Most-Toruń. Jaka lokalizacja?

[Gość: Mariusz]

Lokalizacja wskazana przez Zaleskiego?
Czy przez Z. Boćka i kolegów?
Która koncepja się wam bardziej podoba?
Proszę o opinie.

[gorliwy.litwin]

I/ Dla odciążenia śródmieścia napewno za mostem kolejowym do
ul.Waryńskiego.Tylko pytanie,czy aby ta lokalizacja nie spoteguje ruch w
śródmieściu?,wydaje się ,że tak,a to zagłada dla Strówki i Śródmiescia.Do tego
dochodzą warunki techniczne wty rejonie,potężna skarpa Wisły i niskopożony
teren po jej drugiej stronie,a także wielokondygnacyjne fortyfikacje w rejonie
ul.Waryńskiego-Sz. Lubicka.
II/Wschodnia -Lubicka.Wąskie gardło Wschodniej-Żółkiewskiego,Usypana w latach
70-80ych sztucznie skarpa wiślana/stabilności gruntu,przepisy mówia o wileu
latach,aby usypanay grunt stał rodzimym,kiedyś skarpa,dochodziła do samej
lubickiej za Pacyficem/,węzeł Curie Skłodowskiwj z kolejowa traśą na
Olsztyn,Królewiec wymaga budowy wiaduktu o paramametrach dwókrotnie większych
niż przy Dw.Wsch,teren siedziby PEC,fert kolejowy= zabudowa-
wyburzenia.Inwestycja bardzo kosztowna w swych zamierzeniach,choć zasadna pod
warunkiem budowy Trasy Miejskiej od Polnej po Rudak z Widuktami i
ślimakami.Przy tej lokalizacji pieniądze odgrywają niebagatelną rolę.Zabudowa
mieszkalnan jednorodzinna wzdłóż ul wsch./Oś.PZWANN./
III/ Przedłuzenie Ligi Polskiej,wzdłuż nowobudowanej ulicy.W obecnym momencie
Torunia nie uratuje,ale perspektywicznie przy eksplozji budownictwa na
Kaszczorku,Grabowcu,Złotorii i ekspansji Torunia ku Autostradzie jest to
ciekawa sprawa.Trasa z nowobudowanym mostem wychodziłaby na rejon
ul.Lipnowskiej,gdzie mieści się Centrum nowoczesnych Technologii.Wchodziła by
wgrę równiez przebudowa skrzyzowania Olsztyńskiej i Sz. Lubickiej.
Zaletą dla mostu w tym rejonie jest to ,że obydwa jego przyczółki są na tej
samej wysokości,co technicznego punktu widzenia jest ważne.

[gorliwy.litwin]

gorliwy.litwin napisał:

>
> I/ Dla odciążenia śródmieścia napewno za mostem kolejowym do
> ul.Waryńskiego.Tylko pytanie,czy aby ta lokalizacja nie spoteguje ruch w
> śródmieściu?,wydaje się ,że tak,a to zagłada dla Strówki i Śródmiescia.Do
tego
> dochodzą warunki techniczne wty rejonie,potężna skarpa Wisły i niskopożony
> teren po jej drugiej stronie,a także wielokondygnacyjne fortyfikacje w
rejonie
> ul.Waryńskiego-Sz. Lubicka.
> II/Wschodnia -Lubicka.Wąskie gardło Wschodniej-Żółkiewskiego,Usypana w latach
> 70-80ych sztucznie skarpa wiślana/stabilności gruntu,przepisy mówia o wileu
> latach,aby usypanay grunt stał rodzimym,kiedyś skarpa,dochodziła do samej
> lubickiej za Pacyficem/,węzeł Curie Skłodowskiwj z kolejowa traśą na
> Olsztyn,Królewiec wymaga budowy wiaduktu o paramametrach dwókrotnie
większych
> niż przy Dw.Wsch,teren siedziby PEC,fert kolejowy= zabudowa-
> wyburzenia.Inwestycja bardzo kosztowna w swych zamierzeniach,choć zasadna pod
> warunkiem budowy Trasy Miejskiej od Polnej po Rudak z Widuktami i
> ślimakami.Przy tej lokalizacji pieniądze odgrywają niebagatelną rolę.Zabudowa
> mieszkalnan jednorodzinna wzdłóż ul wsch./Oś.PZWANN./
> III/ Przedłuzenie Ligi Polskiej,wzdłuż nowobudowanej ulicy.W obecnym momencie
> Torunia nie uratuje,ale perspektywicznie przy eksplozji budownictwa na
> Kaszczorku,Grabowcu,Złotorii i ekspansji Torunia ku Autostradzie jest to
> ciekawa sprawa.Trasa z nowobudowanym mostem wychodziłaby na rejon
> ul.Lipnowskiej,gdzie mieści się Centrum nowoczesnych Technologii.Wchodziła by
> wgrę równiez przebudowa skrzyzowania Olsztyńskiej i Sz. Lubickiej.
> Zaletą dla mostu w tym rejonie jest to ,że obydwa jego przyczółki są na tej
> samej wysokości,co technicznego punktu widzenia jest ważne.
Co do III jest jescze sprwa cmentarza na kaszczorko,wdaje się,że trasa powinna
łukiem omijać Cmentarz od strony miasta i trafić w Zakole Wisły,tak aby nie
wychodziła na Ogródki działkowe na Rudaku.

