Most przy Wschodniej za tanio? Wpłynął protest

[szlachcic]

"MZD: nie ma powodów do niepokoju. "

Sa powody do niepokoju panie dyrektorze G.
Byly sa i beda powody do niepokojow bo MZD nie raz pokazalo swoja
nieudolnosc i glupote.
slupy na srodku nowowybudowanej ulicy, przystanek autobusowy przed
mostem czy kompromitacja z remontem ulic czy to na wrzosach czy
innych - zapadajace sie studzienki i pekajace nowowybudowane ulice
nie mowiac juz panie glonek o kompromitacji z progiem spowalniajacym
gdzie sie skompromitowaliscie na maxa i gdzie skompromitowal sie
inny gospodarz Jasinski, kumpel z partii towarzysza gospodarza.
Panie glonek, mam duze obawy o ten most bo jakos codziennosc zycia w
miescie nie zapewnie mnie ze w MZD pracuja fachowcy.
a jak nie pracuja fachowcy to oferenci takich robia w balona.
Panie Glonek, masz pan okazje teraz udowodnic ze MZD na cos sie
przydaje. sprawa mostu jest najlepszym sposobem potwierdzenia czy
jestescie nieudacznikami czy nie. Szkoda tylko ze ewentualne
konsekwencje poniesie mieszkaniec Torunia.
a jak tam Jasinski dyrektorze Glonek, dzwoni do MZD z poleceniami?
Ja sie boje ze Jasinski zadzwoni i powie ze macie budowac most pod
korytem rzeki. no ale w MZD pracuja fachowcy, to chyba nikt
polecenia nie wypelni.
w sumie ten sam koszt, tylko przesla trzeba odwrotnie zamocowac

[jaziun]

ale urwał

[athman29]

Zdecyduj sie szlachic czy są tymi nieudacznikami czy dopiero maja
udowadniac czy są nimi czy nie?
Ty chyba chciałes pracować w MZD ale Cie nie przyjeli... i wcale im sie
nie dziwie skoro szwedaja sie Tobie po głowie pomysły typu most pod
korytem rzeki.. i to na odwrotnie motowanych przęsłach hehe

[marcin.grzegorz]

Tak a propos. Czy nie zmieniono wykonawcy parkingu podziemnego pod placem sw.
Katarzyny ze wzgledu na... zbyt niska oferte? Skoro zrobiono to wtedy to moze i
teraz bedzie tak trzeba?

[szlachcic]

marcin.grzegorz napisał:

> Tak a propos. Czy nie zmieniono wykonawcy parkingu podziemnego pod
placem sw. Katarzyny ze wzgledu na... zbyt niska oferte? Skoro
zrobiono to wtedy to moze i teraz bedzie tak trzeba?

oczywiscie ze jak ekspreci dojda do wniosku ze cena faktycznie jest
za niska i niemozliwa do uzyskania to wygra ten proponuje wiecej
z parkingiem podziemnym to byl cyrk. Wybitny fachowiec Zawal -
dyrektor Targow torunskich podwazyl cene najtanszego oferenta.
Ten sie odwolal i wygral czym udowodnil ze Zawal nie ma pojecia o
czym mowi. Ale potem Zawal i spolka wyciagnela jakies inne bzdurne i
nie wazne niescislosci wiec i tak tego oferenta odrzucono.
Ta firma chciala sie znowu odwolywac ale wlasciciel uznal ze jak
ktos ich nie chce to nie ma sensu
Dziekujemy dyrektorze Zawal. pieniadze miejskie sie latwo wydaje

[szlachcic]

> Zdecyduj sie szlachic czy są tymi nieudacznikami czy dopiero maja
> udowadniac czy są nimi czy nie?

wg mnie na dzien dzisiejszy sa ale maja szanse fachowa robota z
mostem to zmienic
ja daje szanse kazdemu
dalem ja arafatowi ale nie skorzystal, zawsze udowadnial ze jest
kretynem

> Ty chyba chciałes pracować w MZD ale Cie nie przyjeli...

to nie jest mozliwe aby taki czlowiek jak ja byl podwladnym
dyr Glonka

>i wcale im sie
> nie dziwie skoro szwedaja sie Tobie po głowie pomysły typu most
pod korytem rzeki.. i to na odwrotnie motowanych przęsłach hehe

tu pokazales swoje IQ 25 bo nawet nie zrozumiales jaskrawej kpiny

[hobbes1980]

"to nie jest mozliwe aby taki czlowiek jak ja byl podwladnym
dyr Glonka"
Z cała pewnościa niemozliwe- choc zdaje się mamy co innego na mysli :)

[hecer]

> to nie jest mozliwe aby taki czlowiek jak ja byl podwladnym
> dyr Glonka

nie, taki pajac nie mógłby być jego podwładnym - ale mógłbyś z powodzeniem być
jego szefem...

