Zielona fala

[karolp13]

Odnoszę wrażenie , że "fachowcy" z MZD uruchomili zieloną falę na
ulicy Grudziądzkiej, bo na Polnej korek od skrzyżowania z Chrobrego,
a przez skrzyżowanie z Grudziądzką przejeżdżają 2, 3 samochody.
Brawo!

[hecer]

być może właśnie w tym miejscu, czyli na skrzyżowaniu Polna/Grudziądzka powinno
być rondo z sygnalizacją świetlną, żeby zielona fala była możliwa.

Zauważyłem że na tym skrzyżowaniu bardzo duże natężenie ruchu jest na kierunku:
z Polnej w Grudziądzką do centrum (i odwrotnie). A stosunkowo mniejsze jest na
kierunku z Polnej w Polną. Bardzo duże jest oczywiście na kierunku:
Grudziądzka-Grudziądzka. I dość spore na kierunku Grudziądzka-Polna.

Rondo z sygnalizacją świetlną jest chyba nieco lepsze niż lewa kierunkowa
strzałka - łatwiej można dostosować długość trwania świateł no i mogą jeździć te
kierunki które stoją na skrzyżowaniu.

Moim zdaniem właśnie tam, gdzie mamy takie sytuacje jak na Polna/Grudziądzka
przydają się ronda, a właściwie "system rond" czyli kilka skrzyżowań na których
są ronda.

Na rondzie z sygnalizacją świetlną można ustawić zielone dla dowolnej kierunku;
na skrzyżowaniu w zasadzie tylko dla jazdy na wprost lub oddzielne zielone
kierunkowe. (pomijam sytuacje takie jak wjazd na środek skrzyżowania, które
raczej powinniśmy eliminować - ale nie w taki sposób jak na skrzyżowaniu
Uniwersytecka/Odrodzenia/PCK)

Dużo też zależy od ruchu pieszych - ronda chyba lepiej sprawdzają się tam, gdzie
nie ma w ogóle ruchu pieszych.

sekwencja

[hecer]

chodzi o to, że podczas gdy na normalny skrzyżowaniu mamy sekwencję:

- Zielone dla Grudziądzkiej (największy ruch, długo zielone) Czerwone dla Polnej
- Zielona kierunkowa dla zjazdu z Polnej w Grudziądzką
- Zielone dla Polnej na wprost


na rondzie z sygnalizacją świetlną sekwencja byłaby inna, tzn gdy pali się
zielone dla jezdni Grudziądzkiej do centrum, to jest czerwone dla ruchu
Grudziądzką z centrum na Gdańsk. Raz jedzie jedna jezdnia, raz druga.

- Zielone dla Grudziądzkiej do Centrum, Czerwone dla Grudziądzkiej z centrum;
zielone dla zjazdu z Polnej w Grudziądzką
- Czerwone dla Grudziądzkiej do Centrum, Zielone dla Grudziądzkiej z centrum

A więc niejako cały czas jest zielone dla Grudziądzkiej:) Niestety tylko dla
jednej jezdni:)



tutaj są ilustracje z sekwencją świateł na rondzie (Odrodzenia/Uniwersytecka) -
to pomaga zrozumieć o co mi chodzi (choć nie wiem czy to ma sens;)


forum.gazeta.pl/forum/w,87476,90941539,90944848,Re_Torun_Uroki_rond_Odrodzenia_Dabrowskiego.html

zielona kropka do zielone dla pieszych, czerwona kropka to czerwone dla aut.
Zielonego dla aut nie ma, bo jest żółta kreska który pokazuje kto i gdzie może
jechać na zielonym świetle.

Wydaje mi się że zaletą "systemu rond z sygnalizacją" jest to, że można dowolnie
dostosowywać światła na na każdym wlocie - a potem optymalizować synchronizując
je na wszystkich rondach na danej trasie.

Ofkors, na małych węzłach to nie ma sensu - ale na dużych tak.

[hecer]

> A więc niejako cały czas jest zielone dla Grudziądzkiej:) Niestety
> tylko dla
> jednej jezdni:)

właśnie ten problem - bo jest to problem - próbowałem rozwiązać na rysunkach i
koncepcji sekwencji sygnalizacji na rondzie Uniwersytecka/PCK

tam najdłuższa sekwencja zielonego jest na rysunku nr 2 - gdy jedzie cała trasa
W-Z - obie jezdnie.

