Tartaczna Rally 2010!

[hecer]

Szkoda, że lokalna gazeta wyborcza nie poświęciła uwagi bardzo ciekawemu
wydarzeniu jakim był Rajd Tartaczna 2010.

Rajd odbywał się "ulicami" Torunia; po Wrzosach, na osiedlu Leśna Polana.

Jakoś nie mogłem tam trafić i przypadkowo zjechałem wcześniej na Wrzosy. I
miałem swój rajd, po wertepach Torunia.

Ale gdy w końcu trafiłem na Tartaczną zobaczyłem zapewne jedną z największych
kałużw województwie kujawsko-pomorskim! Tam nie da się jeździć typowym autem
osobowym, trzeba mieć SUV-a albo Crossovera.

Napisałem kiedyś że w Bydgoszczy drogi są fatalnie podziurawione. U nas wcale
nie jest lepiej, jest tak samo jak na Fordońskiej.

Jest u nas jednak dużo gorzej niż w gminie Nieszawka czy Łysomice, gdzie polne
drogi wyłożone są asfaltem. U nas, na Wrzosach, w Kaszczorku, na Rudaku jest
po prostu tragicznie!

Dziwię się, że dobry gospodarz wydał 100 mln zł na motoarenę - za te 100
mln zł można by zrobić wszystkie osiedlowe ulice w Toruniu.

Trzeba było zbudować jedną czy dwie trybuny betonowe i pozostałe trybuny -
ziemne. Rozłożyć budowę na kilkanaście lat. A teraz przez pół roku motoarena
stoi pusta!


Polecam fantastyczny film z rajdu Tartaczną! Znakomita realizacja, fajne
wypowiedzi uczestników rajdu!

Wielkie brawa dla organizatorów! Szkoda, że moja ulubiona gazeta wyborcza jak
dotąd nie napisała o tym ani słowa! Usterce Eurovii poświęcono kilka długich
artykułów, zielonej fali podobnie. Szkoda, że brakuje czasu na napisanie o
tym, co jest dla wielu ludzi zmorą codzienności.

Film, część I:

www.torun24.tv/video/794/ulica-Tartaczna-Off-Road--I-Rajd-Terenowy-w-Toruniu-2010-cz-1
www.torun24.tv/video/795/ulica-Tartaczna-Off-Road-I-Rajd-Terenowy-w-Toruniu-2010-cz-2

[arafat11]

b]Dziwię się, że dobry gospodarz wydał 100 mln zł na motoarenę - za
te 100
> mln zł można by zrobić wszystkie osiedlowe ulice w Toruniu.[/b]




hecer bredzisz strasznie...zobacz jaka jest cena kilometra
osiedlowki....


w takiej bydgoszczy od 8 lat przeznacza sie na utwardzenia gruntowek
ponad 30 milionow rocznie...i jak wyliczono w tym tempie to jeszcze
kilkadziesiat lat minie nim sie wszytskie utwardzi...wiec jak za 100
baniek chcesz zrobic wszystkie w toruniu?

[hecer]

to zobacz jaka jest cena kilometra osiedlówki i mi podaj:)

[arafat11]

tu masz maly przyklad z regionu:

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091219/INOWROCLAW01/302132371


140 metrow kosztuje 590 tysiecy! to za 100 baniek ile zbudujesz tych
osiedlowek? 25 kilometrow?

[arafat11]

no i co dalej twierdzisz,ze za 100 baniek zrobisz wszystkie
osiedlowki w toruniu?


chlopie nie widzisz, ze bredzisz strasznie?

[alienisko]

Trzeba było zbudować jedną czy dwie trybuny betonowe i pozostałe
trybuny ziemne. Rozłożyć budowę na kilkanaście lat. A teraz przez
pół roku motoarena stoi pusta!

Taaaa... wtedy to by były dopiero pieniądze wyrzucone w błoto.
Zerowy skok jakościowy, żadna szansa organizacji GP, do tego zapewne
większe koszta budowy związane z rozłożeniem tego na kilka lat,
stawianie trybun ziemnych, potem ich usuwanie... eee, bzdury. Jak
już coś robić to szybko i dobrze, albo wcale. Bo jakby to rozłożyli
na kilka lat, to pewnie nigdy by tego nie skończyli.

PS
Wolę, żeby tak samo szybko i sprawnie postawili halę widowiskowo-
sportową, niż zrobili wszystkie drogi osiedlowe ;) bo i pewnie wcale
by wszystkich nie zrobili. Nie każdą kasę można wydać na wszystko co
się chce.

50% dróg nieutwardzonych

[hecer]

> Taaaa... wtedy to by były dopiero pieniądze wyrzucone w błoto.
> Zerowy skok jakościowy, żadna szansa organizacji GP, do tego zapewne
> większe koszta budowy związane z rozłożeniem tego na kilka lat,

Bzdura! Po prostu trzeba było wybudować stadion za 30-60 mln zł, tak jak to było
w planach. A nie za ponad 100 mln zł i jeszcze wybudować dach i parkingi -
wszystko w ciągu 2-3 lat! To jest idiotyzm! A to stoi puste przez pół roku, a
ludzie w kaloszach po bułki idą.

