką ciężką cholerę w ogóle budować ten tunel dla trasy wschodniej pod
      pl.Daszyńskiego????



      • hecer plagiat inż. Torrr'a 05.01.10, 12:47
        plagiat jest ewidentny - oczywiście nie wynika ze złej woli tylko z głupoty, z
        przeczytania opracowania Redanu i zapomnienia co się właśnie czytało
    • karolp13 Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 05.01.10, 12:45
      To, że przetargi wygrywa NOT to są jaja. Tylko prywatne kontakty
      pana Piotrowiaka z UM odgrywają tutaj rolę, a projektują kolesie z
      miasta.
      Tak przy okazji miasto nie powinno organizować przetargów z wolnej
      ręki. Zapytania wysłane są tylko do zaprzyjaźnionych , a przebieg
      takiego przetargu jest cały czas monitorowany. Zwycięzca nie jest
      przypadkowy ( np. restauracja przy stadionie).
    • hecer parkingi podziemne (ustawa o drogach) 05.01.10, 13:01

      ustawa o drogach - art 13 b:


      2. Strefę płatnego parkowania ustala się na obszarach charakteryzujących się
      znacznym deficytem miejsc postojowych, jeżeli uzasadniają to potrzeby
      organizacji ruchu, w celu zwiększenia rotacji parkujących pojazdów
      samochodowych lub realizacji lokalnej polityki transportowej, w szczególności
      w celu ograniczenia dostępności tego obszaru dla pojazdów samochodowych lub
      wprowadzenia preferencji dla komunikacji zbiorowej.


      W ten sposób MZD może pobierać opłaty parkingowe za parkowanie na drogach
      publicznych; te środki powinny być przeznaczone na budowę parkingów
      podziemnych oraz zwiększenie dostępności obszaru dzięki komunikacji zbiorowej.

      W mieście nie powstały parkingi podziemne i nie rozwiązano problemu deficytu
      miejsc parkingowych.
    • hecer most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 13:09


      tak, mniej więcej, mógłby wyglądać most Waryńskiego:


      en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=26269

      chodzi o koncepcję - wysokie podpory, wysoko zawieszone przęsło, bulwar
      pociągnięty do ul.Winnica i osiedla Winnica, w jednym poziomie, zagospodarowany.

      Do tego oczywiście tramwaj, ścieżka rowerowa, chodniki.
      • hecer podobne 05.01.10, 13:17
        en.structurae.de/photos/index.cfm?JS=98714

        można by jeszcze dodać coś ciekawego do mostu - jakieś bardzo niskie łuki, itp
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 13:31
        High Bridge w St Paul:

        www.well.com/~wolfy/Minneapolis/Small/0229-2003-0601-1726.jpg

        (z 1987 roku)
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 13:32
        www.sjmurrayphoto.com/images/high%20bridge.jpg
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 13:40
        www.figgbridge.com/Images/Bridge%20Portfolio/Environment%20Friendly/Smart%20Road%20Bridge/Smart_Road_Bridge_1.png
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 14:00
        www.flickr.com/photos/g6/495394481/
      • hecer piękne mosty w Porto 05.01.10, 14:04
        en.wikipedia.org/wiki/File:Ponte_da_Arrabida_-_Porto.JPG
        commons.wikimedia.org/wiki/File:Ponte_de_S%C3%A3o_Jo%C3%A3o,_Porto,_Portugal.jpg
        • hecer Re: piękne mosty w Porto 05.01.10, 14:07
          www.shutterstock.com/pic-10926055/stock-photo-one-of-the-several-bridges-over-douro-river-in-porto-portugal-against-deep-blue-sky-this-one-is.html
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 14:13
        www.shutterstock.com/pic-20106343/stock-photo-a-modern-bridge.html
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 14:18
        i jeszcze jeden piękny most, w Finlandii w regionie Saimaa


        www.shutterstock.com/pic-26436163/stock-photo-bridge-over-saima-channel-baltic-sea-highway-scandinavia.html
      • hecer Re: most Waryńskiego - zdjęcie 05.01.10, 14:21
        Francuzi się nie pieszczą:


        www.shutterstock.com/pic-4478365/stock-photo-millau-bridge-france.html
    • hecer Most Wschodni - fotka 05.01.10, 13:25

      ten wygląda jednak trochę fajniej...