[szlachcic]

> nie, taki pajac nie mógłby być jego podwładnym - ale mógłbyś z
powodzeniem być jego szefem...

Ni moglbym pracowac w MZd bo nie mam kwalifikacji aby tam byc
fachowcem a idiota urzedasem mi nie pasuje byc
nie chcialbym byc takze szefem ich nawet jak bylbym kaierowiczem z
powodow co podalem wczesniej. Ja uwazam ze MZD jest cienkie nie
tylko z powodu dyrekcji a takze z powodu ich podwladnych
MZD nalezy traktowac jako calosc - oczywiscie glowna wine ponisi
Glonek bo to on jako dyrektor na to przyzwala i jak widac nie ponosi
nikt konsekwencji

[ramboost]

szlachcic napisał:

> Ni moglbym pracowac w MZd bo nie mam kwalifikacji aby tam byc
> fachowcem a idiota urzedasem mi nie pasuje byc
> nie chcialbym byc takze szefem ich nawet jak bylbym kaierowiczem z
> powodow co podalem wczesniej.

To wracaj do kopania rowów.

Bo o ile sobie przypominam, to hecer rozpracował temat, który ty znasz tylko z
forum. I trollujesz, trollujesz, trollujesz...

[szlachcic]

> Bo o ile sobie przypominam, to hecer rozpracował temat

wez sie nie osmieszaj

[ramboost]

szlachcic napisał:

> > Bo o ile sobie przypominam, to hecer rozpracował temat
>
> wez sie nie osmieszaj

Dobra, ty rozpracowałeś i jesteś najlepszy, najpiękniejszy i najmądrzejszy.
Lepiej ci?

[szlachcic]

> Dobra, ty rozpracowałeś

nikt nie rozpracowal bo nikt sie tu na forum na tym nie zna tak
naprawde - nawet samozwanczy fachman hecer
ja sie tylko ograniczylem do wysmiania hecera w jego ewidentnych
oszolomstwach i nigdy nie opowiedzialem sie ze tu powinna byc
budowana przeprawa. Te 2 koncepcje maja swoje wady i zalety.
najwieksza wada Wschodniej jest cena i w przypadku wysokiego kosztu
budowy i niedolozenia kasy przez ministra bylby problem duzy
jak bedzie 85% do bedzie sukces

[ramboost]

szlachcic napisał:

> > Dobra, ty rozpracowałeś
>
> nikt nie rozpracowal bo nikt sie tu na forum na tym nie zna tak
> naprawde - nawet samozwanczy fachman hecer
> ja sie tylko ograniczylem do wysmiania hecera w jego ewidentnych
> oszolomstwach i nigdy nie opowiedzialem sie ze tu powinna byc
> budowana przeprawa. Te 2 koncepcje maja swoje wady i zalety.
> najwieksza wada Wschodniej jest cena i w przypadku wysokiego kosztu
> budowy i niedolozenia kasy przez ministra bylby problem duzy
> jak bedzie 85% do bedzie sukces

Za to jedynym twoim wkładem w tę całą historię jest bełkot nie poparty żadnymi
danymi, czy chociaż prostymi wyliczeniami. Hecer zadał sobie trud, którego
efekty zauważyli nawet radni. Twój za to ślinotok jest odbierany jako ewidentny
przykład trollowania, czyli wypisywanie rzeczy z głowy niewarte uwagi. Ale to
bardzo wkur%(*@%$ce. Tego oczekujesz?