Czemu usuwać trybuny ziemne? Niech stoją przez kolejne 10 lat. Potem się je
usunie - to się zamortyzuje przez ten czas. I bilety będą tańsze dla tych co
wolą oglądać z trybun ziemnych.


=================================

W Toruniu jest 300 km dróg gminnych, z tego tylko połowa jest utwardzona (stan
na 2003 rok).

Koszt budowy 1 km drogi gminnej z chodnikiem i podłączeniem całej instalacji to
ok 3 mln zł. Ale cena może wynieść nawet 1-1.5 mln zł, uwarunkowania są bardzo
różne.

Za 120 mln zł można więc wyasfaltować około 50 km dróg w Toruniu, czyli 1/3
WSZYSTKICH które teraz są nieutwardzone.

Odliczając drogi których w ogóle nie trzeba utwardzać, bo mają niską przydatność
(nie ma na nich osiedli mieszkaniowych, itd) - można zrobić porządnie nawet 2/3
albo 3/4 wszystkich ważnych dróg gminnych w Toruniu - za cenę jednej motoareny.

[alienisko]

Za 30-60 mln, postawisz dokładnie to co było na Broniewskiego, tylko
na początku ładniejsze. Odpowiedz, po co więc budować nowy stadion?

A, i skończ z tymi 100 mln. Licz tyle ile faktycznie poszło na
stadion z kasy miasta, a nie też to, co przyszło ze sprzedaży
starego, skoro i tak wydałbyś na nowy, tylko taki sam. Geniusz
inwestycji :)

[hecer]

> Za 30-60 mln, postawisz dokładnie to co było na Broniewskiego,
> tylko
> na początku ładniejsze. Odpowiedz, po co więc budować nowy stadion?

No właśnie, po co?

Po co budować drogi potrafię powiedzieć. A po co budować stadion za 100 mln zł?

Ze sprzedaży gruntów za stary stadion można było zbudować nowy. 60 mln zł
zupełnie by wystarczyło na to, by jeździć.

100 mln zł publicznej daniny od mieszkańców na stadion? Może byś zapytał
łaskawie mieszkańców czy akurat to uważają za najpotrzebniejszą inwestycję w
mieście.

Czy lepiej zbudować parkingi koło motoareny czy starówce geniuszu inwestycji?

Czy lepiej zbudować drogi dojazdowe do stadionu, które wykorzystywane są tylko w
sezonie czy drogi na Wrzosach?

Czy lepiej mieć ulicę Pera Jonssona czy Tartaczna Rally?

Czy lepiej mieć dach nad stadionem czy dach nad kortami tenisowymi (na których
można grać wtedy cały rok, i latem gdy wieje wiatr i pada deszcz)?

Czy lepiej mieć dach nad stadionem czy zrobione 5 km ulic na Wrzosach czy Rudaku?

No, miszczu?

[alienisko]

> A po co budować stadion za 100 mln zł?

Bo jak już się burzy stary, to nowy powinien być lepszy, nowoczesny
i dawać szansę organizacji zawodów najwyższej rangi w dyscyplinie,
której będzie służył.

> Może byś zapytał łaskawie mieszkańców czy akurat to uważają za
najpotrzebniejszą inwestycję w mieście.

Zapomniałem, że jesteś głosem ludu. Jasne, że są ważniejsze
inwestycje, ale tego typu obiekty, wpływające na rozrywkę sportową
czy kulturalną też odbijają się na samopoczuciu mieszkańców, ich
ocenie miasta i tego jak się im w nim żyje. Dopiero by się oburzyli,
jakby zobaczyli, że nowy stadion wygląda tak samo jak stary.

Może w końcu tez zaczną ten obiekt do czegoś więcej wykorzystywać.
Brian Adams na Motoarenie?
Nie wiem czy to się uda, ale stary, czy nowy jak stary nie miałby
szansy nawet na rozmowę na temat takiego koncertu.

> Czy lepiej zbudować parkingi koło motoareny czy starówce geniuszu
inwestycji?

I tu i tu. A na starówkę, to powoli nie ma po co przyjeżdżać:) I
jakoś bardziej mnie drażni wyjeżdżanie ze stadionu po meczu i próba
zaparkowania przed, niż wędrówki na starówkę i poszukiwanie miejsca.
Skąd wiesz gdzie jest większość?

> Czy lepiej mieć ulicę Pera Jonssona czy Tartaczna Rally?
Pera Jonssona. Widzisz, kibice potrafią się spiąć i doprowadzić do
zmiany nazwy ulicy. O jakiejś społecznej walce o zrobienie ulicy nie
słyszałem.

> Czy lepiej mieć dach nad stadionem czy dach nad kortami tenisowymi
(na których można grać wtedy cały rok, i latem gdy wieje wiatr i
pada deszcz)?

Ja powiem nad stadionem, Ty powiesz nad kortami. Kwestia
priorytetów. Skąd masz pewność, że przemawiasz głosem większości
torunian? Póki co, to Motoarena budzi ciekawość, jest na ustach
mieszkańców i sprawia im radość.

> No, miszczu?
Bij pokłony :)


PS
Ocenę inwestycji (polityki Zalesia) masz w sondażach wyborczych.
Jakąś mniejszość reprezentujesz :)

[hecer]

ja powiem "nad kortami" - wezmę rakietę i pójdę grać, zapłacę 20 zł za kort za
godzinę.

