Amber One gotowa. 152 km jazdy autostradą

[wtorun]

prawie 60 zł za kurs w dwie strony...

gdyby była prywatna, bym zrozumiał... a jest za pieniądze publiczne, pobierane m.in. w paliwie...

+ że w końcu można szybko się przemieścić
- że to niestety zbyt dużo kosztuje

Amber One gotowa. 152 km jazdy autostradą

[gj_archi]

"Trwa projektowanie odcinka od Strykowa do Tuszyna, budowa ma rozpocząć się wiosną i potrwać do III kwartału 2013 r." - czy aby na pewno ? gdy wejdziemy na stronę "gdaki" ( www.gddkia.gov.pl/userfiles/articles/s/sprawdz-na-mapie-przygotowanie-d_3198/documents/A-1_z_dn_14_10_2011.pdf ) to widzimy, że odcinek od Strykowa do Tuszyna jest w realizacji od 2010; kto ściemnia ?

[hecer]

> prawie 60 zł za kurs w dwie strony...

dopiero po wprowadzeniu pełnych opłat za odcinek Toruń Grudziądz.

...Ledwie otworzyli, póki co kosztuje grosze (zdaje się ok 15 zł w 1 stronę, jeśli dobrze pamiętam) a forumowi klakierzy Czasu G. już narzekają.

U Zaleskiego byłoby "za darmo" - czyli najpierw 30 mln, potem 60 mln z dachem i podgrzewaną jezdnią, a na końcu 100 mln bez parkingów... i "będzie gotowe w 2009", a potem "realny termin rozpoczęcia to 2009" a w roboty ruszą w 2011 i będą się ślimaczyć...

[wtorun]

> ...Ledwie otworzyli, póki co kosztuje grosze

ale Szanowny Pan chyba nigdy nad morzem nie był i nie przemierzał autostrady...to nich sobie chociaż wirtualnie odwiedzi stronę operatora...

17,50 w jedną stronę, zero oznaczeń wjazdu z drogi krajowej licząc od Nowych Marz...prawie 30plnów w jedną stronę za niecałe 80 dni.

[for_educational_purposes_only]

> > prawie 60 zł za kurs w dwie strony...
>
> dopiero po wprowadzeniu pełnych opłat za odcinek Toruń Grudziądz.

"Dopiero"? To jakiś niesmaczny żart? Przecież to za niecałe 3 miesiące..

autostrady beda,,platne

[mcozio]

a ktos zapomnial o winietach tydzien, miesiac, kwartal, pol roku i rok..bo za te kase nie bede jezdzi,, raz sie przejade i nie wiecej..

nie te pieniadze, nie te zarobki,,autostrady beda dla bogatych a nie dla normalnych ludzi... w niemczech bez autostrad nie byloby rozwoju,,u nas nie bedzie i tyle...sami sobie robimi kuku..

poza tym operatorem drogi powinno byc gddkia a nie prywatne firmy,,bo zaraz bedzie problem z kasa za uslugi,,co chwile podwyzki i coraz wieksze rabanie kasy..

[sasieczno]

> w niemczech bez autostrad nie byloby rozwoju,,u nas nie bedzie i
> tyle...sami sobie robimi kuku..

Niemcy są jednym z bardzo nielicznych krajów, gdzie nie płaci się za autostrady (ale zaczyna się tam mówić o wprowadzeniu opłat). W lwiej części krajów europejskich za autostrady i drogi ekspresowe (te drugie u nas, dla samochodów osobowych, darmowe!) się płaci - w takich Włoszech na przykład są to całkiem pokaźne kwoty...

> poza tym operatorem drogi powinno byc gddkia a nie prywatne firmy,,
> bo zaraz bedzie problem z kasa za uslugi,,co chwile podwyzki i coraz wieksze rabanie kasy..

Stawek za przejazdy odcinkami 'koncesyjnymi' nie ustala koncesjonariusz (firma), tylko państwo (tzn. maksymalną opłatę za km, gwoli ścisłości). Koncesjonariusz wybudował i do do jego kieszeni (częściowo!) idzie opłata za przejazd przez najbliższe ileś tam lat (30? nie pamiętam). Polecam tekst ustawy 'USTAWA o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym' z 1994 roku (później modyfikowana) - szczególnie rozdział 5a.

[wtorun]

> w takich Włoszech na przykład są to całkiem pokaźne kwoty...

pokaźne ale znacznie niższe niż w PL

[sasieczno]

wtorun napisała:

> > w takich Włoszech na przykład są to całkiem pokaźne kwoty...
>
> pokaźne ale znacznie niższe niż w PL

Cooo?
A22 Brennero - Trydent (Trento) - odcinek porównywalny (a nawet nieco krótszy, zdaje się około 130km, można sprawdzić w google maps) to kwota ca 9euro dla osobówki, z tego co pamiętam...
Możesz podać swoje źródło na podstawie którego twierdzisz, że jest tam znacznie taniej niż u nas?
więc wychodzi nieco drożej niż 29,9 za nasze 152km...

