PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[mlody_torun]

To Poseł Antonio chyba szampana przed Sylwestrem już otworzy z radości! Teraz zacznie się festiwal hecerów, Cichoszenków i innych gulasiątek...

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[gilbert.grape]

Koniec świata! Spółdzielnia się sypie... :-)

[boczipl]

Niedługo miejska klika padnie: komuchy, katokomuchy, usłużne miernoty, spółdzielcy z telewizją toruń, znajome gęby w miejskich spółkach o nieokreślonych kompetencjach.
Trzeba wierzyć w sprawiedliwość - ona dopadnie każdego.
Potem ich zamknąć, z dala od miasta które zrujnowali, żeby dalej nie próbowali w głowach mącić zbłąkanym owieczkom.

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[boczipl]

Jeśli ktoś jest lokalnym patriotą, to powinien cieszyć się z takiego obrotu sprawy. A to dopiero wierzchołek góry lodowej...

[torunczyk2]

Tak cieszę się, że wstrzymano dotację, cieszę się na myśl o wstrzymaniu budowy i zostawieniu dziury w ziemi w środku miasta, raduję się na myśl o korkach na starym moście i centrum, z niecierpliwością oczekuję chwili w której stary most będzie remontowany a A1 będzie płatna. Allejuja i do przodu. Radujmy się!

[gilbert.grape]

torunczyk2 napisał:

> Tak cieszę się, że wstrzymano dotację, cieszę się na myśl o wstrzymaniu budowy
> i zostawieniu dziury w ziemi w środku miasta, raduję się na myśl o korkach na s
> tarym moście i centrum, z niecierpliwością oczekuję chwili w której stary most
> będzie remontowany a A1 będzie płatna. Allejuja i do przodu. Radujmy się!

Zamiast się cieszyć - pogrąż się w zadumie.

Jak to się stało, że "najlepiej" i najdłużej (8 lat!) przygotowana inwestycja w mieście została przez Zaleskiego i jego ekipę spieprzona.

[torunczyk2]

Jak to jest, że RDOŚ (organ państwowy) wydaje opinię pozytywną, następnie GDOŚ (również organ państwowy) tę decyzję oddala? Gdzie tu jest logika i co ma do tego miasto? Miasto przygotowuje wniosek, ocenia go instytucja państwowa. Dlaczego więc pretensje są do miasta skoro wniosek został zatwierdzony przez RDOŚ?

[naubyd]

nie wiesz co mam miasto do tego? A spółdzielnia i przyjaciele królika na każdym stanowisku w regionie?

[gilbert.grape]

Przecież nie ma nic dziwnego w tym, że instancja wyższa kwestionuje lub unieważnia decyzje instancji niższej. Sąd apelacyjny może wydać inny wyrok niż okręgowy, biskup może stwierdzić nieważność małżeństwa udzielonego przez proboszcza :), itp., itd. GDOŚ stwierdza, że decyzja została wydana z "rażącym naruszeniem prawa". To mocne słowa.

Winę miasta widzę nie wprost. Przygotowało niekompletny wniosek, który jakimś "cudem" przeszedł przez organ wojewódzki. Natura owego cudu pewnie nigdy nie ujrzy światła dziennego, choć kto wie.

Im bardziej prezydent szuka winnych wśród 8 "wichrzycieli", tym bardziej widać, że merytorycznie ciężko mu się bronić.

[amkkmp]

> Przecież nie ma nic dziwnego w tym, że instancja wyższa kwestionuje lub unieważnia decyzje
> instancji niższej.
Jest to jednak nietypowe, gdy następuje to po uprawomocnieniu się decyzji instancji niższej.

> Przygotowało niekompletny wniosek, który jakimś "cudem" przeszedł przez organ wojewódzki.
Parę postów niżej masz cytat z uzasadnienia uchylenia decyzji, z której jednoznacznie wynika, że wniosek podlega swobodnej ocenie przez organ wydający decyzję i to do niego, a nie do wnioskodawcy należy stwierdzenie stanu faktycznego.

