Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[szlachcic]

Mamy wiec oszolomow rajcow PO i przynajmniej 333 psychcznie chorych
mieszkancow ktorzy chca budowac most tymczasowy gdy zaczyna sie juz
budowanie mostu i ci sami oszolomy beda niedlugo plakac dlaczego
miasto nie remontuje innych ulic
Populizm oszolomow PO jest straszny, glupota tych mieszkancow co sie
podpisali zrozumiala. Nikt nie zakazuje byc glupkiem i nie rozumiec
tego ze jak 80mln na tymczasowy to 80mln gdzies nie pojdzie
ci sami przyglupy o nickach na forum GW juz dzisiaj pisza jaki to
bedzie balagan jak zamkna plac daszynskiego
wlasnie te 80mln moze pojsc na ukad komunikacyjny aby to poprawic

[albrecht_kalba]

Się chłoptaś zacietrzewił :P

Prawdopodobnie czterech liter za most nie rusza, więc nie obchodzi to co dalej
niż czubek nosa. Podoba mi się ten styl, nazwać oszołomem, to zwalnia z
obowiązku dyskusji, wymiany argumentów. Z tego co pamiętam, to właśnie na łamach
Gazety zwrot "oszołom" zrobił karierę.

Jeszcze jedno biegły w słowie szlachetko, nie jestem pewien, ale chyba lepiej
brzmi "te same oszołomy", niż "ci sami oszolomy"

[szlachcic]

> nie jestem pewien, ale chyba lepiej
> brzmi "te same oszołomy", niż "ci sami oszolomy"

a ja jestem pewien ze obie formy sa dozwolone a co lepiej brzmi mam
gleboko w dupie

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[nslaw]

Inicjatywa mieszkańców nie jest "chybionym pomysłem" ale przejawem braku zgody
na obecną politykę prezydenta i rady miasta.
Pomysł ten (most tymczasowy) jest utrącany przez Zaleskiego z dwóch powodów:
1. Nie pochodzi od niego samego, ale od "jakiegoś" forumowicza.
2. Rozwala "jedynie słuszną" koncepcje nowej przeprawy przez Wisłę.

Dlatego też zrobi on (Zaleski) wszystko by nie powstał.
Dzielnie będzie mu w tym sekundował Przybyszewski, który jest współautorem
(przez zaniechanie sprzeciwu) tej potwornie drogiej koncepcji.
Przedwyborcze próby rachitycznego i udawanego sprzeciwu wobec Zaleskiego mają
dodać "uroku" Przybyszewskiemu.
P.S
Rozczuliła mnie dbałość szlachcica o finanse miasta. Toruniowi może zabraknąć
80 mln. zł z mostu tymczasowego na remont dróg!!!!
A nie zabraknie tych setek milionów przeznaczonych na nowy most?

[szlachcic]

> 1. Nie pochodzi od niego samego, ale od "jakiegoś" forumowicza.

hehehehe

> 2. Rozwala "jedynie słuszną" koncepcje nowej przeprawy przez Wisłę.

co ty bredzisz, jak wybudowaliby tymczasowy to nie beda budowac
stalego albo beda w innym miejscu?

> Dlatego też zrobi on (Zaleski) wszystko by nie powstał.

choc uwazam ze Zaleski nie nadaje sie na prezydenta miasta to olane
tej propozycji jest gospodarska decyzja

> A nie zabraknie tych setek milionów przeznaczonych na nowy most?

nowego mostu juz nic nie zatrzyma, postaraj sie to zrozumiec

[nslaw]

W chili gdy pogodziłeś się z budową mostu na Wschodniej stałeś się zwolennikiem
Zaleskiego.
Postaraj się to zrozumieć.

[mokos99]

Toć to jakaś paranoja wydawać ponad 60 mln. Rozumiem że to lobbing tego co
dostanie te 60 mln. Masakra co się z miejską kasą dzieje:/ Mówiać jezykiem
demagoga za 60mln mozna by wybudować ponad 400 mieszkań, które stały by 100lat a
nie jak most 5! 400 mieszkań w cenie jednego mostu tymczasowego!!! btw trzeba do
CBA napisać email zeby sie temu przyjrzeli, po to są!

[mokos99]

Już jest 80mln? Nie dawno chcieli 60mln. Skończy się że tymczasowy będzie za 100
mln czyli za 10-20% budowy normalnego mostu! Żenada!

przestańcie powielać nieprawdę

[hecer]

Kurcze, byłem na sesji Rady Miasta na której prezentowano wyniki prac
eksperta, pana Glapiak.

