PILNE. Dramatyczny głos Całbeckiego: Region moż...

Dramatyczny głos Całbeckiego: Region może się r...

[zoominer]

Kiedy powstało to województwo było w samym środku, za Mazowszem ale daleko przed ścianą wschodnią. Chodzi o wskaźniki jak bezrobocie, średnia płaca, produkcja. Teraz jesteśmy na końcu lub prawie na końcu.
Co by było gdyby wogóle nie powstało to województwo? Sądzę że znakomita część tego obszaru by zyskała. Sądzę że coś trzeba zrobić bo każdy dzień trwania w tym układzie jest szkodliwy. Nie powinno być tak że miejsce siedziby Urzędu Marszałkowskiego uprzywilejowuje tę miejscowość. Każda, nawet najdalsza miejscowość województwa powinna być traktowana równo. Dlaczego po rozdziale olbrzymich środków unijnych na wyrównanie różnic gospodarczych dysproporcje w Kujawko-pomorskim jeszcze się zwiększyły?

Może w końcu UE zrobi porządek

[piehemoth]

Powoli dociera do władz, że Toruń to małe miasto, które nie może rządzić. A całbol jak zwykle kłamie. Dupa mu się pali, więc stosuje "dramatyczne" apele.

całbecki - idź do diabła

Jeden pracuje, drugi pluje !

[martens7]

Jeżeli tylko jedna strona pracuje - tworzy i pozyskuje środdki, a druga dokładnie wszystko opluwa (pomimo, że ponosi samoośmieszające porażki na arenie zewnętrznej), bo chece tylko jednego - urzędu dla wnuczków post-towarzyszy - to trudno się dziwić postawie Marszałka. Co dziwniejsze grono prymitywnych "szczekaczy" nie jest duże i w żadnym wypadku nie jest ono reprezentacyjne dla głosu wszystkich bydgoszczan. Starcy z smb czy pojedyńcze osoby (bez nazwisk) z komuszym rodowodem na najniższych emocjach chcą ugrać swój cel - czyli zrobienie urzędu jak za komuny, który będzie rozdzielał wszystko (oczywiście w Bydgoszczowie) a oni będą dzielić stołki. DNO INTELEKTUALNE AŻ ŚMIERDZI. Tak nie będzie napewno w żadnym scenariuszu, nawet, jeżeli Bydg. stanie się powiatem w pieknym województwie Wielkopolskim. Wtedy towarzysze post. ... spróbujcie podskakiwać o urząd. Zobaczycie co dostaniecie. Komuna na szczęście się skończyła i nie ma już żadnych "doktryn dominacji" - są teraz równorzędne podmioty samorządowe, które same współdecydują o włsnym samostanowieniu. TEGO TOW. STARCY Z smb NAPEWNO NIE ZMIENIĄ, CHOCBY ZACZELI KRZYCZEĆ I TUPAĆ.

[arafat11]

nie chlopcze to Bydgoszcz tworzy najwiecje PKB regionu a Toru tylko wyciąga kase po wszystko...

[irizar]

martens7 napisał:

> Jeżeli tylko jedna strona pracuje - tworzy i pozyskuje środdki, a druga dokładn
> ie wszystko opluwa (pomimo, że ponosi samoośmieszające porażki na arenie zewnęt
> rznej), bo chece tylko jednego - urzędu dla wnuczków post-towarzyszy - to trudn
> o się dziwić postawie Marszałka. Co dziwniejsze grono prymitywnych "szczekaczy"
> nie jest duże i w żadnym wypadku nie jest ono reprezentacyjne dla głosu wszyst
> kich bydgoszczan. Starcy z smb czy pojedyńcze osoby (bez nazwisk) z komuszym ro
> dowodem na najniższych emocjach chcą ugrać swój cel - czyli zrobienie urzędu ja
> k za komuny, który będzie rozdzielał wszystko (oczywiście w Bydgoszczowie) a on
> i będą dzielić stołki. DNO INTELEKTUALNE AŻ ŚMIERDZI. Tak nie będzie napewno w
> żadnym scenariuszu, nawet, jeżeli Bydg. stanie się powiatem w pieknym wojewódz
> twie Wielkopolskim. Wtedy towarzysze post. ... spróbujcie podskakiwać o urząd.
> Zobaczycie co dostaniecie. Komuna na szczęście się skończyła i nie ma już żadny
> ch "doktryn dominacji" - są teraz równorzędne podmioty samorządowe, które same
> współdecydują o włsnym samostanowieniu. TEGO TOW. STARCY Z smb NAPEWNO NIE ZMIE
> NIĄ, CHOCBY ZACZELI KRZYCZEĆ I TUPAĆ.

Tylko jedna strona pracuje?
Jeżeli w Urzędzie Marszałkowskim pracuje prawie tysiąc ludzi, to choćby każdy połowę swojego czasu spędzał na dłubaniu w nosie, to i tak coś w końcu przygotują.
Pytanie jednak warto postawić czy to "coś" jest coś warte. Mierniki rozwojowe regionu jak dynamika PKB, poziom inwestycji czy bezrobocie wskazują, że jednak niewiele.

Wyobrażam sobie taką sytuację. Marszałek zbiera cały kwiat urzędniczy, całą swoją elitę i mówi do nich mniej więcej tak:
"Moi drodzy zaproponujmy kurna może w końcu jakiś dobry projekt bo z tramwaju Toruń - Bydgoszcz za bardzo się wszyscy śmieją. Nawet mój kolega i partyjny podwładny Rafał Bruski nie zdobył się na jakieś słowa entuzjazmu wobec tego projektu. Zaproponujmy może coś co ludzi naprawdę przekona. Przecież musi być wspólny ZIT. Nie ważne co będziemy tam robili. Ważne że razem z dużą Bydgoszczą i będzie tak metropolitalnie wyglądało. Dajcie mi coś co porwie masy".
Mijają tygodnie ale ta "elita" drapie się tylko po głowach.
To jest dopiero pustynia intelektualna, czy jak to nazwałeś. Nasi urzędnicy w kilka tygodni z okolicznymi gminami stworzyli listę inwestycji, które możemy od jutra ku uciesze wszystkich zainteresowanych przygotowywać o ile łaskawie przestaniecie nam blokować tą możliwość.

