Aglomeracja Tor-Byd

IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 13:04
Jak utworzyć metropolię?

1. Poprawić stan dróg: droga krajowa A1 przebiegająca przez Włocławek, Toruń,
Świecie w kierunku Gdańska powinna być autostradą droga S-10 Szczecin -
Warszawa powinna być drogą ekspresową droga krajowa numer 80 (Bydgoszcz-Toruń)
powinna zyskać standard "drogi głównej ruchu przyśpieszonego" (dwie jezdnie,
obwodnice wokół większych miejscowości).

2. Zmodernizować połączenie kolejowe Bydgoszcz-Toruń: powinna powstać szybka
kolej łącząca Bydgoszcz z Toruniem aglomeracja powinna posiadać połączenie
klasy Intercity z Gdańskiem, Warszawą i Śląskiem.

3. Komunikacja lotnicza: niezbędny jest nowoczesny port lotniczy w Bydgoszczy,
do którego można szybko dojechać z Torunia Bydgoszcz powinna mieć lotnisko nie
tylko krajowe, ale międzynarodowe.

4. Rozwój szkolnictwa i kultury: w Bydgoszczy należy powołać Uniwersytet,
Centrum Diagnostyczne i Laboratoryjne i rozwijać Regionalne Centrum Onkologii,
wzmacniać: Operę Nova, Filharmonię Pomorską, Teatr Polski w Toruniu należy
powołać Regionalne Centrum Edukacji Informatycznej, Centrum Obsługi Inwestora,
wzmacniać Teatr Baj Pomorski, Teatr Wilama Horzycy.

To cytat z GW a skad wiadomo ze to wszystko wystarczy zeby miec metropolie? Tzn
czy sa jakies dokumenty jakies przepisy unijne czy jakies, ktore wskazuja na
koniecznosc spelnienie tych wlasnie warunkow do uzyskania statusu metropolii? A
wlasciwie jaka jest definicja pojecia metropolia? Kto wie? Jestem ciekawy
bardzo bo nie wiem.
    • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 02.07.02, 15:18
      Zdaje sie, ze sa jakies dyrektywy UE - oni maja dyrektywy na wszystko. Bez
      znaczenia na nazwe to wartoby pomyslec o szybkim polaczeniu miedzy miastami -
      ta 50 km odleglosc jest smieszna a jesli poprawi sie komunikacje to wogole nie
      bedzie tematu odleglosci. Wtedy rzeczywisvcie wystarczy jeden port lotniczy i
      jeden uniwersytet w regionie. Temat aglomeracji byl ruszany tyle razy na tym
      forum - dobrze, ze cos ruszylo w tej sprawie ale nie wierze w sukces.
      • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 02.07.02, 16:25
        Wiesz, jakby to nie wygladalo to i tak samorzadowcy beda mowic ze wszystko im
        wychodzi i w pracach nad tym odnosza same sukcesy.
    • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 02.07.02, 18:31
      Ja bym do tego dodal dzialania zmierzajace do rozwoju obu miast w swoim
      kierunku. Moglyby to byc np. znizki w podatkach za inwestowanie wzdloz
      proponowanej przez Ciebie trasy szybkiego ruchu, nie chce wcale wielkiego
      przemyslu ale np. satelickie osiedla domkow dla mieszkancow OBU miast razem z
      cala towarzyszaca infrastruktura uslugowa i rzemieslnicza. Oczywiscie do tego
      trzeba wizji a tej brakuje i to nie tylko wlodarzom Torunia. Mysle, ze
      wiekszosc inwestycji jakie powstaly w Bydgoszczy a nie powstaly w Toruniu wcale
      nie wynikaja z lepszego dzialania bydgoskich radnych. Przyczyna np. inwestycji
      Ikea w Bydgoszczy a nie Toruniu jest moim zdaniem wylacznie ocena wielkosci
      rynku (400:250 tys)a nie madrosc bydgoskiego zarzadu (choc chwala za to, ze
      choc nie przeszkadzaja)i to samo mozna odniesc do wiekszosci inwestycji. W
      koncu ich wiekszosc to inwestycje prywatne a prywatny kapital ma gdzies
      sentymenty.
      • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 02.07.02, 18:33
        oops przepraszam za bledy orto. To chyba jakies zacmienie. Mam nadzieje, ze
        chwilowe.
        • Gość: anonim Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 213.77.40.* 02.07.02, 23:41
          pewnie nie wiecie ale z konca bydgoszczy do poczatku torunia jest tylko 27 km!!!
          • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 03.07.02, 00:10
            Gość portalu: anonim napisał(a):

            > pewnie nie wiecie ale z konca bydgoszczy do poczatku torunia jest tylko 27 km!!
            Wiemy i dlatego ta cala dyskusja. Jakby nas dzielilo 500 km to nasze miasta by
            sie kochaly.