[szlachcic]

ty natomiast hecer jakbys mial mozliwosc bycia dyrektorem MZD
zostalbys nim na 100%
Jako wielki fachowiec od wszystkiego nadajesz sie i udowadniasz to
akurat w temacie drog/mostow kazdego tygodnia
jestm pewien ze ty bys budowal most tymczasowy, oczywistym jest ze
bys mowil ze go mozna zbudowac za 6 baniek.
Po kompromitacji z wycena oczywiscie bys powiedzial
"No wyszlo 65 baniek ale i tak bedziemy budowac"
Malo tego bys juz wyslal ekipe zeby kopala doly pod most nie majac
podstawoej wiedzy ze na to potrzeba czasu. Ja myslalem ze z rok, ci
co biora za to kase mowia 2 lata
Ty mimo to bys budowal bo jestes czlowiekiem typu "ja nigdy sie nie
myle, ja wiem lepiej" wiec bys sie nie przyznal do totalnej
kompromitacji w tym temacie

[hecer]

> jestm pewien ze ty bys budowal most tymczasowy, oczywistym jest ze
> bys mowil ze go mozna zbudowac za 6 baniek.

bo można go zbudować za 7-8 mln zł.

> "No wyszlo 65 baniek ale i tak bedziemy budowac"

za budowę? Chyba cię pogięło.

> Malo tego bys juz wyslal ekipe zeby kopala doly pod most nie majac
> podstawoej wiedzy ze na to potrzeba czasu.

4-5 miesięcy.

[szlachcic]

> bo można go zbudować za 7-8 mln zł.

doskonale wiesz ze
po 1 chodzilo o 6mln - dalem ci link do artykulu w ktorym wypowiada
sie smietanka intelektualna PO
po 2 doskonal wiesz ze pisze tam o calkowitym koszcie inwestycji
po 3, w moich postach i to doskonale tez wiesz pisalem o koszcie
budowy,koszcie eksploatacji i koszcie wypozyczenia konstrukcji na
ktore posty to odpowiadales tak samo - czyli 6mln
po 4 - doskonale wiesz i linki do moich postow ci dawalem ze kpilem
z ciebie i z oszolomow ktorzy mysleli ze rozwiaza problem za 6mln
piszac ze co rok mozemy budowac ten most a ze sprzedazy na zlom ten
wczesniejszy bedziemy mieli na kolejny. to wlasnie hecer mialo
dowodzic to ze ty i oszolomki z PO nie przygotowujac sie do tematu
sie osmieszyli bo dowiedzieli sie gdzies ze zama budowa bedzie
kosztowala 6mln. i oni tak jak ty mysleli ze to jedyne koszty.
doskonale wiesz bo to pisalem od poczatku ze koszty eksploatacji
beda wieksze od kosztow budowy wielokrotnie. Podalem ci tez przyklad
wroclawia ktory za mostek placil 20 mln. Mostek 5-krotnie mniejszy
od naszego. smialem sie z ciebie te i to tez pamietasz ze wychodzi
ze ty nie widzisz roznicy miedzy mostkiem a mostem
dla ciebie koszt mostu 160m a 700m jest taki sam
Most tymczasowy jak i wiele spraw wskazal mieszkancom/forumowiczom
nieudacznikow
z taba jest o tyle smieszne ze jestes samozwanczym fachowcem od
mostow

[kid_cassidy]

Panie Glonek, masz pan okazje teraz udowodnic ze MZD na cos sie
przydaje. sprawa mostu jest najlepszym sposobem potwierdzenia czy
jestescie nieudacznikami czy nie.

szlachcic, nie prowokuj go, bo chłopina zechce jeszcze cos udowadniac
i dopiero sracz nam zafunduje.
Udowadnianie swojej fachowości powinno odbywac się na poczatek w
ramach łatwiejszych zadan- sprzatnięcie ulic i inne wyzwania o
podobnym stopniu komplikacji

[szlachcic]

> Udowadnianie swojej fachowości powinno odbywac się na poczatek w
> ramach łatwiejszych zadan

Glonek i jego ekipa skompromitowali sie w temacie progu
spowalniajacego na Zagonowej. Latwiejszego zadania juz nie moze byc
to moze Glonkowi uda sie most

jest za niska

[hecer]

- koszty budowy mostu wg kosztorysu netto: 649 mln zł.
- VAT (22%): 143 mln zł

Koszt budowy brutto wg kosztorysu: 792 mln zł.

Cena w przetargu: 548 mln zł (z VAT).

...czyli o 30% mniej niż w kosztorysie.