To ja proponuję wam może inną burzę mózgów. Może zastanówcie się czy istnieją jakieś pola do zgodnej obopólnie korzystnej współpracy z gminami, które was otaczają. Może takie się szybciej znajdą ?
Nie liczcie na to że przyjdzie firma z zewnątrz i z 3 miliony PLN jak za sprawą czarodziejskiej różdżki znajdzie genialne przedsięwzięcia do realizacji we wspólnym ZIT.
Genialnych przedsięwzięć nie sprzedaje się za 3 miliony.

[pajak_tez_krzyzak]

Martens7- generalnie masz racje, ale- niestety- musze naprostowac jedna niescislosc w twoim poscie (za co z gory przepraszam).Piszesz o Bydgoszczy jako powiecie w pieknym woj. wielkopolskim i to nigdy nie bedzie prawda poniewaz osmemu miastu Polski za samoto, ze istnieje na mapach nalezy sie SAMODZIELNE wojewodztwo, a zadania te sa dodatkowo wzmacniane sa faktem dlugoletnich cierpien doznawanych ze strony Torunia.

Skończcie głupole się wiecznie kłócić.

[djrm]

Jestem z Torunia. Swojego czasu miałem animozje do Bydgoszczy. Ale to się skończyło tak, jak kończą się mleczne zęby.
Drodzy bydgoszczanie i toruniacy, jak będziemy sie tak ciągle ze sobą żreć i znieważać, jak to widzę w tych komentarzach, to przyjdzie Warszawka i nas pogodzi na swój sposób.

Toruń stanie sie marginalnym miastem na krańcu województwa pomorskiego, w Gdańsku nikt nie będzie zajmował się sprawami prowincjonalnego Torunia, bo będą mieli ważniejsze sprawy: Trójmiasto, elektrownia atomowa, przekop przez mierzeję Wiślaną i tak dalej.

Z Bydgoszczą będzie jeszcze gorzej, bo jest miastem większym i boleśniej to odczuje. Nastąpi odpływ finansowania kultury, opery i tak dalej, bo kto w Poznaniu będzie myślał o jakiejś tam prowincjonalnej Bydgoszczy. Nie mówię już o środkach na rozwój przemysłu, bo Poznaniowi bliższe będzie Gniezno niż dokoptowana jak ogon województwa wielkopolskiego Bydgoszcz, która nawet w Wielkopolsce nie leży.

Zapomnijcie o BitCity, o linii tramwajowej Toruń-Bydgoszcz. Problemy z połączeniami kolejowymi dopiero się zaczną, bo Poznań nie będzie chciał finansować pociągów regionalnych na jakiejś tam linii Bydgoszcz - Cierpice, bo są mu potrzebne jak kwiatek do kożucha. A Gdańsk to już w ogóle, przecież ostatnia stacja w jego województwie to będzie Toruń Kluczyki.

Tego naprawdę chcecie?
Może czas spalić topór wojenny, wybrać odpowiednich ludzi w nadchodzących wyborach samorządowych i z przyjaźnią spojrzeć na kolegów z Bydgoszczy/Torunia, a nie tylko "wy zasrane tyfusy, a wy pieprzone krzyżaki". Drodzy Bydgoszczanie, miejcie pretensje do całbeckiego, a nie do Torunia. Z drugiej strony zobaczcie, jak Toruń jest niedoinwestowany i dopiero za czasów prezydenta Zaleskiego coś dobrego się dzieje.

BYDGOSZC I TORUŃ TO DWA PIĘKNE MIASTA, CZAS TO WYKORZYSTAĆ.

[buttheadslayer]

djrm napisał:

> Jestem z Torunia. .....to przyjdzie Warszawka i nas pogodzi
> na swój sposób.

Już to od dawna robi rękami blondkretynki Bieńkowskiej i Boniego przy gorliwym współudziale łysego złodzieja i lokalnego kacyka Lenza.


> Toruń stanie sie marginalnym miastem na krańcu województwa pomorskiego,

czego wam serdecznie życzymy bo już taką zapomnianą przez Boga i ludzi wioską jesteście.
>

> Z Bydgoszczą będzie jeszcze gorzej, bo jest miastem większym i boleśniej to odc
> zuje

I tu się mylisz. Bydgoszcz jest zbyt dużym miastem by zostać wcielonym do innego województwa. Sama zrobi swoje bez was, nienażarte pasożyty.


> Zapomnijcie o BitCity,

Tylko wam na nim zależy, my je mamy głęboko w dupie.

>o linii tramwajowej Toruń-Bydgoszcz.
No to pojechałeś po bandzie. Kto chce realizować tak poroniony pomysł poza łysym cepem?



A Gdańsk to już w ogóle, przecież ostatnia stacja w jego województwie to będzie Toruń Kluczyki.

Tp będzie wasz problem. Tak bardzo chcecie do Gdańskia więc idźcie w p..du a nam wreszcie dajcie żyć.



> Może czas spalić topór wojenny, wybrać odpowiednich ludzi w nadchodzących wybor
> ach samorządowych i z przyjaźnią spojrzeć na kolegów z Bydgoszczy/Torunia, a ni
> e tylko "wy zasrane tyfusy, a wy pieprzone krzyżaki".

Pewnie, nastąpi to z chwilą przeniesienia Urzędu Marszałkowskiego do Bydgoszczy, wybrania Bydgoszczanina na marszałka i oddania przez wasze zadupie ukradzionych z Bydgoszczy i pieniędzy i instytucji. Wtedy, być może, będziemy skłonni pomyśleć o tym czy dopuścić was do Metropolii Bydgoszcz.

Toruń jest niedoinwestowany i dopiero za czasów prezydenta Zaleskiego coś dob
> rego się dzieje.

Oj dzieje się, dzieje, tyle kasy niepotrzebnie wyp....nej w kosmos rzeczywiście jeszcze nigdy nie było. Wioska niedonwestowana? A kto pompuje kasę w trupa?


A tak na koniec, to mam nadzieję, że debilizm Całegoubeckiego przekroczył już pułap Himalajów i poza werbalnymi wezwaniami do współpracy w prasie wypuścił swoich kundli na fora, żeby żebrać o litość. Dowodem na to jest ot choćby twój post. Won do swojego łysego pana i zaszczekaj, że znów przez Bydgoszcz ch.j. bombki strzelił. Hau, hau.

