Ta uderzająca gotycka architektura Torunia

[kaminskimateusz]

Trochę spóźniliście się, na blogach info pojawiło się 14 lipca np.:
blog.kaminscy.com/2010/07/14/miejsca-ktore-warto-zobaczyc-w-europe-wsch/

A Lonely Planet opublikował Top 10 7 lipca...

[marjan17]

gdzie Praga , Kraków , Wrocław , Belgrad i wiele wiele innych?

[paczerealnie]

marjan17 napisał:

> gdzie Praga , Kraków , Wrocław , Belgrad i wiele wiele innych?

a gdzie marjanku twoja zapyziała brzydziuchna?

[borba_1]

Myślę że lepiej zapyziała niż zacofana.
Czyż nie? Mieszkańcy Ciemnogrodu.

[kid_cassidy]

jesteś w ogromnym błędzie.
życie pokazuje, że zacofani sie rozwijają, rozwinięci cofają w tym
rozwoju, a bydgoska zapyzaiałość, to garb na całe zycie.
Dotkliwy, bo uwarunkowany psychicznie.

[borba_1]

Co ma na myśli pisząc o stanie psychicznym. Mo że masz na myśli stan umysłu
zwany toruniewo. jeśli to to się w zupełności zgadzam.
> życie pokazuje, że zacofani sie rozwijają, rozwinięci cofają w tym
> rozwoju,

Niestety nie zgadzam się z tą opinią.
Jest ona trochę bezsensu. Jakie czynniki miały by sprawić że rozwinięci się
cofają. To tak samo jakby urosnąć a później się skurczyć.
Niestety zacofanie zazwyczaj bywa zaszłością cywilizacyjną. Nie bez powodu w tak
zacofanym miejscu powstało najbardziej zacofana i ksenofobiczna radiostacja w
Polsce.
Przykro mi Kid, ale kijem słońca nie zawrócisz. Musisz niestety się z tym
pogodzić.

[gilbert.grape]

> kijem słońca nie zawrócisz.

WTF? To z księgi przysłów bydgoskich jest?

Żeście błysnęliście...

[borba_1]

Jak na zapyziałych to i tak nieźle. Prawda?

[zgryzliwyzenek]

... z tylu.

daleko.

[szlachcic]

marjan17 napisał:

> gdzie Praga , Kraków , Wrocław , Belgrad i wiele wiele innych?

do tych innych zaliczasz tez Bydgoszcz?
Jak tak to pewnie Calbecki redagowal tekst dla tego portalu

Ta uderzająca gotycka architektura Torunia

[hecer]

zdecydowanie polecam Rygę. Świetne miasto.

Tallin też może być, ale jednak Ryga daleko wyprzedza Toruń i Tallin.

Ta uderzająca gotycka architektura Torunia

[bederyk]

Biedny Areczek z kumplami się naklikał.
PS. Praga za Toruniem. Cyrk na kółkach.

Zgadnijcie kto jest autorem art. o Bydzi i Toruniu

[heniekstar]

Czyż nie PTTK Toruń? Zdania żywcem wyjęte z portalu Areczka. Szczególnie opis
Bydgoszczy. Gratuluję. Masz pan satysfakcję szkodniku?

[joachimzwielkim]

heniekstar napisał:
Zgadnijcie kto jest autorem art. o Bydzi i Toruniu

A gdzie jest ten artykuł?

[heniekstar]

www.lonelyplanet.com/europe
tu kliknij na mapę google i na Bydgoszcz.

[arafat11]

opis faktycznie przykry...nie wystawia to najlepszego swiadectwa tej
stronie...

[arenab]

arafat11 napisał:

> opis faktycznie przykry...nie wystawia to najlepszego swiadectwa
tej
> stronie...

Może i przykry, ale przede wszystkim oddający rzeczywistosc.
Bydgoszcz nie jest ośrodkiem turystycznym, a już na pewno nie ma
takich atrakcji, które byłyby wysoko cenione w skali większej niż
lokalna. Nie ma co zaklinac rzeczywostości. W Bydgoszczy nie ma nic
wartego specjalnej podrózy.

[borba_1]

A w Toruniu jest?

No właśnie.

[arenab]

Najpierw się zainteresuj, a potem głupio pytaj.

[borba_1]

No ale czym? Miałem okazję być w wielu europejskich miastach. W Toruniu także.
Byłem widziałem. Dlatego pytam.
Chyba nie chcecie porównywać Torunia do Pragi czy Budapesztu. Wyglądałoby to
dość groteskowo.
Co w Toruniu jest warte podróży przez połowę Europy.
Pytanie chyba nie jest głupie co?

[arenab]

kto porównuje do Pragi czy Budapesztu? Kto wymieniac zaczął te
miasta? Ty czy ja?

A poza tym byc w wielu miastach europejskich, to nie znaczy znac
wartości kulturowe, architektoniczne czy historyczne, co wynika z
Twojej wypowiedzi.

[arenab]

borba_1 napisał:
> Co w Toruniu jest warte podróży przez połowę Europy.
> Pytanie chyba nie jest głupie co?

Odp.:
Zespół staromiejski wpisany na Listę ŚWIATOWEGO Dziedzictwa
Kulturowego UNESCO.
To powinienieś wiedziec, skoro podajesz się za znawcę tematu.

[arafat11]

Zespół staromiejski wpisany na Listę ŚWIATOWEGO Dziedzictwa
> Kulturowego UNESCO.
> To powinienieś wiedziec, skoro podajesz się za znawcę tematu


i to jedyny argument? taka lubeka, tez wpisana na ta liste, ma
zabytkow duzow wiecej od torunia i sa to wieksze unikaty...porownaj
sobie gotyckie koscioly z tych miast...torunskie przy tych z lubeki
sa delikatnie mowiac bez szalu...

[arenab]

arafat11 napisał:

> i to jedyny argument? taka lubeka, tez wpisana na ta liste, ma
> zabytkow duzow wiecej od torunia i sa to wieksze
unikaty...porownaj
> sobie gotyckie koscioly z tych miast...torunskie przy tych z
lubeki
> sa delikatnie mowiac bez szalu...

Uuuhaha, teraz się popisałeś wiedzą na temat po pierwsze związków
architektonicznych i historycznych Torunia i Lubeki właśnie, a po
drugie ilością i wartością zabytków w obu miastach... :-)

[arafat11]

Uuuhaha, teraz się popisałeś wiedzą na temat po pierwsze związków
> architektonicznych i historycznych Torunia i Lubeki właśnie, a po
> drugie ilością i wartością zabytków w obu miastach... :-)



czy ja cos pisalem o zwiazkach architektonicznych?
po drugie specjalnie dalem przyklad lubeki, gdyz po pierwsze bylem
tam tak jak w toruniu, po drugie oba maista byly w hanzie( czym sie
chwalicie) i oba sa na liscie dziedzictwa...


zaprzeczysz,ze lubeka ma wiecej gotyckich zabytkow od torunia?
oraz,ze sa one wiekszymi unikatami?
widziales wogole gotyckie koscioly w lubece?

