Most w Sandomierzu

[hecer]

Most na Wiśle w Sandomierzu:

- 450 metrów długości
- przekrój 1x2 ze ścieżką rowerową i chodnikiem

Koszt zadania - budowa przeprawy, dróg dojazdowych, włączenie do układu
komunikacyjnego - 80 mln zł.


Pomnóżmy to razy dwa i mamy most na Wiśle w przekroju 1x2 na ul. Ligi
Polskiej/Przy Skarpie.

160-180 mln zł i jest most. Motoarena kosztowała 100 mln zł. Całość z budżetu
miasta!

Gdyby Zaleski chciał zbudować most w Toruniu, ten most już dawno by stał.

Ale Zaleski chce tylko jeden most!

Czy nie lepsze jest rozwiązanie:

- Waryński 2x2 z tramwajem za 420 mln zl
- Przy Skarpie 1x2 za 180 mln zł

Wychodzi 600-650 mln zł.

Most Wschodni to minimum 550 mln zł (koszt budowy! A 60 mln zł poszło na zakup
gruntów, kilkadziesiąt na przygotowanie!)

Do tego jeszcze połączenie ze średnicową - 200 mln zł. Nie uda się zamknąć w
kwocie 700 mln zł licząc tylko koszty budowy!!

Most na Przy Skarpie i na Waryńskiego są od razu wpięte w trasę średnicową.


Czym ten człowiek w Toruniu jest tak spracowany? Chyba nie budową mostu...


Wisła to nie jest Orinoko. Nie potrzeba tutaj mostu o długości 2000 metrów z
tunelem!! Każdy most toruński ma 1000 metrów, nowy na Waryńskiego miał mieć
1200-1300m.

I to jest proporcjonalnie mniej pieniędzy na budowę! Każdy kilometr drogi w
powietrzu i pod ziemią kosztuje ponad 50 razy więcej niż na ziemi!

I jeszcze spójrzmy na budżet miasta....

Nie było większego szkodnika w historii miasta.

[arafat11]

Most na Wiśle w Sandomierzu:
>
> - 450 metrów długości
> - przekrój 1x2 ze ścieżką rowerową i chodnikiem
>
> Koszt zadania - budowa przeprawy, dróg dojazdowych, włączenie do
układu
> komunikacyjnego - 80 mln zł.


- Waryński 2x2 z tramwajem za 420 mln zl


dlaczego warynski taki drogi?! powienien kosztowac wedlug twoich
wyliczen okolo 200 baniek...

[hecer]

most Waryńskiego 2x2 bez tramwaju, z jednostronną ścieżką rowerową i drogami
dojazdowymi - 350 mln zł na 1999 rok. Wg dzisiejszych cen, ok 400 mln zł


most 1x2, 450 metrów dlugości - 80 mln zł (z drogami dojazdowymi)
most 1x2, ok 1000-1200m długości z drogami - ok 180 mln zł
most 2x2, ok 1200m długości z tramwajem - ok 400-450 mln zł.
most 2x2, 2000m długości z tunelem - ok 600 mln zł

cena za most Waryńskiego 2x2 bez tramwaju, jednostronną ścieżką rowerową i
chodnikiem - 350-400 mln. Z tramwajem - 450 mln zł.

[dominikjandomin]

hecer napisał:

> most Waryńskiego 2x2 bez tramwaju, z jednostronną ścieżką rowerową i drogami
> dojazdowymi - 350 mln zł na 1999 rok. Wg dzisiejszych cen, ok 400 mln zł
>
>
> most 1x2, 450 metrów dlugości - 80 mln zł (z drogami dojazdowymi)
> most 1x2, ok 1000-1200m długości z drogami - ok 180 mln zł
> most 2x2, ok 1200m długości z tramwajem - ok 400-450 mln zł.
> most 2x2, 2000m długości z tunelem - ok 600 mln zł
>
> cena za most Waryńskiego 2x2 bez tramwaju, jednostronną ścieżką rowerową i
> chodnikiem - 350-400 mln. Z tramwajem - 450 mln zł.

Wiesz, że te wyliczenia to o kant d... potłuc? Wszystko zależy od rzeki, gruntów
pod nią, wymagań do żeglugi i tak dalej. Nie można sobie ceny mnożyć razy 2 przy
dwa razy większej długości, a most w Sandomierzu to nie most w Toruniu.

To nie droga, którą można liczyć na kilometry.

Fakt, most na Wschodniej wychodzi drożej niż -projekt- na Waryńskiego.

Ale takie mnożniki są niedopuszczalne. Dziwię się, że ty się w to bawisz. Jaki w
tym sens?