          • Gość: polonus Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 198.138.227.* 03.07.02, 14:50
            Gość portalu: anonim napisał(a):

            > pewnie nie wiecie ale z konca bydgoszczy do poczatku torunia jest tylko 27 km!!
            > !

            tzn ze od 1999 roku odleglosc zmniejszyla sie o 12km, z tego co wiem od znajomych
            miasta sie nie powiekszyly w tym kierunku wiec zakladam ze teoria wzglednosci
            jest przyczyna :)
      • Gość: Krzyzak Re: mam dobry pomysł ...... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 09:52
        Mam pomysł na drogowskaz do Bydgoszczy.
        Toruń-B.
        :)
    • szlachcic Re: Aglomeracja Tor-Byd 03.07.02, 08:10
      Plany to też kosztowna rzecz i czasochłonna w opracowaniu. Nie lepiej wytyczyć
      najważniejszą potrzebę dla aglomeracji i tylko nią się zająć do czasu
      zrealizowania. Najważniejszym problemem jest komunikacja. Więc zajmijcie się
      jednym problemem i doprowadźcie go do końca. A my zwłaszcza w Toruniu robimy
      plany, tracimy czas i pieniądze na inwestycje ale tylko na papierze.
      No a jak ta porządna droga powstanie to i tak to nie będzie żadna aglomeracja
      bo te miasta są za małe na aglomeracje jak na taką odległość.
      • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 03.07.02, 11:29
        Wolna przestrzen miedzy miastami nie jest taka istotna gdy podroz z jednego
        miejsca do drugiego zajmuje 30 - 40 minut. B z T maja razem jakies 650 tys
        ludzi a to bylby juz bardzo silny osrodek - dodatkowym plusem sa uzupelniajace
        sie urzedy i instytucje - trzeba tylko zapewnic ludziom wygodny transport
        miedzy nimi.
        • szlachcic Re: Aglomeracja Tor-Byd 03.07.02, 12:01
          Toruń - 205 tys mieszkańców
          Bydgoszcz ok. 380 tys.
          • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 03.07.02, 12:02
            Podawalem z pamieci - nawet taka liczba jest ok
          • robert_wl Re: Aglomeracja Tor-Byd 03.07.02, 14:33
            szlachcic napisał(a):

            > Toruń - 205 tys mieszkańców
            > Bydgoszcz ok. 380 tys.

            + te kilka tysięcy mieszkających między Toruniem a Bydgoszczą.

          • Gość: anonim Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 213.77.40.* 03.07.02, 16:31
            szlachcic napisał(a):

            > Toruń - 205 tys mieszkańców
            > Bydgoszcz ok. 380 tys.

            Bydgoszcz ma 386tys
            • Gość: Mario Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.suwalki.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 17:40
              Nieprawda bo dzisiaj w Bydgoszczy urodzilo sie 6 dzieci a zmarly tylko dwie
              osoby czyli juz o 4 osoby ta liczba sie nie zgadza.Czy taka dokladna liczba
              mieszkancow jest najwazniejsza?
              Jezeli Byd+Tor polaczylyby swoje sily chocby w staraniach o srodki finasowe z
              roznych zrodel to juz bylby ogromny sukces.Wiadomo ze przy takich sprawach
              czesto pojawiaja sie konflikty - komu wiecej.Wiadomo nie od dzis ze duzy moze
              wiecej(nawet jezeli male jest piekne) i jak to powtarzal jeden z moich
              profesorow :"Zgoda buduje,niezgoda rujnuje"Pozostaje tylko pytanie co na to
              mieszkancy obu miast?
              W pierwszej kolejnosci proponuje poprawic transport miedzy B i T - 50 minut
              pociagiem z Dworcow Glownych tych miast to o 20 minut za duzo.
              • szlachcic Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 08:07
                Liczba ludności obu miast nie jest najważniejsza ... ale dla torunian.
                Dla Bydgoszczy to jest jedyny argument bycia lepszym od Torunia.
                • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 04.07.02, 11:24
                  Ciekawy argument ale nie bardzo dla mnie zrozumialy - liczba ludnosci ma w
                  przypadku metropolii znaczenie globalne - nie liczy sie kotre miasto ma wiecej
                  ale laczna liczebnosc. Prawda jest taka ,ze i Bydgoszcz i Torun maja jakies
                  niespelnione ambicje - stad wynikaja frustracje i wzajemne spory. W Bydgoszczy
                  bedzie to brak uniwersytetu w Toruniu np pozadnego lotniska - jezeli polaczyc
                  oba miasta to region stanie sie kompletny.
                • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 04.07.02, 11:43
                  szlachcic napisał(a):

                  > Liczba ludności obu miast nie jest najważniejsza ... ale dla torunian.
                  > Dla Bydgoszczy to jest jedyny argument bycia lepszym od Torunia.

                  Z takim podejsciem jak Szlachcic to se mozemy wsadzic w dupe palec.
                  • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 12:01
                    Te wszystkie dyskusyjki to mozna o kant d.. obic. Bydgoszcz i Torun osobno to
                    miesciny nie tylko w skali europejskiej ale i polskiej. Liczone jako calosc to
                    tez nie Rio de Janeiro, w koncu chodzi chyba o to aby NAM (torunianom i
                    bydgoszczanom) zylo sie lepiej.
                • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 11:57
                  > Liczba ludności obu miast nie jest najważniejsza ... ale dla torunian.
                  > Dla Bydgoszczy to jest jedyny argument bycia lepszym od Torunia.

                  A jakie argumenty ma Torun? I w ogole co znaczy byc lepszym?

                  Oj Szlachcic, szlachectwo zobowiazuje - do myslenia.