[irizar]

djrm napisał:


> Tego naprawdę chcecie?
> Może czas spalić topór wojenny, wybrać odpowiednich ludzi w nadchodzących wybor
> ach samorządowych i z przyjaźnią spojrzeć na kolegów z Bydgoszczy/Torunia, a ni
> e tylko "wy zasrane tyfusy, a wy pieprzone krzyżaki". Drodzy Bydgoszczanie, mie
> jcie pretensje do całbeckiego, a nie do Torunia. Z drugiej strony zobaczcie, ja
> k Toruń jest niedoinwestowany i dopiero za czasów prezydenta Zaleskiego coś dob
> rego się dzieje.
>
> BYDGOSZC I TORUŃ TO DWA PIĘKNE MIASTA, CZAS TO WYKORZYSTAĆ.

Też nie jestem zwolennikiem wyzywania się na forach, bo nie wnosi absolutnie nic. Takkie miłe posty jak twój napisane nico lżejszą ręką niestety nie są w stanie nic zmienic w relacjach między miastami. Lejce w ręku mają politycy z Torunia, którzy sprawują niepodzielną władzę. Bydgoszcz występuje w roli petenta i te petycje są regularnie odrzucane. Jeżeli masz ochotę na dłuższą lekturę to np znajdź w internecie historię kształtowania się projektu BIT CIty w obecnym kształcie, chyba że ją znasz, to nie musisz szukac. Bydgoszcz oczekuje od tego projektu poprawy komunikacji na wszystkich obszarach podmiejskich. Wszyskich nie tylko tych w stronę Torunia. Z pozostałych obszarów przyjeżdża codziennie do Bydgoszczy znacznie więcej ludzi niż z kierunku Torunia. Jak masz trochę czasu to poczytaj Projekt Studium Transportowego Bydgoszczy, który szczegółowo opisuje ruch pojazdów i podmiejską komunikację zbiorową wszelkiej maści we wszystkich kierunkach z Bydgoszczy. Widac tam to zjawisko bardzo wyraźnie.
Te postulaty były wyraźnie artukułowane z bydgoskiej strony w od kilku lat i są konsekwentnie olewane przez samorządowe władze województwa. Słyszymy o zgodnej współpracy i braterstwie, a jak przechodzimy do konkretów, to władze województwa ślepną, głuchną i udają zawzięcie, że nie widzą tematu. Pociąg BIT City nie dojezdzie nawet na Osową Górę, nie mówiąc o Nakle. Bilet WIT CIty działa między Włocławkiem a Toruniem, o realizacji analogicznego biletu między Inowrocławiem a Bydgoszczą nie słychac, mimo że jest tak zrewitalizowana linia kolejowa 131, którą można pokonac tą trasę w pół godziny.

To są konkretne przykłady ,które pokazuje jaka byłaby realna droga do zbudowania zaufania między miastami. Jednak konsekwentnie od wielu lat doświadczamy ingorowania podstawowych zasad dialogu. Takie są realia przyjacielu. Narzędzia do normalności są w rękach tych, któzy władzę sprawują tak jak sprawują. Nie apeluj do zirytowanych bydgozzczan. Nie apeluj do zirytowanych torunian. Te relacje to są tylko ofiary sposobu sprawowania władzy w tym województwie.

Koniec Calbeckiego!!!!!

[puchu.1]

Mysle ,ze my wszyscy bydgoszczanie doczekamy sie w koncu upadku marszalka
wojewodztwa kujawsko-pomorskiego.Stanowcze NIE dla istniejacej sytuacji przy podziale
srodkow finansowych i skandalicznych decyzji na nie korzysc Bydgoszczy.

[fryzjer_lysych]

My Bydgoszczanie to kto? Krystian i Rafał to za mało.

[ika8611]

a buttheadslayer to Krystian czy Rafał?

[nachlany_wolak]

Rafaello Buanoarotti

[puchu.1]

fryzjer_lysych napisał:

> My Bydgoszczanie to kto? Krystian i Rafał to za mało.

Wiekszosc!!

[alquoz]

hahahaha ...wg waszych bydgoskich badan urzedu miejskiego z jesieni (chyba) 2012 wiekszosc bydgoszczan chce albo nie ma nic przeciw wspolpracy z toriuniem .to o jakiej tu mowisz wiekszosci? na twoim pietrze?

hhehee..nie spinaj sie tak puchu ...

[sirpeer]

większość czyli biznesmen Cyprys i jego pieski. to rzeczywiscie niezła klika.

Koniec Calbeckiego!!!!!

[puchu.1]

Mysle ,ze my bydgoszczanie doczekamy sie w koncu upadku marszalka
wojewodztwa kujawsko-pomorskiego.Stanowcze NIE dla istniejacej sytuacji przy podziale
srodkow finansowych i skandalicznych decyzji na nie korzysc Bydgoszczy.

[30procentbezrobociawtoruniu]

gdyby tak mozna bylo z dnia na dzien zwolnic wszytskich mieszkancow torunia co pracuja w bydgoszczy, to dopiero calbecki by zrobil oczy.

i zobaczyl jaka jest przepasc miedzy Bydgoiszcza a Toruniem.

[alquoz]

hahahaha byscie padli na pysk gdyby nie my..

niby waas 338tysiecy ale nie ma u was wystarczajacej grupy wyksztalconych i fachowych kadr ..my zajmujemy miejsca tych olambikow i pijaczkow ktorych u was sa cale kontenery..jak hindusow w dubaju ... wiec sie ciesz ze pracujemy , wasi szefowie moga placic podatki w twoim miescie a my robimy zakupy w sklepach czy galeriach...

chcesz to uciac? ilu twoich zimow starciloby zlecenia, a moze i prace bez naszego wkladu w bydgoski rynek?