[Gość: kolabor]

"III/ Przedłuzenie Ligi Polskiej,wzdłuż nowobudowanej ulicy.W obecnym momencie
> Torunia nie uratuje,ale perspektywicznie przy eksplozji budownictwa na
> Kaszczorku,Grabowcu,Złotorii i ekspansji Torunia ku Autostradzie jest to
> ciekawa sprawa.Trasa z nowobudowanym mostem wychodziłaby na rejon
> ul.Lipnowskiej,gdzie mieści się Centrum nowoczesnych Technologii.Wchodziła by
> wgrę równiez przebudowa skrzyzowania Olsztyńskiej i Sz. Lubickiej.
> Zaletą dla mostu w tym rejonie jest to ,że obydwa jego przyczółki są na tej
> samej wysokości,co technicznego punktu widzenia jest ważne."

moim zdaniem to nie jest dobry pomysł. Szczególnie jeżeli trasa mostowa miałaby
możliwość połączenia się z poligonówką, bądź szybkiego "wskoczenia" na tę trasę
przez Łódzką. Wtedy mogło by być tak, że kierowcy jadący z Poznania do
Olsztyna, lub odwrotnie nie będą jechali obwodnicą, tylko uderzą właśnie na
poligonówkę i ligi polskiej, gdzie na drodze staje im tylko jedno większe
osiedle (i to krótki odcinek). Ale przede wszystkim rzucono by na Rubinkowo
kolejną ruchliwą trasę i to w centrum osiedla. To nie pachnie zbyt dobrze. W
sumie można powiedzieć, że trasa mostowa na wschodniej też będzie miała wiele z
Rubinkowem wspólnego, ale w tym przypadku mówimy o remońcie już istniejącej
bardzo ruchliwej trasy, której przebudowa tylko pomoże (Skłodowskiej).

Most na wysokości Waryńskiego też mi się nie widzi. Wtedy będziemy mieli dwie
trasy wprowadzające cały ruch do cenrtum. Lepiej chyba "rozrzucić" trochę ten
ruch po mieście. Poza tym most na wys. wchodniej daje połączenie dwóm obszarom,
które tego potrzebują. Bo w przypadku wybudowania mostu na Waryńskiego to
mieszkańcy Rudaku, Rubinkowa, Bielaw i tak jadą do miasta, tylko będą mogli
sobie przejechać na drugą stronę Wisły chwilkę wcześniej.

Moim zdaniem lokalizacja mostu na wchodniej jest najlepsza, ponieważ tworzymy
taki bardziej rozbudowany układ głównych ulic, a nie ściskamy jeszcze bardziej
i tak już ściśnięte, główne trasy w okolicach centrum. Tylko obawiam się, że to
zadanie może zostać skopane, szczególnie chodzi mi o rozwiązanie kwesti placu
Daszyńskiego oraz ulicy wschodniej z skrzyżowaniem ze Skłodowskiej włącznie.
pozdr

[Gość: opp]

Tylko Wschodnia.

NOWOCZESNY MOST PODWIESZANY W TORUNIU !!!!!!!!!!!!

[Gość: INFRASTUKTURA]

INFRASTUKTURA W TORUNIU ! NOWOCZESNY MOST TO PRZYCIAGNIE INWESTOROW I POWSTANO
NOWE MIEJSCA PRACY W TORUNIU I REGIONIE TORUNSKIM !

[Gość: szczePan]

Most przed dawnym portem drzewnym na zachodzie miasta i zachodnia obwodnica za
dawnym polchemem i lotniskiem.
Lokalizacje na wschodniej i ligi polskiej nie rozwiążą problemu korków na
starym moście.
Stara koncepcja na waryńskiego dobra, ale skąd kasa.

[gorliwy.litwin]

Nowy most powinien być osobowo-towarowy,a leciwy Most Piłsudskiego powinien być
tylko dla ruchu osobowego wenetrznego i zewnetrznego +autokary
turyst.,komunikacja międzymiastowa ,MPK dopuszczeniem smachodów dostawczych do
2,5tony,tak aby zakazać TIRom wjazdu w obreb ścisłego śródmieścia łącznie z
Trasą W-Z przy Cinema City.
Metoda zakazów i nakazów na drogach bedących własnością MZD można zmusić TIRY
do korzystania z Mostu Autostrady,który powinien spęłniać funkcję mostu
towarowego.
De facto nowy trzeci most powinien spełniać funkcje kumunikacyjne w głównej
mierze dla toruńczyków jako most osobowo towarowy.
Stary i nowy most powinien ściągać ruch osobowy wewnętrzny i zewnetrzny z
wełączeniem tranzytu towarowego.

Wydaje się,że Śródmieście ze swą Starówka powinno przyciągac przejezdżajace
przez Toruń samochody osobowe z możliwoscią krótkiego odpoczynku w obrebie
Starówki i jej zwiedzania,a wystraszać je od wjazdu na Most Autostrady pełny
TIRów.

[gorliwy.litwin]

gorliwy.litwin napisał:

> Nowy most powinien być osobowo-towarowy,a leciwy Most Piłsudskiego powinien
być
>
> tylko dla ruchu osobowego wenetrznego i zewnetrznego +autokary
> turyst.,komunikacja międzymiastowa ,MPK dopuszczeniem smachodów dostawczych
do
>
> 2,5tony,tak aby zakazać TIRom wjazdu w obreb ścisłego śródmieścia łącznie z
> Trasą W-Z przy Cinema City.
> Metoda zakazów i nakazów na drogach bedących własnością MZD można zmusić TIRY
> do korzystania z Mostu Autostrady,który powinien spęłniać funkcję mostu
> towarowego.
> De facto nowy trzeci most powinien spełniać funkcje kumunikacyjne w głównej
> mierze dla toruńczyków jako most osobowo towarowy.
> Stary i nowy most powinien ściągać ruch osobowy wewnętrzny i zewnetrzny z
> wełączeniem tranzytu towarowego.
>
> Wydaje się,że Śródmieście ze swą Starówka powinno przyciągac przejezdżajace
> przez Toruń samochody osobowe z możliwoscią krótkiego odpoczynku w obrebie
> Starówki i jej zwiedzania,a wystraszać je od wjazdu na Most Autostrady pełny
> TIRów.
Przyjmujac taka strategię lokalizacja w rejonie Waryńskiego jest wskazana,aby
móc zatrzymac tranzyt osobowy w obrębie Starego Miasta,które jest czystym
biznesem dla jego budzetu.

[Gość: Mariusz]

Tak tylko że wtedy most na wysokości Waryńskiego musiałby przyjąć ruch towarowy
i także byłby blisko ścisłego centrum. Zresztą zakorkowałoby to Lubicką która
jest wąska(odcinek Waryńskiego-pl. Daszyńskiego). Osobiście skłaniałbym się do
koncepcji z ul. Wschodnią.(nawet gdyby była droższa).