Cóż, to nie on sam prezentował swoje opracowanie. Zrobił to za niego pan
inżynier Stefan Kalinowski.

Z tego opracowania jasno wynika, że koszt wzniesienia, dzierżawy, utrzymania,
konserwacji i rozebrania mostu wynosi 20-24 mln zł.

PRZESTAŃCIE WIĘC PISAĆ BZDURY O TYM, ŻE JEST TO 60 MLN ZŁ!

...BO ZARAZ JAKIŚ RADNY RASIELEWSKI ZAOKRĄGLI TO DO 80 MLN ZŁ!

Koszt w wysokości 60 mln zł to suma kosztów uruchomienia, utrzymania i
demontażu przeprawy oraz koszt budowy ulicy Nieszawskiej czy Rudackiej (za ok
35-40mln zł).

Więc proszę nie pisać więcej bzdur że "koszt wzniesienia przeprawy to 60 mln zł".

KOSZT WZNIESIENIA PRZEPRAWY TO 12-14MLN Zł WG OPRACOWANIA FIRMY BIG!

==========================


Koszt wzniesienia przeprawy to ok 12 mln zł.

Na kwotę 20-24 mln zł składa się też koszt dzierżawy - ok 1-2 mln zł rocznie.

A także koszt utrzymania, czyli lodołamanie itp - za ok 1 mln zł rocznie.

Do tego dochodzi koszt demontażu przeprawy i konserwacji złożonej przeprawy.

W sumie ok 20-24 mln zł.

==================

Jest to zresztą koszt źle policzony - bo nie bierze pod uwagę wartości
pieniądza w czasie.

Koszt inwestycji to ok 12 mln zł. To jest wydatek "dziś".

Każdy kolejny strumień pieniądza powinien być dyskontowany. Tak więc jeśli
rozebranie przeprawy ma nastąpić za 4-5 lat, to trzeba zdyskontować koszty
rozbiórki, podobnie z kosztami utrzymania przeprawy.

===============

W ten sposób np koszty budowy mostu na Wschodniej w kosztorysie cytowanym w
prasie wynosiły 921 mln zł, ale bez uwzględnia kosztów obsługi kredytu - a te
również były wykazane w kosztorysie sporządzonym dla MZD.

===========================

Jest też zasadnicza różnica między KOSZTAMI Z OPRACOWANIA BĘDĄCEGO WSTĘPNYM
STUDIUM WYKONALNOŚCI A CENĄ UZYSKANĄ W PRZETARGU.

=========================

I wreszcie na sam koniec:

DLACZEGO NIKT NIE ROZWAŻAŁ LOKALIZACJI, W KTÓREJ MOST TYMCZASOWY JUŻ DWA RAZY
STAŁ???

Chodzi o lokalizację koło Wodnika.

Tam nie ma kosztów budowy dróg dojazdowych.

Samo postawienie mostu kosztuje zaś tylko 12 mln zł.

I akurat w tej lokalizacji można uzyskać wszystkie decyzje w 4-6 miesięcy. A
postawienie przeprawy to ok 4-5 miesięcy.

Nie ma też żadnego problemu z ruchem przez plac AK:

- ulica Kujawska prowadzi na stary most (dwa pasy ruchu, po jednym w każdą
stronę, przejazd dla TIRów)

- ulica Poznańska prowadzi na most tymczasowy (poprzez króciutki odcinek
Nieszawskiej). Dwa pasy ruchu, po jednym w każdą stronę.

Nie ma żadnego przecinania się pasów ruchu, jest pełna płynność jazdy.

pranie mózgów - reklama Vanisha

[hecer]

czy wam już włodarze zupełnie wyprali mózgi Vanishem?

Przecież ten koszt - 60 mln zł - to głównie koszt budowy Nieszawskiej czy
Rudackiej (35-40mln zł). Jak można mówić, że to "koszt wzniesienia przeprawy"?

To zwykła bzdura.

Proszę wreszcie do cholery udostępnić to opracowanie pana Glapiaka z firmy BIG w
internecie!

Albo udostępnijcie w sieci PREZENTACJĘ PANA KALINOWSKIEGO Z MZD!

Tam jest napisane ILE KOSZTUJE MOST TYMCZASOWY! (a nie budowa jakiś dróg na
lewym brzegu).