[irizar]

alquoz napisał:

> hahahaha byscie padli na pysk gdyby nie my..
>
> niby waas 338tysiecy ale nie ma u was wystarczajacej grupy wyksztalconych i fac
> howych kadr ..my zajmujemy miejsca tych olambikow i pijaczkow ktorych u was sa
> cale kontenery..jak hindusow w dubaju ... wiec sie ciesz ze pracujemy , wasi sz
> efowie moga placic podatki w twoim miescie a my robimy zakupy w sklepach czy ga
> leriach...
>
> chcesz to uciac? ilu twoich zimow starciloby zlecenia, a moze i prace bez nasze
> go wkladu w bydgoski rynek?
>
Przepływ ludzi na rynku pracy to zjawisko akurat bardzo pozytywne. To co może je wspierać jest warte uwagi i zresztą jest robione od dawna czyli np BIT CITY. Szkoda jednak wielka, że taki student czy pracownik z Osowej Góry ma jechać w korkach najpierw 30-40 minut na dworzec Bydgoszcz Główna , żeby wsiąść w te BIT CITY do Torunia, skoro istnieją tory, po których da się przejechać ten dystans w kilka minut. 22 kilometry za Osową Górą jest Nakło, z którego dojeżdża duża ilość ludzi do Bydgoszczy. Aż się prosi pociągnąć tą aglomeracyjną komunikację trochę w głąb tej aglomeracji. Dlaczego te postulaty odbijają się od władz regionu jak groch o ścianę? Jestem za każdym przejawem zdrowej oddolnej integracji. Jeżeli w Toruniu powstaje ciekawa firma i przyda jej się pracownik z Bydgoszczy to świetnie i na odwrót. Natomiast tragiczne w skutkach są działania samorządu województwa szeroko opisywane w postach wyżej, które powodują obecnie już tak duże napięcie społeczne, że niedługo strach będzie zaparkować samochód CT w Bydgoszczy czy na odwrót.

[alquoz]

mam nadzieje z e zdrowy rozsadek ludzi zwyciezy..ja sam ma od dobrych 7 lat mam doskonale kontakty w bdg, razem pracowalismy i u was i u nas i we wloclawku czy nawet kolobrzegu.

zycze bydzi by dograla swoje projekty - w nakle tez mam znajomych i zgadzam sie co do pomyslu blizszego polaczenia komunikacyjnego z bydgoszcza., torun niech dogra swoje, a co miedzy nami sie zbuduje to na nasz pozytek... byle madrze i bez zbednej rozrzutnosci.

sorry za glupi wstep o kontenerach.

pozdrawiam

[irizar]

alquoz napisał:

> mam nadzieje z e zdrowy rozsadek ludzi zwyciezy..ja sam ma od dobrych 7 lat ma
> m doskonale kontakty w bdg, razem pracowalismy i u was i u nas i we wloclawku
> czy nawet kolobrzegu.
>
> zycze bydzi by dograla swoje projekty - w nakle tez mam znajomych i zgadzam sie
> co do pomyslu blizszego polaczenia komunikacyjnego z bydgoszcza., torun niech
> dogra swoje, a co miedzy nami sie zbuduje to na nasz pozytek... byle madrze i b
> ez zbednej rozrzutnosci.
>
> sorry za glupi wstep o kontenerach.
>
> pozdrawiam

nie ma sprawy, emocje niestety udzielają się wszystkim
swojego szacunku do pracowników z Torunia nie czerpię z gazet, tylko pracuję z wieloma,
wnoszą bardzo dużo pozytywnego wkładu w rozwój firmy , wielu pracuje przez długie lata
codziennie okazujemy sobie życzliwość

pozdrawiam

[jedrek95]

swojego szacunku do pracowników z Torunia nie czerpię z gazet, tylko pracuję z wieloma,
wnoszą bardzo dużo pozytywnego wkładu w rozwój firmy , wielu pracuje przez długie lata
codziennie okazujemy sobie życzliwość - z podziękowaniem proszę o pilny kontakt z kolegą który pracuje z toruńskimi psami ( 30% jego firmy) . Może koledze powie czy woła do nich aport leżeć itp - mi nie odpowiedział . Może uważam że nie pojmę ludzkiego i do tego w dialekcie metropolitarnym. Pozdrawiam i życzę dalszej dobrej współpracy

[leszekesze]

Po cholerę ten Toruń tak do Bydgoszczy się garnie? Po pieniądze bydgoskie? ZOSTAWCIE RYDZYKI BYDGOSZCZ W SPOKOJU!

rydzyk

[alquoz]

to menda z OLKUSZA..wiec tam kieruj swoje zale..

i pogadaj z zajebi...rozwinietym kollkiem bydgoskich kochanek rydzola..niech one odetna mu finansowanie to wyniesie sie do chin albo do indii..

nie jestem zaden kur.. rydzol...

[puchu.1]

Ty jestes rydzyk i to z mocherowa,gdzie najwieksza atrakcja sa zloty starcow u wilebnego rydzyka finansowanego po czesci przez waszego calbucowatego.Niestety to juz bliski koniec ,nie bedzie metropoli byd-tor, bo tego nikt nie chce (patrz sondaze bydgoskie))) A tak poza tym, jestes bardzo sfrustrowany ,brak kasy ?Przyjedz do nas do pracy ,jak twoi ziomale ,cos sie znajdzie dla bezrobotnego mochera.
alquoz napisał:

> to menda z OLKUSZA..wiec tam kieruj swoje zale..
>
> i pogadaj z zajebi...rozwinietym kollkiem bydgoskich kochanek rydzola..niech on
> e odetna mu finansowanie to wyniesie sie do chin albo do indii..
>
> nie jestem zaden kur.. rydzol...
>

Toruń straci

[bydofan]

Gdyby doszło do rozpadu województwa to straciłby na tym Toruń. To oczywiste, że to on byłby największym przegranym.
Marszałek chyba widzi problem tego województwa i dlatego zajął głos bo takiej fuchy już nigdy mieć nie będzie a i Toruń, dla którego chce dobrze spadłby z piedestału.