                  • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 04.07.02, 12:01
                    Jezeli kazdy z nas zamiast pracowac bedzie myslal nad tym tylko zeby miec
                    argument na bycie lepszym od drugiego to szlag trafil takie partnerstwo. Jezeli
                    w partnerstwie w ogole mozna byc tak bezczelnym i mowic glosno kto jest lepszy.
                    • wamal Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 12:30
                      Dyskusja schodzi na poziom starego dowcipu o preferencjach wyboru.
                      Dwóch znajomych wybrało się do restauracji, zamówili po schabowym i po piwku.
                      Kiedy kelner przyniósł dwie porcje, okazało się, że różnią się one wielkością
                      (i to wyraźnie). Jeden z konsumentów nieomal rzucił się na talerz i "wyrwał"
                      większą porcję. Zwrócona uwaga wywołała nast. dyskusję:
                      - Dlaczego z takim impetem. Nie mozna wolniej??
                      - A gdybyś pierwszy wybierał, to którą porcję wziąłbyś?
                      - Mniejszą...
                      - To o co ci chodzi ?? :}
                      • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 04.07.02, 12:38
                        Tu chodzi o wygode dla nas a nie o jakes chore ambicje. Obecnie studiuje w
                        Toruniu ale potem wracam do Bydgoszczy - jezeli transpot miedzy miastami bedzie
                        wygodny to automatycznie rynek pracy dla mnie rosnie podwojnie - i o to chodzi.
                        • szlachcic Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 13:57
                          Jak miało powstać województwo, sąd apelacyjny itd to bydgoszczanie wywlekali
                          swój jedyny argument to znaczy wielkość miasta. Czyż nie? A to Toruń jest
                          miastem bardziej reprezentatywnym i do tego położonym w samym centrum regionu.
                          Więc dlaczego podzielił się władzą. Bydgoszcz ze swoją chorą ambicją dla
                          potrzeb sądu apelacyjnego DAŁO ZA DARMO budynek, czyli wyprowadziło z regionu
                          kilka milionów złotych. To sie nazywa współpraca 2 miast.
                          • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.tsq.stores.easyeverything.com 04.07.02, 15:21
                            Z tego co sie orientuje to oba miasta oferowaly budynki za darmo. Nie widzisz
                            jedenj rzeczy - NSA , podobnie jak inne instytucje sa w regionie - dziela je
                            miedzy soba B i T i na to nie ma wplywu - nikt rozsadny nie bedzie ich
                            dublowal skorko odleglosc miedzy miastami jest taka a nie inna - mozna nadal
                            spierac sie o lokalizacje albo zapewnic ludziom z obu miast dogodny dostep do
                            urzedow i innych instytucji - dla mnie ta odleglosc juz teraz jest smieszna -
                            nawet przy obecnym ukladzie komunikacyjnym - ale skoro dla Ciebie 50 km do
                            Bydgoszczy czy Torunia to wielka wyprawa to przepraszam.
                            • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 04.07.02, 16:01
                              Juz w innym miejscu napisalem, ze zadne z naszych miast nie jest wystarczajaco
                              silne i prezne aby odgrywac liczaca sie w skali kraju role. Tylko razem mamy
                              SZANSE byc czyms wiecej jak miastami peryferyjnymi. Wyliczanie liczby urzedow i
                              przytaczanie z reguly watpliwych argumentow, do niczego nie prowadzi.
                              Jak juz wielokrotnie tu mowiono infrastruktura komunikacyjna jest absolutnym
                              priorytetem. Jak w Bydgoszczy bedzie wreszcie lotnisko z prawdziwego zdarzenia
                              a Torun bedzie mial swietna komunikacje z nim to gwarantuje, ze zaden
                              Torunianin nie zrezygnuje z lotu bo nie lubi Bydgoszczy. To mozna oczywiscie
                              odwrocic. Bywam w Horzycy na spektaklach i bywalbym czesciej gdyby byla lepsza
                              komunikacja. Dajmy sobie spokoj z pyskowkami odpowiednimi dla pseudokibicow na
                              stadionach.
    • Gość: michu Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 5.3R* / *.home.cgocable.net 05.07.02, 03:27
      metropolia byd-tor juz istnieje,
      ale wspolpraca miedzy oboma miastami wynosi +2, w skali 0-10,
      bardziej, i na solidnych podstawach (nie ma odpuszczania meczy), wspolpracuja
      obrazane czesto kluby zuzlowe!!,
      dlaczego tak jest?
      odpowiedz jest prosta: zadne z miast (politycy i dzialacze regionalni) nie
      chce zrezygnowac ze swoich planow, ktore bardziej szkodza niz pomagaja
      wspolnej metropolii,
      ba nawet my forumowicze nie potrafimy dosc do porozumienia we wszystkich
      sprawach, procz samego faktu potrzeby harmonicznego rozwoju metropolii byd-tor,
      reasumujac metropolia juz jest, ale jest to metropolia opierajaca sie jedynie
      o potrzeby ekonomiczno-spoleczne niektorych jej mieszkancow, natomiast nie
      jest to twor potrafiacy przeciwstawic sie innym regionom, no moze woj.
      warminsko - mazurskiemu ,
      pozdro
      • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 10:37
        Biznesmeni, czesciowo politycy, sportowcy, dzialacze od dawna wiedza ze lepiej
        zebysmy sie lubili niz klocili. A animozje Apator- Polonia to twor kibicow-
        plebsu, prostakow. Poprawka: prawie wszyscy biznesmeni.
        • Gość: paco Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 217.96.43.* 05.07.02, 13:35
          Najlepsza integracje 2 miast spowodowaloby nowe lotnisko zbudowane pomiedzy
          Toruniem i Bydgoszcza. Teraz jest ono za deleko od Torunia. Gwarantuje,ze w
          obecnym ukladzie Torunianie wybieraja Okecie. Zauwazcie, ze Piernikowo lezy
          blizej W-wy niz Bydzia.
          • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 05.07.02, 15:25
            Gość portalu: paco napisał(a):

            > Najlepsza integracje 2 miast spowodowaloby nowe lotnisko zbudowane pomiedzy
            > Toruniem i Bydgoszcza. Teraz jest ono za deleko od Torunia. Gwarantuje,ze w
            > obecnym ukladzie Torunianie wybieraja Okecie.