[yild]

eh ubiegłeś mnie w ocenie tych wyliczeń

yild & dominikjandominik

[hecer]

> Ale takie mnożniki są niedopuszczalne. Dziwię się, że ty się w to
> bawisz. Jaki w tym sens?

I właśnie na tym polegniecie, frajerzy.

To nie ja wymyśliłem te zasady - o tym mówił między inż. Milkowski. Powiedział
dokładnie tak: "jeśli ja mówię o moście 1200 metrów a ponowie o moście
dwukilometrowym, to znaczy że będzie kosztował te 200 mln zł więcej"

To nie ja wymyśliłem te zasady. To jest oczywista oczywistość.

Owszem - koszty zależą na przykład od konstrukcji mostu. Most w Grudziądzu miał
być podwieszany, ale zaprotestowali ekolodzy i powstanie most płaski - tańszy o
kilkadziesiąt milionów. Ale na przykład most w Płocku - 1300 metrów, podwieszany
czy wiszący, kosztował parę lat temu to był koszt 220 mln zł. Plus drogi
dojazdowe - 200 mln zł (kilkanaście km i jedna długa estakada).

Mówił też o tym dyrektor Glonek - sam koszt mostu Wschodniego to 200 mln zł:)
Mam znów podać cytat??

To wy się znacie jakimiś dyrdymałami o których istnienia pojęcia nie macie.

Gdy zrobiono studium wykonalnosci dla mostu Waryńskiego to były takie właśnie
koszty: 450 mln zł za 2x3, 350 mln za 2x2, a za 680 mln zł była cała
nowomostowa, od Grudziadzkiej do Łodzkiej (Batorego)

Zaleski zmienił ten plan na - I etap wschodniej za 620 mln zł.

Znów powołam się na program o moście na youtubie, ktory linkowałem. Inżynier
Milkowski opisuje te "zabawy projektowe" - a to trasa Lipnowską i Lubicką, a to
trasa Lipnowską-Wschodnią do Średnicowej i Olsztyńskiej. Za każdym razem
wychodzi 600 mln zł.

W Płocku jest most 1300 metrów i 800 metrów estakady. I to kosztowało 550 mln
zł. Plus jeszcze kilkanaście km drogi. U nas będzie tunel i estakada na
Żółkiewskiej (też długi obiekt mostowy) i to pewnie wyjdzie podobnie.

Oczywiście plus 60 baniek za grunty, plus 200 mln za podłączenie do średnicowej.

================

Cena mostu zależy od jego długości!!!!

A wy myślicie że Zaleski projektując most na Wschodniej kierował się ceną????
Kierował się łatwością budowy???? Kierował się tymi "zróżnicowanymi warunkami,
różnorakimi uwarunkowaniami" o których mówicie??????

Gówno prawda. Kabo - to jest odpowiedź.

I jeszcze jedno - na etapie szacowania kosztów zawsze bierze się takie proste
wskaźniki jak długość mostu i jego konstrukcja.

Na etapie projektu wykonawczego i budowlanego szacuje się dokładniej - bo
wiadomo ile czego potrzeba (betonu, asfaltu, stali, ludzi, czasu).

Dwaj kuźwa znawcy się znaleźli... jak wy się tak na wszystkim znacie, to po co
wy w ogóle na tym forum piszecie???

[yild]

nie, lepiej się bezcelowo swoje wypociny prezentować z których g jest, że też ci
czasu nie szkoda

[hecer]

a w twoich jest konkret? Dokładnie to samo co wy powiedział Jerzy Żółkiewicz,
prezes MSM, na debacie o moście. "Panie inżynierze, no tak nie można, że się
długość porównuje, bo tam jest cała masa różnych uwarunkowań".

Tak powiedział gość, który o drogach nie ma zielonego pojęcia, do faceta który
większość swego zawodowego życia spędził budując drogi w Toruniu.


Ale właśnie wy, ignoranci, zawsze wiecie najlepiej i znajdziecie "jakieś
uwarunkowania".

Most się buduje tam gdzie jest potrzebny i gdzie jest tanio.

Most Zaleskiego jest zawsze o 50% droższy, o 200 mln zł droższy.

[dominikjandomin]

Chłopcze, czytaj ze zrozumieniem, a potem pisz.

Most dłuższy w tej samej konstrukcji będzie dłuższy, tu zgoda. W innej
konstrukcji może być droższy, ale nie musi.

Ale nie można pisać, że 2 x dłuższy będzie AUTOMATYCZNIE 2 x droższy.