[znmpdn]

Powiedz mi, ale tak szczerze, jak długo nad tym myslałeś? :)

[bydofan]

znmpdn napisał(a):

> Powiedz mi, ale tak szczerze, jak długo nad tym myslałeś? :)

Oczywiście, że nie trzeba być geniuszem aby dojść do takiego wniosku. Chciałem jednak zaakcentować fakt, że tak jak największym a raczej jedynym zwycięzcą tego województwa jest Toruń to rozpad Kuj-pomu będzie dla was tragedią. Kim Wy będziecie w pomorskim? Miastem na peryferiach tego województwa. Po zwolnieniu pracowników z UM bezrobocie w Toruniu wzrośnie dramatycznie, również osoby na ważnych stanowiskach typu Moraczewski stracą pracę i zmniejszy się od razy przeciętna płaca. Trzeba wziąć pod uwagę to, że Gdańsk zawsze był zapatrzony w morze i wszystko co się z nim wiązało. Pamiętam jak powstała koncepcja województwa Nadwiślańskiego Radio PIK przedstawiło wywiad z prez. Gdańska. Mówił coś o pięknych planach inwestycyjnych ale gdy p. redaktor zapytała go czy mógłby wymienić 5 inwestycji w województwie to on wymienił 4 w Gdańsku i 1 w Gdyni. Wszystkie dotyczyły gospodarki morskiej. Gdańsk używając pewnej przenośni jest odwrócony plecami do lądu. Całbecki wie o tym i na samą myśl o rozpadzie województwa trzęsie tyłkiem a ten jego apel to efekt paniki i nic więcej.
Bydgoszcz ma w moim przekonaniu przynajmniej 50% szans na samodzielne województwo bydgoskie a rozpatrując najgorszy wariant z możliwych czyli włączenie nas do Wielkopolskiego i tak niewiele stracimy bo co można nam nie dać Toruń i tak nie daje a co można zabrać to i tak zabiera. Żadnej współpracy, żadnej koncepcji rozwoju, która byłaby korzystna dla Bydgoszczy. Gorzej już być nie może.

[znmpdn]

ciekawe..... powiem nawet więcej, że nawet bardzo ciekawe :)

[jedrek95]

Gorzej już być nie może. - oj żeby sie kolega nie pomylił , naprawdę nie życzę zastąpienia np Zbliżeń Teleskopem

[bydofan]

jedrek95 napisał:

> Gorzej już być nie może. - oj żeby sie kolega nie pomylił , naprawdę nie życzę
> zastąpienia np Zbliżeń Teleskopem

Ryzyko jest, to prawda ale tak naprawdę co możemy stracić? UW- zwolnienie z pracy kilkaset osób, teleskopy i co jeszcze? Uważam, że nie byłoby gorzej. Niemniej jednak wciąż wierzę, że wywalczylibyśmy woj. bydgoskie.

[jedrek95]

Poprzednio się nie udało a teraz ?! Nie zauważyłem żeby Wasze wpływy polityczne znacząco wzrosły a stracić możecie i to sporo , nawet bydgoscy forumowicze to zauważają . Nikt mi nie powie że sama choćby utrata statusu miasta woj to nie strata , poza tym naprawdę wierzycie w hojność Poznania ? już kiedyś doświadczyliście przypomnę ze w Wielkopolsce wszystkie liczące się instytucje mieliście z Pomorza a zmuszeni do oddania Marszałka też uważaliście że robicie nas w jajo oddając nic nie znaczący Urząd , obyście się znowu nie przeliczyli

[irizar]

jedrek95 napisał:

> Poprzednio się nie udało a teraz ?! Nie zauważyłem żeby Wasze wpływy polityczne
> znacząco wzrosły a stracić możecie i to sporo , nawet bydgoscy forumowicze to
> zauważają . Nikt mi nie powie że sama choćby utrata statusu miasta woj to nie s
> trata , poza tym naprawdę wierzycie w hojność Poznania ? już kiedyś doświadczyl
> iście przypomnę ze w Wielkopolsce wszystkie liczące się instytucje mieliście z
> Pomorza a zmuszeni do oddania Marszałka też uważaliście że robicie nas w jajo o
> ddając nic nie znaczący Urząd , obyście się znowu nie przeliczyli

W sumie to nie ma większego znaczenia kogo wpływy polityczne spadną, a kogo wzrosną. Ludzie nie mieli by problemu z toruńskocentrycznym modelem województwa gdyby ono się rozwijało, gdyby inwestowaliby tu masowo inwestorzy, gdyby ludzie mieli pracę i za tą pracę otrzymywali wynagrodzenie podobne jak w reszcie kraju, a nie średnio kilkaset złotych niższe. Ostatecznym celem jest wzrost gospodarczy regionu, poziom życia mieszkańców i zdolność do utrzymywania i przyciągania kapitału ludzkiego. W tłumaczeniu na nieco lżejszy język, żeby nasze dzieci i wnuki widziały szansę na rozwój zawodowy czy prowadzenie własnej działalności w regionie. Ja bym nie miał problemu gdyby stolicą województwa była Brodnica , Tuchola czy Mogilno pod warunkiem, że te struktury władzy potrafiłyby skutecznie zidentyfikować problemy regionu i jego szczególne walory, szanse rozwojowe. Niestety rankingi PKB, bezrobocia, czy poziomu płac pokazują, że obecnym władzom się to nie udaje. To nie jest problemem, że te władze siedzą w Toruniu. Problemem jest sposób w jaki rządzą. Czym prędzej te władze się zmienią na inne (bo nie wierzę, że obecne władze potrafią zmienić swój sposób myślenia i rządzenia) tym szybciej możliwe będą zmiany. A nie ulega wątpliwości, że są one koniczne.