            Czy na pewno dlatego? Ile lotow miedzynarodowych oferuje Bydgoszcz a ile Okecie?
            Bo po Polsce chyba niewielu ludzi lata.

            > Zauwazcie, ze Piernikowo lezy blizej W-wy niz Bydzia.

            Nie widze w tym nic godnego uwagi.
            • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 146.101.148.* 05.07.02, 16:15
              Niesamowity pomysl - mamy dwa lotniska w regionie - Bydgoszcz/Torun - bardzo
              ekonomicznie bedzie wybodowac sobie trzecie - bedzie mozna latac miedzy
              miastami z przesiadka - super.
              50 km to daleko ??? XXI wiek a wciaz przerasta cie ten dystans? Czy moze
              przerasta cie ambicja ? Jaka w epoce lotow kosmicznych jest roznica miedzy 25 a
              50 km ???
              Nie mowie tego zlosliwie ale szczytem debilizmu jest marnowanie kasy na
              powtarzajace sie inwestycje. Do tej samej kategorii zaliczam zreszta tworzenie
              Uniwesytetu Bydgoskiego (zeby nie byc posadzonym o jakas stronniczosc).
              Jezeli komus sie chce tluc do Wawy dla idei to jego sprawa ale cos mi sie
              zdaje, ze takie osoby duzo nie lataja.
              • Gość: paco Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 217.96.43.* 05.07.02, 21:31
                Gość portalu: MONK napisał(a):

                > Niesamowity pomysl - mamy dwa lotniska w regionie - Bydgoszcz/Torun - bardzo
                > ekonomicznie bedzie wybodowac sobie trzecie - bedzie mozna latac miedzy
                > miastami z przesiadka - super.
                > 50 km to daleko ??? XXI wiek a wciaz przerasta cie ten dystans? Czy moze
                > przerasta cie ambicja ? Jaka w epoce lotow kosmicznych jest roznica miedzy 25 a
                >
                > 50 km ???
                > Nie mowie tego zlosliwie ale szczytem debilizmu jest marnowanie kasy na
                > powtarzajace sie inwestycje. Do tej samej kategorii zaliczam zreszta tworzenie
                > Uniwesytetu Bydgoskiego (zeby nie byc posadzonym o jakas stronniczosc).
                > Jezeli komus sie chce tluc do Wawy dla idei to jego sprawa ale cos mi sie
                > zdaje, ze takie osoby duzo nie lataja.


                To , ze obrazasz, to Twoja sprawa. Jesli latanie samolotami za granice 8-9 razy
                do roku uwazasz za drobnostke, to tez Twoja sprawa. Nam nie po drodze do Bydzi.A
                Uniwerek bedziecie miec.Jestem tego pewien.Bedziecie mieli tez inne rzeczy , no i
                co z tego. Turystow od tego Wam nie przybedzie. Zobaczcie jak wyglada
                zapyzialy ,przeintelektualizowany Torun. W centrum jest swiatowo.Kreca zabytki
                rozne zagraniczne telewizje.Jest multum turystow.Jest tez piekne miasto,ktore
                staje sie bardzo popularne w Polsce i nie tylko.W sumie turysci moga ladowac 50
                km od Piernikowa.Ktos mial racje mowiac, ze B-szcz moze byc lotniskiem
                Kopernikowa. Czemu nie ????? Nie obrazajac ,z powazaniem.
                • Gość: atomski Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 06.07.02, 00:45
                  Wiesz Monk .czy większym debilizmem nie jest przypadkiem ładowanie w
                  nieskończoność pieniędzy w rozpadjącą sie szopę nad przepaścią niz zburzenie i
                  wybudowanie nowej w bezpiecznym miejscu ???
                  Istniejące lotnisko to może nie rudera ,ale jesli marzą Nam sie prestiż i
                  lądowania Jumbo-Jetów ,to na istniejącym lotnisku sie nie da.
                  Modernizacja wyniesie tyle kasy co nowe -prawdopodobnie -a i tak potem nie
                  będzie miejsca na jeszcze.
                  Nie znam się na tym .Może sie mylę.
                  Poza tym lotnisko siedzi niemal w centrum miasta .Jest uciążliwe dla
                  mieszkańców Błonia jak cholera .Co bedzie jak zostaną spełnione nasze aspiracje
                  i bedzie mnóstwo połączeń ???
                  Trzeba tez przewidzieć ,ze pedzej czy później Białe Błota zostaną włączone do
                  Bydgoszczy . Mielibyśmy wtedy lotnisko w centrum miasta .To dopiero jest
                  debilizm :)))))))))
                  Tak to chyba faktycznie nie ma żadne miasto w kraju :)))))))
                  Tymczasem gdyby tereny lotniska sprzeać pod mieszkaniówkę -doskonała
                  lokalizacja -lasy z jednej ,centrum z drugiej strony . Mają one sporą wartość
                  (choc trzeba poczekać aż minie recesja na rynku budowlanym).
                  Za 1/10 tego terenu dostałbyś cały potrzebny teren pod lotnisko w nowym miejscu.

                  p.s. Stąpanie drobnymi kroczkami,z oczkami pełnymi obaw ,asekuracją .W ten
                  sposób to my nic nie osiągniemy.