To oznacza, że np estakada na Żółkiewskiego nie kosztuje 27.5 mln zł
(kosztorys) ale 19 mln zł (nonsens), a wiadukt nad torami w Lipnowską nie
kosztuje 15 mln zł ale 10.5 mln zł.

Sam most łukowy o długości 540 metrów zamiast kosztować 199 mln zł będzie
kosztował 137 mln zł...

...a roboty drogowe nie będą kosztowały 83 mln zł tylko 57 mln zł.

Kosztorys wskazuje, że przyjęte ceny nie są wcale wzięte z jakiegoś okresu
przedkryzysowego - most przed Wisłę kosztuje ok 200 mln zł. Może uda się go
wybudować za 160-180 mln zł, jeśli ceny materiałów są dużo niższe.

Ale za 137 mln zł??

Nie da się jeździć takim mostem.

a może nie:)

[hecer]

sorry, jednak się pomyliłem trochę.
jeszcze raz:


792 mln zł to koszt brutto wg kosztorysu.

estakada w żółkiewskiego to 27 mln zł (netto) wg kosztorysu. Brutto daje 33mln zł.

Różnica między kosztorysem a ceną w przetargu to 31%, czyli estakada
kosztowałaby 23 mln zł. Wiadukt kosztowałby wtedy 12 mln zł.

Most to 199 mln zł netto. Brutto to 243 mln zł.

Ceny przed kryzysem oscylowały wokół 200 mln zł, tymczasem w kosztorysie jest
tak o 22% więcej. A więc cena o 31% niższa od ceny brutto z kosztorysu to 167
mln zł.

Tyle może to kosztować przy jakiejś minimalnej marży. Ale raczej oszczędności
będą powstawać nie na marży, tylko na jakości.

[szlachcic]

hecer napisał:

> sorry, jednak się pomyliłem trochę.
> jeszcze raz:

hecer, zanim zaczynasz pisac na forum wez tabletki jak przykazal pan
doktor

> Tyle może to kosztować przy jakiejś minimalnej marży. Ale raczej
oszczędności będą powstawać nie na marży, tylko na jakości.

ja jako laik wiem a co dopiero ty ze cene mozna zbijac albo na marzy
albo na jakosci albo ....
nie znamy w jakiej sytuacji rynkowej jest obecnie firma wygrywajaca
ale mozna zakladac ze jest w zlej i mocno poleciala z marza
Pozostale kwoty mozna z jakas tam dokladnoscia tez obliczyc i tak
bedzie zrobione w przypadku odwolania
Oczywistym jest niebezpieczenstwo ze obnizac koszt mozna na
mateialach czyli jakosci i na samym wykonastwie mostu
wygrywajaca firma byc moze zaryzykowala obnizke kosztow trojstopniowa
-marza
-jakosc materialow
-wykonanie niezgodne z dokumentacja

To olbrzymia inwestycja i wiele jest punktow do robienia w balona
inzyniera projektu i caly dozor z MZD wlacznie
takze prostes ktory wplynal wcale nie jest dla miasta i tej
inwestycji czyms zlym

szlachcic => Czas Gospodarzy

[hecer]

startuj z Czasem Gospodarzy, z takimi poglądami będziesz tam najinteligentniejszy.

[szlachcic]

hecer napisał:

> startuj z Czasem Gospodarzy, z takimi poglądami będziesz tam
najinteligentniejszy.

nie rozumiem dlaczego tak kpisz z gospodarzy
oni akurat wiedzieli ze budowa tymczasowego to oszolomstwo
takze oni w twojej dziedziniew ktorej sie tu madrzysz a jest nia
sprawa mostu tymczasowego zmiazdzyli cie wiedza ze zajmowanie sie
tym to glupota kosztowna i czasochlonna
reasumujac hecer, nieudolni gospodarze okazali sie lepsi od ciebie i
od oszolomkow z PO
Nawet oszolomki z PIS wiedzieli ze most tymczasowy to oszolomstwo

[hecer]

nic mi nie mów, o pierdołach z PO - bo oni mają takie pomysły na miasto i na
most, że włos się jeży na głowie.

Most tymczasowy pewnie powstanie, bo nie powstanie Wschodni i trzeba będzie
sobie jakoś radzić. Przecież propozycja mostu tymczasowego od początku wynikała
z tego, że trzeba zmienić lokalizację i wrócić do Waryńskiego.