Ty pójdziesz na żużel, posiedzisz sobie na ławce i popatrzysz jak inni jeżdżą.

To gdzie tu promocja sportu, a gdzie promocja siedzenia na dupie i wrzeszczenia?

> Zapomniałem, że jesteś głosem ludu.

To nie ja oferuję igrzyska - grand prix wyborcze, dach nad stadionem, parkingi
nad stadionem. Kuźwa, co jeszcze???

To wy tu kupujecie populistyczne zagrywki. Bo młodzi jesteście.

Ja bym zrozumiał - nie ma kortów, bo kurcze przedszkole jest potrzebne.

Wam do łba się nie da tego wbić, że droga na stadion jest mniej ważna niż
osiedlówka.

"Brian Adams na motoarenie" - za chwilę wybudujecie halę sportową i co wtedy?
Tam będzie Brian Adams, tam będzie dach. I miejsce na 6-7 tys ludzi. W centrum.

A ty będziesz szukał "imprezy który przyciągnie 14 tys widzów poza sezonem żużlowym"

> > Czy lepiej zbudować parkingi koło motoareny czy starówce geniuszu
> > inwestycji?

> I tu i tu. A na starówkę, to powoli nie ma po co przyjeżdżać:)

Nie ma jak zaparkować i tak od całych dwóch kadencji.

> Widzisz, kibice potrafią się spiąć i doprowadzić do
> zmiany nazwy ulicy.

Ale mnie nie chodzi o nazwę!!! Chodzi mi o to, że na tej drodze i na tym
parkingu to ja sobie ćwiczę poślizgi zimą bo jest pusto! A ludzie na Tartacznej
CO DZIEŃ chodzą w gumiakach!!

bosssssssshe, czy to ciężko zrozumieć?

[alienisko]

> Wam do łba się nie da tego wbić, że droga na stadion jest mniej
ważna niż osiedlówka.

Wam to znaczy komu? Bo ja piszę w swoim imieniu głosie ludu :)
Wcale nie uważam, że droga na stadion jest ważniejsza od drogi
osiedlowej.

> ja powiem "nad kortami" - wezmę rakietę i pójdę grać, zapłacę 20
zł za kort za godzinę.
> Ty pójdziesz na żużel, posiedzisz sobie na ławce i popatrzysz jak
inni jeżdżą.

Ty pomachasz rakietą za 20 zł, 15 tysięcy ludzi za 30 zł przeżyje
emocje, naładuje się energią, spędzi czas tak jak lubi i będzie
miało szczęśliwy tydzień i temat do rozmów przed kolejnym meczem.

> To wy tu kupujecie populistyczne zagrywki. Bo młodzi jesteście.
Ja tam nic nie kupuję. Rozumiem, że Zaleski wygrał głosami młodych
kibiców itp. :)

> A ty będziesz szukał "imprezy który przyciągnie 14 tys widzów poza
sezonem żużlowym"

Może mi się wydaje, ale to chyba rola MOSiRu, a nie moja :)

> Ale mnie nie chodzi o nazwę!!! Chodzi mi o to, że na tej drodze i
na tym
> parkingu to ja sobie ćwiczę poślizgi zimą bo jest pusto! A ludzie
na Tartacznej
> CO DZIEŃ chodzą w gumiakach!!
>
> bosssssssshe, czy to ciężko zrozumieć?
No właśnie ciężko z tym zrozumieniem. Przykład miał Ci pokazać, że
kibice potrafią powalczyć o swoje, czym by to nie było. Są
słyszalni, są natrętni i dostają to co chcą. Ot i tyle. Jakoś nie
widziałem "zajadłej" walki, szukania poparcia w mediach, petycji w
innych sprawach.

PS
Ja wcale nie uważam, że piszesz o sprawach mniej ważnych. Jedyne co
uznałem za absurd, to burzenie stadionu, by wybudować taki sam. Dla
mnie to głupota i brak wizji.

[hecer]

> Ty pomachasz rakietą za 20 zł, 15 tysięcy ludzi za 30 zł przeżyje
> emocje, naładuje się energią, spędzi czas tak jak lubi i będzie
> miało szczęśliwy tydzień i temat do rozmów przed kolejnym meczem.

ja nie pomacham rakietą, jak będzie deszcz. A ten dach nad kortami czy jakiś
zwykły balon nawet nie kosztuje 10 baniek które wydasz na zadaszenie tego
molocha na 15 tys osób.

Zamiast tych parkingów i dróg dojazdowych - pustych przez prawie cały rok -
można wybudować ulice dla mieszkańców i parkingi na osiedlach!

I nie jest to "głos ludu". Uważaj, zaraz tobie przypnę łatkę populisty i zacznę
obrzucać inwektywami.

Nie jestem geniuszem inwestycji, choć z kilku inwestycji w swoim życiu jestem
bardzo zadowolony i sporo na nich zarobiłem. Po prostu apeluję do rozsądku, do
zważenia kosztów i korzyści. Ty masz te 100 mln w dupie i zasłaniasz się tym, że
"ludzie tego chcą". A ludzie chcą mieć wybór. Chcą różnych rzeczy. Jak im
powiesz, że masz pieniądze na stadion, to ci przyklasną. Jak im pokażesz budżet
miasta i zestawisz pozycję "stadion" z pozycją "drogi osiedlowe" to będą musieli
podjąć decyzję.