Jeżeli istnienie tego województwa w obecnej formule nie przynosi rozwoju, to znaczy, że nie ma logicznych podstaw by ono istniało w tej formule. Może trzeba je zlikwidować. Istnieją mniejsze województwa, jak np Opolskie, które radzą sobie lepiej niż nasze wspólne, które jak ciągle słyszymy powinno wykorzystać łączenie potencjałów B i T. Ale na razie z tego dodawania potencjałów wychodzi bardziej odejmowanie. Może zatem bardziej wydajne byłoby rozwiązanie z podziałem na 2 mniejsze województwa, ale za to bez konfliktów, bez tych problemów z tożsamością. Nie można wykluczyć, że zdecydowanie lepsze efekty gospodarcze przynieść by mogło nawet wcielenie Bydgoszczy, Ina do Poznania, Torunia, Grudziądza do Gdańska, a Włocławka do Łodzi .
W Wielkopolsce istnieje w porównaniu do naszego regionu znaczenie większy poziom innowacyjności, znacznie większa aktywność zagranicznych i lokalnych podmiotów gospodarczych. Za to brakuje już fachowców do pracy. Może Bydgoszcz w Wielkopolsce uzupełniała by dobrze potencjał Poznania. Może po dokończeniu S5 i zakupie kilku szybkich pociągów na trasę Poznań - Bydgoszcz część bydgoszczan łatwiej decydowałaby się na pracę w Wielkopolsce.
Bydgoszcz ma spore zasoby kadr inżynierskich, pewnie po kilku zwolnieniach grupowych dysponuje nawet nadmiarem takich kadr. Być może wielkopolskie firmy lokowałyby chętniej swoje fabryki w okolicach Inowrocławia czy Żnina, Kcyni gdzie jest znaczne bezrobocie, czyli w połowie drogi między P i B? Te tereny świetnie się uzupełniają. Wielkopolska ma najniższe bezrobocie w kraju i totalne ssanie na pracowników, a nasz region to po warmińsko - mazurskim czerwona latarnia bezrobocia. Istnienie kuj-pomu jest na pewno w interesie urzędników pracujących w Urzędzie Marszałkowskim czy Wojewódzkim i w innych instytucjach wojewódzkich, ale ci sami urzędnicy swoimi decyzjami, swoimi działaniami muszą udowodnić, że istnienie tych urzędów ma sens dla tej krainy, w której żyjemy. Jeżeli
nie potrafią tego zrobić, to prędzej czy później ten region się rozpadnie. Dziwne wydają mi się algorytmy UE, które w algorytmach podziału kasy promują bezkrytycznie takie kulejące regiony. To jest taka premia za nieudolność. Czy gorzej spożytkujesz unijną kasę, czym niższe PKB, czym wyższe bezrobocie, tym więcej środków dostajesz w następnym rozdaniu. To jest moim zdaniem trochę wbrew ekonomicznej logice. Moim zdaniem powinien istnieć jakiś skuteczny mechanizm weryfikacji przez rząd RP lub instytucje UE takich błędnie przyjętych strategii rozwojowych regionów, które na końcu skutkują nie rozwojem, a wysokim bezrobociem. Najwyraźniej takie mechanizmy nie istnieją. MRR twierdzi, że wiele lepiej co nam potrzeba do rozwoju kuj-pomu, jednak nie widać żadnego konkretnego pomysłu, żadnej nowej jakości ...
Teoretycznie nie ma żadnego znaczenia gdzie będą siedziały władze wojewódzkie decydujące o rozwoju tego regionu, w Bydgoszczy, Toruniu, Poznaniu, Gdańsku itd, tylko czy będą potrafiły skutecznie rządzić, rozwiązywać problemy, wzmacniać mocne strony poszczególnych podmiotów, wykorzystywać szanse. Wyniki pokazują, że te władze nie potrafią.
Świeży przykład z teatrem impresaryjnym pokazuje jak można osłabić potencjał istniejących instytucji kulturalnych nie tworząc w zasadzie żadnej nowej jakości artystycznej.

[jedrek95]

W sumie nie najgorzej tyle kolego że nie chce mi się wierzyć że ...To nie jest problemem, że te władze siedzą w Toruniu. Dlaczego nie udaje się Wam stworzyć "koalicji" w sejmiku ? może to bydgoski egocentryzm i pruskie ustawianie w szeregu ? przecież moglibyście np obiecać więcej niż marszałek ale to nic nie da bo jest niepokój że wtedy cała para poszła by w lokomotywę .
A co do teatru to moglibyście ( w swej wielkości ) uznać to za małą rekompensatę za likwidację tradycji muzycznych w moim mieście i możliwość rozwoju życia muzycznego i instytucji przez lata tylko u Was . Jeden z forumowiczów bydgoskich napisał że po wojnie Bydgoszcz jako jedyna , wspaniałomyślnie, podzieliła się z Toruniem czyniąc go stolicą kulturalną województwa . Mam pytanie jakież to instytucje kulturalne ( potwierdzające wspaniałomyślność ) zbudowano lub utworzono do 1975 w Toruniu - bydgoską scenę nr 2 ? to może teraz ten teatrzyk chociaż PS nie chcę być złośliwy ale 1,3 mln to nie spowoduje upadku życia muzycznego w półmilionowej metropolii. Pozdrawiam z dobrymi życzeniami

[irizar]

jedrek95 napisał:

> W sumie nie najgorzej tyle kolego że nie chce mi się wierzyć że ...To nie jest
> problemem, że te władze siedzą w Toruniu. Dlaczego nie udaje się Wam stworzyć "
> koalicji" w sejmiku ? może to bydgoski egocentryzm i pruskie ustawianie w szere
> gu ? przecież moglibyście np obiecać więcej niż marszałek ale to nic nie da bo
> jest niepokój że wtedy cała para poszła by w lokomotywę .

Nie odpowiem tobie dlaczego nie udaje się stworzyć innej koalicji w sejmiku, bo nie jestem politykiem ani samorządowcem. Nie znam kulisów. Jednak patrząc na to co się dzieje z regionem, to ludźmi, którzy taką koalicję zawiązują na pewno nie powoduje chłodna analiza skutków tych rządów. Człowiek który logicznie myśli i kieruje się interesem regionu nie mógłby wspierać dalszego trwania takich rządów ani o jeden dzień dłużej. Chyba, że ta logika odnosi się do jakiś prywatnych korzyści. 150 tysięcy bezrobotnych pewnie by się ze mną zgodziło.

> A co do teatru to moglibyście ( w swej wielkości ) uznać to za małą rekompensat
> ę za likwidację tradycji muzycznych w moim mieście i możliwość rozwoju życia mu
> zycznego i instytucji przez lata tylko u Was . Jeden z forumowiczów bydgoskich
> napisał że po wojnie Bydgoszcz jako jedyna , wspaniałomyślnie, podzieliła się
> z Toruniem czyniąc go stolicą kulturalną województwa . Mam pytanie jakież to in
> stytucje kulturalne ( potwierdzające wspaniałomyślność ) zbudowano lub utworzon
> o do 1975 w Toruniu - bydgoską scenę nr 2 ? to może teraz ten teatrzyk chociaż
> PS nie chcę być złośliwy ale 1,3 mln to nie spowoduje upadku życia muzycznego w
> półmilionowej metropolii. Pozdrawiam z dobrymi życzeniami

Może się zdziwisz, ale ja bym chętnie przyjechał na dobry spektakl teatru muzycznego do Torunia. Do Warszawy jeżdżę, to miałbym i tak dużo bliżej. Problem polega na tym, że marszałek nie chce tworzyć kultury, tylko ją poprzez impresaryjny teatr importować, zabierając środki finansowe ludziom kultury, którzy kołaczą o każdą złotówkę zarówno w Bydgoszczy jak w Toruniu i spotykają się często z odmową.
Takie działanie nie tworzy żadnego środowiska twórczego, zatem nie tworzy sztuki. Lepiej byłoby za te pieniądze zacząć tworzyć prawdziwy teatr muzyczny, czyli grupę ludzi, którzy w przyszłości mogliby go pociągnąć. Za 1,3 mln nie da się tego zrobić. To jest niestety mydlenie ludziom oczu przez marszałka. Dotacje dla poważnych teatrów muzycznych są wielokrotnie wyższe. Jak się chce tworzyć prawdziwy teatr muzyczny, to uczciwie byłoby powiedzieć ludziom, a najpierw radnym sejmiku województwa ile to naprawdę będzie kosztowało i wtedy prosić ich o decyzję.