      en.wikipedia.org/wiki/Enne%C3%BCs_Heerma_Bridge
      • hecer Re: Most Wschodni - fotka 05.01.10, 14:14
        a tu to samo, tylko bez copy-paste'a na drugim przęśle i w Bratysławie

        www.shutterstock.com/pic-22349899/stock-photo-modern-bridge-in-bratislava.html
    • hecer most w Bydzi - Ogińskiego 05.01.10, 13:43
      english.sina.com/china/p/2008/1010/191095.html
      • boczipl Re: most w Bydzi - Ogińskiego 05.01.10, 14:41
        Wszystko OK, tylko czy znasz taką opcję jak EDYTUJ? Zaśmiecasz przez to forum
        • hecer Re: most w Bydzi - Ogińskiego 05.01.10, 17:09
          nie znam takiej opcji. Jak się w nią wchodzi?
    • hecer klops 05.01.10, 14:32


      Moim zdaniem cała ta wieloletnia zabawa z Zaleskim pod hasłem "Toruniowi
      potrzebny jest drugi most" to jedną wielka ściema.

      - planowanie przebiegu trasy ujawnia brak jakiegokolwiek rozeznania w terenie
      i przyjmowanie jakiś abstrakcyjnych założeń, że "to się później jakoś połączy
      ze Średnicową, Grudziądzką i A1"

      - aktywizacja gospodarcza to likwidacja dobrze działających firm

      - włączenie drogi do układu dróg w mieście ze wszystkimi światłami na
      pl.Daszyńskiego i ul.Wschodnią przy domkach na działkach PZWAN jest chore

      - szacunki kosztów wzięte z księżyca

      - względy architektoniczne zostały całkowicie zignorowane

      =============================================


      Moim zdaniem trzeba było po prostu rozpisać międzynarodowy konkurs na układ
      drogowy z mostem i z koncepcją zagospodarowania przestrzeni (np Bulwar
      pociągnięty do Winnicy, park na Waryńskiego, czytelne węzły na rondzie i Przy
      Kaszowniku, ścieżki rowerowe wzdłuż trasy W-Z). Uzgodnić z ekologami jakiś
      konsensus w stylu: "zielone zakole Wisły" i zaproponować dużą kompensację dla
      środowiska naturalnego doliny Wisły w Toruniu, od okolic Zamku Dybowskiego aż
      po Winnicę i Kaszczorek).

      A potem pod tę koncepcję projektową rozpisać przetarg w systemie "projektuj i
      buduj" i niech się inwestor martwi by uzyskać wszystkie zgody i pozwolenia,
      oraz jak najszybciej zrealizować inwestycję - co jest zawsze w jego interesie.

      Nadal można to zrobić - a nie iść po trupach w koncepcję która wymaga jakiś
      olbrzymich, dodatkowych nakładów na układ drogowy gdzieś w korytarzu
      Wschodniej, pod wysypisko śmieci.
      • hecer pl. Rapackiego 05.01.10, 14:41

        proszę, student Politechniki Gdańskiej przygotował koncepcję zagospodarowania
        pl.Rapackiego:

        torun.gra.pl/informacje-4005,nowoczesny-plac-rapackiego-niestety-tylko-na-papierze.html

        Podobną koncepcję można było zaproponować dla układu "Trasa W-Z - Nowomostowa"
        między rondem a Lubicką.

        Architekci w konkursie przedstawiliby fajne projekty i wybralibyśmy wariant
        najlepszy funkcjonalnie, estetycznie i drogowo.

        I mielibyśmy gotową koncepcję od Przy Kaszowniku do Lubickiej wraz z mostem - z
        zagospodarowanym parkiem na Waryńskiego, Bulwarem, Bramą Kolejową, terenem stawu
        Kaszownika.

        Ale lepiej jest dziobać sobie - tu kawałek Dobrzyńskiej, tam kawałek Przy
        Kaszowniku.