Tak to zostało nawet ujęte w wywiadzie dla telewizji Zaleski MSM Trwam. Po
prostu zadajesz te same tendencyjne pytania, jakie stawia Mariusz Orłowski.

Więc naprawdę, szlachic, drzwi przed spółdzielnią toruńską są dla ciebie
otwarte. Możesz brylować na ekranie osiedlowej kablówki, w jakimś
niskobudżetowym pornosie sado-maso z arafatem11.

[szlachcic]

ty ogolnie nadinterpretujesz to co ja tu pisze w sprawie mostu
Nigdy nie napisalem ze lokalizacja wschodnia jest lepsza
Jedyne co robilem to stalem sie twoim oponentem w twoich wyjatkowo
tendencyjnych tekstach jaki ten most warynskiego jest naj

> Możesz brylować na ekranie osiedlowej kablówki, w jakimś
> niskobudżetowym pornosie sado-maso z arafatem11.

nie mam preferencji arafata
niech sobie chlopak znajdzie kazeta macbyda tlssa muvona
to jego poziom i jego preferencje
Wiec sado maso jest juz obsadzona a ty moglbys obsadzic jakies inne
preferencje, oczywiscie wykluczajac obrzydliwe hetero

nowy prezydent Torunia - szlachic

[hecer]

poziom twoich wypowiedzi - kłamstw, manipulacji itd - czyni cię pretendentem do stanowiska prezydenta Torunia...

forum.gazeta.pl/forum/w,71,97215966,,korki_na_moscie_Wschodnim_.html?v=2
a na Warynskiego byloby jeszcze wiecej bo
- jest blizej do Lubickiej!!!!!!
- wg Ciebie hacer bedzie jezdzilo tam wiecej aut czyli wiecej
zakorkuja Lubicka

O ile hacer podoba mi ie to ze dosc dobrze przestudiowales te
rozwiazania ale powyzszy moj post dowodzi ze straciles wiarygodnosc
tymi danymi
Ja powiem szczerze ze nie interesuje sie tym jak Ty bo mi sie nie
chce ale zdrowy rozsadek nakazuje przewidziec ze warynskiego
spowoduje korek na Lubickiej i ogolnie w tym rejonie
Wschodnia wypuszcza chociaz w 1 kierunku (wschodnim) auta bez
zadnych przeszkod na 3-4 pasy ruchu i mozliwosc powiekszenia do tego

forum.gazeta.pl/forum/w,71,42300162,42328459,Re_Sa_pieniadze_na_MOST_.html

No mowil Mezydlo ze to nie ma byc most tranzytowy tylko miejski!!!
Wiec ja pytam, most na wschodniej bedzie jaki? Wiejski?
Czlowieku spojrz na mape miasta, zaznacz sobie najwieksze osiedla.
Rubinkowo jest miastem ktore nie ma mostu. dlaczego chcesz aby jedna czesc
miasta miala 2 mosty a druga zadnego?
Na pilsudskiego sa korki - to pewnik
Wiec ja pytam, kiedy korki te sie rozladuja, gdy most bedzie 100 metrow obok
czy kilometr? Korki sa tez na Warnenczyka. To spowoaduje ze utrudniony bedzie
przejazd z obu mostow. Pamietaj ze z roku na rok tych aut jest znacznie wiecej.
My musimy patrzec na to co bedzie za 5 lat w najlepszym wypadku.
Jedyny argument Mezydly ktory do mnie przemawia to cena ktora jest mniejsza.
Pytanie o ile?
Moim zdaniem nalezy przewartosciowac koszt mostu Wanenczyka i jak bedzie
niewiele mniejszy (tak pewnie bedzie) budowac Wschodni

forum.gazeta.pl/forum/w,71,99607413,,Wezel_Lubicka.html?v=2
spojrz na mape miasta w kontekscie powierzchniowym i rozmieszczenia
ludnosci.
czy nie lepiej mosty usytuowac dalej od siebie (caly czas przed
najwiekszym zdecydowanie torunskim skupiskiem ludnosci) niz blizej
Kazde waskie gardlo, dzisiaj jest to most Pilsudskiego a za 5 lat
beda to 2 mosty beda powodowac zageszczny ruch w ich okolicach
W przypadku mostu n warynskiego te dwa zageszczenia beda sie
nakladaly na siebie bo oba mosty bylyby w centrumW przypadku mostu
na Wschodniej tego nie ma
to moim zdaniem jest najwieksza zaleta tego rozwiazania
rozumiem ze uchylasz sie zajecie w powyzszym zdania bo nie masz
argumentow

itd, itd...