[szlachcic]

> Z tego opracowania jasno wynika, że koszt wzniesienia, dzierżawy,
utrzymania,
> konserwacji i rozebrania mostu wynosi 20-24 mln zł.
> PRZESTAŃCIE WIĘC PISAĆ BZDURY O TYM, ŻE JEST TO 60 MLN ZŁ!

przeciez kretynie od zawsze mowiles ze to bedzie 6 mln
widze ze zaczynasz juz podwazac swoje brednie
to dobrze, to znaczy ze tabletki zaczynaja dzialac
Duraku, a jak beda "dostarczane" auta na ten most? dzwigami?
a moze ty fachowiec od wszystkiego uwaza ze drogi ktos zrobi za
darmo?


> Koszt wzniesienia przeprawy to ok 12 mln zł.

hehehe
najpierw idiota hecer mowil ze 6mln, potem szybko uroslo do 8
Nastepoie idiota pisal ze 8-10
teraz debil pisze ze 12.
jakies 2 tyg temu pisalem na forum do tego idioty ze zanim dojdzie
do budowy kretyn dojdzie do 65mln
Sprawdza sie
Idiota hecer podnosi kwote co 14 dni o 2 mln

> Jest to zresztą koszt źle policzony - bo nie bierze pod uwagę
wartości pieniądza w czasie.

hehehehe
myslalem ze tabletki dzialaja, jednak sie mylilem

co zrobiłem dla mostu tymczasowego

[hecer]

ja szacowałem koszt budowy mostu tymczasowego na podstawie rzeczywistych kosztów
postawienia tego typu obiektów przez wojsko.

Przedstawiłem szereg linków do artykułów prasowych na temat kosztów tej inwestycji.

Było to na tyle przekonujące dla Rady Miasta że podjęła decyzję o zleceniu
opracowania na ten temat.

Koszt budowy przez wojsko jest nieco inny niż koszt budowy realizowanej przez
prywatną firmę. Wojsko robi po kosztach - i za pracę i za wypożyczenie sprzętu.

Na początku zapędziłem się nieco, bo znalazłem linki dla budowy wiaduktu
tymczasowego o podobnej długości jak most przez Wisłę.

Potem uświadomiłem sobie - dedukując, bez linków - że taki most tymczasowy ma
wiele przęseł, wiele podpór (aż 16 przez Wisłę - tyle wyliczyłem biorąc dane na
temat konstrukcji mostu DMS-65)

www.mostyskladane.ker.pl/konstrukcje.html
i zacząłem kombinować - ustawienie podpór w nurcie rzeki jest droższe niż
stawianie podpór dla wiaduktu.

Koszt zbudowania 600 metrów wiaduktu wyniósł ok 600 tys zł...

ja mówiłem o 2.5-3 mln zł, ale gdy dotarło do mnie, że to aż 16 podpór w nurcie
rzeki, policzyłem sobie po 100-200 tys za podporę:

i wyszło mi kolejne 3.2 mln zl.

To było w tym samym wątku, więc w ciągu 1-2 dni się zrehabilitowałem pisząc o
6-7 mln zł.

Potem puściłem wędkę do firm zajmujących się stawianiem tych mostów.

Okazało się że koszt jednej podpory to 300 tys zł. Skąd wziąłem sobie 200 tys
zł? Po prostu strzelałem. Dedukowałem. Most buduje się 4-6 miesięcy, jedna
podpora to parę tygodni pracy, więc koszt nie powinien być większy niż kilkaset
tysięcy złotych.

Informacja z firmy zajmujących się stawianiem mostów tymczasowych - ok 13-15 mln zł.

Pan powiedział: 5-6 mln zł to same podpory.

...ale ja z tej rozmowy wyciągnąłem taki wniosek - pozostała kasa jest dla
niego. Te 12-15 mln zł to miało być na dwa lata. Koszt postawienia to w zasadzie
same podpory - reszta to po prostu kilka tirów z przęsłami i koszt ich
zamontowania. A to się robi szybko, prosto.

Pan ekspert z firmy BIG również powiedział, że koszt postawienia to ok 12-15 mln
zł.

...ale doliczył: roczne koszty eksploatacji (jak rozumiem, głównie zimą, lamanie
lodu, itd), koszty dzierżawy, koszty rozebrania mostu, konserwacji...

Na pewno facet wie więcej ode mnie. Ale wyszło mu ok 20-24 mln zł.