[jaz0n]

Jasne, skacze ze szczęscia. Skonczy się na tym ze nie bedziemy mieli kasy, a do tego nie bedziemy mieli mostu, ani perspektyw na niego przez kolejne 20 lat. Zostanie rozkopany plac budowy i odszkodowania które pewnie bedzie trzeba wypłacic firmom z którymi podpisano kontrakt na budowe. Naprawde mam nadzieje ze ktos sie jeszcze opamieta, bo jezeli nie to na sama ta awanture miasto wyda tyle, lub prawie tyle co na most- tyle że bez mostu. Chyba tylko hecer łudzi się ze robiąc to co robi doprowadzi do tego że miasto zaoszczędzi i w rezultacie zbuduje most na Waryńskiego.

[szlachcic]

boczipl napisał:

> Jeśli ktoś jest lokalnym patriotą, to powinien cieszyć się z takiego obrotu spr
> awy.

ty jestes:
A) oszolomem ze Swierkowej
B) oszolomem z Torunia bez halasu
C) kretynem z domu wariatow na przepustce

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[mlody_torun]

"POlska w budowie"! Pod warunkiem, że budowę prowadzi instytucja, bądź samorząd obsadzony przez POlityków partii rządzącej. Przecież to nieważne, że duża część prac została wykonana, że wszelakie możliwe służby i odpowiednie organy sprawdzały dokumentację dziesiątki razy. Grunt, że Platforma wojuje z Zaleskim i musi mu nosa utrzeć. A że kosztem mieszkańców, publicznych pieniędzy i robiąc wariatów z urzędników wojewódzkich i europejskich, którzy zaopiniowali wniosek wcześniej pozytywnie, jako niemal "wzorcowy", to już jest nieważne! Za to funduje nam się płatną(!!!) obwodnicę, płatne drogi krajowe (dla tranzytu) i coraz większe bagienko... Nie wierzę, że decyzja warszawki jest wolna od POlityki...

[x2p]

A może dopiero w warszawie zorientowali się jakie przekręty robi nasz gospodarz (skoda), jak manipuluje opinię publiczną, jak marnie przygotowywane są wnioski. Tylko gospodarz ciągle powtarza że inwestycje przygotowali eksperci i są one perfekcyjne. Tylko propaganda gospodarza jest bardzo dobra...

[naubyd]

Może warto przyjrzeć się innym genialnym wnioskom Torunia na tle słabych z innych miast co?

[aksum78]

a szlachcic cicho

[naubyd]

biedak. Świat mu się na głowę wali. Przecież zawsze mówił, że toruńskie wnioski są idealne a inni ich pisać nie umieją

[emir_unii_technokratycznej]

To się w pełni zgadza - od czasu ostatnich wyborów samorządowych PO robi wszystko, by dowalić obecnej rządzącej ekipie, mimo, że go wcześniej popierali. A jak przegrali wybory, to w ogóle strzelili gigantycznego focha, przez co dostaliśmy egzotyczną koalicję PiS-u z SLD i komitetem Zaleskiego. Ekipy Zaleskiego nie znoszę, ale strojenie się na obrażone panienki jest jeszcze gorsze.

A Platforma nazywa się rzekomo Obywatelska. Obywatelska psia mać...

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[rts44]

jak to możliwe,że grupka 8 osobowa zablokowała miliardową inwestycję?dokumentacja została sprawdzona przez wszystkie służby ze środowiskowymi włącznie zanim wojewoda wydał zezwolenie na budowę!! tu jest czysta polityka!prezydenta ustawi teraz PO w pozycji "Jurada pod zamkiem malborskim".muszą mu zrobić koło pióra bo inaczej następną kadencję Zaleski miałby na 100%!

[naubyd]

powiedz że żartujesz. Człowieku nie wiesz o co chodzi? Nikt nie wstrzymuje decyzji na podstawie telefonu od kolegi. Muszą byc odpowiednie przepisy łamane i tyle. A to feagment z dokumentu
"Reasumując, analizowana decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedmiotowego przedsięwzięcia, w związku z wydaniem jej bez przeprowadzenia prawidłowej oceny oddziaływania na obszar Natura 2000, na środowisko, na zdrowie i warunki życia ludzi, rażąco narusza art. 33 ustawy o ochronie przyrody, art. 47, art. 48 ust. 2 pkt 1a i art. 75 ust. 5 ustawy Prawo ochrony środowiska oraz art. 7, 77 § 1 i 107 § 3 Kodeksu postępowania administracyjnego, poprzez wydanie jej bez właściwego zbadania stanu faktycznego, braku właściwej oceny dowodów oraz braku uzasadnienia spełniającego wszystkie ustawowe wymogi.