[szlachcic]

dyskusja z toba hecer przypomina kopanie sie z koniem albo wymiane
pogladow z hecerem
poki nie zrozumiesz zasadniczej roznicy pomiedzy twierdzeniem ze
"nie wiem jaki most bedzie lepszy dla miasta" a
"lepiej jak mosty sa oddalone od siebie badziej" w kontekscie
oczywiscie tym ze wielokrotnie mowilem ze nie most Pilsudskiego jest
najwiekszym problemem komunikacyjnym miasta a uklady komunikacyjne
za nim. wiele razy ci pisalem ze most warynskiego to wpuszczenie
ruch, z roku na rok wiekszego w CENTRUM miasta
Centrum mamy zakorkowane i nic juz tam nie zmienisz, nie dobudujesz
wiaduktow bo na to nikt nie pozwoli i koszty sa olbrzymie
wiec most wschodni ma ta przewage nad warynskim ze wywala ruch poza
centrum.
wiec dzisiaj masz plan, jeden most daje potok aut na centrum a drugi
poza centrum.
most warynski to ona potoki pojazdow kierowane sa na centrum.
I w tym kontekscie mowilem ze wschodni jest lepszy.
Jednak nigdy i nigdzie nie napisalem ze lepsze rozwiazanie dla
miasta to wschodni bo most to nie sama lokalizacja a przede
wszystkim koszt.
I dosknale wiesz ze pisalem ze jak dostaniemy 85% to i wschodni da
sie przelknac.
Jako wielki fachowiec powinienes wiedziec ze lepsze rozwiazanie to
porownanie kilku czynnikow. Ja ci tylko pisalem ze nie jest dobrym
rozwiazaniem wpuszczenie 2 mostu znowu w to samo w sumie male centrum
Albo masz chlopcze amnezje, albo lzesz jak pies, albo taka wymiana
pogladow na mowienie polprawc lgarstw i przeinaczanie to towoja
norma.
Jaka jest odpowiedz ja nie wiem
dokladnie to samo bylo z tymczasowym za 5 mln ktorych tez sie
wyparles

[ramboost]

szlachcic napisał:

wiec dzisiaj masz plan, jeden most daje potok aut na centrum a drugi
poza centrum.
most warynski to ona potoki pojazdow kierowane sa na centrum.
I w tym kontekscie mowilem ze wschodni jest lepszy.
Jednak nigdy i nigdzie nie napisalem ze lepsze rozwiazanie dla
miasta to wschodni bo most to nie sama lokalizacja a przede
wszystkim koszt.
I dosknale wiesz ze pisalem ze jak dostaniemy 85% to i wschodni da
sie przelknac.
Jako wielki fachowiec powinienes wiedziec ze lepsze rozwiazanie to
porownanie kilku czynnikow. Ja ci tylko pisalem ze nie jest dobrym
rozwiazaniem wpuszczenie 2 mostu znowu w to samo w sumie male cent



Faktycznie, lepiej puścić most tam, gdzie tylko kombajny harcują; będzie
ekologiczniej; z dala od rydzyjka i po myśli Zalesia rodem z Jabłonowa
Pomorskiego, który czuje Toruń tak samo, jak KonDom Bygoszcz. Amen.

[uszaty25]

Jesli ten most bedzie zrobiony jak fontanna cosmopolis tzn. zacznie
rozpadac sie po miesiacu i trzeba bedzie dolozyc kolejne 500 baniek,
to kto wtedy beknie?