[gorliwy.litwin]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Tak tylko że wtedy most na wysokości Waryńskiego musiałby przyjąć ruch
towarowy
>
> i także byłby blisko ścisłego centrum. Zresztą zakorkowałoby to Lubicką która
> jest wąska(odcinek Waryńskiego-pl. Daszyńskiego). Osobiście skłaniałbym się
do
> koncepcji z ul. Wschodnią.(nawet gdyby była droższa).
Nowy most musi przyjąć ruch towarowy?
Chyba się z tobą zgodzę,jak choćby miejski,a zewnętrzny równiez choć w
ograniczonym zakresie tylko dla ruchu docelowego do Torunia i awaryjnie dla
tranzytu towarowego ,zawsze bowiem jest niebezpieczństwo karambolu na moście
Autostrady,chyba nawet już się zdarzały.

W tej strategi zalecany byłby tranzyt osobowy przez Most Piłsudskiego.

TAK JEST! POPIERAM!

[Gość: Ron]

TAK JEST! POPIERAM!

[ethanak]

Mam idealną propozycję - most - przebieg równoległy do brzegu Wisły.W ten
sposób most będzie długo wam służył - małe zużycie - nie wprowadzicie ruchu na
Starówkę - będzie go widać w całej okazałości z brzegu...:)

WSCHODNIA TO NAJLEPSZA LOKALIZACJA

[Gość: WSCHODNIA]

WSCHODNIA TO NAJLEPSZA LOKALIZACJA

[torunianin1]

Tez jestem za Wschodnia.

[Gość: ja]

WSCHODNIA ma najlepsza lokalizację pod względem komunikacyjnym.
Tym mostem jechalyby auta z Łódzkiej na Północ wiec argument ze ten most nie
odciąży mostu Piłsudskiego jest śmieszny.
BOCIEK i jego lokalizacja nie pozwala na wyrzucenie ruchu z centrum. Poza tym
trudnosci z własnoscia gruntow.
POLCHEM to tez lokalizacja nietrafiona. Kto by korzystal z mostu ktory znajduje
sie najdalej dla mieszkanca miasta?
TYLKO WSCHODNIA!!!! Nie jestem fachowcem ale nikt z niby-fachowcow mnie nie
przekonal do zmiany lokalizacji na inną od WSCHODNIEJ

[Gość: kol]

Oczywiście Wschodnia

[Gość: tomas]

oczywiscie koncepcja waynskiego jest najlepsza bo najtansza. w koncu ile w
ostatnich 15 latach powstalo nowych przelotowych tras w samym miescie??
mowienie o nowej 12 km trasie z tunelami, wiaduktami to mrzonka

[Gość: krzysiek]

Gość portalu: tomas napisał(a):

> oczywiscie koncepcja waynskiego jest najlepsza bo najtansza.

Nawet na to miasto nie stać.
Natomiast opcja Wschodnia ma być finansowana z budżetu centralnego.
Rozwiązanie jest.Albo Wschodnia,albo nic.

[Gość: Roma]

Wschodnia jest najlepszym rozwiązaniem

[Gość: Ron]

Wszystko jedno, byle szybko! Jak będziemy sie zastanawiać gdzie postawić most,
to nigdy się nie doczekamy. Jeżeli najszybciej możemy wybudowac most na
Wschodzniej, to trzeba tak zrobić!

[Gość: Ron]

PS. A gdybym mógł postawić w Toruniu kilka mostów, postawiłbym duży most na
wysokości Wschodniej, a małe mosty: Kaszczorek-Włocławska, Mała Nieszawka-Szosa
Okrężna i dobudowałbym jeszcze jeden most obok kolejowego. Pisząc "mały most"
mam na myśli taki, jak mamy teraz - po jednym pasie w każdą stronę. Ten na
wysokości Wschodniej powinien być wielopasmowy np. po trzy pasy w każdą stronę.
Pozdrawiam.

tylko wschodnia!

[siwy51]

tylko wschodnia!

[sdb]

na Warynskiego jest ciasno jak w (...) a wschodnia/szosa lubicka to poczatek 2
i 3pasmowej szerokiej ulicy prowadzace zarowno do centrum jak i na wylot do
wawy i olsztyna a takze najwiekszej torunskiej sypialni- rubinkowa. jezeli
chodzi o mieszkancow pzwann- trudno shit happens miasto sie rozwija. poza tym
20000 TORUNCZYKOW Z RFN NIE BEDZIE PEWNIE CHCIALO JEZDZIC INNA DROGA CHOCIAZ
NIE BEDZIE TAM YACHTCLUBU I AIRPORTU CARGO BUSINESS CLASS AQUAPARKU DLA TURYSTOW

[kdesw]

A może odcinek Lubicka-C.Skłodowskeiej-trasa kolejowa Toruń-Olsztyn-Skandawa-
Królewiec puścić tunelem z dwoma węzłami drogowymi przy Lubickiej i
C.Skłodowskiej.Obędzie bez wyburzeń,a wbicie się tunelem w skarpę wislana i pod
ul.Wschdnią okaże się tańsze?

[rappaport]

Ciekawy pomysł.
Z nowej przeprawy mostowej wbić sie tunelem w Skarpę Wisły i dalej pod
ul.Wschodnią.
Ale w rejonie ul.Sz.Lubickiej przed tym Tunelem muszą być wyprowadzne Ślimaki
podjazdowe do łączące most z Sz.Lubicką,tak samo przy C.Skłodowskiej powinny z
tunelu wychodzic ślimaki do tej ulicy.Ta trasa powinna też przechodzić tunelem
pod linią kolejowa Berlin-Poznań-Olsztyn- Królewiec.
Ciekawy jaki byłby to koszt w stosunku do wyburzeń przy
ul.Wschodniej,Lubickiej i C.Skłodowskiej?.

[Gość: TTT]

Dla wyspecjelizowanej firmy budowa drogi metodą tunelową nie stanowi
problemu.Zbędne sa wyburzenia,wywłaszczenia,omija sie infrastrukturę techniczną.
Budowa nowego wiaduktu na Trasą Kolejowa mija się z celem,najlepszym
rozwiazaniem jest tunel,a skoro most ma spełniać swą rolę,to musi być trasa
przedłużone do ul.Ponej i dalej Grudziądzkiej i wzdłuż Kociewskiej omijając
Cmentarz Komunalny z jego lewej strony iłącząc się Trasa Nr.1.Nie ma innego
wyjścia.
Po za tym wbicie się Tunelem w Skarpę wisły przy Sz.Lubickiej jest zasadne z
ekologicznego punktu widzenia-emisja spalin samochodowych.
Trzeba iść do przodu mamy XXIwiek.