A ty ten błąd popełniasz.

Rozumiesz już teraz?

[yild]

w skrócie - fizyki nie przeskoczysz :P

[hecer]

> w skrócie - fizyki nie przeskoczysz :P

dokładnie.

Niestety, wasze "czytaj ze zrozumieniem" jest właśnie przyznaniem się do
popełnionego błędu poprzez atak na mnie:) To mnie strasznie bawi:)
---------------

Ja się powołuje na wyceny (z 1999 roku, z 2005 roku), na fakty (most płaski
jednak jest tańszy niż podwieszany i łukowy), na podobne inwestycje.

A wy na co???

dwaj smarkacze nie mający nic do powiedzenia. Coście w tym wątku ciekawego
powiedzieli? Co skorygowali? Podrzuciliście tylko jedną, mętną sugestie, że "nie
da się porównać cen biorąc pod uwagę długość obiekty mostowego". Oczywiście, że
się da - i to z bardzo dużą dokładnością, co potwierdzają podane przeze mnie
przykłady i wypowiedzi.

Jeśli nawet dyrektor Glonek mówi że sam most to 200 mln zł to czemu wy to
podważacie?

"czytaj ze zrozumieniem" - tak się teraz rakiem wycofujecie z poprzednich bzdur
które chlapnęliście. Sprawa jest prosta: most o na Wschodniej jest o połowę
dłuższy i o połowę droższy tylko z powodu długości. Oczywiście jest jeszcze
tunel na pl.Daszyńskiego i podłączenie do średnicowej (kolejny tunel i estakady).

Teraz zaczynacie twierdzić, że jednak się da porównać ceny.

Co więce

[yild]

> Teraz zaczynacie twierdzić, że jednak się da porównać ceny.
>
nie zaczynam

ps. tu potrzeba kogoś po konstrukcjach lądowych do policzenia np obciążenia
filarów przy wskazanych długościach pylonów, a każda taka zmiana konstrukcyjna
kosztuje - i to wykładniczo a nie liniowo

(przykład w miniaturze - listewka 1x1 cm o dł 2m powieś na niej odważniki jakieś
(ciężarówki) a teraz zwiększ długość listewki do 3m i grubość do 1,5x1,5
odpowiednio zwiększając obciążenie ... no wcale się nie wygnie...)

a do tego jeszcze mnóstwo innych gó...anych opcji trzeba uwzględnić (twardość
materiałów do posadowienia tak magicznie wydłużonych pylonów co znów kosztuje etc)

etc. etc.

[hecer]

nieistotna bzdura. Pisałem o konstrukcji mostu - owszem, ma ona znaczenie ale
nie decydujące na cenę. Ważniejsze są choćby drogi dojazdowe i liczba obiektów
takich jak wiadukty i estakady.

Koszty samego mostu wynoszą około 200 mln zł. Przykładem niech będzie Płock -
1300 metrów, wantowy (podwieszany) - miał kosztować 190 mln zł, wyszło bodaj z
220 mln zł.

Cała inwestycja kosztowała jednak ponad 540 mln zł, min dlatego że potrzebna
była jeszcze 800 metrowa estakada i kilkunastokilometrowa trasa oraz węzły.

Most północny w Warszawie - 2x3, tramwaj, 15 wiaduktów - prawie miliard.

Tak, znasz się na czymś, albo udajesz że się znasz - po prostu by zatrzeć to, że
popisałeś się bezmyślnością,

[dominikjandomin]

hecer napisał:

> nieistotna bzdura. Pisałem o konstrukcji mostu - owszem, ma ona znaczenie ale
> nie decydujące na cenę. Ważniejsze są choćby drogi dojazdowe i liczba obiektów
> takich jak wiadukty i estakady.

Dotrze do ciebie, że pisałem o MOŚCIE, NIE drogach DOJAZDOWYCH?

Pisałeś wtedy o moście i odniosłem się do mostu. Naucz się czytać.

[hecer]

"a każda taka zmiana konstrukcyjna kosztuje - i to wykładniczo a nie liniowo "

kompletna bzdura nie mająca zastosowania w dyskusji. To tak, jakby most 1300
metrowy zamiast kosztować 200 mln zł zaczął nagle kosztować 700 mln zł.

Most to jest przęsło - płyta przęsła - która ma długość i szerokość. To wpływa
na ilość materiałów budowlanych i czas pracy. Oczywiście, są konstrukcje w
których to przęsło leży na podporach, są konstrukcje w których jest zawieszone
na linach lub leży na podporach i jest podwieszone linami. Są konstrukcje
stalowe i betonowe, itd. To wszystko ma wpływ na cenę - ale dziś nie buduje się
w przedziale 200-500 mln zł w zależności od zamożności; buduje się za 200 mln
zł. Jeśli chcemy mieć coś ładniejszego to trzeba się wykosztować nieco bardziej,
ale w granicach rozsądku, czyli kilkudziesięciu milionów.