I takie są koszty przeprawy.

A reszta to koszt dróg dojazdowych, w wariancie na Ligi Polskiej czy na
Przybyszewskiego, czyli przebudowa 3-5 km drogi (i to porządnie, na lata).

Nic tu się więcej nie zmienia.

Budowla powstaje w 6 miesięcy. Za 6 miesięcy pracy nie bierze się jakiś wielkich
kwot pieniędzy, tym bardziej że most dostaje się z powrotem po paru latach,
gotowy do postawienia gdzie indziej.

I tyle.

Dodam jeszcze, że skoro prywatną firmę stać, by sobie od wojska taki most kupić,
to naprawdę nie ma co mówić o jakiś horrendalnych kosztach. Te firmy zarabiają
kokosy na tym, że kupiły od wojska za grosze coś, co ma bardzo dużą wartość dla
ludzi potrzebujących, jak np firmy budowlane czy... mieszkańcy Torunia.

[szlachcic]

> Wojsko robi po kosztach

puknij sie w leb

> Na początku zapędziłem się nieco,
........
> Potem uświadomiłem sobie - dedukując
.....
> i zacząłem kombinować
.....
> Okazało się że koszt jednej podpory to 300 tys zł. Skąd wziąłem
>sobie 200 tys zł? Po prostu strzelałem

Matko Boska Czestochowska
to sprawa mostu w radzie miasta to twoj pomysl?
hehehehehehe
to sie nadaje na kolejny film Barei
to ci radni PO to idioci kompletni musza byc bo czytaja brednie
wariata a pozniej sie madrza jacy oni aktywni i jak dzialaja dla
miasta
hecer, ty jestes niebezpieczny dla miasta

> ...ale doliczył: roczne koszty eksploatacji (jak rozumiem, głównie
zimą, lamanie lodu, itd), koszty dzierżawy, koszty rozebrania mostu,
konserwacji...

i inne oszolomie
ale rozumiem ze dla ciebie to niepotrzebne skoro to przemilczales
nawet jak ja o tych kosztach pisalem. Nawet wtedy sie upierales i
wyzywales mnie od gamoniow ze 6mln to caly koszt

> tym bardziej że most dostaje się z powrotem po paru latach,
> gotowy do postawienia gdzie indziej.

ty myslisz ze w Polsce jest 40 wypozyczalni mostow i marza na
wypozyczenie jest minimalna a mostow stawia sie 120 rocznie
nie hecer, koszty wypozyczenia mostu sa ogromne i twierdzenie ze
inwestycja w ta przeprawe bedzie kosztowala 6mln pokazuje ze autor
tego jest nie laikiem w tej dziedzinie. To swiadczy ze jest durniem
Ja jestem laikiem i od poczatku ci mowilem ze to bedzie wielokrotnie
wiecej niz 6mln
ja jestem laikiem a ty jestes durniem
taka jest roznica miedzy nami

> Dodam jeszcze, że skoro prywatną firmę stać, by sobie od wojska
taki most kupić,
> to naprawdę nie ma co mówić o jakiś horrendalnych kosztach.

i to jest argument ze jest to tanio?
hecer, nie kompromituj sie

[hecer]

nieprawda, gamoniu.

Mosty składane funkcjonują na co dzień. Na przykład w zeszłym roku w Lubiczu
remontowano most na Drwęcy - i ustawiono obok tymczasowy. Więc przestań bredzić.

www.forumbiznesu.pl/index.php?action=artykuly&id=533
. Budowa mostu tymczasowego składanego MS 54, równolegle do przyszłego
mostu stałego. Most składany ma długość 518 m (przęsła - 12 + 36 x 13,5 + 12).


To był projekt budowy mostu przez bagna Rospudy. Docelowy, trwały most
(estakada) miał być budowany przy użyciu mostu składanego MS-54 o długości
niemal takiej, jaka jest szerokość koryta Wisły. U nas most składany miałby mieć
ok 650m.

jak widać, konstrukcje składane są wykorzystywane bardzo często po prostu w
trakcie budowy nowych obiektów, czy remontu starych. Nie jest to jakaś
ekstrawagancja, jakieś wow. Tak było we Wrocławiu, w Warszawie podczas remontu
obwodnicy Marek, itd.

Do niedawna najdłuższy most składany stał w Kiezmarku, gdzieś blisko Tczewa. I
co? Trzeba było postawić, bo remontowany był stały most - i tyle.