[arenab]

A poza tym borba_1 chcę Ci przypomniec, że zacząłeś dyskusję ze mną
odpowiadając na mój wpis o tym, że w Bydgoszczy nie ma atrakcji
turystycznych wiekszej niż lokalna skala, więc trzymaj się tematu, a
nie wskakuj na temat Torunia.

Arena czegoś nie rozumiesz

[heniekstar]

Żaden z kolegów nie pisał, że w Bydgoszczy jest dużo zabytków i dlatego jest
atrakcyjna dla turystów. Chodziło im o to, że Bydgoszcz jest atrakcyjna dla
przyjezdnych. Może mile zaskoczyć swym urokiem. Nikt nie zwiedza przecież w
Toruniu Rubinkowa tak jak w Bydzi Fordonu i kilku innych blokowisk. Zwiedza się
miejsca piękne i te które są inne niż w innych miastach. U nas jest to związane
z rzeką i tuym co w około niej się dzieje. U Was z zabytkami starówki. Zabytki
nasze poza niektórymi wyjątkami jak kościół farny i Klarysek nie mają fiku do
Waszych i co z tego. Piękno miasta i jego atrakcje turystyczne to nie tylko
zabytki. Turyści nie odwiedzają tylko muzeum i kościołów. Patrzą też na ładne
miejsca, a takie w BYdgoszczy mamy. Oczywiście mopże sobie tam Kidzioch czy inny
Areczek pisać, że brzydzia itp, ale to nie zmieni stanu faktycznego i Waszej
buty i ignorancji.

[arenab]

heniekstar napisał:

> Bydgoszcz jest atrakcyjna dla
> przyjezdnych. Może mile zaskoczyć swym urokiem.

Oczywiście, każde miejsce na świecie jest jakoś tam atrakcyjne, ale
tu nie chodzi o to, czy dla kogoś jest atrakcyjna, tylko o
obiektywną wartośc miejsca i jego architektury i kultury dla
turystyki kulturowej, o tą "spectacular Gothic architecture", bo to
jest czynnikiem wyjątkowym, decydującym o wysokim miejscu wsród
innych atrakcyjnych miast.

Określenia typu "piękne", "ładne" to tylko subiektywne przymiotniki
nie oddające obiektywnej wartości architektonicznej i kulturowej
miejsca, a tym samym nie decydujące o wartości i atrakcyjności
turystycznej.

Dla jednych "piękne" jest to, dla innych tamto. O gustach się nie
dyskutuje, ale o stwierdzonych obiektywnie wartościach
historycznych, architektonicznych czy kulturowych.

[arafat11]

Może i przykry, ale przede wszystkim oddający rzeczywistosc.


coz postrzeganie rzeczywistosci to rzecz wzgledna...powinienes o tym
wiedziec...


spojrz na to: bydgoskie w toruniu to siedlisko zuli i meneli. w
obsikanych podworkach sa pijacy, lepiej tam nie chodzic by nie
stracic portfela lub telefonu, stare sypiace sie kamienice plus psie
odchody dopelniaja calosci...


lub

bydgoskie to magiczny i ciekawy zakatek blisko torunskiej starowki,
piekne stare kamienice, coraz czesciej odnawiane ciesza oczy
zwiedzajacych, osiedle zatopione jest w zieleni, ponadto znajduje
sie tam ogrod zoobotaniczny...


oby dwa opisy okre4slaja rzeczywistosc...pytanie ktory bardziej i
ktory jest prawdziwy?

[arenab]

arafat11 napisał:

> bydgoskie w toruniu to siedlisko zuli i meneli. w
> obsikanych podworkach sa pijacy, lepiej tam nie chodzic by nie
> stracic portfela lub telefonu, stare sypiace sie kamienice plus
> psie
> odchody dopelniaja calosci...


Kto ci takich bzdur naopowiadał? Może naczytałeś się dziwnych
opowieści na tym forum i stąd czerpiesz wiedzę? Bo na pewno nie
znasz tej dzielnicy, skoro tak się wypowiadasz.

Oczywiście, że mozna o rzeczywitości pisac względnie, ale wartości
historyczne, architektoniczne i ranga atrakcji turystycznych nie są
względne, ale obiektywne.

i powiem 2 raz

[heniekstar]

Mylisz ATRAKCJE TURYSTYCZNE z zabytkami. Jeśli chodzi o zabytki i ich rangę nie
mamy fiku. Atrakcji turystycznych jest u nas co najmniej tyle samo ale są one
znacznie zróżnicowane przez co bardzo atrakcyjne. NIe będę wymieniał bo w swoim
zacietrzewieniu i lekceważeniu mojego miasta nie jesteście w stanie dopuścić do
siebie tego co bym napisał. Sami znacie Bydgoszcz tylko z poziomu FocusParku i
Galerii Pomorskiej, no może jeszcze Łuczniczki

[arenab]

heniekstar napisał:

> Mylisz ATRAKCJE TURYSTYCZNE z zabytkami. Jeśli chodzi o zabytki i
ich rangę nie
> mamy fiku.

No i tu się mylisz, bo zabytki jako walory turystyczne to podstawowy
element składowy "atrakcyjności turystycznej" - zainteresuj się
trochę wiedzą fachową, terminologią, a może nawet skończ studia z
turyzmu; wtedy pogadamy.

[heniekstar]

Byłęś kiedyś na wycieczce zagranicznej? Ktoś kiedyś mówił na niej wartościach
kulturowych, a może o starych cegłach? Dla mnie np urokliwsze i atrakcyjniejsze
turystycznie jest Porto Fino od Rzymu. Stare kościoły mam w Polsce, Starożytność
już widziałem i nie mam potrzeby patrzenia na te zabytki ponownie tym bardziej,
że pomiędzy nimi grzeją fiaty i skutery smrodząc niemiłosiernie. Za to Uroki
Fino są miłe dla oka i czymś zupełnie innym od ... wszystkiego. Wolę zwiedzać
nieodkryte (czytaj niezadeptane laczkami turystów) zakątki Europy niż np.
norweskie fiordy, słowackie lub czeskie góry niż kurorty w Alpach. Dlatego
uważam, że większość turystów nie ma pojęcia o wartości kulturowej i
historycznej miejsc. Jeśli są ładne na folderku to jadą. Na prawdę dla turysty
nie ma różnicy pomiędzy kamienicą starą i mniej starą jeśli obie są piękne. Tu
pstryk i tu pstryk a potem ze znajomymi "zobacz ładne te domy" Top o czym
piszesz ma znaczenie dla turysty poszukującego tego typu atrakcji a tych jest
mało. Toruń jest atrakcyjny turystycznie i nie ma dyskusji ale strasznie spienia
mnie Wasza buta i gadanie o braku atrakcji turystycznych w Bydgoszczy (nie myl z
zabytkami). Na koniec pytanie. W Szymbarku są zabytki poza domem sybiraka może?
A turystów setki tysięcy rocznie jeśli nie więcej. Dlaczego? Bo to jest atrakcja
turystyczna. Tak więc nie tylko starówka kolego może być atrakcyjna dla turysty.
> zainteresuj się
> trochę wiedzą fachową, terminologią, a może nawet skończ studia z
> turyzmu; wtedy pogadamy.
no to chyba nie pogadamy jednak.