Jak im zostawisz budżet z 60% zadłużeniem i powiesz "ale macie stadion,
pamiętajcie że to ja go wam dałem" - a jednocześnie baseny na Rubinkowie i
Skarpie od 25 lat nie były remontowane, choć jeden remont to koszt tylko 2 mln
zł - to nie jestem wcale taki pewny czy uznają cię za dobrego menadżera.

Nie jest sztuką spełniać zachcianki ludzi. Sztuką jest zarządzać wszechstronnie
rozwojem miasta.

Nie chce mi się z tobą gadać. Masz swoje zachcianki, dla mnie są one kretyńskie
- bo każdy rozsądny człowiek zanim spełni swój kaprys pomyśli ile to będzie go
kosztować dziś a ile jutro. Ciebie to nie dotyczy, ty gwiżdżesz sobie na takie
sprawy.

---------------

60 mln mogłeś zaoszczędzić na stadionie - i już jest 25 km dróg gminnych

200 mln miejskich pieniędzy możesz zaoszczędzić na moście - i już jest ponad 80
km dróg gminnych.

W mieście jest ponad 300km, z tego 150 km nie jest utwardzone. Jesteś w stanie
wyasfaltować prawie wszystkie drogi (wszystkie, które powinny być asfaltowe) w
ciągu 4-5 lat.


To nie jest marzenie, to są realne propozycje.

...Ale jak ludzie wolą bredzić o swoich kaprysach to proszę bardzo.

Tylko wypraszam sobie takie określenia jak "geniusz inwestycji". To nie żaden
geniusz, to po prostu zdroworozsądkowe podejście. Ale wy wolicie mieć kaprysy.

...Jakoś zawsze tak jest, że jedna niezbyt zamożna osoba jak jej wpadnie do ręki
1000 zł to od razu pójdzie sobie kupić kino domowe i nową komórkę; a inna -
odłoży sobie te pieniądze, na wakacje, na wyjścia do kina. I która z nich ma
większą szansę na awans społeczny?

[alienisko]

> Zamiast tych parkingów i dróg dojazdowych - pustych przez prawie
cały rok - można wybudować ulice dla mieszkańców i parkingi na
osiedlach!

Można było. Można było nie budować CSW, można było nie budować
fontanny (tu akurat nawet trzeba było:)) itd.

> Ty masz te 100 mln w dupie i zasłaniasz się tym, że "ludzie tego
chcą".

Cóż. Bo chcą. A Ty ciągle o 100 mln. Czyli zakładam, że rozwiązałeś
żużel w Toruniu.


> Jak im pokażesz budżet miasta i zestawisz pozycję "stadion" z
pozycją "drogi osiedlowe" to będą musieli podjąć decyzję.
>
> Jak im zostawisz budżet z 60% zadłużeniem i powiesz "ale macie
stadion, pamiętajcie że to ja go wam dałem" - a jednocześnie baseny
na Rubinkowie i Skarpie od 25 lat nie były remontowane, choć jeden
remont to koszt tylko 2 mln zł - to nie jestem wcale taki pewny czy
uznają cię za dobrego menadżera.

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

Ale cały czas wracamy do tego, że "sprzedajemy teren pod starym
stadionem, za tą kwotę budujemy taki sam stadion, kiedyś się go może
dokończy i zostaje nam 40/70 nie 100 mln". To jest głupiego robota.
Nic nie wnosi. Jak już sprzedajemy, to róbmy od razu lepszy. Albo
zostawmy stary i zajmijmy się drogami za kasę, którą mamy i którą
moglibyśmy odłożyć do lepszego stadionu.

Ja się po prostu nie zgadzam z tym, by burzyć coś i nie stawiać w
zamian nic lepszego. Tylko tyle. Ja nawet nie uważam, że robienie
nowego stadionu było takie konieczne dla miasta. Ale jak już robili,
to właśnie taki, nowoczesny w swojej dyscyplinie, gwarantujący
organizację wszelkich imprez. Tyle.

PS
Uważam, że zawyżasz ilość dróg, którą by się za to wybudowało. :)

[hecer]

a ja uważam, że to oszustwo. Najpierw mówiono o stadionie za 25 mln zł, potem za
35 mln zł, potem za 60 mln zł z trybunami, dachem, parkingami i podgrzewanym
torem - a wyszło 96 mln zł bez dachu, bez parkingów, bez podgrzewanego toru.

Albo robi się inwestycję w budżecie i tnie koszty, albo się szasta pieniędzmi.
Wierz mi, gdybyś był menadżerem w prywatnej firmie i zaproponował projekt za 10
mln zł a potem oczekiwał 50 mln zł "na dokończenie rozpoczętej pracy", już
pakowałbyś swoje rzeczy. Ale jesteś w publicznej firmie - więc możesz szastać,
nikt cię z tego nie rozliczy, żaden tępy radny nie podskoczy - bo też chcą
wygrać wybory na tym populizmie.

Można było zbudować dobry stadion za 60 mln zł. I to było maksimum na które
miasto stać. Poszliśmy chyba jednak za daleko w tę "jakościową zmianę" - już
mówimy o dachu! Do licha, to co jest pilniejszą potrzebą: ulica Tartaczna czy
pieprzony i całkowicie nieprzydatny dach na motoarenie!!????