Decyzja ta ponadto, jak udowodniono powyżej, wydana została z naruszeniem przepisów o właściwości, była niewykonalna w dniu jej wydania i jej niewykonalność ma charakter trwały."

Chodzi więc o to , że nie zbadano niektórych uwarunkowań a nie o to, że decyzja coś przekłamała

[torunczyk2]

To co robił RDOŚ? Czyżby wydał decyzję której nie powinien wydać?

[naubyd]

widocznie tak tu masz pełną treść dokumentu i milion uwag o nieprawidłowościach

[torunczyk2]

To w takim razie ktoś powinien w RDOŚ polecieć ze stanowiska. Nie rozumiem tylko tej radości na forum.

[naubyd]

no ja też nie rozumiem radości. Dla regionu (bo dobro Torunia to mi jakoś bimba) to będzie katastrofa bo wspólnie będziemy musieli to dokończyć i wysępić kasę od państwa z uszczerbkiem dla innych inwestycji w regionie.

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[czarny.focus]

Hecer .. Ciekaw jestem jak by umotywował węzeł Stawy. ( połączenie zjazdu z mostu Warynskiego - o ile on kiedykolwiek powstanie ) z Trasa Średnicową. Idealnie w środku stawów na Batorego, w dodatku w promocji dwupoziomowy wg planów...
Każdy broni swoich interesów za pomocą durnych ludzi. Ci ze świerkowej dali się podpuścić a GDOŚ nabrał się na bełkot oszołoma. W dawnej grecji była banicja poza mury miasta....gwarantowana.

[naubyd]

to nie bełkot oszołoma tylko ignorancja urzędnikó poczytaj to:

"Reasumując, analizowana decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedmiotowego przedsięwzięcia, w związku z wydaniem jej bez przeprowadzenia prawidłowej oceny oddziaływania na obszar Natura 2000, na środowisko, na zdrowie i warunki życia ludzi, rażąco narusza art. 33 ustawy o ochronie przyrody, art. 47, art. 48 ust. 2 pkt 1a i art. 75 ust. 5 ustawy Prawo ochrony środowiska oraz art. 7, 77 § 1 i 107 § 3 Kodeksu postępowania administracyjnego, poprzez wydanie jej bez właściwego zbadania stanu faktycznego, braku właściwej oceny dowodów oraz braku uzasadnienia spełniającego wszystkie ustawowe wymogi.

Decyzja ta ponadto, jak udowodniono powyżej, wydana została z naruszeniem przepisów o właściwości, była niewykonalna w dniu jej wydania i jej niewykonalność ma charakter trwały."

[jojujacy]

naubyd napisał:

> to nie bełkot oszołoma tylko ignorancja urzędnikó poczytaj to:

Czyli RDOŚ Bydgoszcz - zatwierdzili DŚU :)

Bruskiego ( ówczesnego woj kuj-pom, dziś prezydenta ) - wydał nowe pozwolenie na budowe :)

[naubyd]

tak właśnie było. Po wielkim szumie medialnym, że Bydgoszcz blokuje budowę mostu w Toruniu

[jojujacy]

Tak samo z S5 ? :)

[naubyd]

szum medialny był mały, efekt zerowy, dywersje w dyrekcji (spółdzielnia o której wszyscy wiedzą) i kasa poszła na most, którego nawet na rezerwowej liście nie było przy istnieniu S5 na głównej. Oczywiście wytłumaczeniem było to, ze most ma gotową dokumentację. Jedyny argument jak widać dziś gó...any bo niezgodny z prawem.

[jojujacy]

naubyd napisał:

> szum medialny był mały, efekt zerowy, dywersje w dyrekcji (spółdzielnia o które
> j wszyscy wiedzą) i kasa poszła na most, którego nawet na rezerwowej liście ni
> e było przy istnieniu S5 na głównej. Oczywiście wytłumaczeniem było to, ze most
> ma gotową dokumentację. Jedyny argument jak widać dziś gó...any bo niezgodny z
> prawem.