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Kiezmark-most-postoi-n9690.html
Ja jestem laikiem. Ty jesteś idiotą.

[szlachcic]

hecer, 95% tego co piszesz to lanie wody
to daje mylne wrazenie ze cos opracowalesi sie znasz
ktos z zewn jakby przeczytal forum to pomysli ze sie znasz ale jak
wiesz i na szczescie to przyznajesz wiedzy nie masz zadnej
pozostale 5% to herezje

Powiedz nam dlaczego nie mamy wierzyc wyliczenia fachowcow co do
kosztow i do tego ze wg nich mozliwa jest tylko jedna lokalizacja
ktora podniesie koszty bo uklad drogowy trzeba stworzyc.
Tu powiesz ze to manipulacja Zaleskiego, to jest twoj argument
ale wytlumacz nam tez dlaczego miasto Wroclaw zaplacilo tak wielka
cene za most o ile pamietam 170metrowy
Dlaczego tacy fachowcy jak ty most kilkukrotnie wiekszy zrobia taniej
ale tu tez mozesz uwazac ze Zaleski w UM we Wroclawiu ma swoje macki

w sprawie mostu tymczasowego jestes niewiarygodny hecer

most tymczasowy - 300 mln zł

[hecer]

wybacz, ale jaką wielką kasę zapłaciło miasto Wrocław? Bo to były jakieś
niewielkie pieniądze, o ile pamiętam.

jeśli ja piszę o moście koło Wodnika, a analizujesz wariant na Ligi Polskiej i
Przybyszewskiego to co z czym porównujesz?

Na Przybyszewskiego trzeba całą drogę poszerzyć - a poza tym nie ma sensu w
ogóle w tym miejscu budować.

Dziwię się, że w swym umysłowym ograniczeniu nie zarzucasz mi, że oszacowałem
koszty postawienia mostu tymczasowego na 10 mln zł a wyszło 300 mln zł - bo
jakiś dureń wymyślił by brać pod uwagę lokalizację na Waryńskiego.

No puknij się w ten pusty łeb, idioto.

[hecer]

> > Na początku zapędziłem się nieco,
> ........
> > Potem uświadomiłem sobie - dedukując
> .....
> > i zacząłem kombinować
> .....
> > Okazało się że koszt jednej podpory to 300 tys zł. Skąd wziąłem
> >sobie 200 tys zł? Po prostu strzelałem


Spróbuj tak kiedyś. Spróbuj dojść do tak trafnych wniosków, zaczynając z
miejsca, w którym twoja wiedza na dany temat wynosi "zero". Trudno znaleźć
informacje na temat kosztów postawienia, demontażu, dzierżawy i konserwacji
mostów składanych - więc jak ktoś twierdzi: "ja wiem, że one są wyższe" to jest
debilem.

Różnica między nami polega na tym, że ja umiem wyszukać informację a braki w
informacji uzupełnić "educated guess"; a ty potrafisz na tym forum tylko robić
"guess".

Wiesz ile godzin spędziłem na takich dyskusjach z arafatem11?

No właśnie, pacanie. Make an educated guess.

[szlachcic]

> Spróbuj dojść do tak trafnych wniosków,

hehehehe
twoje wnioski to zrealizowanie inwestycji poprawiajacej przeprawe
przez rzeke za 6mlnzl
rzeczywista cena to 70mln
twoje wnioski sa nieprawdopodobnie trafne

> Różnica między nami polega na tym, że ja umiem wyszukać informację
>a braki w informacji uzupełnić "educated guess"; a ty potrafisz na
>tym forum tylko robić "guess".

w sprawie mostu namacalna roznica miedzy nami jest taka ze ty
wyceniles ta inwstycje na 6mln a ja na to ze bedzie kilkukrotnie
wieksza
Roznica miedzy nami polega na tym ze ty nie potrafisz przyznac sie
do tego ze opowiadasz bzdury a ja jak wiesz mowilem od poczatku ze
jestem laikiem ale zdroworozsadkowym ktoremu ciemnoty sie nie da
wmowic a ta ciemnota bylo twoje 6mln

[hecer]

głąbie, ile razy ci mam powtórzyć, że ja wyceniałem most k/Wodnika a nie most na
Przybyszewskiego czy Ligi Polskiej.

I jeszcze raz powtórzę - cena postawienia mostu, to nie jest cena remontu
Nieszawskiej czy Rudackiej.