[bialy.murzyn]

sasieczno napisał:

> wtorun napisała:
>
> > > w takich Włoszech na przykład są to całkiem pokaźne kwoty...
> >
> > pokaźne ale znacznie niższe niż w PL
>
> Cooo?
> A22 Brennero - Trydent (Trento) - odcinek porównywalny (a nawet nieco krótszy,
> zdaje się około 130km, można sprawdzić w google maps) to kwota ca 9euro dla oso
> bówki, z tego co pamiętam...
> Możesz podać swoje źródło na podstawie którego twierdzisz, że jest tam znacznie
> taniej niż u nas?
> więc wychodzi nieco drożej niż 29,9 za nasze 152km...

Zapomniałeś uwzględnić siłę nabywczą pensji Polaka i pensji Włocha.

> Możesz podać swoje źródło na podstawie którego twierdzisz, że jest tam znacznie
> taniej niż u nas?

Średnia płaca we Włoszech to ok 1400 euro netto. Włoch za 130 km wspomnianej trasy zapłaci 9 euro czyli ok 6,9 eurocenta za 1 km! (0,069 euro) Oznacza to że za pensję średnią przejedzie 20289 km autostradą.

Średnia płaca w Polsce to ca. 2500 zł netto. Kilometr jazdy autostradą kosztuje 0,195 zł za km. Zatem za przeciętną netto przejedziesz w RP 12820 km.

Autostrada w Polsce jest droższa o 63% niż u makaroniarzy. Lub jak wolisz ich jest o 63% tańsza.

[ka_zet]

bialy.murzyn napisał:

> Autostrada w Polsce jest droższa o 63% niż u makaroniarzy. Lub jak wolisz ich j
> est o 63% tańsza.

A właściwie dlaczego przeliczasz w stosunku do pensji?

[bialy.murzyn]

ka_zet napisał:

> A właściwie dlaczego przeliczasz w stosunku do pensji?

Głupie pytanie.

[wirtualnyzbylut]

> > A właściwie dlaczego przeliczasz w stosunku do pensji?
>
> Głupie pytanie.

Nie. Jak najbardziej nieglupie.
Dlaczego nie chcesz by np. mercedesy w salonie byly 3x tansze niz w Niemczech ? Przeciez zarabiasz 3x mniej od statystycznego Niemca.

[sasieczno]

O ile się nie mylę to średnia płaca 1400EUR we Włoszech to brutto! A podatki/inne należności we Włoszech są chyba większe niż u nas... Średnia płaca brutto w Polsce to prawie 3300pln. Oczywiście, różnica wciąż jest, ale jednak znacznie mniejsza, niż 60%...

[wirtualnyzbylut]

> Niemcy są jednym z bardzo nielicznych krajów, gdzie nie płaci się za autostrady

Bzdura.
W Niemczech za autostrady nie placa jedynie obcokrajowcy.
Niemiecki kierowca w placonym corocznie podatku drogowym od sredniej wielkosci samochodu osobowego placi za te autostrady okolo 800 euro.
Jeszcze "ciekawiej" maja mieszkancy Holandii. Majac "darmowe" autostrady za przecietnej wielkosci samochod osobowy w podatku drogowym placa okolo 1500 euro rocznie.
Stac Cie by za darmowe autostrady co roku placic 3000/6000 zlotych ?

[alfred_prawdomowny]

Może te opłaty niech będą proporcjonalne do zarobków, a po drugie policz sobie ile to niemiec ma km autostrad i jakiej jakości. My w paliwie tez płacimy podatek od auta.

[wirtualnyzbylut]

> Może te opłaty niech będą proporcjonalne do zarobków, a po drugie policz sobie
> ile to niemiec ma km autostrad i jakiej jakości. My w paliwie tez płacimy podat
> ek od auta.

Moze niech nie beda ?
Placisz za tej samej jakosci produkt jaki ma Niemiec - pisze o jakosci A1. Czy w stosunku do zarobkow bedziesz domagal sie obnizenia cen na np. audi w salonie ? Dlaczego nie ?

> My w paliwie tez płacimy podat
> ek od auta.

Ale oni tez placa. Do tego maja w paliwie wyzsza akcyze niz my. I procz tych wszystkich cudawiankow maja jeszcze ekstra platny podatek drogowy - niezalezny od ilosci przejechanych kilometrow.

[alfred_prawdomowny]

A1 ma trzy pasy?
Za auta w Polsce płacę mniej, w salonie. Za paliwo na stacji również, za żywność też, nie mówiąc o usługach.
Oczywiście, że ceny u nas są absurdalne.

[ka_zet]

alfred_prawdomowny napisał:

> A1 ma trzy pasy?
> Za auta w Polsce płacę mniej, w salonie. Za paliwo na stacji również, za żywnoś
> ć też, nie mówiąc o usługach.

Z samochodem i elektroniką mógłbyś się zdziwić, z żywnością tak samo. A za autostradę też płacisz mniej niż we Francji.