        A "specjaliści z MZD i wydziału architektury" już są o krok od przebudowy trasy
        od Tormięsu do ronda - włączenia Antczaka do Lubickiej przez tereny Tormięsu i
        poprowadzenia przez środek Jakubskiego do ronda.

        ...i niby dlaczego to ma być lepsze od trasy W-Z Lubicką, która odcina
        Waryńskiego od ronda i robi z tej ulicy osiedlowy parking przy Parku?

        Minione 7 lat to okres dynamicznych inwestycji za którymi nie nadąża planowanie
        i budowa dróg, przebudowa układu komunikacyjnego, koncepcje zagospodarowania
        przestrzennego (np Bydgoskie w rejonie Hali Olimpijczyka to jedna wielka
        wolnomarykanka budowlana)
    • hecer Średnicowa - proszę o wytłumaczenie MZD 05.01.10, 14:56


      www.torun.pl/index.php?strona=wl_unia_rpowkp_11

      Zadanie II: Budowa Trasy Średnicowej Północnej w głównym szkieletowym układzie
      drogowym miasta na kierunku wschód-zachód na odcinku od trasy mostowej w osi
      ul. Wschodniej do ul. Szosa Chełmińska (Węzeł Wybickiego)

      Etap II: odcinek od trasy mostowej w osi ul. Wschodniej do ul. Grudziądzkiej

      =============================

      No ale ja mam takie jedno pytanie - jak można powiedzieć, że średnicowa
      przebiega od trasy mostowej w osi Wschodniej do Grudziądzkiej, skoro wiadukt
      średnicowej będzie zlokalizowany mniej więcej tak jak na rysunku inżyniera Torrr'a:

      www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=40853374&postcount=643

      To nie jest żadna oś ulicy Wschodniej ani oś trasy mostowej!

      Odrzucono ten wariant (średnicowa w 700 metrowym tunelu)

      antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf

      a teraz wracamy zapewne do wariantu odrzuconego w w/w studium wykonalności,
      czyli tego który narysował Torrr, a który został zaproponowany przez Wydział
      Architektury:

      img705.imageshack.us/img705/7748/studwyk.jpg
      (czerwona kreska)

      Teraz wracamy znów do "czerwonej kreski" bo budujemy wiadukt dla średnicowej,
      więc wschodnia będzie w tunelu (za jakieś 20 lat).

      Ale przecież odrzucono ten wariant z następujących powodów:

      img684.imageshack.us/img684/5029/redyc.jpg

      Więc ja bym przede wszystkim oczekiwał by ludzie, którzy pracują w MZD wreszcie
      logicznie wytłumaczyli co projektują i dlaczego, wreszcie wytłumaczyli jakoś
      logicznie i sensownie do czego zmierzają!!

      Ci ludzie pracują za pieniądze podatnika i powinni jasno wytłumaczyć co robią.

      Ale nie tylko pracują za publiczne pieniądze, jeszcze projektują inwestycje z
      publicznych pieniędzy, które kosztują wiele milionów złotych!

      Dlaczego nie przystąpiono do prac nad średnicową w 2003 roku????

      Przecież specjaliści mówili tak:

      uran.um.torun.pl/~gzm/GM82/GM82_2.html
      Numer 13 (82) z 5 lipca 2001 r.

      Kiedy powstanie w Toruniu tzw. trasa średnicowa - jedna z najważniejszych,
      planowanych od wielu lat inwestycji drogowych w mieście? Specjaliści oceniają,
      że Toruń bez tej trasy po 2015 r. może komunikacyjnie się zablokować.

      =============

      i zaprojektowano Średnicową już w 2002 roku:

      uran.um.torun.pl/~gzm/GM108/GM108_4.html
      Numer 14 (108) z 25 lipca 2002 r.

      "Obecnie został opracowany projekt budowlany i wykonawczy odcinka trasy od ul.
      Grudziądzkiej do Legionów, a w opracowaniu jest odcinek od Legionów do Kaszubskiej."

      ----------------

      Czy tamte projekty poszły do szuflady???

      Dlaczego nie rozpoczęto budowy? Dlaczego nie złożono wniosku o dofinansowanie ze
      SPOT czy ZPORR??

      Dlaczego zamiast tego powstała średnicowa podgórza ul. Andersa?