Chlapiesz niesamowite głupotu bydgoski trolu. S5 była na liście podstawowej razem z mostem w Toruniu dopóki przez własna nieudolność nie straciliscie jej na rzecz S5 miedzy Wrockiem a Poznaniem. Dziwnym trafem w momencie spadku s5 w kuj pom , na liste podstawową z rezerwowej wskoczyła s5 miedzy Wrockiem a Poznaniem. Do tych miast kieruj swoje żale.

Jeszcze raz RDOŚ i Bruski to zatwierdzali. Nic dziwnego ze zdupczy.. ście S5.

[marcioo30]

sam żeś się zdupczył hehe, a teraz macie zrypaną decyzje i kasy nie będzie i bardzo dobrze :), niech Toruń sam tonie w swoich długach bye bye bankruci :)

[naubyd]

nie nie do tych miast. Do słabości sejmiku i polityków kujpomu którzy w imię dokopania Bydzi położyli tak ważny dla regionu projekt. Nikt dosłownie nikt nie lobbował z władz samorządowych województwa by S5 była budowana. Za mostem jeździli kopami do Wawy, podobnie jak za trąbami . No ale trudno. Czy Spraw S5 to była wyłacznie bydgoska sprawa? A moze jednak UM powinien dbać o realizację inwestycji wpływających na rozwój regionu a nie tylko o miejski most w Toruniu. Jesteśmy słabi rozbiciem i zaściankowymi podjazdami dla wyniszczenia wzajemnego. szkoda

[torunczyk2]

W przypadku S5 to Dombrowicz z Gdaką wojował, później odkryli Kumaka i kasa przeszła obok.

[naubyd]

zgadza się wojował ale to dotyczyło 4 km odcinka trasy. Reszta byłą zgodnie i ładnie blokowana przez spółdzielnię która właśnie się rozpada. Jak myślisz kto wymyślił żabkę której tam od wielu lat nie ma?

[marcioo30]

to teraz most przejdzie koło nosa, a raczej zostanie w wielkiej dziurze razem z Toruniem - to są te ich cudownie pisane wnioski hahaha prfekcyjne buahahaha

[gilbert.grape]

> Bruskiego ( ówczesnego woj kuj-pom, dziś prezydenta ) - wydał nowe pozwolenie n
> a budowe :)

Nie Bruskiego, tylko Hoffmanna. Decyzja jest z 24.08.2007.

[amkkmp]

DŚU wydał Hoffman, oba pozwolenia na budowę (04.03.2009, 10.06 2009) wydał Bruski.

[jojujacy]

gilbert.grape napisał:

> > Bruskiego ( ówczesnego woj kuj-pom, dziś prezydenta ) - wydał nowe pozwol
> enie n
> > a budowe :)
>
> Nie Bruskiego, tylko Hoffmanna. Decyzja jest z 24.08.2007.

Mowie o nowym pozwoleniu na budowe w 2009.

[amkkmp]

> to nie bełkot oszołoma tylko ignorancja urzędnikó poczytaj to:
Przede wszystkim poczytaj, których urzędników.

"Jednakże analizując sprawę stwierdzono, iż decyzja wydana została przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego z naruszeniem przepisów o właściwości rzeczowej z uwagi na przekroczenie granic przedmiotowego rozpoznania sprawy i zawarcia w jej orzeczeniu warunków zagospodarowania terenu w obszarze wykraczającym poza lokalizację przedsięwzięcia. (...) Okoliczność ta stanowi zatem w analizowanym przypadku przesłankę do stwierdzenia nieważności decyzji wymienioną w art. 156 § 1 pkt 1 Kpa."

"Tym samym organ wydający decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach uzależnił jej wykonalność od wyników odrębnego, niezależnego, wynikającego z innych przepisów prawa postępowania, na które inwestor nie ma ostatecznego wpływu. Oznacza to, że w wyżej opisanym zakresie zachodzi przesłanka nieważności decyzji, wymieniona w art. 156 § pkt 5 Kpa."

"Jak słusznie stwierdził w wyroku z dnia 20 listopada 2007 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (sygn. akt IV SA/Wa 1395/07), 'sporządzony przez inwestora raport nie stanowi dokumentu urzędowego w rozumieniu art. 76 Kpa, nie korzysta więc z domniemania zgodności jego treści ze stanem faktycznym. W związku z tym, zawarte w raporcie stwierdzenia odnoście faktów i analizy ich znaczenia podlegają ocenie jak każdy dowód w sprawie, zgodnie z zasadą swobodnej oceny dowodów (art. 80 Kpa)'".