Jaki procent niemieckich/francuskich autostrad ma trzy pasy na całej długości?

[wirtualnyzbylut]

> A1 ma trzy pasy?

Nie. Ale po dwa pasy ruchu ma takze ponad 80% niemieckich autostrad.
Dla ruchu jaki jest przewidywany na czas eksploatacji A1 nie ma potrzeby budowy 2x3. Spokojnie ten ruch przeniesie 2x2. Dodatkowo wszystkie obiekty w ciagu A1 sa projektowane pod przekroj 2x3 wiec gdyby w przyszlosci doszlo do wyczerpania przepustowosci latwo dobudowac po jednym pasie ruchu.

> Za auta w Polsce płacę mniej, w salonie.

Alez nie placisz mniej, a jesli to niewiele. Za niektore placisz wiecej.

> Za paliwo na stacji również, za żywnoś
> ć też, nie mówiąc o usługach.
> Oczywiście, że ceny u nas są absurdalne

I za autostrady tez placisz mniej.
Jak napisalem w tym watku w Niemczech "darmowe" autostrady procz podatkow w paliwie (wyzszych niz u nas) placi sie co roku okolo 700-800 euro podatku drogowego (od sredniej wielkosci samochodu osobowego) - co daje okolo 3000 zl rocznie.
W Holandii to okolo 1500 euro - czyli lekko liczac okolo 6500 zl rocznie.

[poczuj_roznice]

biorąc pod uwagę cenę czasu i wygody, da się 60 zł zaakceptować

[marcin.grzegorz]

Tak. Ale niektórzy w czasie roku muszą być np. w Trójmieście 2-3 razy w miesiącu. Czyli np. 30 x 60 zł = 1.800 zł. Ekstra jak za jedną trasę. W Szwajcarii płaci zdaje się 150 zł za wszystkie trasy...

[ka_zet]

marcin.grzegorz napisał:

> Tak. Ale niektórzy w czasie roku muszą być np. w Trójmieście 2-3 razy w miesiąc
> u. Czyli np. 30 x 60 zł = 1.800 zł. Ekstra jak za jedną trasę.

Nikt nie zamknął DK91. Masz alternatywę, czy rzeczywiście oszczędzisz w stosunku do jazdy autostradą to już musisz zbadać sam.

> W Szwajcarii płaci zdaje się 150 zł za wszystkie trasy...

Szwajcaria jest jakby bogatsza i pokonuje się po niej jakby mniejsze dystanse. Zastanawiałeś się może, dlaczego system winietowy stosują raczej te mniejsze państwa?

[poczuj_roznice]

kazet hipokryto pozbawiony elementarnego człowieczego wstydu, czy doceniasz to, ze możesz coś tutaj napisac, nawet jesli jest to bydgoskim, niepotrzebnym nam punktem widzenia?
Jakbys się czuł u nas, gdyby dorobek każdej twojej wizytu, niezaleznie, czy sa podstawy, czy tylko działa szowinistyczne widzimisię opiekuna forum, lądowal w kiblu?

[revolutionibus]

poczuj_roznice napisała:

> kazet hipokryto pozbawiony elementarnego człowieczego wstydu, czy doceniasz to,
> ze możesz coś tutaj napisac, nawet jesli jest to bydgoskim, niepotrzebnym nam
> punktem widzenia?

"nam"? czyli komu? tobie i ,,,tobie?

[for_educational_purposes_only]

> niepotrzebnym nam punktem widzenia?

Nie ma "was", jesteś TYLKO ty. Lekarz nie wytłumaczył? :)

[poczuj_roznice]

w takim przeliczeniu miesięczne wyjazdy to koszt 180 zł, no chyba, że prawie rok hurtem policzyłeś, by wynik działał na wyobraźnie.
Sam skalkuluj, czy twój czas i wygoda podrózy warte sa blisko 200 zł z w miesiacu, czy tez jedziesz w "klasie budzet" telepiac się po dziurach i wybojach, w sznurku z tirami, na ograniczeniach do 40 w częsi wiosek i z opcją kosztownego zdjecia, jesli nie upilnujesz swojej prawej stopy na wodzy.
Wybór jest, a ty ustalasz własne priorytety.

[wirtualnyzbylut]

> Tak. Ale niektórzy w czasie roku muszą być np. w Trójmieście 2-3 razy w miesiąc
> u. Czyli np. 30 x 60 zł = 1.800 zł. Ekstra jak za jedną trasę. W Szwajcarii pła
> ci zdaje się 150 zł za wszystkie trasy...

2, 3 razy w miesiacu to nie 30 razy 60zl a 2,3 razy 60 zl = 120-180 zl.
Szwajcarzy placa za niektore drogi ekstra - te 150zl (podobnie jak Austriacy). Za przejazdy wiekszoscia tuneli sa pobierane wysokie oplaty (okolo 30 euro za przejazd 18km tunelem).
Dodatkowo szwajcarzy placa bardzo wysokie podatki drogowe. Rocznie okolo 2000-3000 zl za sredniej wielkosci samochod.