[rappaport]

Ten Tunel musiałby mieć 1600 metrów długości???
Kto to sfinansuje??????

[rappaport]

Ten Tunel musiałby mieć 1600 metrów długości???
Kto to sfinansuje??????

No i Wschodnia popieram.

[nautile]

Widzialem projekt - bedzie tunel z najazdem pod Wschodnia, ale tylko 100m. To
nie jest duzy koszt.
No i Wschodnia popieram.

[rappaport]

nautile napisał:

> Widzialem projekt - bedzie tunel z najazdem pod Wschodnia, ale tylko 100m. To
> nie jest duzy koszt.
> No i Wschodnia popieram.

Projekt musi opiewać Tunel od Skarpy Wiślanej aż za Trasę Kolejową i dalej
na powierzchni,aby połaczyć północne dzielnice przemysłowe z Podgórzem.Nie musi
to być od razu realizowane,a etapami.
Po za tym wez pod uwagę ,że tak zwany "JAR" jest przeznaczony pod intensywne
budownictwo mieszkaniowe na 100 tysiecy mieszkańców-to strategiczne rezerwa pod
budownictwo mieszkaniowe Torunia,a to jest na wlocie proponowanej trasy przy
ul.Grudziadzkeiej,obok Cm.Komunalnego,dalej Kociewska,do polnej i Fabrycznej i
dalej TUNELEM!!!!!!!!!!!!!
Dosyć ciagłej improwizacji i "sklejania kawałków" tu potrzebna jest
strategiczne koncepcja,która rozwiąże problem komunikacji obydwu części Torunia
na kilka pokoleń!!!!!

Bez Tunelu,który zpewni płynny ruch samochodowy na całej długości 1600metrów od
Skarpy Wiślanej po ul.Fabryczną za Torowiskami po dziesięciu latach będziemy
mieli tu komunikacyjne piekło ze smogiem spalin i korkami na powierzchni w tym
rejonie.

A co na to mieszkańcy Osiedla PZWANN przy wschodniej i RUBINKOWA I,zgodzą się
aby wdychać zawiesinę spalin i słuchać huk przejeżdżajacyh samochodów i
TIRów????
Trasa na powierzchni ul.Wschodniej to pomysł z XIXw.
Tylko Tunel zapewni spokój mieszkańcom pobliskich osiedli i beskolizyjnie
zapewni przejazd na Podgórz.

[gromoslaw.grzmolinski]

To sensowna kocepcja.
Zabudowa JARu,to kwestia paru lat,ciekawe jak mieszkancy JARu dostana sie do
śródmieścia Torunia i przemysłowych dzielnic rejonu
Polna,Kociewska,Elana,EC,nie mówiąc o Podgórzu???????

[rappaport]

gromoslaw.grzmolinski napisał:

> To sensowna kocepcja.
> Zabudowa JARu,to kwestia paru lat,ciekawe jak mieszkancy JARu dostana sie do
> śródmieścia Torunia i przemysłowych dzielnic rejonu
> Polna,Kociewska,Elana,EC,nie mówiąc o Podgórzu???????

Dlatego powtarzam bezsensowne jest budowanie nowego wiaduktu Fabryczna-
Wschodnia.
Musi powstać przed wjazdem do Tunelu w skarpę wislaną przy Sz.Lubickiej
beskolizyjny węzeł drogowy,a drugi z wylotami na powierzchnię i wlotami do
Tunelu w rejonie ulicy Fabryczej-Curie Skłodowskiej pod Torowiskami trasy
Poznań-Olsztyn.
Daje to planistom bardzo duże pole manewru przy projektowaniu trasy,mieszkańcom
i samochodziarzom zapewnia zpokojny przejazd w trakcie budowy,bez korków,nie
potrzeba wywłaszczeń,przebudowy sieci uzbrojenia.Pozwala rozwiazac problem
komunikacyjny Torunia na nastepne 100 lat, atutów takiego rozwiązania jest tak
wiele,że szkoda słów.Koszty Tunelu o dług. 1600m. zwrócą sie bardzo szybko.
Tunek powinien mieć po conajmniej trzy pasy ruchu w każdą stronę-trzeci
awaryjny.

[zawacki.and.zawacki]

rappaport napisał:

> gromoslaw.grzmolinski napisał:
>
> > To sensowna kocepcja.
> > Zabudowa JARu,to kwestia paru lat,ciekawe jak mieszkancy JARu dostana sie
> do
> > śródmieścia Torunia i przemysłowych dzielnic rejonu
> > Polna,Kociewska,Elana,EC,nie mówiąc o Podgórzu???????
>
> Dlatego powtarzam bezsensowne jest budowanie nowego wiaduktu Fabryczna-
> Wschodnia.
> Musi powstać przed wjazdem do Tunelu w skarpę wislaną przy Sz.Lubickiej
> beskolizyjny węzeł drogowy,a drugi z wylotami na powierzchnię i wlotami do
> Tunelu w rejonie ulicy Fabryczej-Curie Skłodowskiej pod Torowiskami trasy
> Poznań-Olsztyn.
> Daje to planistom bardzo duże pole manewru przy projektowaniu
trasy,mieszkańcom
>
> i samochodziarzom zapewnia zpokojny przejazd w trakcie budowy,bez korków,nie
> potrzeba wywłaszczeń,przebudowy sieci uzbrojenia.Pozwala rozwiazac problem
> komunikacyjny Torunia na nastepne 100 lat, atutów takiego rozwiązania jest
tak
> wiele,że szkoda słów.Koszty Tunelu o dług. 1600m. zwrócą sie bardzo szybko.
> Tunek powinien mieć po conajmniej trzy pasy ruchu w każdą stronę-trzeci
> awaryjny.