Kończę, z mojej strony to wszystko na ten temat. Nie mam zamiaru użerać się w
tej sprawie z kibolami. Umiecie tylko szalikiem wymachiwać niestety. Tylko
"chcieć zmian jakościowych". I żaden z was nie ochłonie na moment by zapytać,
czy akurat ten cholerny dach, czy te cholerne trybuny to jest właśnie to, co
trzeba było wybrać do realizacji w najbliższym czasie.


EOT.

[alienisko]

> a ja uważam, że to oszustwo. Najpierw mówiono o stadionie za 25
mln zł, potem za 35 mln zł, potem za 60 mln zł z trybunami, dachem,
parkingami i podgrzewanym torem - a wyszło 96 mln zł bez dachu, bez
parkingów, bez podgrzewanego toru.

Cóż. Tak jak Ty tu piszesz o moście itp. tak ja od razu pisałem tu,
że za te 25/60 mln to my sobie jajco wybudujemy, a tor podgrzewany
to jakiś dziwny wymysł.

Też uważam to za oszustwo, ewentualnie za naiwność i głupotę naszej
władzy, bo to w sumie nie oni rzucili taką kwotą i pomysłem na
stadion, a Helical Bar.

Co do budowy Motoareny. Uważam, że projekt powinien przewidywać
dwufazową budowę stadionu. Drugim etapem byłoby całkowite zadaszenie
stadionu, łącznie z torem. Ale w pierwszej facie nie powinni
postawić nawet metra dachu.

PS Ja Cię mam za głos ludu :) A Ty mnie za "kibola" i nawet nie
wiesz jak bardzo nie trafiłeś :) hehe.

[alienisko]

facie=fazie ;)

[hecer]

ty się zachowujesz jak kibol, mówiąc o swoich zachciankach.

To że nim nie jesteś to wiem, byłem na twoich stronach i bardzo mi się podobają.

Każdy miłośnik ma pokusę wykosztowania się: filatelista na ekskluzywny znaczek,
kibic na wyjazd na mundial na drugą półkulę, itd. Ale to jest niezdrowa szajba
gdy chodzi o pieniądze publiczne i usługi dla mieszkańców.

dach na motoarenie czy dach nad głową

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1353&NrSection=500&NrArticle=163975&IdTag=3791
Lokatorzy mieszkań komunalnych w Toruniu skarżą się, że przez nieszczelne
dachy zalewa ich woda. ZGM oficjalnie mówi, że podobne problemy rozwiązuje na
bieżąco, nieoficjalnie przyznaje, że na remonty nie ma pieniędzy.
- Przez dziurawy dach naszej kamienicy zalewa nas woda – skarżą się państwo
Bieliccy mieszkający w miejskiej kamienicy przy ul. Słowackiego 51. – Poszliśmy
ze skargą do ADM-u, gdzie usłyszeliśmy, że dach nam będzie przeciekał do wiosny,
bo nie ma pieniędzy na jego naprawę, poza tym trzeba w tym celu ogłosić
przetarg, więc sprawę uda się załatwić najszybciej w czerwcu.
Mieszkańcy zbierają więc miski i wiadra, na strychu rozkładają folie, by
przynajmniej prowizorycznie ochronić się przed wodą, której nie jest w stanie
zatrzymać dziurawy dach.


- Ja bym bardzo chciał, ale cóż mam zrobić? Nie ma pieniążków! Musicie
poczekać do czerwca - stwierdził kierownik Roman Zieliński.



Postanowiliśmy więc sprawdzić, kto mówi prawdę. W Zakładzie Gospodarki
Mieszkaniowej zapytaliśmy, jak się sprawy mają, w odpowiedzi dostaliśmy pismo,
że z uwagi na warunki atmosferyczne ZGM nie wykonuje robót remontowych, jednak
zgłoszone awarie spowodowane opadami śniegu są wykonywane na bieżąco.


Puknijcie się w łeb - to mówię do radnych i do tej łysej glacy, która tak bardzo
chce być prezydentem, że rzygać się od tego waszego populizmu!!

50km nowych gruntowych w ciągu 20 lat?

[hecer]

W ciągu następnych 20 lat przybędzie kolejnych 50-100km gruntowych dróg...

...a my w tym czasie, spełniając swoje kaprysy, nie zdążymy nawet wyasfaltować
tych, które trzeba zrobić "na wczoraj".

[dominikjandomin]

Ale my na Wrzosach jesteśmy przyzwyczajeni do błota... A mieszkańcy Leśnej
Polany to w ogóle nie problem: każdego tam stać na 3 terenówki na rodzinę :)

Nie możemy się też porównywać do podmiejskich gmin: te są bogatsze. Elity
finansowe w miastach się tam wyprowadzają z podatkami. Koszty ponosi Toruń
(choćby budowy dla nich parkingów), a zyski gminy sąsiednie.

[hecer]

tak, więc ufundujmy jeszcze wszystkim podmiejskim gminom stadion żużlowy - za darmo.

Nie stać nas na drogi, nie mamy co się porównywać z Toruńskim Podgrodziem
(Zławieś, Nieszawka, Lubicz) - ale stać nas na stadion!