ukryte 200 mln zł

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1476&NrSection=1&NrArticle=177946&IdTag=38

dobry artykuł w Nowościach


- Złożone oferty podzieliły potencjalnych wykonawców na dwie grupy - mówi
Edward Denkiewicz, dyrektor spółki Autostrada Wschodnia. - Jedni chcieli
wybudować most za cenę od 548 mln zł do 589 mln zł, później była
dwustumilionowa luka, a następne oferty były już od 753 mln zł do 817 mln zł.
My przeanalizowaliśmy je wszystkie dość dokładnie i doszliśmy do wniosku, że w
pozycji „mosty i obiekty inżynierskie” są bardzo drastyczne różnice. Pozostałe
roboty były porównywalne, więc te 200 mln zł było ukryte właśnie w samym
moście i innych obiektach inżynierskich. Mamy swoich kosztorysantów,
korzystaliśmy też z wiedzy ekspertów, którzy niejeden most budowali i ich
opinia jest jednoznaczna, że przy tej konstrukcji i przy tej technologii
montażu jest mało prawdopodobne wykonanie tego za cenę zaproponowaną przez
zwycięskie konsorcjum. Oczywiście przy założeniu, że będzie ściśle realizowane
to, co zostało zaproponowane przez zamawiającego czyli miasto. Podzieliliśmy
się tylko tymi wątpliwościami i prosimy o ponowne przeanalizowanie, czy ten
most można wykonać w cenach zaproponowanych przez najtańszą grupę wykonawców.

Dokładnie tak.

Most (545 metrów) wyceniono na 199 mln zł netto, czyli 242 mln zł brutto.

Dziś to są ceny brutto niższe o te 20%, czyli właśnie 200 mln zł.

Estakady (600+800=1400m) wyceniono na 201 mln zł netto, czyli 245 mln zł
brutto. Znów jest ta sama sytuacja i kwoty o jakich wielokrotnie pisałem: 200
mln zł brutto za estakady.

Różnica w kosztach między mostem a estakadą jest aż 2.5 krotna. To są obiekty
mostowe, most budowany jest w nurcie rzeki (inną technologią, trudniej) a
estakada na lądzie (łatwiej i taniej). Różnica jest też w kosztach materiałów
budowlanych - łuki mostu są zrobione ze stali, dodatkowo są stalowe liny
podwieszające przęsło mostu do łuków.

Nie ma takiej opcji by to wybudować taniej i równie dobrze.

Koszty budowy brutto wynoszą 792 mln zł, w tym 400 mln zł to obiekty mostowe
(most i estakady). Oferta Strabagu opiewa na 548 mln zł czyli aż o 31% taniej.

Pozostali oferenci twierdzą, że kosztorysy firm były zbliżone w wycenach z
wyjątkiem obiektów mostowych. To niewytłumaczalne. Tu mamy 400 mln zł za mosty
a tam 200 mln zł. Może ci trzej oferenci po prostu zapomnieli o budowie estakad?:)

Ten przetarg na pewno się rozpieprzy w tej sytuacji. Ja nie wiem, jakie
cielaki w MZD pracują!

Jeśli prawdą jest to, co mówi firma skarżąca (wycena pozostałych elementów
była zbliżona, a różnica dotyczy tylko mostu) to wykluczona jest taka
rozpiętość cenowa.

To tak, jakby ogłosić przetarg tylko na budowę mostu i estakad, bez dróg
dojazdowych o długości prawie 2km - trzy firmy powiedzą że to kosztuje 200 mln
zł a pozostałe sześć że 400 mln zł.

To się nie utrzyma. Odwołanie będzie skuteczne a przetarg należy powtórzyć,
zmieniając warunki albo wykluczając oferentów.

Myślę, że pozostałe firmy też przyłączą się do protestu.

Ja rozumiem szlachcica, on tam na Rubinkowie weźmie każde byle co, może się to
nawet rozsypać za pół roku. Rozumiem Zaleskiego, którego szlachic tak adoruje
- święci sukces. Ale nie rozumiem tej zbiorowej paranoi na punkcie mostu,
która każe zakładać klapki na oczy.

Ze studium jasno wynika, że most Piłsudskiego dalej będzie zakorkowany a
dodatkowo zakorkuje się nam Kościuszki, bo wjadą w tę ulicę auta z mostu.

Nie sądzę, aby taki dyrektor Glonek poradził sobie z przetargiem.

Ciekaw też jestem, jaki jest wzór umowy na wykonawstwo. Bo być może dlatego
firmy zaniżały swoje oferty - może być np możliwość aneksowania ceny, bez
żadnej kary dla wykonawcy, itd.

rachunkowa wirtuozeria

[hecer]

Budząca podziw i zarazem odrazę wirtuozeria rachunkowa miała miejsce przy
tworzeniu kosztów budowy trasy na Waryńskiego.