Przyszła Pólnocna Dzielnica Mieszkaniowa zwana "JARem"leząca pomiedzy
30tysięcznymi Wrzosami a ulicą Grudziądzką będzie liczyła 100-150tys.
mieszkańców.
Byłaby ona na wylocie proponowanej trasy biegnacej przez nowy Most Drogowy prz
Szosie Lubickiej ,dalej Tunelem wbijającym sie w Skarpę Wislaną i biegnacym
pod pod ulicą Wschodnią i trasą kolejowa Poznań-Olsztyn,dalej już na
powierzchni ulicami Fabryczną,Polną,Kociewska,obrzeżami Cm.Komunalnego??????????
Wielkie plany,ale czy tak może wyglądac Wielki Toruń za 20lat,któż to wie?

[zawacki.and.zawacki]

zawacki.and.zawacki napisała:

> rappaport napisał:
>
> > gromoslaw.grzmolinski napisał:
> >
> > > To sensowna kocepcja.
> > > Zabudowa JARu,to kwestia paru lat,ciekawe jak mieszkancy JARu dosta
> na sie
> > do
> > > śródmieścia Torunia i przemysłowych dzielnic rejonu
> > > Polna,Kociewska,Elana,EC,nie mówiąc o Podgórzu???????
> >
> > Dlatego powtarzam bezsensowne jest budowanie nowego wiaduktu Fabryczna-
> > Wschodnia.
> > Musi powstać przed wjazdem do Tunelu w skarpę wislaną przy Sz.Lubickiej
> > beskolizyjny węzeł drogowy,a drugi z wylotami na powierzchnię i wlotami
> do
> > Tunelu w rejonie ulicy Fabryczej-Curie Skłodowskiej pod Torowiskami trasy
>
> > Poznań-Olsztyn.
> > Daje to planistom bardzo duże pole manewru przy projektowaniu
> trasy,mieszkańcom
> >
> > i samochodziarzom zapewnia zpokojny przejazd w trakcie budowy,bez korków
> ,nie
> > potrzeba wywłaszczeń,przebudowy sieci uzbrojenia.Pozwala rozwiazac proble
> m
> > komunikacyjny Torunia na nastepne 100 lat, atutów takiego rozwiązania jes
> t
> tak
> > wiele,że szkoda słów.Koszty Tunelu o dług. 1600m. zwrócą sie bardzo szybk
> o.
> > Tunek powinien mieć po conajmniej trzy pasy ruchu w każdą stronę-trzeci
> > awaryjny.
>
> Przyszła Pólnocna Dzielnica Mieszkaniowa zwana "JARem"leząca pomiedzy
> 30tysięcznymi Wrzosami a ulicą Grudziądzką będzie liczyła 100-150tys.
> mieszkańców.
> Byłaby ona na wylocie proponowanej trasy biegnacej przez nowy Most Drogowy
prz
> Szosie Lubickiej ,dalej Tunelem wbijającym sie w Skarpę Wislaną i biegnacym
> pod pod ulicą Wschodnią i trasą kolejowa Poznań-Olsztyn,dalej już na
> powierzchni ulicami Fabryczną,Polną,Kociewska,obrzeżami
Cm.Komunalnego?????????
> ?
> Wielkie plany,ale czy tak może wyglądac Wielki Toruń za 20lat,któż to wie?

Cała ta trasa połączona z Średnicówką Torunia biegnąca poniżej Poligonówki.

[Gość: Ron]

No właśnie! ;))))))) A średnicówka, to kręta uliczka biegnąca między blokami
przy Letniej, Okólnej, Armi Ludowej. Nie zmieszczą się na niej te tłumy
samochodów sunące trzypasmowym tunelem ;)

[Gość: Pepeg-z-gumy]

Nie daj Boże, by taka groźba spełniła się! Natychmiast wynoszę się z Torunia.
Spójrzcie, co dzieje się w większych miastach: dojazdy do pracy zabierają po
kilka godzin!
Ok. 200 tys. miszkańców to optymalna wielkość miasta.
A jeśli wadze (p.Prezydent) mają ambicje władać większą liczbą, i roztrwaniać
większy budżet - niech kandydaują u przyjaciół w Bydgoszczy...
Pepeg-z-gumy

> Przyszła Pólnocna Dzielnica Mieszkaniowa zwana "JARem"leząca pomiedzy
> 30tysięcznymi Wrzosami a ulicą Grudziądzką będzie liczyła 100-150tys.
> mieszkańców.

[Gość: pat]

Ludzie kochani! Snujecie plany, jak powinien wyglądać Toruń za 20 lat, a nie
uwzględniliście autostrady A1. Cały ruch samochodowy ma jechać tamtędy. Tranzyt
na Olsztyn również! A nie przez Toruń!

Czyli tworzy sie kółko i bardzo dobrze.

[nautile]

Czyli tworzy sie kółko i bardzo dobrze.
A most na Wschodniej doskonale tu pasuje - przeciez Rubikowo to 40% Torunia,
wiec blizej nich = OK.

[rappaport]

od wylotu Nowego Mostu Drogowego wzdłuż ulicy Wschodniej z dwoma węzłami
komunikacyjnymi przy Szosie Lubickiej i pod Torowiskami trasy Poznań-Olsztyn-
Królewiec wychodzacymi na powierzchnię.To wielkie zadanie na miarę XXIw,ale
przeciez w nimżyjemy.
W XIX Prusacy budowali Twierdzę wożąc cegłę i stalowe kopuły do Fortów wozami
ciągnietymi w konie!!!!,wybdowali kilkanście potężnych wielokonygnacyjnych
fortów.Do dziś podziwiamy ogrom zadania ,które wykonali.
Sredniowieczni "Murarze" budowali strzeliste toruńskie kościoły bez pomocy
wielkiej techniki,do dziś podziwiamy budowle,które ocalały po setkach lat.
Francuzi wybudowali Wiadukt w Chmurach u podnuża Pirenejów,Duńczycy most przez
Bałtyk!!!!!!
Czy dziś w XXIw. mamy sklecać dom w którym żyjemy z papy i dykt??
W czoraj Naczelny Miasta wraz z towarzyszacymi osobami VIPami był widziany w
Rejonie Wschodniej.