bład znaczący

[heniekstar]

zakątki Europy niż np.
> norweskie fiordy, słowackie lub czeskie góry niż kurorty w Alpach.

to wyraz nie wiadomo skąd :) ale chyba można zrozumieć że to pomyłka

[arenab]

heniekstar napisał:

> Byłęś kiedyś na wycieczce zagranicznej? Ktoś kiedyś mówił na niej
wartościach
> kulturowych, a może o starych cegłach? Dla mnie np urokliwsze i
atrakcyjniejsze
> turystycznie jest Porto Fino od Rzymu.

No i właśnie to jest ten subiektywizm - dla jednych atrakcyjne jest
Porto Fino, a dla innych Rzym. Tylko, że Rzym uważany jest za jedno
z najatrakcyjniejszych na świecie miejsc turystycznych, a nie Porto
Fino.

> strasznie spienia
> mnie Wasza buta i gadanie o braku atrakcji turystycznych w
> Bydgoszczy (nie myl zabytkami).
W Bydgoszczy nie ma atrakcji turystycznych o znaczeniu w skali
europejskiej.
Zabytki są częścią atrakcyjności turystycznej.

> W Szymbarku są zabytki poza domem sybiraka może?
Sa inne walory decydujące o atrakcjyjności turystycznej, tylko
znowu: jaką te walory mają rangę i w jakiej skali sa interesujące?
Dla turystów z Eurpy, dla których ma to byc powód przyjazdu?

Atrakcyjnośc turystyczna to nie tylko walory turystyczne (np. stare
miasto), ale też jego wartośc obiektywna, ranga i in.

> Tak więc nie tylko starówka kolego może być atrakcyjna dla turysty.
Nie chodzi o to co jest atrakcyjne, tylko jaką to ma wartośc i
znaczenie.

[heniekstar]

Byłęś kiedyś na wycieczce zagranicznej? Ktoś kiedyś mówił na niej wartościach
kulturowych, a może o starych cegłach? Dla mnie np urokliwsze i atrakcyjniejsze
turystycznie jest Porto Fino od Rzymu. Stare kościoły mam w Polsce, Starożytność
już widziałem i nie mam potrzeby patrzenia na te zabytki ponownie tym bardziej,
że pomiędzy nimi grzeją fiaty i skutery smrodząc niemiłosiernie. Za to Uroki
Fino są miłe dla oka i czymś zupełnie innym od ... wszystkiego. Wolę zwiedzać
nieodkryte (czytaj niezadeptane laczkami turystów) zakątki Europy np.
norweskie fiordy, słowackie lub czeskie góry niż kurorty w Alpach. Dlatego
uważam, że większość turystów nie ma pojęcia o wartości kulturowej i
historycznej miejsc. Jeśli są ładne na folderku to jadą. Na prawdę dla turysty
nie ma różnicy pomiędzy kamienicą starą i mniej starą jeśli obie są piękne. Tu
pstryk i tu pstryk a potem ze znajomymi "zobacz ładne te domy" To o czym
piszesz ma znaczenie dla turysty poszukującego tego typu atrakcji a tych jest
mało. Toruń jest atrakcyjny turystycznie i nie ma dyskusji ale strasznie spienia
mnie Wasza buta i gadanie o braku atrakcji turystycznych w Bydgoszczy (nie myl z
zabytkami). Na koniec pytanie. W Szymbarku są zabytki poza domem sybiraka może?
A turystów setki tysięcy rocznie jeśli nie więcej. Dlaczego? Bo to jest atrakcja
turystyczna. Tak więc nie tylko starówka kolego może być atrakcyjna dla turysty.
> zainteresuj się
> trochę wiedzą fachową, terminologią, a może nawet skończ studia z
> turyzmu; wtedy pogadamy.
no to chyba nie pogadamy jednak.

[arenab]

heniekstar napisał:

> Byłęś kiedyś na wycieczce zagranicznej? Ktoś kiedyś mówił na niej
wartościach
> kulturowych, a może o starych cegłach? Dla mnie np urokliwsze i
atrakcyjniejsze
> turystycznie jest Porto Fino od Rzymu.

No i właśnie to jest ten subiektywizm - dla jednych atrakcyjne jest
Porto Fino, a dla innych Rzym. Tylko, że Rzym uważany jest za jedno
z najatrakcyjniejszych na świecie miejsc turystycznych, a nie Porto
Fino.

> strasznie spienia
> mnie Wasza buta i gadanie o braku atrakcji turystycznych w
> Bydgoszczy (nie myl zabytkami).
W Bydgoszczy nie ma atrakcji turystycznych o znaczeniu w skali
europejskiej.
Zabytki są częścią atrakcyjności turystycznej.

> W Szymbarku są zabytki poza domem sybiraka może?
Sa inne walory decydujące o atrakcjyjności turystycznej, tylko
znowu: jaką te walory mają rangę i w jakiej skali sa interesujące?
Dla turystów z Eurpy, dla których ma to byc powód przyjazdu?

Atrakcyjnośc turystyczna to nie tylko walory turystyczne (np. stare
miasto), ale też jego wartośc obiektywna, ranga i in.

> Tak więc nie tylko starówka kolego może być atrakcyjna dla
turysty.
Nie chodzi o to co jest atrakcyjne, tylko jaką to ma wartośc i
znaczenie.

[heniekstar]

Tylko, że Rzym uważany jest za jedno
> z najatrakcyjniejszych na świecie miejsc turystycznych, a nie Porto
> Fino.

A czytałeś dalej co napisałem? Czytasz po łebkach i wyciągasz z kontekstu

> W Bydgoszczy nie ma atrakcji turystycznych o znaczeniu w skali
> europejskiej.
> Zabytki są częścią atrakcyjności turystycznej.

I tu się mylisz. Węzeł wodny (za czas jakiś będzie odrestaurowany i będzie
częścią wodnej trasy turystycznej i ścisłe centrun związane z rzeką to właśnie
to co nie jest częste w miastach. Walorem turystycznym są też wydarzenia
kulturalne i sportowe na najwyższym światowym poziomie i te dla, jak to
torunianie zwykli tu pisać "dla plebsu". To też są walory turystyczne dla
których przyjeżdżają tu ludzie. Nie patrz jedynie zza kurtyny starych domów i
ich układu. Nasz układ jest także oryginalne, bo domy wyrastają prosto z wody a
wyspa w ścisłym centrum starego miasta też jest ewenementem. Raczkujemy dopiero
w turystyce stąd szukanie atrakcji tam gdzie je znaleźć w Bydgoszczy możemy.
Stanowimy doskonałe uzupełnienie atrakcji Torunia.