Kosztem zbudowania przeprawy nie jest jej utrzymanie zimą - odśnieżanie dróg też
kosztuje, kapuściany łbie.

------------------

Powiedz ile ci płacą za pisanie na tym forum? Pewnie wystarczył ci bilet na Jose
Carrerasa.

mostu na Wschodniej nie będzie

[hecer]

mostu na Wschodniej nie będzie. I co wtedy?

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[aksum78]

wtedy szlachcic napisze, ze to przez oszolomow z forum GW:)

weź spasuj....

[antygospodarz]

Weź Szlachcic spasuj.
Chyba ci twój Prezydent ekstra kaskę rzucił za siedzenie przy biurku w Urzędzie
i pisanie takich głupot. Ty i Zaleski idealnie do siebie pasujecie - obaj macie
w d....e zwykłych mieszkańców Torunia

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[harcownik-online]

WIELKI ŁYSY BUC I TAK ZROBI JAK MU BEDZIE WYGODNIE.

[uszaty25]

Ide o zaklad o duza wodke, ze most tymczasowy to jedyny drugi most
drogowy ktory moze powstac obecnie w Toruniu. Wschodnia to mzonka,
dopoki ciemny lud glosuje za towarzyszem Michalem, nie mozna tez
liczyc na powrot do jedynej sensownej koncepcji budowy mostu przy
Warynskiego. W przyszym roku nie bedzie tez juz mozliwosci darmowego
przejazdu tzw "obwodnica" Czerniewice-Lysomice.

co będzie jak nie będzie

[hecer]

ktoś może powiedzieć, że głupio jest zakładać, że mostu na Wschodniej nie
będzie i przygotowywać się na taki wariant budując tymczasowy.

Nie chodzi o budowanie tymczasowego, ale o przygotowanie inwestycji. Mając
gotową do realizacji inwestycję (decyzję ooś przede wszystkim) można szybko
przeprowadzić zamówienie publiczne i od razu ruszyć ze składaniem mostu - i
mieć go za 5 miesięcy.

Przygotowanie inwestycji nic nie kosztuje. To są grosze - ale pozwalają nam
zabezpieczyć się na ryzyko że mostu na Wschodniej nie ma.

Dlatego nie rozumiem dziś tych, którzy mówią zdecydowanie "NIE" mostowi.
Chodzi o ubezpieczenie od ryzyka niekompetencji łysego, który od 8 lat próbuje
i nie potrafi.

Nie rozumiem dlaczego wolicie być szantażowani... "Albo Wschodni, albo będą
korki, dramat, kryzys miasta, horror na drogach". Zobaczcie do czego to nas
dziś doprowadziło. Miasto jest o niektórych porach dnia totalnie nieprzejezdne.

Most tymczasowy powinniśmy już mieć dawno. Bo w ten sposób nie musielibyśmy
się dziś licytować "kto chce mostu bardziej", tylko po prostu wybudować
PORZĄDNY most. Skupić się na tym, by wykonać to zadanie tak, by zostawić po
sobie dobre wspomnienia przyszłym pokoleniom.

Strasznie irytująca jest ta licytacja Nowości, Gazety Wyborczej, polityków PO,
PiS, Czasu Gospodarzy i bezpartyjnych (ale walczących) o to "kto chce mostu
bardziej".

"ja chcę bardziej, moje chcenie jest bardziejsze, ja w ogóle najbardziej bym
chciał aby ten most już stał, bo inni to chcą bardzo ale im to chcenie nie
wychodzi, natomiast ja potrafię bardzo chcieć".

Przez ostatni rok tylko takie banialuki czytamy w prasie. Dość już tego prania
mózgów vanishem. Ogarnijcie się dziennikarze i politycy.

Ten kto bardzo chce rzadko zalicza:)

Po prostu przygotujmy się na każdą możliwość. Bo jeśli jakimś szczęśliwym
zbiegiem okoliczności mostu na Wschodniej nie będzie, to nie będzie już czasu
na szukanie rozwiązań.

[gilbert.grape]

Bardzo przekonujące argumenty.
Przygotowana inwestycja, to po pierwsze - alternatywa dla mostowego szantażu gospodarza, po drugie - zabezpieczenie na wypadek "porażki" sztandarowej inwestycji Zaleskiego.