Oczywiście koszty to strategiczny element najważniejszego wskaźnika
opłacalności inwestycji, czyli ENPV. Największy wpływ nań ma natężenie ruchu
na nowej drodze i koszty jej budowy. Waryński powinien wyjść przynajmniej 2
razy lepszy niż Wschodnia - a wyszedł tylko o 20% lepszy...


Jak tego dokonano?

Nie będę wdawał się w szczegóły, bo mi się nie chce.

Powiem krótko:

- dopisano tunel na Waryńskiego i przepisano koszty przebudowy całej
infrastruktury podziemnej z pl.Daszyńskiego do wariantu z mostem na
Waryńskiego. Nic nie poprawiano, po prostu copy-paste.

- prawdziwym kantem była dopiero zabawa z kosztami obiektów mostowych.

Na Waryńskiego mamy 1130m (estakady i most). Na Wschodniej 1970m. Wschodnia
jest o 74% dłuższa.

...ale koszty Wschodniej są tylko o 16% wyższe:)

Najśmieszniejsze jest to, że obiekty mostowe na Wschodniej (nie licząc
estakady na Żółkiewskiego i wiaduktu nad torami, których nie ma na
Waryńskiego) stanowią 48% długości całej trasy, która ma 4.1km.

Na Waryńskiego trasa jest krótsza (3km) a obiekty mostowe stanowią tylko 38%
tego 3-km odcinka:)

Zrobiono to bardzo prosto... choć zarazem tak głupio, że każdy biegły powołany
przez prokuratora odpowiednio skarci porno-inżynierów, bo przekroczyli granice
zdrowego rozsądku budując na Kępie Bazarowej jakieś łuki.

Zrobiono to tak:

- koszt 1 metra obiektu mostowego na Waryńskiego jest o 50% większy niż 1
metra obiektu mostowego na Wschodniej
- most łukowy kosztuje 2.6 razy tyle co estakada, więc wymyślono że na
Waryńskiego będzie o 22% dłuższy most łukowy niż na Wschodniej
- przepisano cały tunel również do wariantu na Waryńskiego, wraz ze wszystkimi
ekranami i przebudową infry podziemnej
- zaniżono koszty estakady
- rozbito tunel na koszty pośrednie, tak, że sam tunel (o długości 334m) na
Waryńskiego kosztuje 18 mln zł, a ponad 60 mln zł kosztuje przebudowa
infrastruktury podziemnej, natomiast tunel na Wschodniej (120m) kosztuje...27
mln zł.


W efekcie ten najdroższy odcinek trasy wschodniej z mostem i estakadami - o
długości 2km, czyli prawie polowa trasy - jest tylko o 15% droższy od
krótszego niemal o polowę odcinka mostowego z estakada na Waryńskiego.

Reszta - czyli pozostałe 2 km trasy na Wschodniej i 1km na Waryńskiego - jest
już bez znaczenia. Tunel mamy wszędzie ten sam (copy-paste). A koszt estakady
jest zaniżony.

W efekcie 1 metr trasy mostowej na Wschodniej kosztuje.... o 2% taniej niż 1
metr trasy mostowej na Waryńskiego!

Różnica w cenie (Wschodnia - 792mln zł, Waryńskiego - 593mln zł) wynika więc
tylko z długości trasy (4.1km do 3.0km).

To w najbliższym czasie trafi do prokuratury.

to się musi rypnąć.

[hecer]

oczywiście nie dowiemy się który imbecyl wpadł na to, że na Waryńskiego ma być
most łukowy.

Wiadomo jednak dlaczego - bo wtedy można go wydłużyć, żeby był o 22% dłuższy od
mostu na Wschodniej. Wystarczy wtedy napisać, że koszty takiego mostu są 2.6
razy wyższe niż estakady. I te 1430m estakady na wschodniej staje się tanie,
natomiast most łukowy na Waryńskiego jest o 22% dłuższy, a każdy taki metr
kosztuje 2.6 razy tyle co estakada...

Nigdy nie planowano mostu łukowego na Waryńskiego. Na pewno nie powinien to być
most dwuprzęsłowy, ponieważ podpory powinny się wpisywać w układ podpór mostu
kolejowego, tak jak to stwierdzili dawno temu urbaniści:

www.antmez.home.pl/most_osw03.php