[jedrek95]

Od czegoś trzeba zacząć . My i tak mamy gorzej bez WRN a propos a jakieś instytucje kultury wybudowane przez władze woj bydgoskiego w Toruniu kolega znalazł ( bydgoska scena nr 2 istniała wcześniej pod inną nazwą

[irizar]

jedrek95 napisał:

> Od czegoś trzeba zacząć . My i tak mamy gorzej bez WRN a propos a jakieś insty
> tucje kultury wybudowane przez władze woj bydgoskiego w Toruniu kolega znalazł
> ( bydgoska scena nr 2 istniała wcześniej pod inną nazwą

Zacząć trzeba od prawdy. Zwłaszcza jeżeli chodzi o kasę.
Cofanie się do województwa bydgoskiego, prusaków, krzyżaków czy spalenia Wyszogrodu, to nie jest najlepszy sposób, żeby odpowiedzieć na pytanie czy wydawanie 1,3 mln rocznie na teatr impresaryjny kosztem istniejących instytucji kulturalnych jest działaniem kulturotwórczym czy kulturobójczym.

[jedrek95]

Pytanie a jakieś instytucje kultury wybudowane przez władze woj bydgoskiego w Toruniu
Odpowiedź ..Cofanie się do województwa bydgoskiego itd . Czytaj nie było więc małpi mamy no małpi mamy

[pajak_tez_krzyzak]

@irizar- piszesz, ze nie mialbys problemu gdyby stolica wojewodztwa byla np. Brodnica o ile byloby ono dobrze zarzadzane.Mam podobne zdanie, wiecej- uwazam, ze wlasnie dla dobra regionu i jego zrownowazonego rozwoju stolica powinno byc miasto "typu" Brodnicy czy Inowroclawia ale... Poczytaj czlowieku niektore wypowiedzi typu "Bydgoszcz jest najwieksza i MUSI byc stolica".Nie moge zrozumiec tej manii wielkosci.Wypowiedzi niektorych bydgoskich uczestnikow forum przypominaja mi osla ze "Szreka"- "mnie wezcie, mnie bo ja jestem najwiekszy, najpiekniejszy i w ogole".

[irizar]

pajak_tez_krzyzak napisał:

> @irizar- piszesz, ze nie mialbys problemu gdyby stolica wojewodztwa byla np. Br
> odnica o ile byloby ono dobrze zarzadzane.Mam podobne zdanie, wiecej- uwazam, z
> e wlasnie dla dobra regionu i jego zrownowazonego rozwoju stolica powinno byc m
> iasto "typu" Brodnicy czy Inowroclawia ale... Poczytaj czlowieku niektore wypow
> iedzi typu "Bydgoszcz jest najwieksza i MUSI byc stolica".Nie moge zrozumiec te
> j manii wielkosci.Wypowiedzi niektorych bydgoskich uczestnikow forum przypomina
> ja mi osla ze "Szreka"- "mnie wezcie, mnie bo ja jestem najwiekszy, najpiekniej
> szy i w ogole".

W praktyce najłatwiej być skuteczną stolicą jednak będąc największym miastem. Ja też tak uważam. W największym mieście kumuluje się najwięcej problemów oraz najwięcej szans. Najłatwiej je zatem dostrzec z bliska. Istnieje sporo przykładów potwierdzających, że problemy Bydgoszczy nie są dostrzegane z Torunia. To co dopiero mówić o Nakle czy Tucholi?

Teoretycznie możliwy jest model ze stolicą w jakimś małym mieście, ale w praktyce stolicami regonów w większości są największe miasta tych regionów. To zapewnia największą gwarancję, że potencjał tych regionów będzie optymalnie wykorzystany. Istnieją wyjątki od tej reguły, ale nasze województwo do nich nie należy.

Osobiście uważam, że dla takich województw jak nasze najlepszy byłby docelowo model podziału na silne podregiony, dysponujące swoimi budżetami, własną strategią i sporą autonomią. Taki model rejencji pozwala na wzmacnianie tożsamości poszczególnych subregionów, zamiast narzucania jakiejś tożsamości typu "bydgoszczanino-torunin".
Województwo do realizacji największych przedsięwzięć. Większa autonomia subregionów. Osobne modele obszarów funkcjonalnych mogłyby być dobrym narzędziem. Kujawsko - pomorskie to region o ilości ludzi porównywalnych do całej Łotwy. Jak pokazuje praktyka, sporo kluczowych problemów pozostaje niestety ciągle niewidocznych. Ne wiem czy to jest kwestia złej woli rządzących tym regionem, czy po prostu kwestia obiektywnego braku możliwości zdiagnozowania z oddali problemów Bydgoszczy i jej otoczenia. W każdym razie to województwo nie działa tak jak powinno. Coś trzeba w tym modelu regionalnej władzy zmienić.

[bydofan]

Nasze wpływy rzeczywiście nie są większe niż 15 lat temu ale większe jest rozgoryczenie i determinacja mieszkańców patrzących na KujPom. Jesteśmy dziś mądrzejsi niż wówczas natomiast władza ma jakby mniej pewności siebie w to, że jest nieomylna w sprawach podziału administracyjnego choćby o fakt, że woj. Opolskie miało zostać pożarte przez Śląskie bo małe a tu niespodzianka bo radzi sobie całkiem nie gorzej od wielkiego sąsiada. Po za tym należymy dziś do UE a to wymusza pewne standardy. Choć patrząc na poczynania p. Minister można mieć wątpliwości w to co mówię.