[arenab]

heniekstar napisał:

> Atrakcji turystycznych jest u nas co najmniej tyle samo ...
Tyle samo co gdzie?


> ale są one
> znacznie zróżnicowane przez co bardzo atrakcyjne. NIe będę
wymieniał bo w swoim
> zacietrzewieniu i lekceważeniu mojego miasta nie jesteście w
stanie dopuścić do
> siebie tego co bym napisał. Sami znacie Bydgoszcz tylko z poziomu
FocusParku i
> Galerii Pomorskiej, no może jeszcze Łuczniczki.

Akurat o atrakcyjności turystycznej Bydgoszczy wiem chyba więcej niż
Ty.
A co do stwierdzeń typu "Sami znacie Bydgoszcz tylko z poziomu
FocusParku i Galerii Pomorskiej, no może jeszcze Łuczniczki" - to
powiem, że każdy ocenia podług siebie.
Akurat w FocusParku ani Galerii Pomorskiej nigdy nie byłem, bo mnie
to nie podnieca.

[heniekstar]

> A co do stwierdzeń typu "Sami znacie Bydgoszcz tylko z poziomu
> FocusParku i Galerii Pomorskiej, no może jeszcze Łuczniczki" - to
> powiem, że każdy ocenia podług siebie.

Albo według tego co znawcy z Torunia o moim mieście tu wypisują. Rozumiesz chyba
że to przenośnia, czy może nie?

> Akurat o atrakcyjności turystycznej Bydgoszczy wiem chyba więcej niż
Być może ale znacznie zaniżasz jej wartość
> Ty.

[arenab]

Nie zaniżam, tylko jestem tak samo obiektywny, jak autorzy artykułu
z lonelyplanet.com i inni zajmujący się zagadnieniami turyzmu i
klasyfikacji.

[heniekstar]

hmm tylko, że nie oni to pisali a PTTK w Toruniu :) Stąd te wstawki o mizerii i
że na chwilę można do Bydgoszczy z Torunia pojechać. Przecież złośliwość a nie
rzetelność widać w każdym zdaniu

[arenab]

heniekstar napisał:
> hmm tylko, że nie oni to pisali a PTTK w Toruniu.
A skąd to wiadomo?

[heniekstar]

copy -> past z wiadomej strony :)

[arenab]

heniekstar napisał:
> copy -> past z wiadomej strony :)

Jakaś podejrzliwośc nieuzasadniona? Jaka "wiadoma strona"? Komu
wiadoma?
No sorry, ale na takim poziomie nie będę dyskusji prowadzic.

[heniekstar]

turystyka.torun.pl/index.php?strona=266
turystyka.torun.pl/index.php?strona=40
turystyka.torun.pl/index.php?strona=265
a tu perełka, szczególnie polecam opis przyczyn dzisiejszego stanu rzeczy no i
oczywiście fragmenty o zatrzymanej barce do dziś nie oddanej.
turystyka.torun.pl/index.php?strona=51
Niech żyje Arkadiusz S.

Reszta w google. I tak już nie gadam z Panem, bo to już nie dyskusja. Okopał się
pan na uniwersyteckich wzgórzach i teoretyzuje na przemian z fantazjowaniem. Być
może zajmuje się pan tym naukowo. To by usprawiedliwiało abstrahowanie od
rzeczywistości
Pozdrawiam.

[arafat11]

Kto ci takich bzdur naopowiadał? Może naczytałeś się dziwnych
> opowieści na tym forum i stąd czerpiesz wiedzę? Bo na pewno nie
> znasz tej dzielnicy, skoro tak się wypowiadasz.


znam ta dzielnice bardzo dobrze..kilka lat studiowania w toruniu i
mieszkanie w akademiku na slowackiego daje dobry oglad...zreszta
podobna opinia jest tez w toruniu na temat tej dzielnicy...
chodzisz tam wieczorem i czujesz sie bezpiecznie? nie mieszka tam
duzo zuli? z bram nie bije zapach moczu? nie zartuj...zreszat jak
sie postarasz to podobne widoki znajdziesz na starowce w
toruniu...nic trudnego, pytanie co chcesz pokazac i wyeksponowac...


Oczywiście, że mozna o rzeczywitości pisac względnie, ale wartości
> historyczne, architektoniczne i ranga atrakcji turystycznych nie
są
> względne, ale obiektywne.


no teraz juz lepiej, ale wrocmy do tematu: bydgoszcz zostala
przedstawiona w taki sposob jak ten opis bydgoskiego, gdybys byl w
bydgoszczy wiedzialbys, ze nieslusznie...
to, ze w bydgoszczy nie ma zabytkow gotyckich nie znaczy,ze nie ma
tam nic godnego uwagi...rozumiesz? np w lodzi trudno znalezc
cokolwiek co ma wiecej niz 200 lat a mimo to jest tam wiele cennych
obiektow...zreszta jezeli juz mamy byc scisli to ile jest gotyku na
starym miescie w toruniu? poza kosciolami, to w wiekszosci sa
wielokrotnie przebudowywane kamienice, majace elementy
gotyckie...czysto gotyckich jest niewiele, a te co sa byly czesto
przebudowywane lub regotyzowane... podobnie z murami miejskimi,
ktore sa we fragmencie , tymczasem mozna znalezc
w polsce miasteczka majace praktycznie pelen obwod murow...
tylko kto o tym wie? wiesz np gdzie sa uwazane za 2 po krakowskich
planty w polsce?
w rawiczu, ale kto slyszal o takim miescie? w slaskich maisteczkach
jest pelno gotyckich kosciolow ale wiedza o nich jest znikoma i
raczej nigdy nie beda na liscie swiatowego dziedzictwa...
podsumowujac to, ze w bydgoszczy nie ma tylu zabytkow co w toruniu
(i o takiej wartosci, aczkolwiek jest to tez sprawa dyskusyjna) nie
oznacza,ze nie warto tam przyjechac i obejrzec tego co jest...

[arenab]

arafat11 napisał:
> bydgoszcz zostala
> przedstawiona w taki sposob jak ten opis bydgoskiego, gdybys byl w
> bydgoszczy wiedzialbys, ze nieslusznie...

Bydgoszcz została przedstawiona jako miasto, które z punktu widzenia
szerszego niz lokalny, nie ma prawie nic SPEKTAKULARNEGO,
WYJĄTKOWEGO, UNIKATOWEGO do zaoferowania turyście światowemu. No bo
na pewno "piękna" Wyspa Młyńska, albo Łuczniczka, albo kamienice na
Gdańskiej, albo Katedra nie są tymi wyjątkowymi na skalę europejską
obiekatami. Sa wyjątkowe owszem, ale w skali lokalnej.