[dominikjandomin]

Spoko, nie jestem zwolennikiem fundowania za moje pieniądze stadionu na potrzeby
prywatnej firmy czyli klubu żużlowego. Ile się klub do niego dołożył? Jaki z
tego Toruń ma zysk?

[vojnik]

dominikjandomin napisał:

> Spoko, nie jestem zwolennikiem fundowania za moje pieniądze
stadionu na potrzeby prywatnej firmy czyli klubu żużlowego

bez obaw, o ile sie orientuje obiekt tan jest własnością miasta, a
użytkowany jest jedynie przez KS Toruń.

pozdrawiam

[dominikjandomin]

vojnik napisał:

> dominikjandomin napisał:
>
> > Spoko, nie jestem zwolennikiem fundowania za moje pieniądze
> stadionu na potrzeby prywatnej firmy czyli klubu żużlowego
>
> bez obaw, o ile sie orientuje obiekt tan jest własnością miasta, a
> użytkowany jest jedynie przez KS Toruń.

Nie napisałem o własności.

Ale i tak jest to włożenie iluś milionów w obiekt z jednym użytkownikiem. To mi
się nie podoba. Wolę obiekty wielofunkcyjne, z dostępem dla zwykłych ludzi (nie
tylko w charakterze widza płacącego - klubowi, nie miastu - słoną kasę za wstęp
i program.

[szlachcic]

> Trzeba było zbudować jedną czy dwie trybuny betonowe i pozostałe
trybuny - ziemne. Rozłożyć budowę na kilkanaście lat. A teraz przez
pół roku motoarena stoi pusta!

wlasnie, jakby byly ziemne trybuny a budowa rozlozona na 40 lat
motoarena nie stalaby pusta
4 miesiace jezdziliby na zuzlu a 8 miesiecy przyjezdzalyby i
odjezdzaly ekipy budowlane

> Dziwię się, że dobry gospodarz wydał 100 mln zł na motoarenę -
za te 100
> mln zł można by zrobić wszystkie osiedlowe ulice w Toruniu.

a Plaza ile wplacilaby na konto miasta?

[hecer]

Jeśli uważasz motoarenę za najpilniejszą potrzebę w mieście to gratuluję.

Teraz Zaleski powie, że "nam się należy 85% dofinansowania na most za 600 mln
zł". Należy się nam. Bo jesteśmy tak bogaci że budujemy stadion żużlowy czynny
tylko w sezonie. I stać nas na jego zadaszenie.

Przypomnę, ile wynosi zadłużenie Torunia. Dochodzi do 60%.

[szlachcic]

hecer napisał:

> Jeśli uważasz motoarenę za najpilniejszą potrzebę w mieście to
gratuluję.

nie jest najpilniejsza ale pilna byla zmiana lokalizacji
a czas budowy krotki to mniejsza cena, im dluzszy tym wiecej

> Przypomnę, ile wynosi zadłużenie Torunia. Dochodzi do 60%.

bo Zaleski robi budzety wyborcze

[hecer]

> nie jest najpilniejsza ale pilna byla zmiana lokalizacji
> a czas budowy krotki to mniejsza cena, im dluzszy tym wiecej

Niby dlaczego?

W Zielonej Górze budują dwie trybuny betonowe, resztę ziemną. Tu mają drogie
bilety, tam tanie. I stadion ma jeszcze większą pojemność niż nasz.

A kiedyś, za 10 lat, zrobią sobie dodatkowe trybuny. Jak będą mieli na to kasę -
jak załatwią sprawy dróg, przedszkoli, basenów itd.

[szlachcic]

> Niby dlaczego?

lepiej jest raz pojechac do supermarketu na zakupy na tydzien czy
kazdego dnia na 1 dzien - w kontekscie ekonomicznym?

dla firmy logistycznie i organizacyjnie jest to lepsze wiec jest to
na ogol tansze
to lokalizacja starego byla problemem wiec tylko budowanie nowego za
jednym zamachem ma sens

> W Zielonej Górze budują dwie trybuny betonowe, resztę ziemną.
>Tu mają drogie
> bilety, tam tanie.

sposob budowy tamtego stadionu jest podyktowany tym ze buduja w tym
samym miejscu. widzisz roznice? tak/nie
cena biletu jest odzwierciedleniem popytu a nie czy trybuna jest
walem czy nie
Wal jak jest mozna wykorzystac - w miejscu nowego stadionu nie bylo
walu co wiazaloby sie z jego usypaniem. widzisz roznice tak/nie?

[hecer]

> lepiej jest raz pojechac do supermarketu na zakupy na tydzien czy
> kazdego dnia na 1 dzien - w kontekscie ekonomicznym?

Nie. Nie ma sensu jeśli jedziesz tam kupić 100 litrów wody gazowanej i nic
więcej. (stadion to nie jest taka inwestycja jak zakupy kilkudziesięciu
produktów w s-markecie).

Tracisz w ten sposób płynność (podstawa każdej działalności gospodarczej!),
niepotrzebnie wiążesz duże środki w jednym projekcie (brak dywersyfikacji) i to
od razu (bez rozłożenia w czasie tracisz elastyczność). Poza tym firmy zwykle
poszukują partnerów gotowych wyłożyć gotówkę i przejąć część ryzyka. Ale przede
wszystkim zależy im na elastyczności.