To takie nasze miejskie koło zapasowe. Można z niego nigdy nie skorzystać, ale powinno się je ze sobą wozić.

kola ratunkowe juz sa:)

[aksum78]

To takie nasze miejskie koło zapasowe. Można z niego nigdy nie
skorzystać, ale powinno się je ze sobą wozić.
6 zestawow zamontowano na bulwarze filadelfijskim. coz za
przezornosc wladz:) czyzby wieszczono kleske prezydenta?

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[tom-rem]

Nie wiecie kto był pomysłodawcą tego przedsięwzięcia?
Może moglibyśmy mu pomóc...

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[java102]

Wspaniala inicjatywa. Nareszcie. Jak mozna wesprzec akcje ? Chetnie
sie podpisze. Nie mozna pozwolic na lekcewazenie mieszkancow.

Mieszkańcy biorą most tymczasowy w swoje ręce

[rouquine]

Nie rozumiem podejścia osób, które zastanawiają się „czy warto”, „czy starczy
pieniędzy”... Wydaliśmy prawie 4 mln na fontannę Cosmopolis, która stała się
podświetlanym prysznicem dla bezdomnych. 4 mln zł! Wtedy nie było chwili
zastanowienia… Budujemy i już! A po krótkim czasie naprawa: kolejne pieniądze.
Tymczasem rodzi się dylemat czy warto wydać pieniądze na most tymczasowy…
Oczywiście że warto! Zaleski przez lata prezydentury nie wybudował przeprawy
mostowej, która jest niezbędna do prawidłowego funkcjonowania miasta.
Tymczasem upiększa je. Fajnie, ale nadal stoimy w korkach! Na szczęście
mieszkańcy potrafią dbać o własne dobro i biorą sprawę w swoje ręce.
Warszawski most saperski Syrena funkcjonował 15 lat. Nowa przeprawa na Wiśle
toruńskiej też spisze się na medal. Tylko trzeba ją zbudować!

koszt podpory

[hecer]

no właśnie, ile może kosztować ustawienie podpory pod most tymczasowy w nurcie
rzeki?

Ja się szybko skapowałem, że będzie to zasadnicza różnica między kosztem
postawienia wiaduktu a kosztem postawienia mostu przez rzekę.

Stawianie wiaduktu składanego jest naprawdę niedrogie. To nie są koszty
większe niż kilkaset tysięcy zł... Jak się nie ma swojego, to trzeba
dzierżawić, pożyczyć. I to jest droższe, tak samo jak drogie jest pożyczenie
rusztowania by odmalować blok.

Więc koszt ustawienia podpory w nurcie rzeki - czy kosztuje to 10 tys zł, 100
tys, 1 mln zł, czy 5 mln zł?:)

Ja strzelałem.

most - wytyczne MRR

[hecer]

zajrzyjcie do wytycznych MRR - i sprawdźcie, jakie inwestycje są w Toruniu
zagrożone...

zagrożone inwestycje

[hecer]

proponuję sprawdzić wytyczne ministra, poczytać trochę ustawy i unijne
dyrektywy, a potem ocenić które z dużych inwestycji w Toruniu mają dość duże
szanse pozostać na papierze przez dłuższy czas.

duże inwestycje to:
- średnicowa
- staromostowa
- most

wierzcie szlachcicowi

[hecer]

wierzcie szlachcicowi. Macie duże szanse, że Toruń będzie zagospodarowany tak,
jak jego mieszkanie na Fordonie.

Od dawna namawiam by się troszeczkę kształcić, jeśli już się spędza tyle czasu
w sieci. Troszeczkę przy okazji poczytać, a nie tylko klepać w klawiaturę.

Jeśli macie pewność, że most wschodni będzie (choć dopiero za 3 lata) to nic
nie róbcie dalej; tak jak nie robiliście od marca, gdy przeszła uchwała o
zbadaniu lokalizacji pod most tymczasowy.

(wynikiem opracowania są dwie lokalizacje, które są niemożliwe - Waryńskiego i
Przybyszewskiego, oraz dwie które nie dają żadnych korzyści a są niezwykle
kosztowne - Ligi Polskiej i Przy Skarpie).

Budowa mostu nie kończy się na wbiciu łopaty:) Nie kończy się wtedy, gdy CUPT
jako IP2 dla priorytetu 6 PO IiŚ podpisze z Beneficjentem (gmina miasta Toruń)
umowę.

I tak inwestycję bada jeszcze Komisja Europejska.