> to, ze w bydgoszczy nie ma zabytkow gotyckich nie znaczy,ze nie ma
> tam nic godnego uwagi...
Nie ma nic w Bydgoszczy godnego uwagi, wyjątkowego, unikatowego w
skali europejskiej, co mogłoby decydowac o jej wysokiej pozycji w
atrakcyjności turystycznej.

> to ile jest gotyku na
> starym miescie w toruniu? poza kosciolami, to w wiekszosci sa
> wielokrotnie przebudowywane kamienice, majace elementy
> gotyckie...czysto gotyckich jest niewiele.
Gotyku na starym mieście w Toruniu jest tyle - zarówno pod względem
ILOŚCI JAK I JAKOŚCI - że stawia to Toruń na bardzo wysokiej pozycji
w Polsce i Europie.
Po drugie nie tylko o gotyk chodzi w atrakcyjności turystycznej
Torunia, ale o całokształt, w tym i inne style.

> tymczasem mozna znalezc
> w polsce miasteczka majace praktycznie pelen obwod murow...
I co z tego? Wyjątkowośc toruńskich murów polega na całokształce - 1)
na tym, że w Toruniu znajdują się najstarsze mury obronne w Polsce
(wiedziałeś o tym - na pewno nie), 2) na tym, że ich wartośc obronna
była nadzwyczaj wysoka w porównaniu z innymi miastami (chocby
niedaleką Bydgoszczą) od XIII w. aż do XVII w., 3) na tym, że cały
obwód wynosił ok. 4 km, z czego zachowało się ok. 1 km, 4) na tym,
że w skład systemu obronnego wchodziły dwa barbakany z czego
Chełmiński był pierwszym takim obiektem na ziemiach polskich, 5) na
tym, że w skład systemu obronnego wchodziło aż 11 bram i aż ok. 53
baszty.

> wiesz np gdzie sa uwazane za 2 po krakowskich
> planty w polsce?
> w rawiczu.
A nie w Kaliszu?
I co z tego, że w Rawiczu? Jakie te planty rawickie mają wartośc dla
hisotrii rozwoju urbanistyki? Na czym polega ich wyjątkowośc,
wartośc właśnie? Bo krakowskie własnie mają taką wartośc
historyczną - a to jest czynnik decydujący o wyjątkowości i tym
samym atrakcyjności - bo ludzie jadą gdzieś, żeby zobaczyc coś
uznanego za wyjątkowe, a nie żeby przejśc się po parku - parki sa w
każdym mieście, tylko trzeba wiedzeic czy są jakoś wyjątkowe,
unikatowe.
A tak na marginesie: wiesz, że w Toruniu też sa planty?

> podsumowujac to, ze w bydgoszczy nie ma tylu zabytkow co w toruniu
> nie
> oznacza,ze nie warto tam przyjechac i obejrzec tego co jest...
Oczywiście, że może i warto, ale chodzi o to dla kogo ma byc warto.
Czy dla ludzi z okolic, dla których atrakcje bydgoskie są wyjątkowe,
unikatowe, bo nie mają takich u siebie (czyli atrakcyjnośc w skali
lokalnej), czy dla ludzi z Europy Bydgoszcz jest warta specjalnej
podróży? :-) W życiu.

[arafat11]

Bydgoszcz została przedstawiona jako miasto, które z punktu widzenia
> szerszego niz lokalny, nie ma prawie nic SPEKTAKULARNEGO,
> WYJĄTKOWEGO, UNIKATOWEGO do zaoferowania turyście światowemu. No
bo
> na pewno "piękna" Wyspa Młyńska, albo Łuczniczka, albo kamienice
na
> Gdańskiej, albo Katedra nie są tymi wyjątkowymi na skalę
europejską
> obiekatami. Sa wyjątkowe owszem, ale w skali lokalnej.



bydgoszcz zostala przedstawiona w sposob odpychajacy do jej
zobaczenia...co do skali europejskiej: mysle,ze nazywanei tego
miasta malym berlinem czy kanal bydgoski( moze bedzie wpisany na
liste dziedzictwa) swiadczy, ze sa tam jednak ciekawe na skale
europejska obiekty...

nie chce udowadnaic, ze w bydgoszczy sa super zabytki, ale chodzi mi
o sposob przedstawienia tego miasta...rozumiesz? tak jak w moich
opisach bydgoskiego...nie musze pisac o zapachu moczu i psich
kupach...


Nie ma nic w Bydgoszczy godnego uwagi, wyjątkowego, unikatowego w
> skali europejskiej, co mogłoby decydowac o jej wysokiej pozycji w
> atrakcyjności turystycznej.


patrz wyzej....



Gotyku na starym mieście w Toruniu jest tyle - zarówno pod względem
> ILOŚCI JAK I JAKOŚCI - że stawia to Toruń na bardzo wysokiej
pozycji
> w Polsce i Europie.



no z ta europa to nie przesadzaj...w niemieckich maistach gotyku
jest od zatrzesienia...w polsce faktycznie jestescie w scislej
czolowce( podium)


zreszta np takie strzelno jest w scicslej czolowce polskiej( a moze
nawet na szczycie) i wysoko w europejskiej jezeli chodzi o zabytki
romanskie, ale malo kto o tym pisze...a jest szczegolnie cennne bo
romanskich zabytkow w polsce tyle co kot naplakal, a i w europie sa
rzadkoscia...



Po drugie nie tylko o gotyk chodzi w atrakcyjności turystycznej
> Torunia, ale o całokształt, w tym i inne style.



no bez przesady z tymi innymi stylami...co tam macie takiego
unikalnegow europie poza gotykiem? oswiec mnie...



I co z tego? Wyjątkowośc toruńskich murów polega na całokształce - 1)
> na tym, że w Toruniu znajdują się najstarsze mury obronne w Polsce
> (wiedziałeś o tym - na pewno nie), 2) na tym, że ich wartośc
obronna
> była nadzwyczaj wysoka w porównaniu z innymi miastami (chocby
> niedaleką Bydgoszczą) od XIII w. aż do XVII w., 3) na tym, że cały
> obwód wynosił ok. 4 km, z czego zachowało się ok. 1 km, 4) na tym,
> że w skład systemu obronnego wchodziły dwa barbakany z czego
> Chełmiński był pierwszym takim obiektem na ziemiach polskich, 5)
na
> tym, że w skład systemu


wszytsko sie zgadza, ale turysta widzi tylko kawalek murow...a gdzie
indziej zobaczy caly ich obwod, wiekszosc bram itp...zreszta piszemy
o tym co zostalo( w toruniu kawalek murow) a nie o tym co bylo...


A nie w Kaliszu?




ja slyszalem, ze w rawiczu, sa tam chyba bardziej kompletne niz w
kaliszu i wieksze...