                  • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 06.07.02, 05:01
                    Paco i Atomski wprowadziliscie doprawdy surrealistyczny nastroj. Pierwszy
                    udowodnil w genialny sposob, ze kilkadziesiat (km) to wiecej niz kilkaset (km),
                    drugi pomylil najwyrazniej forum Torunskie z Paryskim czy Londynskim.

                    Atomskiego tlumaczy tylko jedno: przyznal, ze nie zna sie na tym. A wiec nie
                    masz racji. Budowa nowego lotniska (takiego na miare Twoich ambicji) to sa
                    pieniadze o jakich Bydgoszcz, Torun i reszta wojewodztwa moze sobie pomarzyc.
                    To nie budowa tramwaju do Fordonu za 200 mln. Budowa lotniska to juz miliardy.
                    O ile sie orientuje, lotnisko bydgoskie moze technicznie przyjac dowolny
                    samolot (lacznie z Jambo Jetem) tyle tylko, ze te jambo jety musza chciec
                    ladowac.

                    Zejdzmy koledzy na ziemie, nawet przy 20 krotnym zwiekszeniu ruchu lotniczego,
                    budowa nowego lotniska jest nierealna. Torun-Bydgoszcz to nie Warszawa, Poznan
                    czy Wroclaw. Cieszmy sie z tego co mamy. A wasze propozycje to nie zadna wizja
                    rozwoju a fantasy.
                • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 06.07.02, 05:05
                  > km od Piernikowa.Ktos mial racje mowiac, ze B-szcz moze byc lotniskiem
                  > Kopernikowa. Czemu nie ????? Nie obrazajac ,z powazaniem.

                  To mi sie podoba. Rozbudowujemy lotnisko, budujemy jeszcze ze dwa trzy hotele,
                  organizujemy wachadlowy transport z Bydgoszczy do Piernikowa, turysci sobie
                  popatrza, pozagladaja, przejda sie na wieze sw. Janow a potem w autobus do Opery
                  Nova lub Filharmoni, potem do bydgoskiej knajpy i spac w bydgoskim hotelu. Dzieki
                  Paco, pomysl swietny.

                  • Gość: paco Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 217.96.43.* 06.07.02, 14:57
                    Wy Bydgoszczaki wszystko trywializujecie. Szkoda !.
                    • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 06.07.02, 15:01
                      > Wy Bydgoszczaki wszystko trywializujecie. Szkoda !.

                      Przeczytaj swoje posty a dowiesz sie co robia Toruniaki. Szkoda!

                • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 06.07.02, 20:03
                  Gość portalu: paco napisał(a):

                  > Zobaczcie jak wyglada
                  > zapyzialy ,przeintelektualizowany Torun. W centrum jest swiatowo.Kreca zabytki
                  > rozne zagraniczne telewizje.Jest multum turystow.

                  Gdzie takie multum widziales? Gdzie ta TV? Faktycznie bardzo swiatowo zajrzyj
                  sobie do watku "refleksje po pobycie w toruniu". Na nadmiar intelektu mieszkancow
                  chyba nikt nie narzeka :)

                  > Jest tez piekne miasto,ktore
                  > staje sie bardzo popularne w Polsce i nie tylko.

                  Hmmm pracujesz w magistracie?
                  • Gość: paco Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 217.96.43.* 07.07.02, 12:45
                    Gość portalu: SDB napisał(a):

                    > Gość portalu: paco napisał(a):
                    >
                    > > Zobaczcie jak wyglada
                    > > zapyzialy ,przeintelektualizowany Torun. W centrum jest swiatowo.Kreca zab
                    > ytki
                    > > rozne zagraniczne telewizje.Jest multum turystow.
                    >
                    > Gdzie takie multum widziales? Gdzie ta TV? Faktycznie bardzo swiatowo zajrzyj
                    > sobie do watku "refleksje po pobycie w toruniu". Na nadmiar intelektu mieszkanc
                    > ow
                    > chyba nikt nie narzeka :)
                    >
                    > > Jest tez piekne miasto,ktore
                    > > staje sie bardzo popularne w Polsce i nie tylko.
                    >
                    > Hmmm pracujesz w magistracie?

                    A Ty chyba naplynales z Bydzi. Wstyd tak pisac o swoim miescie. Zobacz , jak
                    robia to inni.