"Jedyną możliwością, a by na podstawie takiego materiału dowodowego wydać decyzję zgodną z prawem, oprócz wymagania od inwestora uzupełnienia dokumentacji, czego nie uczyniono w przedmiotowej sprawie, było rozważenie problematycznych zagadnień we własnym zakresie przez organ. Ślad jednak tego rozważania powinien znaleźć się w uzasadnieniu decyzji, które musi zawierać wskazanie faktów, które organ uznał za udowodnione, dowodów, na których się oparł, oraz przyczyn, z powodu których innym dowodom odmówił wiarygodności i mocy dowodowej."

Oznacza to, że niezależnie od tego, co miasto zawarło w dokumentach złożonych przy ubieganiu się o wydanie decyzji, jej ewentualna nieważność wynikać tylko i wyłącznie z postępowania organu ją wydającego, a nie inwestora.

[naubyd]

no to mamy wojewódzką kichę. Naciski L i C na wojewodę. Kampania w prasie i TV przeciiw wojewodzie i mamy oto pasztet wspólny

[amkkmp]

> Naciski L i C na wojewodę
Jakie L i C?

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[czarny.focus]

@neubyd

została cofnięta stara decyzja środowiskowa, zresztą nie wiadomo co ona tam robiła. Decyzja ta została poprawiona i uzupełniona w 2009 roku z podwójną OOŚ.
Tu masz kalendarium, doczytaj doucz się i bądz merytorycznie przygotowany.
• Decyzja nr DT/49/2009 o zatwierdzeniu projektu budowlanego i udzieleniu pozwolenia na budowę, wydana przez Wojewodę Kujawsko - Pomorskiego 09.10.2009 r., uwzględniająca przeprowadzenie procesu ponownej oceny oddziaływania na środowisko, zakończona wydaniem postanowienia Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska.

• Decyzja Wojewody Kujawsko - Pomorskiego wydana 10.06 2009 r., uchylająca pozwolenie na budowę. Uchylenie nastąpiło na wniosek MZD z 13.05.2009 r. argumentowany koniecznością przeprowadzenia procedury ponownej oceny oddziaływania na środowisko z uwzględnieniem prac badawczych, inwentaryzacyjnych, ekspertyz i opinii kontunuowanych po wydaniu decyzji ne DT/11/2009 z dnia 04.03.2009 r. zatwierdzającej projekt i udzielającej pozwolenia na budowę.

• Decyzja nr DT/11/2009 o udzieleniu pozwolenia na budowę, wydana przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego 04.03.2009 r.(decyzja uchylona w dniu 10. 06. 2009 r.przez Wojewodę Kujawsko -Pomorskiego na wniosek Miejskiego Zarządu Dróg w Toruniu).

• Decyzja Marszałka Województwa Kujawsko - Pomorskiego pozwolenia wodno - prawnego na wykonanie stałej przeprawy mostowej MA -91 w Toruniu prowadzonej przez wody rzeki Wisły, wydana 21.01.2009 r.

• Decyzja nr 4/2007 o lokalizacji drogi krajowej, wydana przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego 5.10.2007 r., dająca prawo do dysponowania gruntami zajętymi pod inwestycję.

Powyższa decyzja jest kluczowym dokumentem dotyczącym inwestycji mostowej. Na mocy tej decyzji wszystkie grunty znajdujące się w pasie przebiegu trasy mostu wraz z dojazdami w ul. Wschodniej stały się własnością Skarbu Państwa co oznacza, że proces inwestycyjny może być kontynuowany bez przeszkód.

•Decyzja nr 20/2007 o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację przedsięwzięcia, wydana przez Wojewodę Kujawsko-Pomorskiego 24.08.2007 r.

Czasami warto wsłuchać się w głos Internautów

[roger_wolff]

i nie nazywać ich frustratami czy jak ich tam pan kiedyś podumował Panie Zaleski.