[Gość: TTT]

Z ciekawoscia będziemy obserwować tą wspaniałą inwestycję i jej
realizację,byłby to TUNEL najdłuższy po warszawskim metrze w Polsce,bo o
długosci 1600 metrów.
Bez takiego rozwiazania Toruń nawet z nowym mostem i bez podziemnej przelotowej
trasy pod ulicą Wschodnią i dalej na powierzchni w kierunku "JARu",który jest
tylko kwestią czas /a będzie napewno wielkim osiedlem mieszkaniowym/ po 5-10
latach i tak będzie nieprzejedny,a cała inwestycja bez TUNELU będzie wywaleniem
publicznych pieniędzy w błoto.

[Gość: pat]

Skoro już o tym mowa: za 20 lat nie wyobrażam sobie tylu samochodów jadących
ulicami! MUSIMY WYBUDOWAĆ METRO !!!

[zawacki.and.zawacki]

Gość portalu: pat napisał(a):

> Skoro już o tym mowa: za 20 lat nie wyobrażam sobie tylu samochodów jadących
> ulicami! MUSIMY WYBUDOWAĆ METRO !!!
Przestań sobie kpić.
Jak sobie wyobrarzasz,że most skończy się na Sz.Lubickiej,a dalej latać
będziesz samolotem?

[Gość: TTT]

To student UMK z Bydgoszczy,On widzi taka wersje przejezdżając nowym mostem
zaparkuje przy Sz.Lubickiej na wielkim parkingu,nastepnie wsiądzie do tramwaju
przy Wschodniej,przejedzie jeden przystanek,a przez torowiska przejdzie na
szczudłach!!!!!,to jego wersja i wizja nowej trasy mostowej,a pózniej na
piechotę do JARu,Ci z bydgoszczy tacy są,robią krecia robotę.

[Gość: mochris]

A może póść dalej. Tunel przez cały Torun. Wlot w Czerniewicach, wylot w
łysomicach. Może znajdzie sioę ktoś , kto za to zapłaci.

[rappaport]

Gość portalu: mochris napisał(a):

> A może póść dalej. Tunel przez cały Torun. Wlot w Czerniewicach, wylot w
> łysomicach. Może znajdzie sioę ktoś , kto za to zapłaci.

To wyburz Facet całe Osiedle PZWANN-/ul.Brzozową,Kalinowa,Osikową i
inne/,wybduj AUTOSAR Raczkiewiczowi,postaw nową siedzibę SECO S.A. i PEC zoo
Skoro sie przypieprzyliście do wersji Wschodniej,to nie liczcie na to,że
mieszkancy się zgodzą ,aby TIRY przez całą dobę smrody puszczały do
mieszkań.Ten numer nie przejdzie.

a ja mam pytanie :P

[Gość: kolabor]

Rappaport, bodajże Ty pisałeś o tunelu aż do Grudziądzkiej. Jakkolwiek by to
nie było dobre rozwiązanie, to czy aby możliwe ? wcale nie chodzi mi o fundusze
(których i tak zabraknie znając życie), ale o to, że remontowana ma być
trasa "piętnastki", a tejże drodze Grudziądzka wydaje mi się, jest tak trochę
nie w smak. Bo miasto ma mieć fundusze na wybudowanie trasy dla "15", czyli
ciąg dalszy tunelu do Grudziądzkiej miasto musiało by zrobić samo. No a kasy
brak. Bo projekt zakładał puszczenie trasy Wschodnią i Skłodowską, no chyba, że
coś przespałem. Tunel to genialny pomysł, ale w tym państwie nikt na taki bajer
pieniędzy nie wyłoży. W ogóle to w normalnym kraju zrobili by rondo podziemne
pod takim placem Daszyńskiego, z ładnymi ślimakmi odchodzącymi na górę. A jak
będzie u nas to strach się bać...
pozdrawiam

[rappaport]

Gość portalu: kolabor napisał(a):

> Rappaport, bodajże Ty pisałeś o tunelu aż do Grudziądzkiej. Jakkolwiek by to
> nie było dobre rozwiązanie, to czy aby możliwe ? wcale nie chodzi mi o
fundusze
>
> (których i tak zabraknie znając życie), ale o to, że remontowana ma być
> trasa "piętnastki", a tejże drodze Grudziądzka wydaje mi się, jest tak trochę
> nie w smak. Bo miasto ma mieć fundusze na wybudowanie trasy dla "15", czyli
> ciąg dalszy tunelu do Grudziądzkiej miasto musiało by zrobić samo. No a kasy
> brak. Bo projekt zakładał puszczenie trasy Wschodnią i Skłodowską, no chyba,
że
>
> coś przespałem. Tunel to genialny pomysł, ale w tym państwie nikt na taki
bajer
>
> pieniędzy nie wyłoży. W ogóle to w normalnym kraju zrobili by rondo podziemne
> pod takim placem Daszyńskiego, z ładnymi ślimakmi odchodzącymi na górę. A jak
> będzie u nas to strach się bać...
> pozdrawiam

Nie do Grudziądzkiej tylko do obecnej Fabrycznej/za trasa kolejową Poznań-
Olsztyn/
Most ma na Wschodniej sens tylko wówczas gdy będzie przedłużona trasa mostowa
do pólnocnych dzielnic Torunia i przyszłego Osiedla JAR,a co za tym idzie trasa
musi być wpieta w ul.Grudziądzka na rogatkach miasta za Cmentarzem Komunalanym.

Wracajac do Tuneleo z dwoma węzłami przy Sz.Lubickiej i drugi C.Skłodowskiej-
Fabryczna to on się prosi.Tunel miałby łaczną dług. ok.1600m.
Teraz dlaczego TUNEL?,bo wzdłuż Wschodniejznajduje się osiedle mieszkaniowe
domów jednorodzinnych,a po drugiej stronie zabudowa przemysłowa,ulica jest za
wąska aby spełniać parametry szybkiej trasy miejskiej i przelotowej,potrzebna
by była budowa nowego wiaduktu na trasa kolejową,wyburzenia budynków PECu i
wielu innych,wywłaszczenia,przebudowa infrastruktury podziemnej i
naziemnej/,Wschodnia jest główną drogą wjazdu na Rubinkowo I,II.
Sądzę,że lokatrzy i właściciele domów jednorodzinnych wzdłuż Wschodniej,będą
sie odwoływać i to nie tylko do polskich sadów,a te drugie nie pozostawia
suchej nitki.
Zaden szanujący sie projektant drogowy nie ukręci z gówna bata,żeby strzelał,bo
z tej Wschodniej na powierzchni nie da sie zrobic trasy przelotowej do
pólnocnych dzielnic handlowo-przemysłowych i przyszłościowego osiedla JAR.
Z G.. bata nie ukrecisz.
Mozna puścic trasę ESTAKADĄ nad Wschodnią,tylko że wyziewy będzie wąchało całe
Rubinkowo,a to nie bagatela 150 tys. ludzi..