Małe firmy często stosują wyższą dźwignię - wykładają mało własnych pieniędzy by
zrealizować duży projekt. Zwłaszcza dotyczy to firm działających w ryzykownych
sektorach nowoczesnych technologii.

> dla firmy logistycznie i organizacyjnie jest to lepsze
> wiec tylko budowanie nowego za
> jednym zamachem ma sens

Nieprawda. Firma część prac musi wykonać dopiero "po upływie określonego czasu"
- aż coś wyschnie, itp. Nie było takich sytuacji przy budowie stadionu? Były!

Poza tym sama budowa "była realizowana w ekspresowym tempie" - myślisz że to nie
kosztuje? Praca do nocy? Być może kosztowała życie przynajmniej jedną osobę.

Zimą trzeba więcej zapłacić za prace - bo jest trudniej wykonać pewne prace,
jest mniej słońca, szybciej ciemno, robotnicy marzną.

> cena biletu jest odzwierciedleniem popytu a nie czy trybuna jest
> walem czy nie

To gdzie będziesz miał większy popyt - na trybunę ziemną, czy na trybunę główną?:)

bywasz strasznie bezmyślny.

[szlachcic]

> Nie. Nie ma sensu jeśli jedziesz tam kupić 100 litrów wody
gazowanej i nic więcej.

gdzie ja to napisalem?
zakupy wszystkiego by przezyc tydzien!!!

> Nieprawda. Firma część prac musi wykonać dopiero "po upływie
określonego czasu"

KAZDA "szykana" dla realizujacego inwestycje moze i zwykle podnosi
cene calosciowa
a ta szykana i to BARDZO duza jest realizowanie inwestycji etapami
a etapy o ktorych pisales bylyby bardzo male bo inwestycje teaz nie
jest jakas lbrzymia
a etapy powoduja ze trudniej znalezc prace dla tych ludzi ktorzy po
zezonie zuzlowym musza znowu isc na stadion realizowac kolejny etap

> Poza tym sama budowa "była realizowana w ekspresowym tempie" -
myślisz że to nie kosztuje?

oczywiscie ze tak
tyle ze ekspresowo musialo byc bo na starym stadionie bez
dodatkowych inwestycji nie byloby licencji. zaleski jeszcze o
miesiac skrocil czas budowy bo potrzebowal zrzucic wine na
spolecznosc miasta pytajac ludzi czy budowac czy nie - ale to inny
temat

[hecer]

napisałeś o zakupach w supermarkecie. I po jechałeś tam kupić jeden produkt - na
zapas.

Poza tym nie pisałem o ogłaszaniu jednego przetargu na budowę rozłożoną na 2 czy
trzy lata. Ale o wybudowaniu płyty stadionu, części trybun betonowych, części
ziemnej i parkingów. To by kosztowało połowę tego co wpakowano w stadion.

Każdy kolejny etap budowany byłby w odstępie kilku lat, na każdy byłby
organizowany osobny przetarg. Za 10 lat stadion by się zadaszyło - jeśli ktoś
widziałby taką potrzebę. W tej chwili jest to bardziej kwestia "dokończenia
budowy". Przed wyborami.

Za 20 mln robione są ulice na Wrzosach, za 10 mln zł dach. To nie można by dać
30 mln zł na ulice? Znów wypadła Nieszawska, ulice na osiedlu Przy Lesie.

W Nieszawce budują aquapark bo mają już wszystkie ulice wyasfaltowane,
odremontowaną szkołę, orlika, kanalizację, sieć gazową a trakcie budowy.

A u nas - odwrotnie. I nawet nie budujemy obiektu czynnego cały rok, tylko taki
który otwarty jest przez pół roku. I nie dla uprawiania sportu, ale dla kibicowania.

Poza tym, nie chce mi się z tobą gadać na ten temat. Dla rozsądnych ludzi sprawa
jest oczywista.

[muvon200]

fantastyczny pomysł. Kurcze podoba mi się. Brawo. Szkoda, ze małe
zainteresowanie wzbudził wśród POlitycznie zaangażowanych mediów

[karolp13]

Brawa dla ogranizatorów. Obejrzałem filmy fanatstyczna impreza,
takiej dawno nie było w Toruniu.
Jestem pewny , że za rok będzie jeszcze lepiej. Nie wierzę , że
Glunek pokrzyżuje Wam plany imprezowe.

[hecer]

fajnie było:) Genialnie! Film jest super!!

[tryg.sk11]

CZAS NA NOWEGO GOSPODARZA

[arafat11]

b]Dziwię się, że dobry gospodarz wydał 100 mln zł na motoarenę - za
te 100
> mln zł można by zrobić wszystkie osiedlowe ulice w Toruniu.[/b]
>
>



koles pomyslales troche nim to napisales?



przeciez 100 baniek wydane na nowy stadion w wiekszosci ( 60
milionow) pochodzilo ze sprzedazy terenu pod starym
stadionem....wiec maisto dolozylo 40 milionow...i tylko tyle moglo
ewentualnie przeznaczyc na osiedlowki...czyli na jakies 10
kilometrow...a w rzeczywistosci kwota ta bylaby mniejsza bo przeciez
stadion musialby przejsc modernizacje zeby byl dopuszczony do
uzytkowania....