Weźmy Viaduct Millau. 400 mln euro za 2.6km. Projekt Fostera.

Toruń - 200 mln euro - projekt pracownia Kwiatkowski&Zaleski.

A1

[hecer]

wyborcza.biz/biznes/1,101562,5237912.html

Gdyby projekt mostu został zrealizowany, byłby to największy most podwieszony
w Polsce. I jeden z najbardziej efektownych w kraju, podobny do wykorzystywanego
często w reklamach mostu siekierkowskiego w Warszawie. Długość: 1650 m,
odległość między podporami - 410 m.

Tymczasem, jak twierdzi nasz informator związany z Ministerstwem
Infrastruktury, most niskobelkowy może być nawet o połowę tańszy od
podwieszonego. Ten ostatni kosztowałby ponad pół miliarda zł. Może to być atut
GTC w negocjacjach z rządem o cenie całej autostrady.

500 mln zł za podwieszany
zaledwie 250 mln zł (może 350 mln zł?) za niskobelkowy


...o długości 1650m i w standardzie "A".

Dlaczego w Toruniu nie można wybudować takiego mostu?

Most 1x2 byłby jeszcze tańszy - ok 150 mln zł. Na Ligi Polskiej/Przy Skarpie/

Gdyby Zaleski chciał budować mosty, już dawno by je w Toruniu zbudował.

Ale on nie chce!! Chce tylko jednej, opartej na wyraźnych korupcyjnych
przesłankach, lokalizacji!!

[arafat11]

faktycznie, moj blad...

inne

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Wiadukt_Millau
Ma 2460m, a więc o ok 25% więcej niż przeprawa z estakadą na Wschodniej.

Kosztował 400 mln euro. W przeliczeniu na złotówki to jest dziś 1.6 mld zł, ale
porównując koszty pracy i materiałów budowlanych we Francji i Polsce, możemy
powiedzieć, że gdyby ta budowla powstawała w Polsce, kosztowałaby między 1-1.5
mld zł.

Most Zaleskiego to 920 mln zl. Koszt budowy - 807 mln zł. W przetargu
(kryzysowo) może 550-580 mln zł.


Polecam też zajrzenie do biuletynów cen w Stanach, oni systematycznie publikują
koszty budowy mostów w przeliczeniu na powierzchnię. Prowadzą podział, na
konstrukcje typowe i specjalne, wyjątkowe.

Ja mam dobry argument - most w Płocku. Sama przeprawa kosztowała ok 220 mln zł
(długość 1300m). A jest to most podwieszany, droższy niż płaski.

Estakada (800 metrów), drogi dojazdowe (kilkanaście km) - i cena wzrosła do 550
mln zł.

Więc jeśli ja mówię o moście 1x2 o długości ok 1000-1300 metrów bez estakady to
można taki mieć za 180-200 mln zł.

Dyrektor Glonek powiedział - "sam most to 200 mln zł".

To kuźwa czemu nie sam most?????

Czemu oni tak wymyślili, że trzeba pakować jeszcze 600 mln zł w drogi dojazdowe
i estakady i tunele???

Budowa mostu jest sprawą PILNĄ!!!

Gdyby Zaleskiemu zależało, już dawno by wymyślił inną lokalizację i inną cenę -
bliżej 200 mln zl.

W Kwidzynie też - przypominam - chcieli budować most za 200 mln zł. Zaleski się
z tego śmiał.

Takiego szkodnika dawno nie było w Toruniu.

BTW

[hecer]

Kiedy w Toruniu rozpocznie się panika? Bydgoszczaki chcą przejąć PO.
Rozpoczynają marsz po stanowisko marszałka...

Most w Puławach

[hecer]

www.motogazeta.mojeauto.pl/polskie_drogi/rosnie_nowy_most_na_wisle,a,25989.html

Budowany most o długości całkowitej 1038,2 m i rozpiętości głównego, łukowego
przęsła nurtowego 212,0 m. jest obecnie największa tego typu inwestycją w
Polsce. Inwestycja współfinansowana jest ze środków unijnych i została
wyróżniona przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego za rzetelne i terminowe
rozliczanie kosztów robót budowlanych. Koszt budowy mostu przez rzekę Wisłę to
ok. 170 mln. PLN.