[uszaty25]

Nieraz pisalem na ty forum ze drugi most w Toruniu moze byc tylko na Warynskiego albo nie bedzie go wcale, ale to zbyt trudne dla Zaleskiego aby to pojac on wolal chronic cmentarz i spruchniale drzewa zamiast ludzi.

a pamiętacie oskarżenia

[naubyd]

forowiczów pod adresem wojewody że nie wydał pozwolenia? Ile wtedy partyjnych nacisków na niego spadło, że w końcu podpisał?

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[olga.dobroslawa]

Czy może ktoś mi wytłumaczyć JAK ponad rok po starcie inwestycji można cofać jakąkolwiek decyzję?

[naubyd]

jeśli była niezgodna z prawem to można i trzeba. Jeśli zgodna to kompromitacja dyrekcji

[olga.dobroslawa]

Podejrzewam, że to bardziej kwestia zawiłości prawa administracyjnego (albo jakiego innego, niech mnie ktoś poprawi) - ale dla mnie to paranoja, że możemy teraz zostać z dziurą w centrum miasta. Takie rzeczy powinny być od początku do końca załatwiane PRZED rozpoczęciem budowy.

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[patrz_realniej]

>>Musimy przygotować się na najczarniejszy scenariusz i zacząć zabezpieczać fundusze na budowę mostu we własnym budżecie - mówi Flisykowska-Kacprowicz.

ale jakie fundusze? Przeciez łysa pała wszystko wydał.

[naubyd]

zgadnij. Regionalne z kasy marszałka i starania o krajowe z uszczerbkiem dla innych inwestycji w regionie. Ale to byłaby tragedia dla regionu.

[patrz_realniej]

hehe byłbym za rozwiązaniem, by po raz drugi (buhahahaha) zabrać kasę z niepotrzebnej s5

[tryg.sk11]

Koniec spółdzielców. Mogą się pakować już.

[jojujacy]

patrz_realniej napisała:

> hehe byłbym za rozwiązaniem, by po raz drugi (buhahahaha) zabrać kasę z niepotr
> zebnej s5

Nie da rady. Przez bydgoską nieudolność kasę na S5 zwinął Poznań z Wrockiem na swój kawałek S5. W momecie kiedy Byda spadła do rezerwy , S5 miedzy Poznaniem a Wrockiem weszla z rezerwowej na liste podstawową.

[aksum78]

burdel po polsku. na Rospudzie tez byli pewni, ze mozna budowac. a wyszlo jak wyszlo

[sondziarz]

Nie burdel, tylko walka o głosy. Żeby w tym kraju się coś zmieniło kadencje na wszystkie stanowiska państwowe od prezydenta państwa, przez (p)osłów aż po prezydenta miasta i radnych powinny:
a) trwać 10 lat,
b) być jednorazową przygodą bez możliwości powtórki na niższym bądź dotychczasowym stanowisku. Awans mile widziany.

Kto głosuje na Shreka...

[sondziarz]

...ten dostaje w pakiecie stado osłów. Ba, żeby tylko stado! Legion!

PILNE: Wstrzymana unijna dotacja na most

[julo57]

To niewiarygodne, że państwowa instytucja unieważnia dotację na podstawie skanu nieprawomocnego dokumentu, czyli de facto na podstawie czegoś, co dokumentem nie jest. Tak to jeden chory umysłowo człowiek rozwala najważniejszą dla miasta inwestycje. Na Kępę Bazarową z nim, tam będzie miał "Toruń bez hałasu". Teraz niech za swoje buduje inny most - pontonowy, wiszący, leżący, tunel pod Wisłą

[naubyd]

okradał i napadał ludzi. Zamknęli go. Kogo obwinia? Nie siebie. Tych co go wydali i zamknęli.

Kojarzysz? To nie 8 osób blokuje most tylko głupota i buta urzędników. Działania niezgodne z prawem muszą być piętnowane. Ja mam nadzieję, że po uzupełnieniu zostanie decyzja przywrócona. Oczywiście nie z miłości do Torunia a z obawy przed całkowitą zapaścią inwestycji w regionie w związku z finansowaniem miejskiego mostu w Toruniu.

[uszaty25]

Najwazniejsza sprawa to przywrocic do stanu pierwotnego wyglad placu Daszynskiego i odbudowac tory tramwajowe na ulicy Wschodniej.
A co do Zaleskiego to jak pisal kiedys klasyk "juz byl w ogrodku juz wital sie z gaska".