[facetzpomorza]

Nie dyskutujcie z bydłoskimi trutniami obecnymi bez przerwy na naszym forum. To nie ma sensu. Oni są typowa piąta kolumną, a ich wpisy mają na celu prowokować, ośmieszać, insynuować, osłabiać i deprecjonować całe forum. Nie karmcie tych ujadających kundelków typu naubyd , bulterier, marsjanin, jurand...

Bez żarcia sami pójdą tam, gdzie ktoś da im kolejną kość do obgryzania.

[jurand22]

hahaha rozbawiłes mnie karle z małego mocherowego miasteczka,skoro jak wczesniej piszesz ze torun to takie duze i prezne miasto to dlaczego macie byc gorsi od opola,zielonej góry,gorzowa i sie dzielic pieniedzmi z bydgoszcza ,a miasta które wymieniłem dostaną wiekszą kase



torun KRECI I WITA W MOCHEROWEJ KRAINIE GDZIE PRAWDA GINIE

Dramatyczny głos Całbeckiego: Region może się r...

[avistastudium]

jestem Bydgoszczaninem o raczej umiarkowanych poglądach i widzę współpracę z Toruniem w niektórych kwestiach, np. dotyczących wspólnego transportu czy innych projektów, które będą służyć obu miastom. Ale niestety widzę również "zapędy" metropolitarne Torunia, jak np. ostatnie powołanie MTI, tak jakby już filharmonia na Jordankach nie wystarczyła? Studiowałem w Toruniu, później pracowałem, ale to w Bydgoszczy "czuć" klimat metropolii, dużego miasta z rozległym centrum. Oczywiście Bydgoszcz to nie Poznań czy Warszawa, ale w Toruniu nigdy nie doświadczyłem takiego wielkomiejskiego charakteru. To jest moje zdanie.

[chton]

avistastudium napisał:
> jestem Bydgoszczaninem o raczej umiarkowanych poglądach i widzę współpracę z To
> runiem w niektórych kwestiach, np. dotyczących wspólnego transportu czy innych
> projektów, które będą służyć obu miastom.
No właśnie, ty widzisz, marszałek to widzi, władze Torunia to widzą i wiele osób to widzi. Bruski, Jasiakiewicz tego nie widzą bo chcą się przypodobać oszołomstwu pokroju Derendy czy Cyprysa. Co gorsza wmawiają swoje urojenia o nierównych podziałach ludowi rozkręcając konflikt. Szczytem kretynizmu jest dążenie do storpedowania wspólnego ZIT co skończyć się może tak jak z drogą S5. Kasa przejdzie koło nosa. Jeden obszar ZIT to bardzo rozsądne rozwiązanie. Przy osobnych obszarach T i B rywalizowały by kto wybuduje bardziej "metropolitalny" projekt typu jakieś sale, teatry czy kolejna wyspa młyńska. Przy wspólnym ZIT szansa jest, że pieniądze pójdą na inwestycje w infrastrukturę transportową, bardzo potrzebną obu miastom i całemu obszarowi. Oczywiście Bruski woli machać szabelką bo dla niego liczy się poparcie skrajnych środowisk, które nie będą go rozliczały ze zrealizowanych inwestycji tylko z metropolitalnych "pierdów" w kierunku Torunia.

> Ale niestety widzę również "zapędy" m
> etropolitarne Torunia, jak np. ostatnie powołanie MTI, tak jakby już filharmoni
> a na Jordankach nie wystarczyła? Studiowałem w Toruniu, później pracowałem, ale
> to w Bydgoszczy "czuć" klimat metropolii, dużego miasta z rozległym centrum. O
> czywiście Bydgoszcz to nie Poznań czy Warszawa, ale w Toruniu nigdy nie doświad
> czyłem takiego wielkomiejskiego charakteru. To jest moje zdanie.
Z tym wielkomiejskim charakterem to bym nie przesadzał skoro sam twierdzisz, że Bydgoszcz to nie Poznań czy Gdańsk (bo Warszawa jest w tak zupełnie innej lidze, że nie ma co nawet wspominać). W tamtych miastach wysiadając z dworca faktycznie człowiek widzi, że jest w dużym mieście. W Bydgoszczy sam wiesz jak jest. Centrum może i rozległe ale wystarczy się po nim przejść i porównać z miastami które wymieniłeś. Sam fakt, że studiowałeś w Toruniu a nie w Bydgoszczy świadczy, o tym ile ten "klimat metropolii" ma wspólnego z rzeczywistością. Pewnie, że centrum Torunia nie umywa się wielkością do Bydgoskiego tak jak starówka Bydgoska nie umywa się do Toruńskiej ale wynika to zupełnie innego charakteru i losów dziejowych obu miast a nie z jakiejś wydumanej metropolitalności.

[pajak_tez_krzyzak]

Widze, ze nie pojales mojej ironii-, oczywiste jest, ze mysmy dostawali po doopie od sasiadow przez trzydziesci lat, a dla nich najwiekszym cierpieniem jest to, ze nie moga tego (chocby bardzo chcieli) robic tego nadal.Poza tym- jak to ktos napisal- "Bydgoszcz to stan umyslu", chorego dodajmy bo wszyscy dookola i nie tylko ich "marginalizuja".

[jedrek95]

Budujemy sobie tramwaj za miliard pln po prawej stronie Wisły - tu Marszałek bredzi za tę kasę to by most zbudował w Złej Wsi np a jakby co zostało to rozbudował by port lotniczy w Bydgoszczy (Ps tak z ciekawości co ma Paderewski wspólnego z lotnictwem ? z AM to jeszcze rozumiem .

[pajak_tez_krzyzak]

Pytasz co wspolnego z lotnictwem ma Paderewski- na moje dokladnie to samo co warszawski Chopin.A poza tym jedyne co mi sie nasunelo to fakt, ze fortepian tez ma skrzydlo, jak samolot (co prawda tylko jedno).

Jeśli tak się stanie, co ty zrobisz łysy frajerze?

[pedronegro420]

Przecież z takim "świadectwem dokonań" oraz dosiier sukcesów nikt ciebie paskudny szkodniku nie zatrudni nawet do uprzątania psich gówien na Szerokiej bo będą się bać że nawet to spier.....lisz.