Strona główna
›
Inwestycje
›
Inwestycje publiczne
›
Most w Puławach już otwarty
Most w Puławach już otwarty

Tagi:
komunikacja,
most,
Puławy

Największym mostem łukowym w Polsce jest oddany w lipcu most na Wiśle w
Puławach. Jego długość wynosi 1038 m, a rozpiętość przęsła łukowego o
nowatorskiej konstrukcji liczy 212 m. Oddanie mostu do użytku oznacza
zakończenie pierwszego etapu budowy obwodnicy Puław.


www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-publiczne/most-w-puawach-juz-otwarty_62981.html
Ponad 12. km obwodnica - wraz z nowym mostem - znajdzie się w ciągu przyszłej
drogi ekspresowej S12 i będzie połączeniem centrum kraju z drogami
międzynarodowymi E372 i E373, prowadzącymi ruch do przejść granicznych w
Dorohusku i Hrebennem. Realizacja przedsięwzięcia kosztowala około 400 mln zł, z
czego 311 mln zł przeznaczono na roboty budowlano--montażowe, a 170 mln zł. na
budowę przeprawy na Wiśle

most w Bydgoszczy! (1600m)

[hecer]

www.faktygrudziadz.pl/article/903/zobacz-nowe-mosty-bydgoszczy-i-torunia

Nowy most nad Brdą w Bydgoszczy będzie mierzył prawie 1600 m długości. W
każdą stronę będą prowadzić dwa pasy ruchu. Jezdnia będzie znajdować się wysoko,
bo aż 11-14 metrów nad powierzchnią. Most zostanie wybudowany w okolicy dworca
PKS. Wjazd zacznie się na ul. Wojska Polskiego, zjazd natomiast na wysokości ul.
Sieńki. Przetarg ma być ogłoszony w ciągu najbliższych kilku miesięcy. Koszt
inwestycji to około 150-175 mln zł. Do 2013 roku bydgoski most powinien być
ukończony.

200 mln zł - i byłby most. Ale jest Zaleski

[hecer]

Jedna jezdnia, 2 pasy ruchu na Ligi Polskiej/Przy Skarpie - korki ustępują, nie
ma problemu że wprowadzona będzie odpłatność za most autostradowy w
Czerniewicach a drugiego w Toruniu nie ma (a tak będzie przez rok).

Ale nie ma mostu. Jest Zaleski. Najbardziej styrany (robieniem sobie pijar)
prezydent miasta w Polsce.

191 mln euro - most na A1 (Grudziądz Toruń)

[hecer]

autostrady.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1

191 mln euro, ok 800 mln zł - dwa mosty przez Wisłę i jeden przez Drwęcę.

[hecer]

nie w standardzie drogi "G" (Głównej) czy GP (G.Przyspieszonej) tylko w
standardzie autostrady.

Kamień/Solec - 220 mln zł

[hecer]

www.motogazeta.mojeauto.pl/Polskie_drogi/Nowy_most_na_Wisle_polaczy,a,158664.html

Most w Kamieniu-Solcu ma mieć 1004 m długości i 20,22 m szerokości, w tym:
dwa pasy jezdne po 3,5 m, pasy awaryjne po 2,5 m, lewostronny chodnik ze ścieżką
rowerową 4 m i chodnik prawostronny 1,5 m. Stalową konstrukcję skrzyniową z
płytą ma wspierać 10 przęseł z żelbetowymi podporami.


Umowa miała kluczowe znaczenie dla zamknięcia budżetu inwestycji, wynoszącego
ponad 236 mln zł.

[buckshot]

Ale my bedziemy mieli drozszy mostek i dzieki temu pare firm (w tym
podwykonawców) a takze (urzedników i innych decydentów) w regionie i
nie tylko nieżle sie wzbogaci. Szkoda tylko, że most nie bedzie miał
kontynuacji w kierunku północnym ale to juz mniejszy problem . heh

[buckshot]

1. Jak to sie stalo ze B. Kwiatkowski dostał kiedys bez problemu
pracę w gminie Lubicz?
2. Podobno ziemie (działke budowlana) w Złotorii miał tam juz
wczesniej (zanim pobudowano most autostradowy) - zbieg okolicznośći ?
3. Czy to on załatwił autostradowy dla tej gminy tym samym
pozbawiajac szans na coniektóre dotacje na most w Toruniu?
4. W końcu dlaczego Złotoria nie chce podłączyć sie do Torunia? Czy
to oby nie chodzi o pewną lojalność, kto tam najbardziej
oddziaływuje na mieszkańców, sołtys ? heh