> I co z tego, że w Rawiczu? Jakie te planty rawickie mają wartośc
dla
> hisotrii rozwoju urbanistyki? Na czym polega ich wyjątkowośc,
> wartośc właśnie? Bo krakowskie własnie mają taką wartośc
> historyczną - a to jest czynnik decydujący o wyjątkowości i tym
> samym atrakcyjności - bo ludzie jadą gdzieś, żeby zobaczyc coś
> uznanego za wyjątkowe, a nie żeby przejśc się po parku - parki sa
w
> każdym mieście, tylko trzeba wiedzeic czy są jakoś wyjątkowe,
> unikatowe.


no coz planty rawickie sa drugie pod wzgledem wielkosci w polsce,
scisle otaczaja cale stare maisto, tworzac wraz z nim unikatowa
calosc,ponadto specyfika rawickich plant zwiazana jest z powstaniem
miasta na tzw. „surowym korzeniu”. Umozliwilo to zaprojektowanie
walow, a w konsekwencji utworzenie plant opartych na planie
prostokąta w obwodzie blisko trzech kilometrow,




A tak na marginesie: wiesz, że w Toruniu też sa planty?


wiem, dlatego podalem przyklad o plantach w rawiczu i krakowie...ale
torunskie planty przy rawickich czy krakowskich sa malutkie...a np
wartoscia rawickich jest to, ze szczelnie okalaja cale stare
maisto,a nie tylko kawalek jak w toruniu...



Oczywiście, że może i warto, ale chodzi o to dla kogo ma byc warto.

zrozum kolego, ze 90% turystow nie ma pojecia o tym co opisales,
czyli srednio ich podnieca, ze ten dom jest z 1478 a tamten z 1799
bo po prostu nie sa w stanie tego rozroznic...faktycznie dla znawcow
torun nie ma konkurencji, ale ilu jets znawcow wsrod turystow?


> Czy dla ludzi z okolic, dla których atrakcje bydgoskie są
wyjątkowe,
> unikatowe, bo nie mają takich u siebie (czyli atrakcyjnośc w skali
> lokalnej), czy dla ludzi z Europy Bydgoszcz jest warta specjalnej
> podróży? :-) W życiu.




mozesz tak sadzic, ale mysle,ze i dla europejczyka torun jest slabym
magnesem, chcociaz wiekszym niz bydgoszcz...zreszta zeby bylo
smiesznej taki poznan odwiedza duzo wiecej turystow zagranicznych
niz torun a przeciez zabytki w toruniu chyba cenniejsze...


zreszat podkreslam raz jeszcze, ja sie oburzam na forme
przedstawienia bydgoszczy....


no iciesze sie,z ezgodziles sie w koncu, ze jednak zule i inne tego
typu sprawki wystepuja na bydgoskim;-)

[arenab]

arafat11 napisał:

> wszytsko sie zgadza, ale turysta widzi tylko kawalek murow...a
gdzie
> indziej zobaczy caly ich obwod, wiekszosc bram itp...zreszta
piszemy
> o tym co zostalo( w toruniu kawalek murow) a nie o tym co bylo...

> 90% turystow nie ma pojecia o tym co opisales,
> czyli srednio ich podnieca, ze ten dom jest z 1478 a tamten z 1799
> bo po prostu nie sa w stanie tego rozroznic...

Jak ktoś jest głąb, to nawet na takie wycieczki nie jedzie, tylko
gdzieś na plażę albo imprezowac, pic wódkę.
Ludzie często czytają przewodniki, opisy, tablice informacyjne, a
nie tylko bezmyślnie oglądają nie wiedząc co.
Ci co nie są w stanie rozróznic tego od tego zwiedzając nie jeżdża
na wycieczki specjalnie, tylko gdzieś jakos przy okazji.

[arafat11]

Jak ktoś jest głąb, to nawet na takie wycieczki nie jedzie, tylko
> gdzieś na plażę albo imprezowac, pic wódkę.
> Ludzie często czytają przewodniki, opisy, tablice informacyjne, a
> nie tylko bezmyślnie oglądają nie wiedząc co.
> Ci co nie są w stanie rozróznic tego od tego zwiedzając nie jeżdża
> na wycieczki specjalnie, tylko gdzieś jakos przy okazji.



nie rozumiemy sie: zdecydowana wiekszosc ludzi nie rzoroznai stylow
itp, a to, ze sa tablice to fakt, ale ilu je czyta i rozumie? a nei
na zasadzie: tu jest fajny dom z 1676 a tam obok tez fajny z
1897...a za 10 minut nie wie, ktory byl starszy i dalczego jest taki
wyjatkowy...zreszta wiesz o czym mowie jezeli kiedykolwiek byles na
krotiej wycieczce: nie mozna w ciagu kilku godzin spamietac i
zastanowic sie nad setkami dat, postaci i wydarzen...

szkoda, ze nie odniosles sie do reszty tego co napisalem, bo dosc
ciekawa dyskusja sie tworzyla...

[arenab]

arafat11 napisał:
> bydgoszcz zostala przedstawiona w sposob odpychajacy do jej
> zobaczenia...

Z którego zdania to wnioskujesz?

[arenab]

arafat11 napisał:

> bydgoskie to magiczny i ciekawy zakatek blisko torunskiej
starowki,
> piekne stare kamienice, coraz czesciej odnawiane ciesza oczy
> zwiedzajacych, osiedle zatopione jest w zieleni, ponadto znajduje
> sie tam ogrod zoobotaniczny...

No i własnie to jest subiektywne lanie wody, bo takie przymiotniki
jak "magiczne" i inne cukierkowe opisy ("piekne stare") oddające
subiektywnie czyjeś odczucia, a nie obiektywną wartośc
architektoniczną czy historyczną miejsca nie są brane pod uwagę przy
profesjonalnym określaniu atrakcyjności i rangi turystycznej.

[heniekstar]

I tu pitolisz już jak naukowiec. Wiesz przecież dobrze na co zwraca uwagę
turysta masowy. Chce widzieć piękne miejsca i ma w dupie czy pochodzą z XIII
wieku czy XIX. Mają być atrakcyjne i chce widzieć coś czego nie ma u siebie.
Chce mieć wygodne hotele i wieczorne atrakcje. Jeśli nie ma jedzie dalej
zostawiając w mieście parę groszy na straganie z berecikami i w sklepie z
piernikami. Tych o których piszesz na pewno jest niewielu, na niejednej
wycieczce byłem i wiem jak turyści reagują. Tu jest pięknie a tam nie. Nie ma
czegoś takiego "tu było fajnie bo domy były z XIII wieku a tam licho bo z XIX".
Na wycieczkę zagraniczną jedzie się po to by poznać inny kraj, zobaczyć piękne
miejsca i porobić masę fajnych zdjęć. Wiesz o tym dobrze i w reszcie zaczynają
się tego domyślać Wasi włodarze. Dla garstki wyrobionych turystów rzeczywiście
Toruń ma wielką wartość.