[rappaport]

tyle,że pod nią jest dzienica przemysłowa-portowa,a nie osiedle mieszkaniowe.

W W-wie Trasa W-Z budowana zaraz po wojnie na przełomie 40/50lat idzie pod
ziemią,przesunieta nawet na rolach kościół,aby nie ryzykować jego tąpnięcia, a
cóz to była wtedy za technika w zrujnowanym kraju??Tylko,że wtedy mielismy
paru ludzi z głową na karku,którzy uchowali sie z wojennej tragedii.

[Gość: kolabor]

rappaport napisał:
> Nie do Grudziądzkiej tylko do obecnej Fabrycznej/za trasa kolejową Poznań-
> Olsztyn/
> Most ma na Wschodniej sens tylko wówczas gdy będzie przedłużona trasa mostowa
> do pólnocnych dzielnic Torunia i przyszłego Osiedla JAR,a co za tym idzie
trasa
>
> musi być wpieta w ul.Grudziądzka na rogatkach miasta za Cmentarzem
Komunalanym.

ale trasa, a nie tunel, na moje, tylko utrudnia sytuację. Bo jeżeli robimy
wypad tuż za torami koło PEC-u to: -albo lądujemy na przedłużonej wschodniej,
otoczonej domkami i ogródkami działkowymi, albo w szczerym polu, tylko, że od
Kociewskiej oddzielają nas firmy Nomet i Gamet. No przecież ich nie wyburzymy.
Sama Kociewska to też mi taką Wschodnią przypomina. Ulica szeroka, ale nie na
tyle by puścić tam "dwujezdniówkę". Przy tej ulicy są siedziby firm oraz pole
golfowe - też spory problem. Potem jak byśmy mieli odbijać do Grudziądzkiej
trzeba by się trochę "pobawić", bo tam, z tego co się orientuję, mamy trasę
kolejową na Gdańsk oraz pokręconą trakcję elektryczną. No a poza tym wciąż nie
wyjaśniona jest kwestia funduszy na budowę tego odcinka, bo przecież kasa ma
być tylko na trasę "15".

Jeżeli chodzi o walory tunelu pod Wschodnią, to są one oczywiste i nie trzeba
ich wymieniać. Choć w sumie jeżeli byśmy mieli zrobić dwa węzły podziemne, to
Wschodnią i tak by trzeba było "rozkopać", bo gdzieś ślimaki
dochodzące/odchodzące do/od trasy musiały by biec w końcu.
Poza tym ciekawi mnie jak by wyglądał węzeł koło PEC-u bo tam miejsca na
ślimaki nie ma nigdzie. Interesująca jest też kwestia samej Skłodowskiej, jako
części nowej trasy "15", bo po drodze mamy do rozstrzygnięcia kwestie ogródków
działkowych oraz zabudowań jednorodzinnych na Barwnej. I na krzyżówce z
Olsztyńską również przydał by się węzeł, tym razem nadziemny, ale znowu brak
miejsca. Trzeby by chyba sporo kasy powydawać na odkupienie terenów, zanim by
prace ruszyły.
pozdr

[rappaport]

Gość portalu: kolabor napisał(a):

> rappaport napisał:
> > Nie do Grudziądzkiej tylko do obecnej Fabrycznej/za trasa kolejową Poznań
> -
> > Olsztyn/
> > Most ma na Wschodniej sens tylko wówczas gdy będzie przedłużona trasa mos
> towa
> > do pólnocnych dzielnic Torunia i przyszłego Osiedla JAR,a co za tym idzie
>
> trasa
> >
> > musi być wpieta w ul.Grudziądzka na rogatkach miasta za Cmentarzem
> Komunalanym.
>
> ale trasa, a nie tunel, na moje, tylko utrudnia sytuację. Bo jeżeli robimy
> wypad tuż za torami koło PEC-u to: -albo lądujemy na przedłużonej wschodniej,
> otoczonej domkami i ogródkami działkowymi, albo w szczerym polu, tylko, że od
> Kociewskiej oddzielają nas firmy Nomet i Gamet. No przecież ich nie
wyburzymy.
> Sama Kociewska to też mi taką Wschodnią przypomina. Ulica szeroka, ale nie na
> tyle by puścić tam "dwujezdniówkę". Przy tej ulicy są siedziby firm oraz pole
> golfowe - też spory problem. Potem jak byśmy mieli odbijać do Grudziądzkiej
> trzeba by się trochę "pobawić", bo tam, z tego co się orientuję, mamy trasę
> kolejową na Gdańsk oraz pokręconą trakcję elektryczną. No a poza tym wciąż
nie
> wyjaśniona jest kwestia funduszy na budowę tego odcinka, bo przecież kasa ma
> być tylko na trasę "15".
>
> Jeżeli chodzi o walory tunelu pod Wschodnią, to są one oczywiste i nie trzeba
> ich wymieniać. Choć w sumie jeżeli byśmy mieli zrobić dwa węzły podziemne, to
> Wschodnią i tak by trzeba było "rozkopać", bo gdzieś ślimaki
> dochodzące/odchodzące do/od trasy musiały by biec w końcu.
> Poza tym ciekawi mnie jak by wyglądał węzeł koło PEC-u bo tam miejsca na
> ślimaki nie ma nigdzie. Interesująca jest też kwestia samej Skłodowskiej,
jako
> części nowej trasy "15", bo po drodze mamy do rozstrzygnięcia kwestie
ogródków
> działkowych oraz zabudowań jednorodzinnych na Barwnej. I na krzyżówce z
> Olsztyńską również przydał by się węzeł, tym razem nadziemny, ale znowu brak
> miejsca. Trzeby by chyba sporo kasy powydawać na odkupienie terenów, zanim by
> prace ruszyły.
> pozdr
Jest jednak faktem ,że po zabudowaniu JARu i bumie budowlanym Łysomic,
Grudziądzka będzie pekać w szwach i zajdzie potrzeba budowy równoleglej trasy N-
S,rejon Kociewskiej,Nomet,Gamet, Torbet to zawalidrogi,ale stało się,ktoś nie
pomyślał,o takiej potrzebie,jaka może wyniknąć za ileś tam lat.
Nowy Most musi spełniac warunki komunikacji N-S i W-E,a tu mamy klops z
lokalizacją,która byłaby optymalna.Waskie gardło równinnej do tego sie nie
nadaje,mozna od biedy wcisnąć przyszłosciowa trasę pomiędzy PECem,a
Metalchemem,tylko masz racje co dalej na płn. w rejon "JARu",który stanowi
obecnie rezerwę budownictwa mieszkaniowego Torunia na przyszłe lata,do tego
najwazniesze jest to w jakich kierunkach będzie rozwijał się Toruń.Nie brałem
natomiast pod uwagę rozwarzań na temat funkcji Mostu w kierunkach W-E,a wygłąda
to jeszcze gorzej z tego co piszesz.