[hobbes1980]

Fantastyczny pomysł- wydasz pieniądze, a w zamian bedziesz mial stan sprzed budowy. Sam to wymysliłes czy hecer ci podsunał?
Zechcesz wyjaśnic, biorąc pod uwagę fakt ze ten swir boi sie juz tutaj pokazac, jaka bedzie korzysc dla miasta ze straconych pieniedzy, niewybudowanego mostu, braku kasy na budowe kolejnego itp? Z czego wy sie barany cieszycie?

[tryg.sk11]

Hehehehe się nam Julo wnerwił :-)

tramwaj na Wschodniej

[jot9]

uszaty25 napisała:

> Najwazniejsza sprawa to (...) odbudowac tory tramwajowe na ulicy Wschodniej.

Świetny pomysł. Tylko skąd pewność, że tej decyzji świerkowcy i Stowarzyszenie Toruń bez Hałasu nie będą chcieli aby podważyć? Tramwaj mniej hałasuje od jadących ze względnie stałą i względnie niewysoką prędkością pojazdów?

[naubyd]

no ja myślę, ze mniej. Jedzie rzadziej. A do tego mieszkałeś kiedyś w pobliżu szosy z jadącymi ze stałą pr. samochodami? Wiesz jaki to wielki i denerwujący hałas? Nie ryk silników jest najważniejszy a szum kół szczególni po wilgotnej nawierzchni. To jest nie do wytrzymania jeśli jest stałe i bez przerwy. To tak na marginesie bo nie wiem gdzie ten tramwaj i czy potrzebny.

Nagonka na Michała przynosi skutek !

[martens7]

Nagonka na Michała zainicjowana przez Antoniego przynosi właśnie skutek - tyle inicjatywy posła przyniosło efekt, bo do celu już niedaleko - FOTEL ZALESKIEGO MOŻE JUŻ NIEDŁUGO BYĆ WOLNY ! FINAŁ AKTU ZEMSTY TUŻ, TUŻ !!! A, że ten cały cyrk "środowiskowy" grany jest kosztem interesu miasta, to łysemu Antkowi akurat zwisa ! GRA DOKONYWANA JEST ZA PAŃSTWOWE PIENIĄDZE ! Gdyby tą energię Antoś spożytkował dla interesu publicznego, pewnie budowane byłyby teraz dwa mosty. ZAMIAST TEGO MAMY NĘDZNE PRZEDSTAWIENIE GRANE W SĄDACH ORAZ RZEKĘ JADU I GRY NA WYNISZCZENIE. Może z tej zgryzoty wyłysiał poseł! Fotel zaleskiego parzy !

[naubyd]

to męczydło jedno no paskudne.

[buckshot]

Mieszkańcy ul Świerkowej pewnie się cieszą że będą mieli dłużej bałagan przy domach...

[martens7]

Mieszkańcy ulicy Świerkowej pełnią jedynie mało zaszczytną rolę "cyngla" strzelby (teraz to już nawet armaty) skierowanej w Zaleskiego, a za "cyngiel" pociągają inni ! Podobnie jak to kulawe stowarzyszenie "bez hałasu" czy jakoś tak - to bez znaczenia, rolę ma taką samą. CEL -> FOTEL - środki: nieistotne, PŁACĄ I TAK ZA TEN ŻAŁOSNY CYRK PODATNICY !

Wstrzymana unijna dotacja na nowy most

[big_mateo]

Niefajno...

Wstrzymana unijna dotacja na nowy most

[pawelikbdg]

Wreszcie jakaś dobra wiadomość :) Jest sprawiedliwość na tym świecie :)

Brak hecera na forum to dowód jego gó...arstwa

[szlachcic]

od czasu podwazenia decyzji srodowiskowej oszolom hecer zniknal z forum
to moim zdaniem dowod ze to gosc z problemami psychicznymi

[arafat11]

a ty masz problemy z mowieniem prawdy zgadza sie? czyli jestes klamca i w dodatku z kompleksami....

bezprawie ?

[arturpio]

"budowę mostu we własnym budżecie - mówi Flisykowska-Kacprowicz."

zaraz, zaraz... ja czegos nie rozumie... jesli ta opinia srodowiskowa jest negatywna, to budowe nalezy wstrzymac, wyburzyc i przywrocic okolice do stanu oryginalnego? jako ze ta budowa, ktora narusza srodowisko, jest szkodliwa, czyli nielegalna?

tak / nie ?