[arafat11]

dokladnie tak jak piszesz...ilu turystow odroznia gotyk od
neogotyku? 5%? pewnei nawet nie...
nie mowiac o tym, ze parktycznie wszystkie budowle byly wielokrotnie
przebudowywane, a potem co najwyzej doprowadzane do stanu pierwotnego
( np regotyzacja) tylko ile taki budynek ma wspolnego z oryginalem?

[arenab]

heniekstar napisał:

> I tu pitolisz już jak naukowiec. Wiesz przecież dobrze na co
zwraca uwagę
> turysta masowy. Chce widzieć piękne miejsca i ma w dupie czy
pochodzą z XIII
> wieku czy XIX. Mają być atrakcyjne i chce widzieć coś czego nie ma
u siebie.
> Chce mieć wygodne hotele i wieczorne atrakcje. Jeśli nie ma jedzie
dalej
> zostawiając w mieście parę groszy na straganie z berecikami i w
sklepie z
> piernikami. Tych o których piszesz na pewno jest niewielu, na
niejednej
> wycieczce byłem i wiem jak turyści reagują. Tu jest pięknie a tam
nie. Nie ma
> czegoś takiego "tu było fajnie bo domy były z XIII wieku a tam
licho bo z XIX".
> Na wycieczkę zagraniczną jedzie się po to by poznać inny kraj,
zobaczyć piękne
> miejsca i porobić masę fajnych zdjęć. Wiesz o tym dobrze i w
reszcie zaczynają
> się tego domyślać Wasi włodarze. Dla garstki wyrobionych turystów
rzeczywiście
> Toruń ma wielką wartość.

Jasne, że względy estetyczne, widokowe mają duże znaczenie, ale jak
ktoś jedzie do obcego kraju w celu poznania tego kraju, to w
pierwszym rzędzie do miejsc związanych z historią, wyjątkową
architekturą lub przyrodą. Względy widokowe jak najbardziej, ale już
przy okazji, a nie same w sobie.
Ludzie jadą np. do Krakowa, bo to miasto znane z historii i
architektury, a nie pięknych widoków, wieczornych atrakcji czy
dobrych hoteli, które są tam, ale jako dodatek, a nie głowny motyw.
Podobnie z Gdańskiem.
Wieczorne atrakcje, dobre hotele itp. sa właśnie dlatego, że
przyjedżają ludzie bo miasta te są wyjątkowe pod względem
architektury, historii, kultury.

[arafat11]

Podobnie z Gdańskiem


tylko, ze w gdansku ogladasz atrapy, podobnie w warszawie...w
dodatku niezbyt udolnie i nie zawsze zgodnei z prawda
zrekonstruowane i zbudowane...
wiec trudno tu mowic o ogladaniu zabytkow cennych dlatego, ze maja
kilakset lat...gdyby w bydgosczy odbudowac cala starowke np z XVI
wieku to bylaby cenna? i dlatego by przyjezdzali tam turysci?

[arenab]

Liczy się cały kontekst, podłoże, tło, w tym przypadku hisotryczne i
cywilizacyjne. Są w dużej mierze atrapy, ale nie stoją bez
przyczyny, mają jakąś historię i z jakichś przyczyn kiedyś powstały
i decydowały wyrazie Gdańska.

A chocby nawet odbudowac w Byd to czego nie ma, to nie stanowiłoby
to specjalnego magnesu, bo jaką wartośc dla rozwoju historii
architektury miały te obiekty bydgoskie? Co wnosiły nowego w
historii? Czym się wyróżniały? W czym były wyjątkowe szerzeej niż w
skali lokalnej?

Gdyby odbudowac w Toruniu najstarszy Dwór Artusa na ziemiach
polskich i pokazac przez to nowe wtedy idee mieszczaństwa, albo
najstarszy zamek krzyżacki, albo wielki i wtedy wnoszący nowe trendy
kościół dominikański - to rozumiem - jeszcze bardziej podniosłoby to
walory Torunia, ale w Byd - no sorki.

[heniekstar]

> W Bydgoszczy nie ma atrakcji turystycznych o znaczeniu w skali
> europejskiej.
> Zabytki są częścią atrakcyjności turystycznej.

Wszystko to prawda ale upieranie się, że głównie zabytki to podstawa
atrakcyjności turystycznej miejsca to przesada. Byłem na Słowacji w miasteczku w
którym nie było starówki więc wybudowano nową z baśniowo zaprojektowanymi
domkami, wąskimi przesmykami itp. Wiesz jaki tam w sezonie tłok? A zabytków 0.
Cały czas tłumaczę, ze nie chodzi mi o Toruń i jego starówkę i atrakcje. Te
wartości są bezsporne. Cały czas próbuję przekonać Cię, że są inne walory niż
zabytki które tworzą atrakcje turystyczne które przyciągają turystów. A czy mają
znaczenie hsitoryczne itp to akurat dla ruchu turystycznego nie ma żadnego
znaczenia. Dla historii i kultury narodu na pewno tak.

[arenab]

A ja ci cały czas probuje wytłumaczyc, że o atrakcyjności
turystycznej nie decyduje tylko ranga zabytków, ale też wiele innych
walorów i czynników. Tylko, że te walory - jakie by nie były - muszą
byc WYJĄTKOWE, NIESPOTYKANIE, UNIKATOWE.
No i może takie jest to jakieś miasteczko na Słowacji - tym się
wyróżnia i przez to jest wyjątkowe na tyle, że jest magnesem
ściągającym turystów. I następna sprawa: jakich i skąd turystów to
ściaga - czyli jakie jest jego oddziaływanie - lokalne, narodowe,
europejskie czy światowe - czyli w jakich z tych skal się mieści.

[heniekstar]

Tu nie masz racji Arafat. Do Gdańska akurat jadą turyści bo to miasto w którym
obalono komunizm w Europie, a przy tym ma swój urok i ta starówka choć nowa ma
swój urok, do tego morze, port Motława itp. To się chce oglądać.

[arafat11]

Do Gdańska akurat jadą turyści bo to miasto w którym
> obalono komunizm w Europie, a przy tym ma swój urok i ta starówka
choć nowa ma
> swój urok, do tego morze, port Motława itp. To się chce oglądać.


chyba sie nie zrozumielismy,ja temu nie przecze...chodzilo mi tylko
o to, ze atrakcjami turystycznymi sa maista czy tez obiekty, ktore
sa tylko zrekonstruowane, wiec nie maja w sobie wartosci jaka
reprezentuja autentyczne budowle z danego okresu...

a gdansk chce sie ogladac, nie przecze, moim zdaniem jest
turystycznie( calosciowo) wiele razy atrakcyjniejszy od torunia...co
zreszta widac po ilosci turystow;-)

[heniekstar]

Arafat ale nie dyskutujemy tu o Toruniu i jego atrakcyjności. Nie dryfuj w
tęstronę, bp znowu zlezą się trole i będzie kopanina

[arafat11]

ja tylko daje takie male prztyczki jakie daje bydgoszczy arenab...