Ale po pewnym czasie jedna jezdnia WZ zatrzymuje się na czerwonym i można
wjechać z bocznych tras (PCK, Dąbrowskiego, Uniwersytecka), a potem na chwilę
staje druga jezdnia WZ i na końcu znowu wracamy do sytuacji "najdłuższe zielone
dla WZ"

[hecer]

okors, rondo w miejscu Polna-Grudziądzka chyba już nie wejdzie bo jest stacja
benzynowa, a kawałek dalej tory.

Rondo mogłoby wejść, gdyby zbudowano odcinek mowomostowej od Polnej w korytarzu
Kraińska-Batorego do średnicowej na wiadukcie - wtedy cały ruch z Grudziądzkiej
który nie idzie na most przeszedłby na nowomostową i dalej Średnicową - w lewo
lub w prawo bo tam byłoby bezkolizyjne skrzyżowanie (średnicowej z nowomostową).

Ale MZD wie lepiej - nie robi tego odcinka nowomostowej. Ba! Nie robi nawet
wiaduktu średnicowa-grudziądzka tylko rondo!

[gilbert.grape]

karolp13 napisał:

> Odnoszę wrażenie , że "fachowcy" z MZD uruchomili zieloną falę na
> ulicy Grudziądzkiej, bo na Polnej korek od skrzyżowania z Chrobrego,
> a przez skrzyżowanie z Grudziądzką przejeżdżają 2, 3 samochody.
> Brawo!

Jeżdżę tamtędy prawie codziennie. Dziś faktycznie korek zatrzymał mnie na skrzyżowaniu z Chrobrego (zaraz za przystankiem autobusowym).

Postanowiłem więc zawrócić na Chrobrego i dojechać do Grudziądzkiej ulicą Kościuszki. I co?

Stałem na czerwonym na następujących skrzyżowaniach:
Kościuszki/Grudziądzka, Grudziądzka/Żwirki, Grudziądzka/Kozacka, Grudziądzka/Wielki Rów (lewoskręt).

Twoja teza, że działa gdziekolwiek zielona fala jest zdecydowanie na wyrost :)

[uncle-e]

Jaki jest wiec powód tak krótkich świateł na wylocie Polnej w Grudziądzką .
Zielone w tym kierunku świeci max 4-5 sekund :/

[mawel]

A dodajmy do tego częstą manierę toruńkich kierowców szukania jedynki dopiero
gdy w końcu zapali się zielone,a w rezultacie ruszania spod świateł z dużym
opóźnieniem...:/ Nic dziwnego że na zielone załapią się 2-3 samochody!

nowomostowa

[hecer]

Gdyby tak była nowomostowa do średnicowej...


img46.imageshack.us/img46/3697/nowomostowa000.jpg


wówczas większa część ruchu przeniosłaby się z Grudziądzkiej na tę nową ulicę.
Potrzebne byłyby dwa wiadukty, nad torami i nad Polną; no i węzeł dwupoziomowy
ze średnicową (trąbka).

Włączenie nowomostowej do Grudziądzkiej można rozwiązać na różne sposoby, np tak:

img11.imageshack.us/img11/6/nowomostowa11110.jpg

wylotowa jezdnia Grudziądzkiej na Gdańsk przechodzi pod wiaduktem nowomostowej.
Tam potrzebne są światła dla Celniczej w kierunku "do miasta". Wjazd z
Grudziądzkiej w Celniczą wymaga przecięcia Celniczej w kierunku "do miasta", ale
bez świateł.

Potrzebne są dwa wiadukty, jeden nad torami, drugi nad Polną - ale na węźle z
polną nie potrzebne są zjazdy i wjazdy na wiadukt, bo jest skrzyżowanie
Grudziądzka/Polna, które to rozwiązuje; i wówczas można na nim zrobić rondo z
sygnalizacją świetlną lub zielone kierunkowe strzałki, z odpowiednio długą
sekwencją dla zjeżdżających z Polnej w Grudziądzką do centrum.