                    • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 146.101.149.* 07.07.02, 13:41
                      Jak nazwiesz to lotnisko to Twoja sprawa- dla mnie moze nazywac sie lotniskiem
                      torunia.
                      Atomski - ja tez sie na tym nie znam ale w gw z zeszego tygodnia czytalem, ze
                      pod wzgledem technicznym bydgoskie lotnisko moze juz teraz przejmowac
                      najwieksze samoloty - pozostaje kwestia homologacji. Za duzo pieniedzy
                      pompowano ostatnio w ta inwestycje zeby teraz to przerywac.
                    • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 07.07.02, 14:40
                      Gość portalu: paco napisał(a):

                      > Gość portalu: SDB napisał(a):
                      >
                      > > Gość portalu: paco napisał(a):
                      > >
                      > > > Zobaczcie jak wyglada
                      > > > zapyzialy ,przeintelektualizowany Torun. W centrum jest swiatowo.Krec
                      > a zab
                      > > ytki
                      > > > rozne zagraniczne telewizje.Jest multum turystow.
                      > >
                      > > Gdzie takie multum widziales? Gdzie ta TV? Faktycznie bardzo swiatowo zajr
                      > zyj
                      > > sobie do watku "refleksje po pobycie w toruniu". Na nadmiar intelektu mies
                      > zkanc
                      > > ow
                      > > chyba nikt nie narzeka :)
                      > >
                      > > > Jest tez piekne miasto,ktore
                      > > > staje sie bardzo popularne w Polsce i nie tylko.
                      > >
                      > > Hmmm pracujesz w magistracie?
                      >
                      > A Ty chyba naplynales z Bydzi. Wstyd tak pisac o swoim miescie. Zobacz , jak
                      > robia to inni.

                      Kto co robi? Na co mam patrzec? Nie jestem szowinista, widze to co widze i pisze
                      o tym. A ty chyba wpadles w samozachwyt czy masz pojecie ile brakuje Toruniowi
                      zeby byl naprawde swiatowym jak piszesz miastem? Czy w ogole wiesz co piszesz?
                    • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 07.07.02, 18:01
                      > A Ty chyba naplynales z Bydzi. Wstyd tak pisac o swoim miescie. Zobacz , jak
                      > robia to inni.

                      Twoja wizja pelnego turystow Torunia jest moze piekna tyle, ze nieprawdziwa.
                      Tak powinno byc. Torun ze swoja starowka powinien byc jedna z najwiekszych
                      atrakcji turystycznych Polski a czym jest? Oto dane statystyczne za rok 2000
                      W nawiasach dane dla Bydgoszczy:

                      Miejsca noclegowe turystyki 1746 (2602)
                      Korzystajacy z noclegow wtys. 107 (110)
                      wtym zagraniczni 33 (17)

                      Biorac pod uwage, ze Bydgoszcz nie byla, nie jest i nie udaje, ze jest atrakcja
                      turystyczna a Torun jest zabytkiem na skale europejska, liczby powyzsze mozna
                      wrecz nazwac katastrofalnymi z punktu widzenia Torunia. Torun powinien miec 10
                      krotnie wiecej turystow niz Bydgoszcz.

                      W swietle powyzszego Paco, czy nie lepiej skupic sie na zmianie niezbyt rozowej
                      rzeczywistosci anizeli cala dyskusje sprowadzac zawsze do bydgosko torunskich
                      animozji?



    • sant.ander Re: Aglomeracja Tor-Byd 07.07.02, 23:30
      Dla Bydgoszczanina Torbyd to lodowisko, niezbyt ładne i niedługo legnie w
      gruzach. Czyżby przyszłość tej "aglomeracji"?
      Można uniknąć tego proroczego nazewnictwa używając nazwy By-Tor albo Tor-By ;-)
      Albo czegoś równie "fajnego".

      Santander
      • Gość: atomski Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.07.02, 00:28
        Jak nazwiesz to lotnisko to Twoja sprawa- dla mnie moze nazywac sie
        lotniskiem
        torunia.
        MONK :

        "Atomski - ja tez sie na tym nie znam ale w gw z zeszego tygodnia czytalem, ze
        pod wzgledem technicznym bydgoskie lotnisko moze juz teraz przejmowac
        najwieksze samoloty - pozostaje kwestia homologacji. Za duzo pieniedzy
        pompowano ostatnio w ta inwestycje zeby teraz to przerywac. "

        Concorde się nie mieści .Ale trudno przypuszczać ,by kiedykolwiek miał tu
        zajrzeć.
        Do moich przypuszczeń finansowych dołączył bym jeszcze fakt ,że Toruń powinien
        nieco wziąć też na swoje barki koszty budowy takiego lotniska.
        W skali województwa byłoby to samo obciążenie ,ale po podziale kaski ,na
        miasta juz by nieco odciązyło Bydgoszcz .Zresztą w małżeństwie (zgodnym )
        wspólnie łatwiej coś osiągnąć .
        Tyle,ze i tak jest już za późno .Szkoda .
        • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 146.101.149.* 08.07.02, 12:22
          Rozbudowa lotniska nie jest finansowana z funduszy samorzoadowych, zadne miasto
          by tego nie wytrzymalo - chodzi oczywiscie o srodki rzadowe co nie zmienia
          faktu, ze samorzady moglyby sie wlaczyc w projekt (przy uwzglednieniu ich
          mozliwosci).
      • Gość: SDB Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 08.07.02, 11:10
        sant.ander napisał(a):

        > Dla Bydgoszczanina Torbyd to lodowisko, niezbyt ładne i niedługo legnie w
        > gruzach. Czyżby przyszłość tej "aglomeracji"?
        > Można uniknąć tego proroczego nazewnictwa używając nazwy By-Tor albo Tor-By ;-)
        > Albo czegoś równie "fajnego".
        >
        > Santander