[joachimzwielkim]

arafat11 napisał:
> ja tylko daje takie male prztyczki jakie daje bydgoszczy arenab...

Ty masz arafat jakieś takie dziedzinne zagrania :-)

[arafat11]

Ty masz arafat jakieś takie dziedzinne zagrania :-)


dziwne? to co powiesz o zagranaich szlachcica czy kida? albo nawet
arenaba?

[arafat11]

No i własnie to jest subiektywne lanie wody, bo takie przymiotniki
> jak "magiczne" i inne cukierkowe opisy ("piekne stare") oddające
> subiektywnie czyjeś odczucia, a nie obiektywną wartośc
> architektoniczną czy historyczną miejsca nie są brane pod uwagę
przy
> profesjonalnym określaniu atrakcyjności i rangi turystycznej.



masz oczywiscie troche racji, ale nawet krakow reklamuje sie haslem:
magiczny krakow! a nie tym,ze ma kosciol romanski i inne zabytki...
zreszta jak myslisz: ilu turystow przyjezdza so krakowa dla zbytkow
a ilu dla innych atrakcji, tego klimatu miasta itp?
przypuszczam, ze wiekszosc dla tego drugiego...

[arenab]

arafat11 napisał:
> nawet krakow reklamuje sie haslem:
> magiczny krakow!
Czego nie robi się dla promocji, dla podkreslenia walorów i
atrakcyjności... Tylko najpierw trzeba te wyjątkowe walory i
atrakcyjnośc miec.

> ilu turystow przyjezdza so krakowa dla zbytkow
> a ilu dla innych atrakcji, tego klimatu miasta itp?
Nie mozna rozróżniac zabytków od "innych atrakcji" bo te wszystkie
składniki składają się na atrakcyjnosc turystyczną, tylko trzeba
wiedziec jaka jest ranga tych obiektów.
A w Krakowie własnie to wszystko razem tworzy klimat, w którym
dominuje duch historii i architektury, dla którego przyjeżdżaja
tłumy.

[heniekstar]

> Nie mozna rozróżniac zabytków od "innych atrakcji" bo te wszystkie
> składniki składają się na atrakcyjnosc turystyczną, tylko trzeba
> wiedziec jaka jest ranga tych obiektów.
> A w Krakowie własnie to wszystko razem tworzy klimat, w którym
> dominuje duch historii i architektury, dla którego przyjeżdżaja
> tłumy.

I tu się zgadzam z małą poprawką jednak. Nie można określać co w atrakcyjności
turystycznej jest najważniejsze. Liczy się ilość odwiedzających i czy to
Szymbark czy Toruń nie ma znaczenia jeśli chodzi o przychody z turystyki a
przecież o to w tym wszystkim chodzi

[arenab]

heniekstar napisał:
> I tu się zgadzam z małą poprawką jednak. Nie można określać co w
atrakcyjności
> turystycznej jest najważniejsze. Liczy się ilość odwiedzających i
czy to
> Szymbark czy Toruń nie ma znaczenia jeśli chodzi o przychody z
turystyki a
> przecież o to w tym wszystkim chodzi.

Ale liczba odwiedzających jest pochodną czegoś. Mianowicie
atrakcyjności i rangi turystycznej. Im atrakcyjnośc wyższa tym
turystów więcej.

W dzisiejszym zgniłym, bezwartościowym i skomercjalizowanym świecie
chodzi niestety o pieniądze. Ze wszystkim tak jest, nie tylko z
turystyką.
Więc mozna zarabiac też na turystyce seksualnej, homoseksualnej i
działac wbrew wartościom, normom, moralom itp. W imię pieniędzy. Tą
turystykę mozna uprawiac niezaleznie od walorów turystycznych, nawet
w Byd. :-)
Tylko, że ideą turystyki jest coś innego w pierwszym rzędzie.

[heniekstar]

chcesz mnie obrazić tak? No właśnie teraz dokładnie widać, że nawet Torunianie
sensownie myślący kpią z mojego miasta. I o czym z Wami dyskutować powiedz mi?

[arenab]

W Toruniu też mozna uprawiac taką turystykę - jeżeli o to Ci chodzi.
Własnie dlatego napisałem "Tą
turystykę mozna uprawiac niezaleznie od walorów turystycznych"

[heniekstar]

> W Toruniu też mozna uprawiac taką turystykę - jeżeli o to Ci chodzi.
> Własnie dlatego napisałem "Tą
> turystykę mozna uprawiac niezaleznie od walorów turystycznych"

Ależ oczywiście z tym że z podaniem przykładu Bydgoszczy a nie Torunia lub
ogólnego pisania. To jest w Was kochani (od was niezależne) zakorzenione.
Lubicie sobie tłumaczyć bardzo wysoką ilość odwiedzających nasze miasto i
zostających na noc właśnei takimi jak pan opisał walorami miasta. Żyjcie tak
sobie dalej w tych waszych wyobrażeniach. Niektórzy z Was nawet o Krakowie tak
tu pisali. Uważaliście że owszem ma więcej turystów ale do Was przyjeżdżają dla
zabytków a do Krakowa na piwo i kobiety. Bład. Z takich turystów jak Wasi miasto
nie ma wielu zyskó. Przyjadą na 4 godziny i nie nocują, jadą dalej najczęściej
do Gdańska. Łatwo to sprawdzić i sądzić po ilości i standardzie miejsc
hotelowych oraz przekroju klientów - głównie wycieczki młodzieżowe. Na nich się
nie zarobi.

[arenab]

No tak. I dlatego na lonelyplanet.com tak wysoko oceniają Toruń...

[szlachcic]

bederyk napisał:

> PS. Praga za Toruniem. Cyrk na kółkach.

ale ty kretyn musisz byc
z tego artykulu wyciagneles wnioski ze Praga za Toruniem?
to jest dowod, ze jestes prymityw

[thornan]

bederyk napisał:

> Biedny Areczek z kumplami się naklikał.
> PS. Praga za Toruniem. Cyrk na kółkach.

Co tam Toruń, zobacz jak skrzywdzili bydgoszcz podajac na pozycji 6 -
Loket. Myśląć po bydłosku to dopiero jest cyrk - Loket przed
Paryżem, Pragą i Bydgoszczą :)))))

Loket – Czechy
Jest to małe miasteczko położone w zachodniej części kraju w zakolu
rzeki Ohře. Zakole rzeki dodaje miastu Loket uroku. Warto się
zatrzymać i przespacerować po rynku.

[szlachcic]

> Myśląć po bydłosku to dopiero jest cyrk - Loket przed
> Paryżem, Pragą i Bydgoszczą :)))))

nie zgadzam sie z toba
Powinno byc Loket przezd Paryzem, Bydgoszcza i Praga
nie zrozumialy dzieciaki artykulu portalu turystycznego i tyle

Uderzająco niezgrabny tytuł...

[warstwa_wierzchnia]

będący nieudolnym tłumaczeniem angielskiego "striking gothic architecture".