Alternatywne, bezkolizyjne rozwiązanie, wyglądałoby tak:


img686.imageshack.us/img686/3838/nowomostowa001.jpg

wówczas z Celniczej można włączyć się do ruchu kierunku na Gdańsk a potem
zmienić pas i zjechać w Grudziądzką do centrum. Ale to "bezkolizyjne"
rozwiązanie wcale nie musi być lepsze, bo zmiana pasów na krótkim odcinku jest
dość trudna i ta "bezkolizyjność" mogłaby być dość złudna.

Oczywiście w każdym wypadku jest to rozwiązanie kosztowne: dwa wiadukty i węzeł
dwupoziomowy nowomostowej ze średnicową, do tego węzeł dwupoziomowy
Grudziądzka/Średnicowa. Wychodzi więc ok 4 wiaduktów i kilku kilometrowa trasa.

Ale jest to na pewno bardzo korzystne rozwiązanie dla kierowców, dużo lepsze niż
jakaś wielokilometrowa trasa Wschodnia-Kociewska, która jest po prostu za daleko
by odciążać Grudziądzką a wymaga jeszcze większych nakładów (tunele, wiadukty,
estakady) i ingeruje w forty (natura2000).

Dopiero potem należy sobie zadać pytanie, czy warto budować nowomostową dalej:
od średnicowej do mostu Waryńskiego. Już takie rozwiązanie jak wyżej znacznie
odciąża samą Grudziądzką. Z założenia most Waryńskiego nie ma służyć tranzytowi,
od tego jest A1. Wystarczy więc że jadący z południa zjadą w Lubicką i trafią na
trasę W-Z, a jadący z północy do Torunia wjadą na nowomostową i średnicową, skąd
również można jeździć w osi W-Z.

A teraz zapytajmy się "po co nam trasa wschodnia i most wschodni"?

Ja sobie tego nie wyobrażam, że mieszkańcy Stawek będą jechać najpierw na
Lipnowską a potem wracać Żółkiewskiego do centrum. Dalej więc będą jeździć
starym mostem.

No mi się wydaje, że trasa wschodnia jest "wybitnie tranzytowa" a jej jedyny
miejski element to połączenie Rubinkowa z południowymi wylotówkami. Ruch z
Rubinkowa na Podgórz i z Podgórza na Rubinkowo to o wiele za mało jak na
inwestycje za kilkaset milionów; a z tym ruchem świetnie radzi sobie też most
Waryńskiego.

[hecer]

a propos:

kiedyś zaproponowałem takie fajne zagospodarowanie węzła Przy Kaszowniku:


img91.imageshack.us/img91/4839/rondokasz000x3.jpg

Nie jest ono idealne drogowo - chodzi na przykład o to, że przejazd jezdnią od
ronda pl.Pokoju w kierunku Odrodzenia (trasa W-Z) wymaga przecięcia trasa z
Grudziądzkiej na most.

Dziś jest to również bardzo niebezpieczne.

Takie rondo jak na rysunku nie umożliwia bezkolizyjnego przejazdu, tam potrzebne
byłyby jednak światła dla jadących W-Z w Odrodzenia i dla jadących Grudziądzką
na most.

Ale na tym rysunku chodziło mi o to, że fajnie można zrobić przejścia dla
pieszych - żółte kreski. W tunelu pod rondem, razem z wyjściami na przystanek
tramwaju (który jechałby również na most). Jednocześnie trasę na most od osiedla
oddzielają sztuczne pagórki porośnięte lasem.

Tam ofkors jest Staw Kaszownik i Struga pod rondem, co niby utrudnia budowę
tuneli pieszych. Ale niekoniecznie.

widać bowiem, że rondo jest wysoko nad poziomem wody w stawie, struga płynie
głęboko, więc przejścia w tunelach da się zbudować.

Mamy tu bowiem nisko położone zbiorniki retencyjne (Kaszownik) gdzie można
odprowadzać wodę.



No właśnie - zupełnie inaczej wygląda kwestia tunelu dla trasy Wschodniej pod
torami kolejowymi z Dw.Wschodniego na Iławę. Pod skrzyżowaniem Wschodnia/Curie
Skłodowskiej płynie Struga - bardzo płytko. I tam właśnie nie ma zbiorników
retencyjnych. Piszą o tym specjaliści:

img91.imageshack.us/img91/4839/rondokasz000x3.jpg