        Umowmy sie ze Tor-Byd to nazwa robocza bo nie wiemy jak nazwa ja samorzadowcy
    • Gość: PIT Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.bydgoszcz.mtl.pl 08.07.02, 23:51
      Czytając kilka poprzednich postów odnoszę wrażenie, że prawie wszyscy rozumieją
      metropolię B.-T. jako konieczność urbanizacji przestrzeni pomiędzy naszymi
      miastami. Sądzę, że nie to jest najważniejsze. Przy obecnym - raczej ślimaczym
      tempie rozwoju przestrzennego obu aglometacji miejskich połaczenie jest
      nierealne, zresztą nie jest konieczne. Rolę bufora spełnia i będzie jeszcze
      bardziej spełniać w przyszłości Solec Kujawski, po rozwoju na terenie tej gminy
      parku przemysłowego. Jednak - jak wspomniałem powyżej nie to jest najważniejsze.
      Istotą stworzenia wspólnej "metropolii" jest wzajemne skoordynowanie strategii
      rozwoju obu miast oraz stworzenie stałego zespołu planującego wspólne
      przedsięwzięcia i pracującego nad zbliżeniem obu miast. Szczególnie w obliczu
      wstąpienia do Unii Europejskiej jest możliwość skorzystania ze środków pomocowych
      pod warunkiem dobrego przygotowania się do skorzystania z tych środków. Mile
      widziane byłyby wspólnie organizowane imprezy kulturalne, wspólne przedsięwzięcia
      gospodarcze, komunikacyjne. Wspólne przedsięwzięcia np komunikacyjne mają większą
      szansę powodzenia, niż lansowane przez pojedyncze miasta B. lub T. Uważam jednak,
      że kluczem do sukcesu jest zmiana sposobu myślenia władz obu miast. Obecnie - "im
      gorzej u sąsiada, tym lepiej dla nas". Powinno być - "rozwój sąsiada służy
      również nam, gdyż tylko kwestią czasu jest, że będzie stymulował rozwój u nas".
      Głosy o rzekomej utracie tożsamości miast przez sworzenie wspólnej "metropolii"
      to mity. Ta "metropolia" nie ma szans, aby być na wzór np Trojmiejskiej, gdyż oba
      miasta dzieli zbyt duża odległość przestrzenna i mentalna wyrosła z wzajemnych -
      najczęściej nieuzasadnionych uprzedzeń. To ma być "metropolia" złożona na
      zasadzie wspólnoty interesów, polegająca na sprzyjaniu rozwojowi obu miast.
      Wspólne planowanie przedsięwzięć służących obu miastom nie neguje w żadnym
      przypadku patriotyzmu lokalnego, ani nie każe rezygnować z planów lokalnych
      samorządów.
      Musimy też zdawać sobie sprawę, że ani B. ani T. pojedynczo nigdy nie będą
      posiadać ani wszystkich urzędów, ani wartościowych inwestycji, ani spełniać
      pojedynczo roli metropolii takiej jak np Poznań dla Wielkopolski, czy Gdańsk dla
      Pomorza. B. i T. mogą stanowić dwubiegunową aglomerację - nie tyle przestrzenną
      tzn połączenie obu miast, ile gospodarczą, kulturalną, komunikacyjną i mentalną.
      Utworzenie regionu kuj-pom. stworzyło niepowtarzalną szansę - albo
      gospodarcze "dwumiasto", albo pojedyncze zaścianki z upodobaniem pielęgnijące
      uprzedzenia i obwiniające sąsiada za swoją niemoc.
      Tak jak w małżeństwie - życie wymaga pewnej dozy poświęcenia, wyrzeczenia się
      czegoś i jest trudniejsze, niż pojedynczo, ale czyż małżeństwo nie jest czymś
      twórczym ?
      Im szybciej zrozumiemy, że zamiast sobie przeszkadzać, o wiele lepiej jest sobie
      pomagać - tym lepiej.
      • Gość: atomski Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.02, 01:11
        " Czytając kilka poprzednich postów odnoszę wrażenie, że prawie wszyscy
        rozumieją
        metropolię B.-T. jako konieczność urbanizacji przestrzeni pomiędzy
        naszymi
        miastami. Sądzę, że nie to jest najważniejsze. Przy obecnym -
        raczej ślimaczym "


        Lotnisko byłoby jedynie symbolem .Chodzi o to by ludzie zaczeli postrzegać
        nas jako metropolię-dwumiasto .Zeby zaczeto nas kojarzyć jako 600 tysięczny
        rynek inwestycji ,pracy itp. Zadnym zaludnianiem przestrzeni .
        Ale o czym tu gadać .Ciemnogród i kompleksy zrobiły już swoje .
        Bedziemy mieli "pikne" lotnisko pod samym nosem osiedla mieszkaniowego
        Błonie ,dokładnie po przeciwnej stronie od Torunia .Współczuję Wam telepać się
        przez całą długość Bydzi na lotnisko .
        Do tego jeszcze terminal w ostatniej chwili został zmieniony na jakiegoś
        kaszalota .Smutek.