[tor_nister]

a całe Kazio polega na tym, że wg polskiego prawa mogą budować, a unijnego nie. Unia wstrzyma kasę i pozostanie wywalanie własnej

Dyrdymały aż się czytać nie chce

[diego_f]

Ktoś wcześniej napisał:

> To Poseł Antonio chyba szampana przed Sylwestrem już otworzy z radości! Teraz zacznie się > festiwal hecerów, Cichoszenków i innych gulasiątek...

Jak czytam takie teksty to słabo mi się robi.
Most to największa inwestycja w dziejach Torunia. Powinna być przygotowana PERFEKCYJNIE. Już na etapie dokumentacji. Dokumentacja powinna być na zasadzie "mucha nie siada", dopieszczona w każdym calu i na każdej stronie. Dla pewności nawet jakiś polonista powinien ją przejrzeć, żeby nie zabrakło przecinka, albo nie był postawiony w niewłaściwym miejscu. Wszystko po to, by nikt to tego nie mógł się przyczepić pod byle pretekstem.
A co wyszło? Teraz widać. Zresztą już na samym początku doszło do czegoś, do czego nie powinno dojść, bo jak pamiętam, cała inwestycja została przeszacowana, tzn. okazało się, że będziesz kosztować znacznie mniej niż zostało to założone. Przez kogo założone? Przez jakichś speców. To już była wtopa, bo inwestycją powinni zajmować się najwięksi fachowcy, a tacy raczej by jej nie przeszacowali. Tak na marginesie - z tym szacowaniem jest u nas źle bo przecież Motoarena była niedoszacowana, a hala (albo parking, teraz już dokładnie nie pamiętam) - przeszacowane.
Reasumując - nie ma co zwalać winy na 8 osób, na złą wolę kogkolwiek itp itd tylko trzeba spojrzeć na to z innej strony - dlaczego ta inwestycja prowadzona jest tak, że można się do niej "przyczepić"?

Wstrzymana unijna dotacja na nowy most

[tedek1]

Cóż wcale mnie ten bałagan mostowy nie dziwi.
Dlaczego?

Patrząc na to jakich mamy urzędników i to nawet nie chodzi o to że są spoza Torunia (tak tak większość mieszka w Lubiczu i innych miejscowościach pod Toruniem) to niestety merytorycznie są MARNI,a raczej mierni.

Wystarczy popatrzeć na jakąś patologie związaną np. z podatkami lokalnymi i podatkami za miejscama garażowe. UM wymyslił sobie że jedno orzeczenie WSA to już jest nie tylko interpretacja w jednostkowej sprawie,a przynajmniej precedens na miarę common law. I tak rozgrzebano tysiące decyzji administracyjnych podwyższając stawke bodajże 10 krotnie, które następnie SKO i WSA uchyliło.
To nić że pół roku pracy urzędników poszło na marne. To nic że kasa miasta nie dostała należnych nawet tych minimalnych podatków (decyzje nieważne)...

Jak można niekompetetnych ludzi obsadzać na stanowiskach jakże waznych dla MIASTA??? A tych urzędników jest coraz więcej i więcej i więcej.

Wstrzymana unijna dotacja na nowy most

[szczekoblaszachowiec]

Nie myli się ten, który nic nie robi. W pale się nie mieści jak niektórzy na forum zacierają ręce widząc kłopoty miasta. Może i trzeba było dokumenty lepiej przygotować ale czy ktoś tu uważa, że prezydent zabierze ten most do grobu albo czy budowa mostu jest na przekór mieszkańcom ? Trzeba być skończonym idiotą, Antosiem albo innym prowokatorem i popaprańcem z bydzi aby tak myśleć !

[martens7]

Łysy Antek działa w pełni świadomie, z całą determinacją i ku jednemu celowi -> odsunięciu Zaleskiego ! (dla zysku i z pomsty). Jak mu, czy innym się nie podoba Zaleski, to niech staną do walki z nim w wyborach - niech walczą jak mężczyźni, a nie jak cioty - pokątnie. Rzeczywiście Antek jest obmirzgły, bo trzeba być ... , żeby deptać własne gniazdo dla partykularnego zysku !