Trzeba było zbudować jedną czy dwie trybuny betonowe i pozostałe
trybuny -
> ziemne. Rozłożyć budowę na kilkanaście lat. A teraz przez pół roku
motoarena
> stoi pusta!


to bylaby zupelna parodia budowac w polu 2 trybuny betonow i sypac
obok waly ziemne jak kilkadziesiat lat temu...i ile by to mniej
kosztowalo?

chyba hecer tracisz forme bo piszesz coraz wieksze bzdury....

[kazik.torun]

Człowieku ty siejesz taki populizm, że aż przykro!!!

Jakie sto milionów??? Czy ty chcesz mi wmówić, że nie znasz zasad na jakich
został wybudowany stadion??? Że te sto milionów to między innymi ze sprzedaży
starego zapomniałeś? O zwrocie VAT MOSiRowi też nie pamiętasz?

Bezpośrednio miasto wydało nie więcej niż kilka milionów.

Poza tym Tartaczna to nie Lubicka, którą łata się w pierwszej kolejności.
Ale widać państwo hrabiostwo w porszawkach i terenowych volvo uważa się za
lepszych. Ich ulicę, z której korzysta kilka osób dziennie, trzeba w pierwszej
kolejności zrobić bo oni są dziani...

[tryg.sk11]

Ten rajd jest manifestem osób bystrych i niegłupich. Jest cudownym i
inteligentnym kopem w dupę Zalesiowi.

[hecer]

spadaj, popłuczyno z czasów gospodarzy.

Sprzedano grunt należy do miasta - i to są pieniądze publiczne, pieniądze
miasta. Nie MOSIRU, nie pana Zaleskiego.

Nie ma na świecie takiego obiektu jak ten w Toruniu. To proste - takich obiektów
się nie buduje, to jest głupie. To jest wyrzucanie pieniędzy w błoto. Nikt na
taki pomysł dotąd nie wpadł, tylko Zaleski - i dlatego mamy "najnowocześniejszy
tego typu obiekt na świecie".

[arafat11]

ale nie bredz hecer, ze mozna bylo wydac 100 baniek na osiedlowki....


bo zuzlowcy gdzie by jezdzili?

mysl troche chlopie...

[arafat11]

Człowieku ty siejesz taki populizm, że aż przykro!!!


niestety...chyba wychodzi z formy...za duzo pisze o moscie i mu sie
poziom obniza...

Alstal: w Zielonej Górze stadion będzie lepszy!

[hecer]

www.urbanity.pl/wiadomosc5539/zielona-gora-bedzie-miala-nowy-stadion-zuzlowy
www.izg.pl/?page=aktualnosci&id=13677

Tańszy (przebudowany) i lepszy niż w Toruniu.

I etap - 15 mln zł.

Pojemność: 20 tys.

Wizualizacje:

zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/51,35182,5415773.html?i=3
www.sport.zgora.pl/zuzel/zobacz-wizualizacje-stadionu-i-projekty,d17468.html
Mniejsze miasto i buduje jeszcze lepszy stadion. Ale etapami. Nie obciąża
budżetu jednorazowo.

I tak powinno być!

[boczipl]

Właśnie mówili w Faktach o Offroadzie - GRATULUJĘ organizatorowi Maciejowi
Karczewskiemu.
Wstydź się, zdurniały Szreku

[alienisko]

"Falubaz to magia" więc tam wszystko jest lepsze :)

Pożyjemy, zobaczymy :)

[ext]

MZD przynosi wstyd Toruniowi! już się z nas śmieją nawet w faktach! kto tam w
ogóle pracuje! większy wstyd robi tylko RM! Tartaczna rally bardzo dobry pomysł!
żeby ktoś to zauważył, trzeba robić coś oryginalnego.

a w Wyborczej ani słowa...

[hecer]

W TVN24 puścili o tym rajdzie informację.

W Nowościach - na stronie 4? Czy 6-tej?

W Gazecie Wyborczej ani słowa.

A redaktor Behrendt znalazł topic - Wola Zamkowa.

o telewizji Zaleski Trwam nie wspomnę...

[hecer]

...oni to oczywiście przemilczeli.

Czy ktoś jeszcze wierzy, że to miasto jest normalne?

Że tu jest demokracja?

Tu jest wypaczenie demokracji do którego coraz więcej ludzi przykłada ręce.

Promocja Torunia

[olibats]

www.tvn24.pl/28377,1646485,0,1,nie-tedy-droga,fakty_wiadomosc.html

[kdesw]

a czego się spodziewałeś,że będzie artykuł????,śmieszny jesteś.
Ciekawi mnie,gdzie byli wszyscy prędzej/Ty też/,kiedy zapadały decyzje o budowie
Motoareny,pomnika Papieża,Piłsudskiego,fontanny ,czy pieniędzy wywalonych na
fajerwerki i strzały na wiwat.
Każdy rozsadny i zdrowo myślący człowiek widział,że te wszystkie
imprezki,obeliski to igrzyska dla ludu,a spokojne stołki dla rządzących.
Dziś mozna już krzyczeć,nikt nie przeszkadza,Panie Hecer o dwie kadencja za
pózno,ten "tumult toruński",nic to już nie da,a będzie jeszcze gorzej.