        • Gość: paco Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 217.96.43.* 10.07.02, 09:33
          Gość portalu: atomski napisał(a):

          > " Czytając kilka poprzednich postów odnoszę wrażenie, że prawie wszyscy
          > rozumieją
          > metropolię B.-T. jako konieczność urbanizacji przestrzeni pomiędzy
          > naszymi
          > miastami. Sądzę, że nie to jest najważniejsze. Przy obecnym -
          > raczej ślimaczym "
          >

          Zapewniam Cie , ze nikt z Torunia nie bedzie sie telepal. My bedziemy jezdzic na
          Okecie. Sic !!!
          >
          > Lotnisko byłoby jedynie symbolem .Chodzi o to by ludzie zaczeli postrzegać
          > nas jako metropolię-dwumiasto .Zeby zaczeto nas kojarzyć jako 600 tysięczny
          > rynek inwestycji ,pracy itp. Zadnym zaludnianiem przestrzeni .
          > Ale o czym tu gadać .Ciemnogród i kompleksy zrobiły już swoje .
          > Bedziemy mieli "pikne" lotnisko pod samym nosem osiedla mieszkaniowego
          > Błonie ,dokładnie po przeciwnej stronie od Torunia .Współczuję Wam telepać się
          > przez całą długość Bydzi na lotnisko .
          > Do tego jeszcze terminal w ostatniej chwili został zmieniony na jakiegoś
          > kaszalota .Smutek.
          >
          >

          • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 146.101.149.* 10.07.02, 11:03
            Chryste stary dlaczego chcesz sie pchac na Okecie jezeli bedziesz mial lotnisko
            50 km od domu (nawet jezeli musialbys sie przepchac przez to wielkie centrum
            Bydgosczy)? Wyjasnij mi tylko to a dam Ci spokoj. Mam nadzieje, ze nie chodzi o
            wzgledy ideologiczne?
            • Gość: MONK Re: Aglomeracja Tor-Byd IP: 146.101.149.* 10.07.02, 12:17
              Nie da sie uniknac zderzenia lotniska z miastem - tak jest na calym swiecie -
              przyklad - Heathrow w Londynie - zabudowane dookola domkami jednorodzinnymi.
              To normalne,ze miasto rosnie - jasne, ze mozna wybudowac je sporym nakladem
              kosztow w innym miejscu ale za 20 lat bedzie ten sam problem. Dla mnie skoro
              zaklepano juz srodki centralne to nie ma tematu drugiego lotniska.
            • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd 10.07.02, 13:46

              Pako ma problemy z liczeniem km. a Atomski megaloman pomylil Bydgoszcz z Yokohama.

              Wybudowanie prawdziwej autostrady Dom Paco -> Lotnisko kosztowaloby mniej niz
              budowa nowego lotniska a wiec o czym my tu mowimy.
              • Gość: krzyzak Re: Aglomeracja Tor-Byd-do Paco. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.02, 15:24
                Masz racje Paco,ja tez nie bedę latał :samolotami;z lotniska w bydgoszczy
                Chłopcy z bydzi moga ogladac Okęcie w necie www.lot.com.pl
                • Gość: atomski Re: Aglomeracja Tor-Byd-do Paco. IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 10.07.02, 23:38
                  Wiesz Jasio4 uwielbiam przykład historii powstania wiezy Eiffla.
                  wieża powstała dzięki otwartym umysłom ,kunsztowi konstruktora na Wystawę
                  Swiatową na początku XX w.(cos jak dzisiejsze Expo).
                  Napotykała na tyle trudności ,grupką zapaleńców targały watpliwości .
                  Obiekt powstał .Powstał tylko po to by zostac okrzykniętym brzydactwem XX wieku
                  społecznośc miasta żądała zburzenia ohydy :))))))))
                  Na szczęście jakoś biedna wieza to przetrzymała .
                  Teraz jest niepowtarzalnym symbolem Paryża .Dzięki małej grupce zapaleńców .
                  Widzisz ,wiara przenosi góry :)))))))))))
                  • jasio4 Re: Aglomeracja Tor-Byd-do Paco. 10.07.02, 23:57
                    > Wiesz Jasio4 uwielbiam przykład historii powstania wiezy Eiffla.

                    Porownanie chybione. Po pierwsze wspomniana wieza wzbudzala emocje wylacznie
                    estetyczne
                    a Francja byla na tyle bogata aby moc pozwolic sobie na budowe czegos zbednego.
                    Po drugie taniej wyniosloby wybudowanie wiezy Atomskiego na starym rynku (wyzszej
                    niz Paryska) anizeli portu lotniczego w szczerym polu. Jedynym uzasadnieniem
                    takiej budowy jest zadowolenie Paco a to troche za malo aby wydawac kilka
                    miliardow.


                    > Widzisz ,wiara przenosi góry :)))))))))))

                    Zgadza sie. Ale lepiej byloby gdyby ta wiara zbudowala trase szybkiego ruchu
                    pomiedzy naszymi miastami, tramwaj do Fordonu, w Toruniu tez znalazloby sie cos
                    do zainwestowania. Mowiac w skrocie, nawet jakbys swoja wiara znalazl te 2-3
                    milardy zl na budowe lotniska z infrastruktura to i tak jest wiele innych o niebo
                    wazniejszych potrzeb.
                  • Gość: michu Re: Aglomeracja Tor-Byd-do Paco. IP: 5.2.1R1D* / *.cpe.net.cable.rogers.com 10.07.02, 23:57
                    tak samo jak II wojna swiatowa - dzieki Hitlerowi,
                    pozdro
Inne wątki na temat:
Pełna wersja