[Gość: pat]

Metro miałoby być zamiast mostu i dróg. Jeden koniec przy ul. Szubińskiej,
potem przez cały Podgórz, Stawki, Rudak, pod Wisłą, a dalej gdzie zechcecie!
Byle tylko nie smrodzić samochodami! A tunel dla metra buduje się duużo łatwiej
niż dla samochodów. Duużo łatwiej. Pozdrawiam.

[Gość: TTT]

Typowy przykład studenta UMK pochodzacego z Bydgoszczy.

[Gość: pat]

Hej! O co Ci chodzi? Nie jestem ani studentem, ani z Bydgoszczy...

[Gość: Mariusz]

Sry panowie ale rozmarzyliście się z tym tunelem. Przecież to jest nie realne!
Koszty byłyby ogromne. Ale sam pomysł jest ok. Tylko skąd wziąść miliardy zł na
taką inwestycję jak miasto nie ma pięniędzy na osiedlowe drogi ? UE nam
wszystkiego nie da.

TYLKO WSCHODNIA - zwłaszcza ze juz sa przyznane

[wilman]

TYLKO WSCHODNIA - zwłaszcza ze juz sa wstepnie przyznane środki i zmiana
numeracji drogi.

[Gość: a-z]

Panie dyrektorze Kwiatkowski, panie rzeczniku Czyżniewski, opublikujcie treść
pism, które miasto otrzymało z ministerstwa w sprawie lokalizacji mostu. Bo
informacje są sprzeczne - jedni twierdzą, że żadnych konkretnych przyrzeczeń
lub uzgodnień ono nie zawiera, drudzy przeciwnie - mówią lub piszą o
przyznanych pieniądzach itp.

[babbik]

Patrzac na mape - tez wschodnia.

[wojtekhh]

czy mógłbyś umieścić na stronie jakiejś taka mapke z kikoma narysowanymi
mostami. Nie jestem zainteresowany położeniem mostu bo i tak nie znam realiów
toruńskich dróg itp. ale żeby zrozumieć dyskusję chciałbym widzieć taki plan
miasta. Możesz tak zrobić?

[Gość: Mosul]

Nie przez Zaleskiego, lecz jego "geniusza od inwestycji", platformiany kaftan
bezpieczeństwa w Radzie Miasta, inżynera chemika mr Kwiatkowskiego, "godnego"
następcę swego przedwojennego imiennika ;-))
Mosul

Mariusz napisał:
> Lokalizacja wskazana przez Zaleskiego?
> Czy przez Z. Boćka i kolegów?
> Która koncepja się wam bardziej podoba?
> Proszę o opinie.

[Gość: zyga]

Za lokalizacją mostu "Traugutta" są niezależne ekspertyzy specjalistów. Nie
słyszałem, aby w sprawie lokalizacji mostu "Wschodnia" wypowiedzieli się
fachowcy od drogownictwa i budowy mostów. Oczywiście oprócz pana
Kwiatkowskiego, który jednak na tej dziedzinie raczej średnio się zna. Jako
lokalny szef od autostrad i dróg nigdy nie zabrał publicznie głosu, że
wybór "Traugutta" jest zły, a "Wschodnia" jest lepsza. W ogóle nic nie zrobił i
jako wojewoda toruński i jako ten lokalny szef od dróg krajowych na rzecz
budowy nowego mostu w Toruniu. nawet nie wiadomo, czy takie samo zdanie "tylko
Traugutta" ma prezydent Zaleski, który nigdy publicznie (tzn. w mediach)
jednoznacznie za takim usytuowaniem się nie wypowiedział. Niewątpliwie ta
lokalizacja jest trudniejsza technicznie i kosztowniejsza. I proszę opublikować
korespondencję z ministerstwem,że jednoznacznie aprobuje i zapewni środki na
wariant "Traugutta", także w kontekście mniejszego budżetu i mniejszych dotacji
UE w latach 2007-2013.

[Gość: Mariusz]

Dziękuję wszystkim za opinie. W wypowiedziach przeważa koncepcja ul.
Wschodniej-miejmy nadzieję że wezmą to pod uwagę radni w najbliższy czwartek.
Pomysł z tunelem ciekawy , osobiście uważam za nie realny.
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Zyga]

Temat się rozkręca, a Autor go kończy. Szkoda. Tym bardziej, że lokalizacji
mostu nie może rozstrzygać plebiscyt posiadaczy komputerów czy miłośników
tandemu Zaleski-Kwiatkowski (a propos, co na ten temat miejscowa Platforma?),
ale racje merytoryczne.

[Gość: Mariusz]

Oczywiście można dalej zgłaszać uwagi, pomysły i rozwiązania :) Ja tylko
podsumowałem dotychczasowe rozważania.
Pozdrawiam