      • hecer Re: Średnicowa - proszę o wytłumaczenie MZD 05.01.10, 14:58
        poprzedni zarząd miasta przygotował kilka strategicznych inwestycji:

        - most
        - średnicowa

        Nic z tego nie powstało. Wydano pieniądze na koncepcje, studia, projekty,
        uzyskano pozwolenia administracyjne... I nic.
    • myfax Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 05.01.10, 15:32
      (…)Dokumentacja, zgodnie z podpisaną umową, miała być wykonana przez
      Biuro Usług Technicznych, Projektowania i Realizacji Inwestycji-
      Toruński Klub Technika NOT do końca maja 2009 roku. Modernizacją
      ulicy Mickiewicza, co jest bardzo cenne, żywo interesowali się
      mieszkańcy Bydgoskiego Przedmieścia, Rada Okręgu, Stowarzyszenie
      Rowerowy Toruń. Projektanci, pracownicy MZD odbyli kilka spotkań, na
      których poszczególne grupy zgłaszały uwagi, propozycje i
      rozwiązania. Efektem było uwzględnienie kilku z nich w
      ostatecznym kształcie dokumentacji projektu
      .(…)

      A co takiego uwzględniono, może autor artykułu by to sprawdził? Nic
      nie uwzględniono
    • hecer Specjaliści z MZD w "Mam talent"!! 05.01.10, 17:21


      W ten sposób przebiegały prace projektowe nad Trasą Wschodnią:


      www.youtube.com/watch?v=8a_cEkXIO6E
    • szlachcic Re: Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 05.01.10, 18:03
      "Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców"

      buahahahahahaha
      Panie dyrektorze tylko prosze nie zakladac sprawy sadowej z tytulu
      tego ze parsknalem smiechem jak to zdanie przeczytalem
    • anka-torunianka Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 05.01.10, 21:42
      Zgodnie z przepisami "fachowcy" starannie zaplanowali, że mieszkańcy
      ul. Mickiewicza mieszkają na zamrożonym (dosłownie i w przenośni) na
      kilka miesięcy placu budowy. Ciemności kryją ziemię po 16.00, a cały
      ruch kołowy przewala się po równoległych ulicach: Słowackiego i
      Krasińskiego.
      Panowie, oprócz przepisów i procedur jest jeszcze ZDROWY ROZSĄDEK,
      który zna pojęcie zimy...
    • uszaty25 Re: Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 05.01.10, 22:19
      Jest pewna roznica pomiedzy fachowcem, a fachurką panie dyrektorze Glonek. Wy
      nie potraficie nawet 100 metrow porzadnej drogi dla rowerow pobudowac, a
      zabieracie sie za most.
    • hecer przetarg 05.01.10, 23:41


      strzelaliśmy już kwotami, jakie padną za wykonanie mostu Wschodniego.

      Moim zdaniem wiele zależy czy do drugiego etapu wejdą Chińczycy - to zadziała
      na pozostałych oferentów.

      Ale Chińczycy są niestety okropni - to nieuczciwa konkurencja:

      wyborcza.biz/biznes/1,100896,7422692,Chinczycy_zanizyli_ceny_za_wykonanie_odcinkow_A2_Lodz.html

      Czytałem komunikat na stronie torun.pl o tym jakie wymagania stawiane są wobec
      firm startujących w przetargu. Żaden ze mnie specjalista w tej dziedzinie, ale
      odniosłem wrażenie że to bardzo wysokie wymagania i nie wiem czy one zbyt nie
      ograniczają ilości startujących.
    • albrecht_kalba Dyrektor Glonek: w MZD zatrudniam Fachowców 06.01.10, 08:45
      I znowu smrodek, małe kłamstewka, kolesiostwo. Toruniewo. Takie piękne miasto,
      a tacy gó...ani urzędnicy. Jak okiem sięgnąć. W innych miastach też jest tak
      źle, czy to domena Toruniewa?
      Drodzy mieszkańcy, pogódźcie się z oświeconymi rządami przez następną
      kadencję. I może następną, i następną. WŁADZY RAZ ZDOBYTEJ NIE ODDAMY NIGDY!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka