GUS nas policzył

[Gość: arek]

podał Główny Urząd Statystyczny:
"Jako jedyny z dużych ośrodków regionu Toruń ma dodatni przyrost naturalny"
MOŻE TEN CYTAT UDOWODNI W KONCU BYDGOSZCZANOM ZE MAMY DODATNI PRZYROST?
Bo ciagle to podważają.

Podane ilosci mieszkancow

[Gość: arek]

Podane ilosci mieszkancow:

Bydgoszcz - 367,7 tys. (ujemny przyrost -130 osób)
Toruń - ponad 208 tys.
Włocławek 120,2 tys.
Grudziądz - 99,7 tys.

[kuj-pom]

Smutne , że Grudziądz wypadł z grupy miast stutysięcznych. Bydgoszcz i Toruń
poradzą sobie , bo wokół tych miast rośnie strefa podmiejska.

Grudziadz rzeczywiscie stacil najwiecej - tam jest

[babbik]

Grudziadz rzeczywiscie stacil najwiecej - tam jest strznie, jesli chodzi o
race, kulture, wszystko

[babbik]

Czy jesli teraz napisze ,ze B-cz ma 367.tys -nie podwaza mnie juz
Bydgoszczanie?

[Gość: iv]

ponad 367 tys. tak samo jak torun ponad 208.

A gdzie ci piewcy ktorzy pisali iz torun ma 230 tys mieszkancow ??

:)

[Gość: arek]

Sam Torun ma tyle co podano. ALe jesli policzysz przedmiescia, wieksze nawet
niz wokol B-czy (niewłaczanie przemiesc od 30 lat do Torunia) - to otrzymasz ok
240-250.000 mieszkancow.

[Gość: iv]

na ten samej podstawie moge powiedziec iz Bydgoszcz z przedmiesciami to 500 tys

[Gość: arek]

Nieprawda - przedmiecia Bydgoszczy sa nieco mniejsze, choc prawie takie same co
Torunia. Dziwne, ale mniejsze miast T. potrafilo otoczyc sie wieksza iloscia
przedmiesc.

I jeszcze jeden mit - że Bydgoszcz zmniejszyla sie o 20.000 mieszkancow (z 387
do 367) bo rozbudowaly sie przedmiescia - jest NIEPRAWDZIWY. W ciagu ostatnich
7 lat nastail wzrost w gminach osciennych o 2500-3000 osob. Gdyby nawet wszyscy
to byli Bydgoszczanie, a zero wladsnego rozwoju, to oznacza że 17.000
mieszkancow ucieklo z B-czy gdzies znacznie dalej.

[Gość: Emeryt z Bydgoszcz]

Do Arka!Jezeli w Bydgoszczy ubylo 17000 mieszkancow to nieprawda.Ubylo 16999,bo
ja przybylem.Re-emigrant.Pozdrowienia dla naszych przyjaciol z Torunia ,od
teraz traktuje ich jako wspolmieszkancow,sasiadow i jestem z nich dumny,ze im
rosnie (cos) i pierniki(lubie).Niech zyje niezlomna przyjazn mieszkancow BiT.

[a_weirdo]

> Czy jesli teraz napisze ,ze B-cz ma 367.tys -nie podwaza mnie juz
> Bydgoszczanie?

Opowiedz nam, jak cię bydgoszczanie podważali, gdy pisałeś że Bydgoszcz ma 367 tysięcy mieszkańców!
Prosimy!

[a_weirdo]

> MAMY DODATNI PRZYROST?

Macie dodatni przyrost naturalny.

> Bo ciagle to podważają.

Jak kogoś oskarżasz, to napisz jeszcze kto to podważa. Nie pamiętam, by ktoś na
forum pisał, że w Toruniu nie ma dodatniego przyrostu naturalnego. Zdecydowanie
nie jest to twierdzenie popularne wśród bydgoszczan, jak sugerujesz.

Pewnie pomyliłeś z tym, że ubywa mieszkańców Torunia (chociaż 208 tysięcy
mieszkańców się trzyma i nie spada już tak szybko), ale nie z winy ujemnego
przyrostu naturalnego (a właściwie mimo dodatniego), a przez to, iż mieszkańcy
Torunia się z tego miasta wyprowadzają (jeśli dobrze pamiętam, to najchętniej
do Bydgoszczy, ale to jest do sprawdzenia).

[jakub_lauder]

> Bydgoszcz - 367,7 tys. (ujemny przyrost -130 osób)

ujemny przyrost :P
inteligentny inaczej :P
plusy dodatnie i plusy ujemne :P
Brawo GUS!!!!

Ciekawe dlaczego B-cz tak spada?

[Gość: arek]

Cieszy mnie a_weirdo, ze juz nie podwazasz GUS. To źle ze Bydgoszcz sie tak
starsznie zmniejsza - miala kiedys 387.000 (pisano w folderach, że "nieomal
400" :-), a teraz 367. Ciekawe dlaczego B-cz tak spada?

Tylko mi nie pisz, ze wzrost przedmiesc o 2500 osob rekompensuje ubytek 20.000
ludzi

[Gość: ja]

W_WIEDRO pisze
"jeśli dobrze pamiętam, to najchętniej do Bydgoszczy" przeprowadzaja sie
torunianie

Co chciales tym tekstem nam przekazac? Ze Bydgoszcz to potega? Ja wierze w te
dane ale tlumacze sie tym ze miasta leza obok siebie - praca, malzenstwa.
I nie normalne byloby gdyby bylo inaczej.
Jakie jest Twoje wytlumaczenie?

Co do wielkosci miasta.
dlaczego uparcie twierdzicie ze Bydgoszcz sie wyludnia tak jak Torun.
Torun w okresach wieloletnich sie nie wyludnia, a powieksza bo tylko okresy
wieloletnie mozna brac pod uwage, a nie okresy miesieczne jak niektorzy
udowadniaja.
Torun max ilosc mieszkancow 209tys teraz ponad 208tys. Wiec ...
Bydgoszcz 386tys, teraz 20tys mniej, wiec ....
Tak, wyludniaja sie te miasta. Bydgoszczanie mowia prawde Hehehehe
Nie rozumiem dlaczego boicie sie tak zmiejszenia ilosci mieszkancow?
Oslabia sie Wasz jedyny argument? Przepraszam, ale tak to wyglada

[a_weirdo]

> Co chciales tym tekstem nam przekazac?

To, że torunianie najchętniej wybierają Bydgoszcz, jako miejsce swojej przeprowadzki. Tak
przynajmniej twierdzi(ł) GUS w swoich materiałach dostępnych na stronie. Teraz już rozumiesz?

> Ze Bydgoszcz to potega?

Nie.

> Jakie jest Twoje wytlumaczenie?

Nie zastanawiałem się nad tym. Może im się miasto bardziej podoba?

> dlaczego uparcie twierdzicie ze Bydgoszcz sie wyludnia tak jak Torun.

Bo w Bydgoszczy, podobnie jak w Toruniu zmniejsza się liczba mieszkańców. Nie nazywałbym tego
wyludnianiem ze względu na skalę.

> Torun w okresach wieloletnich sie nie wyludnia, a powieksza bo tylko okresy
> wieloletnie mozna brac pod uwage, a nie okresy miesieczne jak niektorzy
> udowadniaja.

Od spisu w 2002 roku (kiedy GUS zweryfikował swoje szacunki co do liczby mieszkańców) w Toruniu
mieszkańców ubywa. Nie ma w tym nic strasznego, jak niektórzy twierdzą.

> Torun max ilosc mieszkancow 209tys teraz ponad 208tys. Wiec ...

A dokładniej 211 tysięcy. Więc przyznajesz rację, że wiele ludzi kłamie pisząc, iż liczba mieszkańców
Torunia rośnie. Chociaż tu się zgadzamy... :-)

> Bydgoszcz 386tys, teraz 20tys mniej, wiec ....

Więc w ciągu roku wyprowadziło się z Bydgoszczy jedno osiedle. Czy to miałem napisać?
Możemy przyjąć, że rok 2002 był na tyle straszny w Bydgoszczy, że 6% mieszkańców wyjechała.

> Nie rozumiem dlaczego boicie sie tak zmiejszenia ilosci mieszkancow?

Ja się nie boję. Wręcz przeciwnie. Ciągle pisze, że w zmniejszającej się liczbie mieszkańców nie ma nic
strasznego i nie ma się co tego wstydzić (także w Toruniu).

> Oslabia sie Wasz jedyny argument?

Jedyny argument na co? Nic mi się nie osłabia. Jeśli uważasz, że nie kłamiesz, to napisz, gdzie (kiedy)
liczba mieszkańców był moim jedynym argumentem. Mam cichą nadzieję, że przyznasz się, iż kłamałeś
w tej kwestii.

> Przepraszam, ale tak to wyglada

Co wygląda? Co starasz się udowodnić? Nie rozumiem, o co ci chodzi. Masz rację, jeśli chcesz
powiedzieć, że przez cały PRL w Toruniu przybyło proporcjonalnie więcej mieszkańców. Możesz
poszukać, co GUS pisze o tych 20 tysiącach mieszkańców, albo uznać, że w Bydgoszczy rzeczywiście
ubyło w ciągu jednego roku tyle ludzi. No i? Oczywiście możesz mówić, że trzy lata to nic jeśli chodzi o
liczbę mieszkańców.

A wszystko się zaczęło od tego, iż "arek" zarzucił mi, że nie zgadzam się z GUSem. Ciągle czekam, aż
mnie przeprosi, lecz chyba nie stać go na to. Trudno.

[Gość: ja]

> > Oslabia sie Wasz jedyny argument? (dot. wielkosci miasta)

E_WIEDRO
> Jedyny argument na co?

Na wszystko.
Sad apelacyjny - musi byc u nas bo Bydgoszcz jest wieksza
Uniwersytey - nie moze byc aby milionowa Bydgoszcz nie miala uniwerku
Oddzial Celny - centrala musi byc w Bydgoszczy bo 100 razy wiecej spraw jest
bydgoskich
Konserwator Zabytkow - tu nie jestem w stanie nawet sobie zakpic

Przypominasz sobie? To mowia bydgoszczanie, od kretyna na forum do kretyna
polityka

[a_weirdo]

> Sad apelacyjny - musi byc u nas bo Bydgoszcz jest wieksza

Zdarza się, że ludzie piszą różna głupoty. Nie pamiętam jednak by ktokolwiek napisał coś takiego, a
już zupełnie, żeby to było jedynym argumentem. Argumentem było to, że większość spraw jest z
Bydgoszczy, że średni czas dojazdu będzie najkrótszy, jeśli będzie w Bydgoszczy, nawet to, że
bydgoskie kancelarie przodują w rankingach. Jeśli dalej uważasz, że jednak wielkość była jedynym
argumentem, podaj chociaż trzy linki do postów.

> Uniwersytey - nie moze byc aby milionowa Bydgoszcz nie miala uniwerku

Podaj link, bo moim zdaniem kłamiesz.

> Oddzial Celny - centrala musi byc w Bydgoszczy bo 100 razy wiecej spraw jest
> bydgoskich

Chodzi ci o celników na lotnisku? Wielkość miasta nie ma wpływu - to jedyne miejsce, gdzie są
potrzebni...

> Konserwator Zabytkow - tu nie jestem w stanie nawet sobie zakpic

Sobie to wymyśliłeś. Konserwator to jedna z instytucji, które według stosownych umów miała być w
Bydgoszczy, jednak jest w Toruniu i nikt nie marudzi.

> Przypominasz sobie?

Nie.

> To mowia bydgoszczanie,

Podaj linki, bo ja twierdzę, że kłamiesz. Nie jesteś w stanie wskazać nawet jednej rzeczy, w której
wielkość była argumentem... Słabo coś...

[Gość: ja]

E_WIEDRO
Masz klopoty z panmiecia?
Non stop na forum, w regionalnej TVP przeksztalconej przez Was na TVBydgoszcz,
na sali sejmowej wasi politycy, dziennikarze i mieszkancy podnosza te sprawy.
Ukradlismy wam AB. To mowili kilka miesiecy temu wszyscy od poliytykow do
zwyklych mieszkancow bo wasi dziennikarze tez robili relacje tak aby do tego
nie dopuscic
Oddzial celny nie na lotnisku - glowny.
Nie odprawiaja u was aut?
Propaganda zapyzialych bydgoskich dziennikarzy jest tak na niskim poziomie ze
az strach
Nie bede podawal linkow bo chyba sobie kpisz, jest ich mnostwo dot
uniwersytetu
AB
S. apelacjnego
P. Apelacyjnej
funduszy UE
Przeczytaj sobie jakiekolwiek forum nasze czy wasze

[a_weirdo]

> Masz klopoty z panmiecia?

Nie na tyle, by nie pamiętać, że pisałeś, iż to wielkość miasta jest jedynym argumentem bydgoszczan
na wszystko:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=25750607&a=25921089

Teraz zmieniasz temat...

> Ukradlismy wam AB.

I argumentem bydgoszczan była wielkość miasta?!

> Nie bede podawal linkow bo chyba sobie kpisz, jest ich mnostwo dot
> uniwersytetu
> AB
> S. apelacjnego
> P. Apelacyjnej
> funduszy UE

Ja dalej twierdzę, że nie ma mnóstwo wypowiedzi na te tematy, w których jedynym argumentem za
Bydgoszczą jest liczba mieszkańców. Pewnie się zdarzają, ale nie jest to reguła.

Nie kpię z tymi linkami. Masz swoją tezę, którą dosyć prosto obronić. Wystarczy wskazać po pięć
postów różnych osób na każdy ze wskazanych przez ciebie tematów, gdzie jedynym argumentem jest
liczba mieszkańców Bydgoszczy. Z tego, co piszesz powinno to być trywialne. Nawet dużo mniej
przykładów by mnie może przekonało. Ty jednak uparcie nie chcesz ich wskazać.

> Przeczytaj sobie jakiekolwiek forum nasze czy wasze

Czytam i czytam i nie widzę...

[Gość: ja]

> Nie na tyle, by nie pamiętać, że pisałeś, iż to wielkość miasta jest jedynym
> argumentem bydgoszczan

Ale to nie jest moje zdanie tylko wasze zachowanie na to wskazuje
Z doswiadczen twierdze ze jestescie uogolniajac zakompleksieni i
malomiasteczkowi i szukacie dowodow potwierdzajacych ze tak nie jest. Z tekstow
wszych elit, dziennikarzy i forumowiczow wynika to, ze jedyna dziedzina zycia w
ktorej jestescie niepodwazalnie wysoko i niepodwazalnie wyzej od Torunia jest
wielkosc miasta i klepiecie ten "atut" non stop na kazdy temat
uniwersytet (400tys miasto nie ma uniwersytetu to skandal)
Oddzial Celny (bydgoszcz ma 2 razy wiecej spraw)
mc donalds (po co w 200tys miescie mc donalds)
3 szybkie przyklady na to ze w kazdym temacie rzucaja wasze elity i
dziennikarze argumentem wielkosci miasta
Ja twierdze ze uniwersytet powinien byc tam gdzie jest kadra i odpowiedni
poziom, a w Bydgoszczy tego na razie nie ma
To gdzie powstaje Mcdonalds nie powinno obchodzic nikogo bo to sprawa sieci a
nie sprawa zakompleksionego dziennikarza z Bydgoszczy
Oddzial Celny jest w toruniu i nie zmienia to faktu ze wiecej odpraw jest w
Bydgoszczy
3 przyklady, wszedzie bydgoszczanie rzucali jednym jedynym argumentem.
Wielkosc miasta
Jest tak czy sobie wymyslam E_WIEDRO?

[a_weirdo]

> jestescie uogolniajac zakompleksieni i malomiasteczkowi

Tak mamy rozmawiać? Może powinienem przestać odpowiadać, bo ty chcesz rozmawiać z
zakompleksionymi i małomiasteczkowymi.

> 3 szybkie przyklady na to ze w kazdym temacie rzucaja wasze elity i
> dziennikarze argumentem wielkosci miasta

Nie pamiętam, by "elity" mówiły coś o wielkości przy Uniwersytecie. McD, jeśli tak rzeczywiście było, to
tylko jeden dziennikarzyna, OC to jak już liczba spraw, a nie wielkość miasta.

> Ja twierdze ze uniwersytet powinien byc tam gdzie jest kadra i odpowiedni
> poziom,

Ustawodawca twierdzi inaczej, więc powstał UMK, więc powstał UKW.

> To gdzie powstaje Mcdonalds nie powinno obchodzic nikogo bo to sprawa sieci a
> nie sprawa zakompleksionego dziennikarza z Bydgoszczy

Racja. Twierdzisz może, że w Toruniu nie zdarzył się ani jeden artykuł zakompleksionego
dziennikarzyny?

> Oddzial Celny jest w toruniu i nie zmienia to faktu ze wiecej odpraw jest w
> Bydgoszczy

A coś było z OC, czy tylko chodzi o te odprawy na lotnisku? Bo nie pamiętam.

> 3 przyklady, wszedzie bydgoszczanie rzucali jednym jedynym argumentem.
> Wielkosc miasta

Nieee... W Toruniu to się rzuca jedynym argumentem - UMK, chociaż często nawet tego nie ma ;P

> Jest tak czy sobie wymyslam E_WIEDRO?

Tak z ciekawości - czemu ciągle przekręcasz?

[Gość: ja]

To co mam powiedziec o calej bandzie waszych politykow ktorzy podburzali Was
przeciwko polaczeniu AM z UMK? cofnij sie do tekstow na tym forum, na palcach
jedne reki mozna bylo policzyc bydgoskie glosy ZA.
Czy AB wyszlo to na dobre? Kto na tym zyskal? Ja mysle ze zyskali studenci,
jestem pewien ze korzysci tak naprawde to jeszcz nie zaczely plynac dla
Collegium Medicum UMK. Nikt rozsadny z torunia nie pieje z radosci ze cos
zyskalismy my torunianie. Zyskalismy wszyscy my mieszkancy regionu ze studenci
beda mieli lepsze warunki do nauki czyli bedziemy mieli lepszych lekarzy.
Wszyscy wasi politycy lepszym naszym lekarzom byli przeciwni!!!! Co mamy o tych
przeciwnych temu sadzic? Ja uwazam ze to zakompleksieni ludzie ktorym udalo
oszukac sie bardzo duza czesc spolecznosci bydgoskiej. Co ja mam o tych
ludziach pisac? Dobrze?
To cud ze dalo sie to zrobic przy takiej bydgoskiej propagandzie
Co do sprawy wielkosc miasta a uniwersytet - byla gadka nawet w sejmie, byly
naciski polityczne i medialne podkrecanie 400tys miasto bez uniwersytetu tak
jak byla sprawa wojewodztwa - "Bydgoszcz najwiekszy powiat w Europie" czyli
jawne podkrecanie plebsu dla sprawy bo jak wiesz w Europie jest kupa wiekszych
miast nie bedaca stolicami ani regionow ani krajow. Co o nich sadzic?
Sprawa dziennikarza ktory kompromituje sie wymyslajac tekst "po co w 200tys
miescie McDonalds" Mysle ze takie teksty pisze sie gdzies gdzie istnieje na to
potrzeba wsrod czytelnikow. I znowu co mam ja sadzic o takim dziennikarzu i o
tych ludziach ktorym te teksty pasuja?
Sprawa Oddzialu Celnego w Toruniu na ul. Batorego. ZZnowu te same glosy tych
samych ludzi ktorych tuba propagandowa jest przede wszystkim TV REGIONALNA
ktora tak naprawde jest TV Bydgoszcz i nawet sie z tym nie kryje.
Byly naciski ze wiecej odpraw jest w Bydgoszczy. Ja pytam i co z tego. Caly
czas jest wiecej odpraw mimo ze siedziba jest w Toruniu. Do czego zmierzam? Ze
nie ma znaczenia gdzie jest siedziba. znaczenia ma tylko dla Was. Argument
ciagle ten sam - wielkosc miasta i nie mow mi ze wiecej odpraw a nie wielkosc
miasta bo doskonale wiesz ze to to samo.

Wiec kto przekreca ja?
Reasumujac. Na tej naszej wojnie tracimy my wszyscy. Mi sie zygac chce jak ktos
mowi o wielkiej metropolii Bydgoszcz. Nie jestescie wielkim ani duzym miastem
nawet na warunki polskie. Jestesci wiekszym od nas sredniakiem czyli w mojej
ocenie mieszkamy w miastach o NORMALNEJ liczbie mieszkancow tylk oz roznica
taka ze my torunianie mamy gdzies ze jestesmy kilka miejsc za wami a Wy ciagle
i ciagle jestescie z tego dumni. Ja pytam jak mozna z takiego czegos byc dumnym?
Trzeba byc slepym i zakompleksionym aby nie dostrzec w Bydgoszczy innych atutow
i szans na atuty.
I tego wynikiem jest ze w Toruniu inwestuje sie w lotnisko w ktorego
inwestowanie ja sam jestem przeciwny ale w kontekscie tego ze Wy chcecie zabrac
wszystko (inwestycje, urzedy itp) bo WIADOMO CO ja mam watpliwosci
I wynikiem tego jest to ze poswieciliscie dzieci tak jak Czeczeni poswiecili
dzieci dla swojej sprawy, wy dla sprawy Sadu Apelacyjnego wyrzucajac je ze
szkoly czyli znowu finansujemy jako wojewodztwo to co finansowac powinno panstwo
I co ? w Bydgoszczy aprobata. Kilku rodzicow pokrzyczalo ale reszta kocha
swojego prezydenta, a media cichutko mimo ze sad apelacyjny to jeszcze melodia
przyszlosci.

[a_weirdo]

Z wielkości do polityków...

> To co mam powiedziec o calej bandzie waszych politykow ktorzy podburzali Was
> przeciwko polaczeniu AM z UMK?

Mieli takie a nie inne zdanie?

> na palcach jedne reki mozna bylo policzyc bydgoskie glosy ZA.

Ale to bydgoskie głosy za umożliwiły to połączenie.

> Czy AB wyszlo to na dobre?

AB to raczej nie. Gdyby AB się połączyła z AM, to i owszem - wyszłoby jej na dobre. Czy AM wyszło na
dobre? Nie wiem. Może to, że marszałek przestał blokować obiecane pieniądze na wydział farmacji?

> Kto na tym zyskal?

UMK na pewno. Toruń ogólnie też (promowany przez UMK).

> Ja mysle ze zyskali studenci,

Może. Chociaż pewności nie mam. W jaki sposób zyskali? Co się zmieniło? Ludzie z CM mają mniej do
powiedzenia na temat uczelni, za to muszą oddawać część pomieszczeń, by UMK prowadziło tam swoje
zajęcia.

> jestem pewien ze korzysci tak naprawde to jeszcz nie zaczely plynac dla
> Collegium Medicum UMK.

Z tym się zgadzam :-)
Może zaczną?

> Nikt rozsadny z torunia nie pieje z radosci ze cos zyskalismy my torunianie.

Wiele osób piało z radości. Nawet posłowi L. zależało...

> Zyskalismy wszyscy my mieszkancy regionu ze studenci
> beda mieli lepsze warunki do nauki czyli bedziemy mieli lepszych lekarzy.

Jak do tej pory zyskali gorsze warunki do nauki, więc nie przesadzajmy.

> Wszyscy wasi politycy lepszym naszym lekarzom byli przeciwni!!!!

Raz, że nie lepszym lekarzom, dwa, że nie wszyscy, trzy, że jak do tej pory nie widać spektakularnych
plusów z połączenia.

> Co mamy o tych przeciwnych temu sadzic?

Że mieli inne zdanie, ale nie przekonali zbyt wielu ludzi, bo uczelnie się połączyły?

> Ja uwazam ze to zakompleksieni ludzie ktorym udalo
> oszukac sie bardzo duza czesc spolecznosci bydgoskiej.

W jaki sposób oszukiwali?

> Co ja mam o tych ludziach pisac? Dobrze?

Pisz, jak chcesz. Ty piszesz źle o większości mieszkańców. Pewnie nawet nie znasz wielu, co ci nie
przeszkadza pisać, że w większości to małomiasteczkowe oszołomy. Nie widzisz różnicy?

> To cud ze dalo sie to zrobic przy takiej bydgoskiej propagandzie

Gdyby była rzeczywiście mocna, to by się nie dało zrobić...

> Sprawa dziennikarza ktory kompromituje sie wymyslajac tekst "po co w 200tys
> miescie McDonalds" Mysle ze takie teksty pisze sie gdzies gdzie istnieje na to
> potrzeba wsrod czytelnikow. I znowu co mam ja sadzic o takim dziennikarzu i o
> tych ludziach ktorym te teksty pasuja?

Wiesz... mam teraz zacząć szukać głupie teksty toruńskich dziennikarzy? Tych, którzy nawet danych
GUS czasem nie potrafią przeczytać, chociaż się na nie powołują? Dziennikarstwo jest w naszym kraju
na niskim poziomie.

> Byly naciski ze wiecej odpraw jest w Bydgoszczy. Ja pytam i co z tego. Caly
> czas jest wiecej odpraw mimo ze siedziba jest w Toruniu.

No i coś się zmieniło?

> Ze nie ma znaczenia gdzie jest siedziba. znaczenia ma tylko dla Was.

Czasem ma znaczenie, nie tylko dla nas. Bardziej dla takiego profesora Filara czy posła L.

> my torunianie mamy gdzies ze jestesmy kilka miejsc za wami

To skąd te często wymyślane statystyki i ich bzdurne interpretacje?

> a Wy ciagle i ciagle jestescie z tego dumni.

Napisz to do kogoś, kto jest dumny z wielkości, a nie do mnie.

> Ja pytam jak mozna z takiego czegos byc dumnym?

Pytasz się niewłaściwego człowieka. Mi wielkość Bydgoszczy odpowiada. Jeśli będzie 100 tysięcy
mieszkańców mniej, to też dobrze.

> I tego wynikiem jest ze w Toruniu inwestuje sie w lotnisko w ktorego
> inwestowanie ja sam jestem przeciwny ale w kontekscie tego ze Wy chcecie zabrac
> wszystko (inwestycje, urzedy itp)

Jakie inwestycje, jakie urzędy zabrać?! SA i PA to był pomysł bydgoskich polityków i nie było jak zabrać
z Torunia, w Toruniu takie rzeczy się robi lepiej, bo się nikogo nie informuje (jak z muzeum), tylko
dogaduje z marszałkiem i tyle. Starasz się zdanie kilku oszołomów przenieść na wiele tysięcy ludzi.

> I wynikiem tego jest to ze poswieciliscie dzieci tak jak Czeczeni poswiecili
> dzieci dla swojej sprawy, wy dla sprawy Sadu Apelacyjnego wyrzucajac je ze
> szkoly

Gdyby to była chociaż jedyna likwidowana szkoła, to bym może ci uwierzył...
W Bydgoszczy jest 61 szkół podstawowych (dane GUS 2003), w większość dużych (średnio 20.5 dzieci
na salę - prawie 10% mniej niż w Toruniu), przykro o tym pisać, ale to bardzo duży wydatek dla
miasta...

> czyli znowu finansujemy jako wojewodztwo to co finansowac powinno panstw

Bydgoszcz chce się dołożyć, by mieszkańcom było wygodniej. Województwo to miało finansować
toruńskie budynki (chciano, by wojewoda je wyremontował, albo chociaż oddał).

[Gość: ja]

> > Czy AB wyszlo to na dobre?

Oczywiscie chodzilo mi o AM?

>W jaki sposób zyskali

szansa na duza kase a obecnie potezne zaplecze naukowe UMK

>> Raz, że nie lepszym lekarzom, dwa, że nie wszyscy, trzy, że jak do tej pory
nie widać spektakularnych

Jezeli nie chcieli dac szansy skorzystania ze srodkow UMK to znaczy ze nie chca
aby mieli lepsze warunki do nauki a co za tym idzie wiekszej wiedzy

> Wiesz... mam teraz zacząć szukać głupie teksty toruńskich dziennikarzy? Tych,
>którzy nawet danych

Glupszego tekstu o Mc donaldzie nie jestem w stanie sobie wyobrazic

> Gdyby to była chociaż jedyna likwidowana szkoła, to bym może ci uwierzył...
> W Bydgoszczy jest 61 szkół podstawowych

sprzedano szkole? Nie ona jest i generuje caly czas koszty

[ka_zet]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > Wiesz... mam teraz zacząć szukać głupie teksty toruńskich dziennikarzy? T
> ych,
> >którzy nawet danych
>
> Glupszego tekstu o Mc donaldzie nie jestem w stanie sobie wyobrazic

Były, były, też mi problem znaleźć... Tylko trzeba się pogrzebać w archiwach.

> > Gdyby to była chociaż jedyna likwidowana szkoła, to bym może ci uwierzył.
> ..
> > W Bydgoszczy jest 61 szkół podstawowych
>
> sprzedano szkole? Nie ona jest i generuje caly czas koszty

Jak na razie są wakacje, więc generuje takie same koszty jak i reszta. A po wakacjach jak nie będzie
apelacji to miasto budynek sprzeda albo zagospodaruje...

W każdym razie tekst o Czeczeńcach jest poniżej pewnego poziomu.

[Gość: ja]

Znajdz mi glupszy tekst od tego z McDonaldsem prosze bardzo
Tekst o Czeczencach mial uswiadomic co wladza moze zrobic dla podniesienia
notowan.
Jak wg was powinnismy sie dzielic procentowo.
Wasze propozycje i uzasadnienie

[ka_zet]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Znajdz mi glupszy tekst od tego z McDonaldsem prosze bardzo



> Tekst o Czeczencach mial uswiadomic co wladza moze zrobic dla podniesienia
> notowan.

Co nie zmienia faktu że był niesmaczny i nie na miejscu, już pomijając fakt że kompletnie
nieadekwatny do sytuacji.

> Jak wg was powinnismy sie dzielic procentowo.
> Wasze propozycje i uzasadnienie

Ja nadal uważam że stosowanie jakichkolwiek sztywnych kryteriów jest pozbawione sensu i prowadzi
do absurdów, więc nie ma co ich wymyślać. Lepsze warunki na coś w Toruniu? Niech będzie w Toruniu.
Bydgoszcz potrzebuje? Niech będzie w Bydgoszczy. Ma być w regionie, nie ma innych przesłanek? Tam
gdzie będą oferowane lepsze warunki...

Na marginesie: o ile nasze państwo nadal będzie szło w tym kierunku co obecnie to kompetencje
wojewody w regionie będą coraz bardziej ograniczane na rzecz marszałka, łącznie z przekazywaniem
urzędów pod jego pieczę. Wtedy się okaże czy torunianie nie uważają że w tym momencie oczywiste,
słuszne i sprawiedliwe jest ich przeniesienie do Torunia :>

[Gość: ja]

> Ja nadal uważam że stosowanie jakichkolwiek sztywnych kryteriów jest
>pozbawione sensu i prowadzi do absurdów

Dzisiaj nie ma jasnych podzialow i masz absurd za absurdem.
Wiem ze to nie jest idealne rozwiazanie ale obecnie jedyne

[a_weirdo]

> > W jaki sposób zyskali
> szansa na duza kase a obecnie potezne zaplecze naukowe UMK

Jak do tej pory, to szansa na zaoszczędzenie kasy przez "stare" UMK - nie muszą płacić za wynajem
sal. Nie wiem, jak z korzystaniem z zaplecza naukowego. Szanse jakoś gwałtownie nie skoczyły po
połączeniu, a przynajmniej wykorzystanie tych szans. Może za czas jakiś będzie lepiej, ale nie jest to
takie oczywiste.

> Jezeli nie chcieli dac szansy skorzystania ze srodkow UMK to znaczy ze nie chca

Sądzisz, że UMK chce zabrać innym wydziałom, żeby CM miało lepiej?

> Glupszego tekstu o Mc donaldzie nie jestem w stanie sobie wyobrazic

Nie wiem, nie zajmuję się wynajdywaniem głupich tekstów. Szkoda na to czasu.

> sprzedano szkole? Nie ona jest i generuje caly czas koszty

O ile wiem (popraw mnie, jeśli się mylę), w Toruniu także łączono szkoły. Koszty są przez wakacje takie
same, a budynek pusty stać długo nie będzie (przynajmniej taka jest nadzieja).

[Gość: arek]

Porownujac twoje dane i GUS (są sprzeczne) jakos bardziej wierze GUS

MAMY NAJLEPSZE TENDENCJE W REGIONIE I SIE CIESZMY

[mavellis]

MAMY NAJLEPSZE TENDENCJE W REGIONIE I SIE CIESZMY PO PROSTU.

[Gość: maciej]

I panie sie czestuja powiedzial wiesniak Leszek do studentek UŁ.

[Gość: PIT]

Wg danych GUS prawda wygląda trochę inaczej.

1.Od 1995 r. ludność powiatu bydgoskiego wzrosła o 10,35 tys. osób, a nie 2-3
tys. jak niektórzy piszą. O 2-3 tys. wzrosło samo Osielsko lub Białe Błota.

2.Powiat bydgoski wzrósł o 12% w ciągu 8 lat. Proszę sprawdzić po Polsce, o ile
wzrosły inne powiaty. Gwarantuję, że spotkacie tylko kilka, które zwiększyły
bardziej liczbę mieszkańców. Podpowiadam, że głównie okolice Warszawy, powiat
poznański i gdański.

3. Od spisu powszechnego w 2002 r. Toruń zmniejszył się nieproporcjonalnie
bardziej, niż Bydgoszcz, mimo chętnie przytaczanego powyżej dodatniego
przyrostu naturalnego. Ten przyrost jest śladowy i będzie się zmniejszał. O tym
mówią wszystkie prognozy. Za 2-3 lata Toruń jak wszystkie miasta w Polsce
będzie miał przyrost ujemny.
Toruń miał w 2002 r. (spis powszechny) 210,702 tys. osób. Wg GUS 31 grudnia
2004 r. miał tylko 208,278 tys., a więc spadek o 1,15%
Bydgoszcz też się zmniejszyła, ale z 372,104 tys. do 368,235 tys., a więc o
1,04%

4. Wielkością przedmieść nie bardzo należy się pasjonować. One nie zależą tylko
od siły miasta, ale od warunków naturalnych przestrzeni. Gdyby licytować się na
przedmieścia, to Inowrocław ma większe niż Toruń, a miasta śląskie 10x większe.

Gdyby policzyć przedmieścia Bydgoszczy, okaże się, że są 1,5x większe od
Torunia. Do powiatu toruńskiego włączono gminy, których połowa nawet nie
graniczy z miastem, a Czernikowo należy raczej do Lipna. Natomiast gminy
powiatu bydgoskiego wszystkie graniczą z miastem i ptrzez to wszystkie stanowia
obszar podmiejski. Ludność gmin bezpośrednio otaczających Bydgoszcz to 67 tys.
osób, a Toruń 47 tys.
Ale powtarzam, to nie jest najistotniejsze.

Nie chcę w tym poście poniżać Torunia, czy pisać, że jest do niczego, a
Bydgoszcz najlepsza. Nie.
Trzeba docenić fakt, że Toruń ma dosyć dobrą strukturę demograficzną, ale nie
jest tak dobrze jak piszecie. Spróbujcie to zrozumieć, bo na razie czuję raczej
(jak zwykle) chęć dokopania Bydgoszczy przekręcanymi liczbami, niż coś
twórczego.

Zonglujesz danymi, PIT, dla poprawienia GUS

[Gość: gasso]

PIT - przodujesz w poprawianiu danych GUS :-)
nawet je nieco naciagajac
Zonglujesz danymi, PIT, dla poprawienia złych wynikow GUS

> 1.Od 1995 r. ludność powiatu bydgoskiego wzrosła o 10,35 tys. osób

No i co z tego? Artykul nie omawia calego powiatu, lecz miasta.
Gdybys przytoczyl caly powiat - tez Torun mialby wiecej - czego niestety nie
robisz. Poza tym, o czym wiesz, powiat torunski generuje podobny przyrost co
wieksza B-cz - zastanawiajace.

> 3. Od spisu powszechnego w 2002 r. Toruń zmniejszył się nieproporcjonalnie
> bardziej, niż Bydgoszcz

Nie piszesz prawdy - Bydgoszcvz zmniejszyla sie z 387 do 367 tys - wiec o
20.000 osob. Torun nie zmniejszyl sie o tyle, bo skoro ma 208,7, to musialby
miec 228,7 tys - a nie przypominam sobie :-)

> Ten przyrost jest śladowy i będzie się zmniejszał. O tym

Ale jest - B-cz nawet sladowego nie ma

> Za 2-3 lata Toruń będzie miał...

Proponuje nie opierac sie na prognozach lecz faktach na razie Torun ma, B-cz
nie ma. Jak bedzie inaczej wtedy pogadamy, OK?
Prognozy zakladaly dla B-czy 400.tys w 2000 roku i co? Jest 33.000 mniej

> 4. Wielkością przedmieść nie bardzo należy się pasjonować.

To czemu jako koronny dowod zmniejszania B-czy podajesz przednmiescia?
Albo je odrzuc, albo nie - ale wtedy dla obu miast
Znowu naciaganie PIT.

> Natomiast gminy powiatu bydgoskiego wszystkie graniczą z miastem i przez to
> wszystkie stanowia obszar podmiejski.

Znow Klamstwo - Koronowo nie graniczy z Bydgoszcza. No i jak moze stanowic
jeden organizm miejski?? Dobrcz graniczy na dlugosci 1km - to tez organizm
miejski????

> Trzeba docenić fakt, że Toruń ma dosyć dobrą strukturę demograficzną, ale

...ale trzeba troche przypiec Toruniowi i GUS-owi, ktory nie zna sie tak jak PIT

> chęć dokopania Bydgoszczy przekręcanymi liczbami...

GUS przekreca liczby?
Czlowieku to pomowienie publicznej instytucji!
Zonglujesz danymi, PIT, dla poprawienia GUS

[Gość: PIT]

1. Zamiast zarzucać żonglowanie liczbami zapraszam na portal GUS. Daleki jestem
od wymyślania cyferek. Mam ważniejsze sprawy na głowie.
2. Koronowa nie wliczam do przedmieść. Wliczajac - przedmieścia Bydzi będą mieć
92 tys. ludzi
3. Nie zaprzeczysz, że od spisu powszechnego Toruń zmniejsza się bardziej od
Bydgoszczy. To są dane najnowsze.

Zapraszam wszystkich do przestudiowania danych GUS w portalu danych
regionalnych.

[mavellis]

Nie rozumim, co piszesz, ale dzieki za poparcie.

[Gość: Emeryt z Bydgoszcz]

Jako dziecko przyjechalem do Bydgoszczy,gdy liczyla 140tys mieszkancow.To
informacja dla tych,ktorzy tu licytuja sie na przyrosty-spadki
demograficzne.Tonun wowczas mial ponizej 100tys i co z tego.Ano to,ze oba
miasta rosna,a teraz maja szanse miec razem 600tys.Niech zyje Dwumiasto,albo
lepiej BiT.Mozemy razem byc lepsi niz Poznan.

[kuj-pom]

W Bydgoszczy ubytek mieszkańców jest bardziej widoczni niż w Toruniu , ponieważ
ludzie nie chcą się męczyć w korkach , przepełnionych tramwajach. Ja miałem
takie powody aby z Krakowa przenieść się do Torunia - nigdy nie żałowałem tej
decyzji. Bydgoszcz i tak daje sobie radę , większy ubytek mieszkańców jest np.
w Łodzi czy w miastach GOP-u ; Poznań też nie ma szans aby dojść do 600 000
mieszkańców. Myślę , że 200 000 mieszkańców jest liczbą którą Toruń nie
powinien przekraczać , tylko wtedy to miasto zachowa swój klimat i atmosferę.

Torun ma duzo magnesów - to nalezy pielegnować!

[mavellis]

Klimat bedzie i przy 250.000 taki sam - przeciez na Stawoce sie nic nie zmieni.
Nie mozna wytyczac sztywnych regul - miasto sie rozwija i dobrze.
Torun ma tak duzo róznych magnesów - kulturowych, turystycznych, naukowych
ostatnio tez inwestycyjnych - ze przyciagamy. To nalezy pielegnowac, a nie
ograniczac.

[kuj-pom]

mavellis napisał:

> Klimat bedzie i przy 250.000 taki sam - przeciez na Stawoce sie nic nie
zmieni.
200 000 czy 250 000 różnica nie wielka. Mylisz się , że przy większej liczbie
ludności nic się na Starówce nie zmieni. Większe miasto to większe problemy np.
z ludzmi z marginesu społecznego , ale nie tylko.

[staszekk1]

Ale wieksze miasto to tez wieksze zarobki, wieksze mozliwosci finansowe,
logistyczne (planowanie terenow, drog itp)

[Gość: ja]

Powiedz mi. Przykladowo Lubicz wlaczaja do Torunia.
I co? Podniosa mi pensje?

[Gość: Arte]

Witam,

Myślę, że podstawowym elementem nieporozumienia jest niezrozumienie czym jest
przyrost naturalny. Otóż mówi on o tym ilu się urodziło a ilu zmarło, i w tym
właśnie jest "plus" w Toruniu. Jednakże, nie ma to nic wspólnego (chociaż przy
dużej różnicy, urodzeni do zmarłych, może mieć wpływ) ze zmniejszaniem się czy
zwiększaniem populacji miasta. Toruń tak samo jak Bydgoszcz (użyję tu ulubionego
sformułowania oszołomów) się wyludnia!

Tak więc podsumowując, co z tego, że bilans urodzeni/zmarli jest dodatni, skoro
i tak z miasta ubywa mieszkańców i to w tempie troszkę nawet większym od
Bydgoszczy, która ma przyrost naturalny ujemny.

Arte

Prostowanie wskaźników GUS przez bydgoszczan :-)

[Gość: gasso]

Prostowanie wskaźników GUS przez bydgoszczan :-)

Widze, ze kazde pozytywne wskazniki, nawet z oficjalnych urzedow, ktore
wskazuja na lepsza sytuacje Torunia od Bydgoszczy - Bydgoszczanie musza
prostowac. To chyba jakis kompleks - nawet jak w Toruniu jest lepszy przyrost
naturalny (bo dodatni) - to i tak wg bydgoszczan jest gorzej.

[Gość: Arte]

Ależ nikt tego nie neguje! W Toruniu JEST LEPSZY PRZYROST NATURALNY niż w
Bydgoszczy, bo dodatni. Jednak, nie ma on nic wspólnego z PZYROSTEM LUDNOŚCI
MIASTA. Gdyż można mieć dodatni przyrost NATURALNY a mieć ujemny przyrost
ludności w mieście. Obydwa wskaźniki, absolutnie się nie wykluczają! Zwyczajnie,
w Toruniu rodzi się więcej ludzi, niż umiera (to właśnie jest PRZYROST
NATURALNY), ale jednocześnie z różnych względów ludzi ubywa, np. dlatego, że
wybudowali sobie dom pod Toruniem i się tam wyprowadzili.

Chodzi tylko o sprostowanie, gdyż wiele ludzi myli przyrost NATURALNY z
przyrostem LUDNOŚCI.

Pozdrawiam,
Arte

[Gość: ja]

Kiedy i Ile Torun mial mieszkanciow najwiecej i ile ma dzisiaj
Kiedy i Ile Bydgoszcz miala mieszkanciow najwiecej i ile ma dzisiaj
prosze o odpowiedz bydgoszczan
Bydgoszczanie!!!! Czy Wy nie rozumiecie ze Wasze miasto nawet jak spadnie do
300tys nic nie straci?
Nie wezma wam Wenecji Bydgoskiej przez to
Myslecinka tez nie zlikwiduja
Nie wezma wam Akademii Medycznej bo juz my ja wzielismy :)
Uwazam sie za czlowieka logicznie myslacego i ten fakt tych Waszych obaw
tlumacze sobie jednym. Wy szanowni bydgoszczanie jedyne z czego jestescie dumni
to z wielkosci miasta, ze jest w pierwszej 10 w Polsce, ze wierzyliscie kiedys
w polmilionowa Bydgoszcz
Przykre to jest ale tak uwazam

[Gość: gasso]

Gość portalu: ja napisał(a):
> Wy szanowni bydgoszczanie jedyne z czego jestescie dumni
> to z wielkosci miasta, ze jest w pierwszej 10 w Polsce, ze wierzyliscie
> kiedys w polmilionowa Bydgoszcz


Też tak uważam - Bydgoszczanie nie sa dumni z uczelni (bo z ktorej?), nie z
zabytkow (bo z jakich?), nie ze slawnych postaci, kultury, festiwali, zycia
teatralnego czy nawet muzyki (tu przeciez sa nieźli) - LECZ Z WIELKOŚCI.

TO GIGANTOMANIA RODEM Z PRL-u.
Każda informacja o niekorzystnych tendencjach demograficznych, a zwłaszcza
jesli Torun ma lepsze - jest ciosem w serce dumy z miasta.

Badzcie dumni z miasta Bydgoszcz, z jego atmosfery, klimatu, atrakcji
wspołczesnych i historycznych, a nie z tego ile ma (czy mialo) mieszkańców.

[ka_zet]

Gość portalu: gasso napisał(a):

> Gość portalu: ja napisał(a):
> > Wy szanowni bydgoszczanie jedyne z czego jestescie dumni
> > to z wielkosci miasta, ze jest w pierwszej 10 w Polsce, ze wierzyliscie
> > kiedys w polmilionowa Bydgoszcz
>
> Też tak uważam - Bydgoszczanie nie sa dumni z uczelni (bo z ktorej?),

Np. z ATR.

> nie z
> zabytkow (bo z jakich?),

Stary kanał bydgoski, cmentarz starofarny, śródmieście, dyrekcja kolei, takie tam drobiażdżki.

> nie ze slawnych postaci, kultury, festiwali, zycia
> teatralnego czy nawet muzyki (tu przeciez sa nieźli) - LECZ Z WIELKOŚCI.

A wykładałem cierpliwie w wątku gdzieś obok: uogólnienia są szkodliwe.
Zwłaszcza dotyczące paruset tysięcy ludzi o jednak zróżnicowanych cechach.

> TO GIGANTOMANIA RODEM Z PRL-u.

A jak nazwać triumfowanie nad byle wskaźnikiem w którym Toruń góruje nad Bydgoszczą?
O tym że wmawianie bydgoszczanom jakiejś wybitnej podatności na gigantomanię wzięło się
wiadomo skąd już mniejsza.
Żeby nie było, odwrotne wyciąganie byle wskaźników też jest śmieszne, a już w ogóle rozbawia mnie
dogłębnie forumowy syndrom (obecny i tu i tu) otrąbiania położenia każdej pojedyńczej kostki
polbruku czy wymalowania metra kwadratowego elewacji.

> Każda informacja o niekorzystnych tendencjach demograficznych, a zwłaszcza
> jesli Torun ma lepsze - jest ciosem w serce dumy z miasta.

Może w czyjeś owszem. Większości to nie interesuje.

> Badzcie dumni z miasta Bydgoszcz, z jego atmosfery, klimatu, atrakcji
> wspołczesnych i historycznych, a nie z tego ile ma (czy mialo) mieszkańców.

Dziękuję za dobrą radę, ale ja tak mam od zawsze. :)

[Gość: gasso]

Ale my nie triumfujemy, normalny artykul o danych GUS, a od razu sprostowania,
ze GUS sie myli itp. przychodza z B-czy.

B-cz jest fajnym miastem, ale zacznijcie sami je kochac, a nie pomniejszac
zaslugi czy sukcesy Torunia - nie tedy droga. Na bydgoskim forum: UMK - złe,
Achramowicz - zly, Zaleski - zly...

Gdzie ta radosc z wlasnego miasta? Ja to nazywam kompleksami.
I pozdrawiam cie kazet, bo jestes nieliczny normalny z B. na forum!

[ka_zet]

Gość portalu: gasso napisał(a):

> Ale my nie triumfujemy, normalny artykul o danych GUS, a od razu sprostowania,
> ze GUS sie myli itp. przychodza z B-czy.

Ja tym razem tak bardziej ogólnie. Latają po tych forach kopiowane spisy i dane które są czystą
propagandą sukcesu i to miejscami silnie ponaciąganą, nie zaprzeczysz chyba. :)

> B-cz jest fajnym miastem, ale zacznijcie sami je kochac, a nie pomniejszac
> zaslugi czy sukcesy Torunia - nie tedy droga.

> Na bydgoskim forum: UMK - złe,
> Achramowicz - zly, Zaleski - zly...

E, przedstawiasz część obrazu tylko. Złe tamże jest też AB, MZK, ZDMiKP, Dombrowicz, Marmucka-
Lalka, Leszek G. czy też w ujęciu sprawy przez u6: wszystko. :>
Dla równowagi: orbitarium dobre, metropolia dobra, lotnisko dobre...

> Gdzie ta radosc z wlasnego miasta? Ja to nazywam kompleksami.

Radości też jest sporo, przyjrzyj się. Natomiast liczne osoby na forach ogólnie prezentują swoje
kompleksy, to też się zgadza.

> I pozdrawiam cie kazet, bo jestes nieliczny normalny z B. na forum!

Też pozdrawiam. :)

[Gość: Arte]

No cóż, niestety, ale zupełnie nie rozumiesz tego co pisałem. Moim celem nie
było zamartwianie się z powodu zmniejszenia liczby mieszkańców mojego miasta,
lecz zwrócenie uwagi, że dodatni przyrost naturalny, wcale nie świadczy o
powiększaniu się liczby mieszkańców. Czemu właściwie, takie sprostowanie? Otóż
dlatego, że argument o dodatnim przyroście naturalnym, był i jest często
wykorzystywany w celu pokazania jaka to Bydgoszcz marna, bo ubywa jej ludzi.
Cały jednak problem w tym, że argument to chybiony, bo i Toruniowi może ubywać
ludzi, mimo dodatniego przyrostu naturalnego. To właśnie było głównym celem.

Jeśli chodzi o resztę Twego listu, to cóż, naprawdę nie znam nikogo z
Bydgoszczy, kto zamartwiałby się zmniejszeniem populacji miasta, to w życiu
codziennym jest nieistotne. Zaś przewaga liczebna nad Toruniem jest tak znaczna,
że nawet gdyby taka tendencja spadkowa ciągle się utrzymywała, to martwić się o
to można by dopiero za jakieś 40-50 lat. Więc jak widzisz, Bydgoszcz jeszcze
długo pozostanie miastem dużo większym. Poza tym, w takim długim okresie,
zapewne dojdzie do wcielenia gmin takich jak Niemcz, czy Osielsko, gdyż już
teraz stanowią jeden organizm z miastem.

Co do dumy zaś, to chyba bardzo mało znasz Bydgoszcz, jest wiele rzeczy, które
są unikatowe, a przynajmniej ciekawe w moim mieście. Wystarczy wymienić
Filharmonię Pomorską, Operę Nova, Wyspę Młyńską, Stary Kanał Bydgoski
(szczególnie urokliwy najstarszy kawałek, z pięknymi plantami i starymi śluzami
– mam szczęście, że mieszkam tam w nowym, ładnym budynku) Teatr Polski im.
Hieronima Konieczki, wiele urokliwych zakątków starego miasta (nie, tylko
okolice Starego Rynku, ale np. okolice Filharmonii), jedyny w Polsce kościół
wybudowany w stylu czysto antycznym (na wzór panteonu rzymskiego) – Bazylika
Mniejsza pw. Św Wincentego a Paulo, halę sportową Łuczniczka, Stadion Zawiszy
im. Koszykowiaka, super park leśny – Myślęcinek (np. urokliwe jary na jego
północnym zachodzie, gdzie miło się jeździ konno, albo niepowtarzalny Ogród
Fauny Polskiej po wschodniej stronie) Akademie Muzyczną, Akademie Techniczno
Rolniczą, Akademie Bydgoską (prawie już Uniwersytet Kazimierza Wielkiego -
ostatnio prężnie idzie do przodu, mam znajomych w instytucie psychologii i wiem
ile się tam dzieje ciekawych rzeczy), oraz wiele innych miejsc, które jeszcze
długo mógłbym wymieniać.

Więc widzisz, że Twoja ocena ludzi z Bydgoszczy, jest trochę nietrafiona.
Pozdrawiam,
Krzysztof W. "Arte"

PS. Collegium Medicum im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, także jestem powodem
do dumy, bo to jednak uczelnia stworzona w Bydgoszczy i przez Bydgoszczan, a że
należy teraz do UMK, to niczego nie zmienia – pozostanie przecież w Bydgoszczy i
jest związana z Bydgoszczą.

[Gość: stróż]

facet nikt tego nigdy nie podważał. A to że macie dodatni przyrost hihi to
tylko o tym świadczy że mnożycie się jak króliki. Żadne duże miasto nie ma
dodatniego przyrostu w Polsce hihih. Wieczorami nie ma co robić to się robi
dzieci jak na wiosce :)

[Gość: ja]

>>Wieczorami nie ma co robić

Jak w toruniu nie ma co robic to co powiesz o Bydgoszczy?
w temacie nudy jestesmy od Bydgoszczy lepsi, Ty oczywiscie mozesz wmawiac sobie
ze tak nie jest

Nie mylcie pojec i nie zaczerniajcie faktow
przyrost naturalny mamy bardzo dobry jak na Polske
przyrost mieszkancow w okresach wieloletnich takze jest dodatni z okresami
zmniejszajacymi ktore nie powinny i nie maja wplywu na ogolna ocene jesli
chodzi o spadek

[ka_zet]

Gość portalu: ja napisał(a):


> Nie mylcie pojec i nie zaczerniajcie faktow
> przyrost naturalny mamy bardzo dobry jak na Polske

Się zgadza.

> przyrost mieszkancow w okresach wieloletnich takze jest dodatni z okresami
> zmniejszajacymi ktore nie powinny i nie maja wplywu na ogolna ocene jesli
> chodzi o spadek

A dokładnie to samo można napisać o Bydgoszczy :)

podważanie GUS- malo wiarygodne ale ego podleczy

[Gość: arek]

MAMY NAJLEPSZE TENDENCJE W REGIONIE I SIE CIESZMY napisal mavelis.
Popieram. Glsoami ""przychylnych sasiadow" sie nie przejmujcie. Gdyby u nich
tak bylo, trabiliby na cala okolice. A tak pozostaje podważanie GUS-u - malo
wiarygodne, ale zawsze ego podleczy

[a_weirdo]

> A tak pozostaje podważanie GUS-u - malo
> wiarygodne, ale zawsze ego podleczy

Przykłady podważania podałbyś, gdybyś nie kłamał...

[Gość: arek]

Pierwsze z brzegu kłamstwo (ja bym nazwał naciaganie) PIT-a z B-czy:

"gminy powiatu bydgoskiego wszystkie graniczą z miastem i przez to wszystkie
stanowia obszar podmiejski."

Koronowo nalezy do powiatu bydgoskiego, a NIE GRANICZY z miastem i nie mozna
powiedziec, ze Koronowo stanowi obszar miejski razem z B-czą!

Dobrcz nalezy do powiatu bydgoskiego, a GRANICZY z miastem zaledwie przez 800 m
i nie mozna powiedziec, ze Dobrcz stanowi obszar miejski razem z B-czą!

[nautile]

Po prostu mamy korzysten tendencje demograficzne i kropka.

[Gość: PIT]

Proszę nie przekręcać moich słów i nie kłamać. Jak brakuje argumentów, to
próbujesz dyskredytować osoby, nieładnie.
Nie znasz i nie dziwię się, bo nie jesteś bydgoszczaninem, topografii powiatu
bydgoskiego.

Gmina Koronowo graniczy z Bydgoszczą ,jeśli nie wiesz kolego. Bożenkowo,
Tryszczyn to popularne miejscowości podmiejskie należące do tej gminy.
Tryszczyn to wielkie osiedle domów jednorodzinnych jak leżące w Bydgoszczy
Smukała czy Opławiec obok zalewu na Brdzie.
Natomiat Koronowo dla Bydgoszczy, to jak Chełmża dla Torunia. Pisząc o
przedmieściach Bydgoszczy NIE WLICZAŁEM mieszkańców miasta Koronowa, ani
wiosek z granic powiatu z gmin Koronowo, Sicienko i Dobrcz. Dlatego podana
liczba 67 tys. to o wiele mniej niż ludność całego powiatu, który liczy 92 tys.

Gmina Dobrcz sąsiaduje z Bydgoszczą na niewielkim odcinku jak Obrowo dla
Torunia. Mimo niedługiej granicy Obrowo dla Torunia to jedna za najważniejszych
gmin, podobnie Dobrcz dla Bydgoszczy. Dobrcz zawiera prawie wszytskie
nadwiślańskie wsie ściśle związane z Fordonem: Strzelce Górne i Dolne, Gądecz,
Trzęsacz oraz miejscowości letniskowe Borówno, Kusowo, Nekla. Wymienione
miejscowości zasiedlają bydgoszczanie, a nowe domy powstają jak grzyby po
deszczu, co można sprawdzić na własne oczy.

[Gość: PIT]

Chciałem dodać, że ja i jak sądzę prawie wszyscy nie kwestionują dodatniego
przyrostu naturalnego w Toruniu, ani korzystnych tendencji demograficznych.
Głosy sprostowania dotyczą szeregu mitów, jakie natychmaist się pojawiają w
ustach torunian np
- Toruń ciągle rośnie, Bydgoszcz maleje
Proszę sprawdzić GUS, od 210.7 spadł do 208,3 tys. - jak rośnie ?
Spada procentowo bardziej niż Bydgoszcz.

- powiat bydgoski wzrósł o 2-3 tys., i to tylko Osielsko i Białe Błota, reszta
to żenada
Proszę sprawdzić, wzrósł o 10 tys., 12% populacji, inne gminy poza O. i BB.
również rosną

- Toruń "wygenerował" większe przedmieścia od większej Bydgoszczy
Sztandarowy mit. Wiecie ile "wygenerował" Inowrocław, ile Świecie ?
Co to znaczy "wygenerował" ? Toruń i Bydgsozcz raczej "wygenerowały" lasy
dookoła, a nie wianuszek wiosek.
Pytanie drugie. Jakie przedmieścia ? Łubianka, Czernikowo, Chełmża to
przedmieścia ?

I tak można ciągnąć dalej.
Toruń ma na razie korzystne tendencje demograficzne. Cieszcie się, jeśli
chcecie. Nie poniżajcie jednak przy tej okazji Bydgoszczy epatując swoje
teorie "o niższości miasta Bydgoszczy". Cieszcie się, że jesteście lepsi od
Gdańska, Poznania, ale i Bydgoszcz gorsza od nich nie jest.
I o to chodzi.

Koropnowo czy Dobrcz to nie jeden organizm miejski

[staszekk1]

Ale chyba Koropnowo czy Dobrcz to nie jeden organizm miejski???
Jesli tak - do tTorunia dolicz Przysiek, Rozgarty, Łysomice, Lubicz, Grebocin,
Brzozowke, obie Nieszawki i Zlotorie - znacznie bardziej zrosniete z miastem.

[Gość: PIT]

Właśnie tak jest wyliczane. Przysiek, Rozgarty, Łysomice, Lubicz, Grebocin,
Brzozowke, obie Nieszawki i Zlotorie do Torunia. Osielsko, Maksymilianowo,
Żołędowo, Wilcze, Niwy, Lisi Ogon, Białe Błota, Łochowo, Ciele, Zielonka,
Przyłęki, Stryszek, Brzoza, Prądocin, Kruszyn, Osówiec, Bożenkowo, Tryszczyn,
Otorowo, Plątnowo, Makowiska, Solec Kujawski, Strzyżawa, Ostromecko, Jarużyn,
Strzelce Dolne i Górne, Kusowo do Bydgoszczy.

[Gość: fafik]

To jesli tak liczysz, to ci wychodzi Torun 260.000 i jeszcze lepsze tendencje
dfemograficzne.

[Gość: Www]

A ten znowu swoje. Człowiek naucz Ty się liczyć ok?

OJ TEN TEMAT BOLI BYDGOSZCZAN ŻE ACH!!!!

[Gość: KRIS]

OJ TEN TEMAT BOLI BYDGOSZCZAN ŻE ACH!!!!
Tłumaczeń ze GUS sie myli, albo źle liczy z B-czy jest wiecej niz wpisow z
Torunia

[a_weirdo]

> Tłumaczeń ze GUS sie myli,

Kłamiesz.

[Gość: daria]

Moze po prostu Bydgoszczanie odkrywaja prade ze nie sa najwiekszym miastem na
swiecie a ich stronnicze media od lat ładowały im sieczke do głowy na temat
wielkosci i gigantycznosci B-czy?

[Gość: Aaa]

A wy barany znowu swoje. Czytajcie wyżej i zastanówcie się. Co nas może boleć.
Może to że mnożycie się jak króliki z nudów wieczornych albo ze strachu bo
wieczorem przed blok normalny wyjśc nie może. A może to że jak w każdym dużym
mieścienjawięcej ludzi wyprowadza się na przedmieścia. Wy muysicie do tego
dopiero dorosnąć. To tak jak z Waszymi inwestycjami. Teraz macie ich o wiele
więcej bo dopiero teraz duże firmy i np. sieci sklepów zaczynają budować w
mniejszych miastach. U nas już dawno to zbudowano. Tak było z kinem i jest z
marketami. Tak trudno to zrozumieć? Aaaaa rozumiem to dopiero boli.

[Gość: damian]

Gość portalu: Aaa napisał(a):
> Może to że mnożycie się jak króliki z nudów wieczornych ...

Jakby dodatnie tendencje byly w B-czy a nie w Toruniu, TVB by
odtrąbiala "ogromny sukces" - gwarantuje ci. Podkreslano by znaczaca role
kulturotworcza i magnesy jakie miasto posiada.
Tego samego o Toruniu jakos nie mowia...

> To tak jak z Waszymi inwestycjami. Teraz macie ich o wiele więcej bo ...

Nie tlumacz, wyziera zazdrość z tych argumentow.

Przy okazji jaki market sfinansowal 13 km obwodnicy? Bo nie wiem?

[ka_zet]

Gość portalu: damian napisał(a):

> Gość portalu: Aaa napisał(a):
> > Może to że mnożycie się jak króliki z nudów wieczornych ...
>
> Jakby dodatnie tendencje byly w B-czy a nie w Toruniu, TVB by
> odtrąbiala "ogromny sukces" - gwarantuje ci. Podkreslano by znaczaca role
> kulturotworcza i magnesy jakie miasto posiada.
> Tego samego o Toruniu jakos nie mowia...
>
> > To tak jak z Waszymi inwestycjami. Teraz macie ich o wiele więcej bo ...
>
> Nie tlumacz, wyziera zazdrość z tych argumentow.

Burackie komentarze twojego przedpiścy burackimi komentarzami, ale ciągłe jaranie się niektórych
torunian każdym jednym wskaźnikiem i wpieranie bydgoszczanom gigantomanii, megalomanii,
podawania się za pępek świata itp. itd. przestało być śmieszne gdzieś tak z rok temu, teraz jest po
prostu nudne.

(tak, jaranie się niektórych bydgoszczan każdą jedną nową płytką chodnikową czy domem towarowym
też już jest nudne)

[Gość: damian]

Ale to bydgoszczanie wchodza na nasze forum i to oni komentuja na torunskim
forum torunski artykul w torunskiej gazecie - nie zauwazyles?

[ka_zet]

Gość portalu: damian napisał(a):

> Ale to bydgoszczanie wchodza na nasze forum i to oni komentuja na torunskim
> forum torunski artykul w torunskiej gazecie - nie zauwazyles?

Uhm, bo pierwszy komentarz do artykułu wcale nie prowokował do dyskusji międzymiastowej... :>

Poza tym ja nie wnikam w to czy ktoś jest u siebie czy nie. Bydgoszczanie piszą na toruńskim,
torunianie na bydgoskim, bydgoszczanie na bydgoskim, torunianie na toruńskim. Bydgoszczanie
komentują artykuły toruńskie czy wypowiedzi nie związane z artykułami ale dotyczące Torunia,
torunianie robią to samo tylko w drugą stronę. Normalka. Przecież nie wprowadzimy apartheidu.
Kwestia jest tego żeby może jednak trzymać jakiś poziom i nie reagować na płaskie zaczepki...

[Gość: damian]

Ale widzisz - kazde najmniejsze osiagniecie Bydgoszczy jest ogromnie
komentowane na lamach bydgoskich mediow zwlaszcza TVB, jako kolejny "sukces
Bydgoszczy". Takie przeginanie wywołuje reakcję, w tym na tym forum.

Gdyby TV Regionalna byla naprawde regionalna....

[ka_zet]

Gość portalu: damian napisał(a):

> Ale widzisz - kazde najmniejsze osiagniecie Bydgoszczy jest ogromnie
> komentowane na lamach bydgoskich mediow zwlaszcza TVB, jako kolejny "sukces
> Bydgoszczy".

Każde nawet najmniejsze osiągnięcie Torunia jest szeroko komentowane na łamach toruńskich
mediów, co zresztą nie jest niczym dziwnym (o ile nie popadamy w przesadę). To chyba dobrze, że o
sukcesach się mówi?
(owszem, w tvb może irytować acz nie rzuciło mi się jakoś szczególnie w oczy. no ale prawie nie
oglądam)

> Takie przeginanie wywołuje reakcję, w tym na tym forum.

Na tym forum akurat to jest sporo specjalistów od przeginania. :>

> Gdyby TV Regionalna byla naprawde regionalna....

Wykopią Brodowskiego i będzie spokój.

[Gość: Wojtekh]

Owszem ale dopiero po Waszych komentarzach odnośnie Bydgoszczy. Gdybyście pisali
"ooo mamy super wskaźniki i trzeba się cieszyć" nikt by tego nie komentował ale
Wy piszecie oo mamy lepiej od Bydgoszczy więcej od Bydgosczy itp a że przy tym
troszkę przemiklczeń i nadinterpretacji to tam nieważne. No i trzeba sprostowywać

[Gość: co?]

tej nie pomyliły Ci się posty? A do tego no facet gołym okiem widać że
inwestycje od dawna juz zrealizowane w Bydzi teraz są robione u Was. "Każdy to
widzi a Ty jak za PRL w TVP. Za oknem syf a w TV cudo."

[Gość: arek]

W Toruniu buduje sie u rusza ok 45 km drog (obwodnica, srednicowka, Ligi
Polskiej, Trakt lesny, Lubicka, Bydgoska).
No to pokaz mi w B-czy 90 km drog budowanych obecnie?

W Torunu otwarto w osstatnich latach 3 nowe muzea i Orbitarium. A moze pokaz mi
w wiekszej Bydgoszczy 6 nowych muzeow i 2 atrakcje klasy planetarium - po
150.000 turystow kazda?

W Toruniu studiuje 50.000 studentow - czy w wiekszej Bydgoszcz jest ich
100.000 ?

Torun odwiedza 1.500 miliona turystow - Bydgosz czmna 3. miliony ? :-)

Zreszta zobacz na inne rankingi:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29234&sortuj=6

[Gość: co?]

W Toruniu buduje sie u rusza ok 45 km drog (obwodnica, srednicowka, Ligi
> Polskiej, Trakt lesny, Lubicka, Bydgoska).
> No to pokaz mi w B-czy 90 km drog budowanych obecnie?
>


Testu dla gimnazjalistów byś nie zdał kolego. Z czytaniem ze zrozumieniem
cienko. Nie pisałem że teraz budujemy więcej ale że juz zbudowaliśmy i w jak
wszędzie w mniejszych miastach dopiero zaczyna się budowac i nadganiać dlatego
fundusze wojewódzkie sa teraz kierowane na infrastrukturę Torunia.



> W Torunu otwarto w osstatnich latach 3 nowe muzea i Orbitarium. A moze pokaz
mi

Z wielkim trudem finansowym ale jednak w końcu zbudowano Operę Nova. Koleś te
muzea Twoje całe zmieściłyby się w najmniejszym kręgu. No ale Ty o tym przeciez
nie wiesz prawda? Wiesz doskonale tyle że przemilczysz zawsze takie fakty.


>
> w wiekszej Bydgoszczy 6 nowych muzeow i 2 atrakcje klasy planetarium - po
> 150.000 turystow kazda?
>
> W Toruniu studiuje 50.000 studentow - czy w wiekszej Bydgoszcz jest ich
> 100.000 ?

Nie 100 000 ale ponad 50 000 razem licząc oczywiście uczelnie prywatne. Daje to
ciutek powyżej ilości studentyów Torunia. Taki mit rozpowszechniacie sobie
tylko na forum


>
> Torun odwiedza 1.500 miliona turystow - Bydgosz czmna 3. miliony ? :-)

Nie Bydgoszczy nie odwiedza wielu urystów. Tu się przyjeżdża w interesach lub
przejazdem zwiedza kilka zabytków.


Wiesz co? mam pomysł popatrz sobie na mapy i zdjęcia sateklitarne googli. Tam
Toruniek jest ledwie widoczny i zdjęcia nawet nie oddają jego kształtu,. W
Bydzi możesz na nich zobaczyc nawet swój samochód zaparkowany przed domem. Ja
myślę że gdyby Toruń był tak bardzo znany na świecie to raczej mapy turystyczne
i zdjęcia z googli byłyby dokładniejsze. To jest prawdziwie niezależny test
ważności miasta. No i nie macie do kogo się poskarżyć.

[Gość: co?]

a i jeszcze dodam że nie spotkałem tu żadnego wpisu z Bydgoszczy któryby
podważał jakies dane. Najwyżej niezgadzał się z interpretacją ikłamaniem na
temat Bydzi.

Bydgoszczanie nie moga sie pogodzic ze ich miasto

[Gość: oko]

A dla mnie wszystkie wpisy z Bydgoszczy podwazaja dane GUS - korzystne dla
Torunia.

Ta naprawde Bydgoszczanie nie moga sie pogodzic ze ich miasto maleje - przeciez
ich "obiektywne" media wmawialy im wielkosc nieomal półmilionowa, a tu w 10 lat
minus 20.000 osob! (387-367.tys)

[ka_zet]

Gość portalu: oko napisał(a):

> A dla mnie wszystkie wpisy z Bydgoszczy podwazaja dane GUS - korzystne dla
> Torunia.

To się nazywa "wybiórcze czytanie", żeby nie powiedzieć że obsesja. :>

> Ta naprawde Bydgoszczanie nie moga sie pogodzic ze ich miasto maleje - przeciez
> ich "obiektywne" media wmawialy im wielkosc nieomal półmilionowa, a tu w 10 lat
> minus 20.000 osob! (387-367.tys)

Nawet jak to napiszecie po raz pięćsetny to wcale nie będzie bardziej prawdziwe. :>

[Gość: arek]

czestoe nie masz racji, "co"

> Koleś te muzea Twoje całe zmieściłyby się w najmniejszym kręgu.

Ciekawe czy Planetarium zmiescilbys we wszystkich 3 kregach :-)
Podobnie Muzeum Drukarstwa - to odrestaurowany kosciol protestancki, 2x wyzszy
od opery - jak chcesz je zmiescic?

Poza tym siłe muzeów mierzy sie ich ogladalnoscia - skansen 150.000 osob,
planetarium (jeszcze bez nowego Orbitarium) tez 150.000. CZy opera ma choc
1/50 tego?

> Nie Bydgoszczy nie odwiedza wielu urystów.

Tu sie zgadzamy

> popatrz sobie na mapy i zdjęcia sateklitarne googli. Tam
> Toruniek jest ledwie widoczny i zdjęcia nawet nie oddają jego kształtu,. W
> Bydzi możesz na nich zobaczyc nawet swój samochód zaparkowany przed domem.

czyli nawet samochody sa w Bydgoszczy większe?

> To jest prawdziwie niezależny test ważności miasta.

Raczej test jakosci sprzetu fotograficznego.
Samochod mozna sfotografowac w Pcimiu, Wachocku i Bydgoszczy - wszedzie wyjdzie
tak samo ostry. Przynajmniej w/g mnie.

Chyba ze masz inne zdanie :-)

[Gość: co?]

Gość portalu: arek napisał(a):

> czestoe nie masz racji, "co"
>
> > Koleś te muzea Twoje całe zmieściłyby się w najmniejszym kręgu.
>
> Ciekawe czy Planetarium zmiescilbys we wszystkich 3 kregach :-)
> Podobnie Muzeum Drukarstwa - to odrestaurowany kosciol protestancki, 2x wyzszy
> od opery - jak chcesz je zmiescic?

Planetarium tak zmieściłoby się w dużym kręgu. A pozostałe cuda które wypisałes
to nie nowe budynki. I nie mówię o sile tylko o kasie przez miasto wydanej i o
górnej półce Kultury - no chyba chłopskie chaty do takiej nie należą co?

> Poza tym siłe muzeów mierzy sie ich ogladalnoscia - skansen 150.000 osob,
> planetarium (jeszcze bez nowego Orbitarium) tez 150.000. CZy opera ma choc
> 1/50 tego?

Opery nie odwiedza gawiedź i zespoły folklorystyczne


>
> > Nie Bydgoszczy nie odwiedza wielu urystów.
>
> Tu sie zgadzamy
>
> > popatrz sobie na mapy i zdjęcia sateklitarne googli. Tam
> > Toruniek jest ledwie widoczny i zdjęcia nawet nie oddają jego kształtu,.
> W
> > Bydzi możesz na nich zobaczyc nawet swój samochód zaparkowany przed domem
> .

Albonie rozumiesz albo głupa palisz. Nie od dziś wiadomo że im ważniejszy
ośrodek lub miasto tym dokładniejsze zdjęcia w portalach satelitarnych. No ale
znowy czytanie ze zrozumieniem szwankuje.



>
> czyli nawet samochody sa w Bydgoszczy większe?
>
> > To jest prawdziwie niezależny test ważności miasta.
>
> Raczej test jakosci sprzetu fotograficznego.
> Samochod mozna sfotografowac w Pcimiu, Wachocku i Bydgoszczy - wszedzie wyjdzie

*****
j/w
********
>
> tak samo ostry. Przynajmniej w/g mnie.
>
> Chyba ze masz inne zdanie :-)

Bydgoszcz powinna wprowadzic BUS - tylko korzystne

[qq1110]

Bydgoszcz powinna wprowadzic BUS Bydgoski Urzad Statystyczny - publikowalby
tylko wskazniki korzystne dla miasta

Krótki przegląd dyskusji.

[ka_zet]

Kolejne tematy:

"Prostowanie wskaźników GUS przez bydgoszczan"
"podważanie GUS - mało wiarygodne ale ego podleczy"
"OJ TEN TEMAT BOLI BYDGOSZCZAN ŻE ACH!"
"Bydgoszczanie nie mogą się pogodzić że ich miasto [maleje]"
"Bydgoszcz powinna wprowadzić BUS".

I to ma świadczyć o tym cieszeniu się własnymi sukcesami i niemaniu kompleksów, tak? :>
Że o próbie wpierania że ktoś tu manipuluje danymi GUS nie wspominając, bo szło o ich interpretację,
ale to już tak ładnie nie brzmi jak podważanie przecież... :>

[Gość: czarek]

Tak czy inaczej dane GUS sa prawdziwe, ale BUS by to lepiej ujął

[Gość: co?]

A TEN ZNOWU SWOJE. No jasne że są prawdziwe, ale interpretacja i wybiórcze
traktowanie jest własnie manipulacją.

[Gość: CO?]

JESZCZE RAZ PISZĘ NIKT NIE PODWAŻA DANYCH GUSU. PODWAŻAMY JEDYNIE
NADINTERPRETACJĘ Z WASZEJ STRONY. LICZB NIKT NIE PODWAŻA!!!!!!!! WBIJCIE SOBIE
TO DO ŁBA W KOŃCU.

[mavellis]

GUS mowi, ze
1) przyrost naturalny jest dodatni w Toruniu a ujemny w Bydgoszczy
2) Torun zwieksza sie do ok. 209. 000, a Bcz znaczaco zmniejsza do ok. 367.tys
3) przedmiescia Torunia sa nieco wieksze od B-czy
4) w Torniu jest wiecej małżenstw niz w B-czy
5) w Torunu jest nizsza srednia wieku
6) w Torunu jest wiecej osob w wieku produkcyjnym niz w B-czy, a mniej w
poprodukcyjnym niz w B-czy.

JESLI TEGO NIE PODWAZACIE, to rzeczywsicie nie ma co dalej dyskutowac o danych
GUS.

[Gość: gajowy Marucha]

mavellis-krętacz propagandzista napisał:

> GUS mowi, ze
> 1) przyrost naturalny jest dodatni w Toruniu a ujemny w Bydgoszczy
Prawda: +11 osób
> 2) Torun zwieksza sie do ok. 209. 000, a Bcz znaczaco zmniejsza do ok.
367.tys
Bzdury. Toruń w 2 lata zmniejszył się o 2 tys.
> 3) przedmiescia Torunia sa nieco wieksze od B-czy
Brednie. Toruńska gigantomania.
> 4) w Torniu jest wiecej małżenstw niz w B-czy
Bzdury. Mniej 1.7x niż w Bydgoszczy
> 5) w Torunu jest nizsza srednia wieku
Tak, ale w granicach błędu statystycznego
> 6) w Torunu jest wiecej osob w wieku produkcyjnym niz w B-czy, a mniej w
> poprodukcyjnym niz w B-czy.
Brednie. W Bydgoszczy wszystkich jest 1.7-1.8 raza więcej, młodych i starych.

[Gość: co?]

Mavelisie to co piszesz to nie dane GUSU (liczby bezwzględne) a Twoje
komentarze. Podaj to samo dokładnie to samo ale w liczbach bezwzględnych z
podaniem źródła. Wtedy możemy gadać. Bo takie pisanie to chyba pobożne życzenia

[a_weirdo]

> GUS mowi, ze

Taka prośba - większość ludzi pisząc GUS ma na myśli Główny Urząd Statystyczny, a nie twoje (czy
wilmana) urojenia, więc może się tego trzymajmy...

> 1) przyrost naturalny jest dodatni w Toruniu a ujemny w Bydgoszczy

Racja.

> 2) Torun zwieksza sie do ok. 209. 000,

Za PWN:
zwiększać się ? zwiększyć się <<stawać się większym; przybierać na sile, wzmagać się>>
Siła wiatru ciągle się zwiększała.
Liczba ludności zwiększyła się o 10 procent.

Nie można zwiększać się pod względem liczby ludności przy jednoczesnym jej spadku. Po prostu się
nie da.

(W ciągu 3 lat spadek o ponad 1.5%, w tym czasie w Bydgoszczy spadek o niewiele ponad 1%)

> a Bcz znaczaco zmniejsza do ok. 367.tys

Twierdzisz, że znacząco zmniejsza znaczy tyle, co zmniejsza wolniej niż Toruń
"zwiększa" (przynajmniej od spisu)... Ciekawe...

> 3) przedmiescia Torunia sa nieco wieksze od B-czy

Powiedz, słoneczko, gdzie GUS niby pisze cokolwiek o przedmieściach...

> 4) w Torniu jest wiecej małżenstw niz w B-czy

W 2003 roku było 1055 w Toruniu, a 1736 w Bydgoszczy. Pozwolę się nie zgodzić, iż 1055 to więcej
niż 1736.

> 5) w Torunu jest nizsza srednia wieku

Gdzie GUS ją podaje?!

> 6) w Torunu jest wiecej osob w wieku produkcyjnym niz w B-czy,

W Toruniu jest ich 140031, natomiast w Bydgoszczy 240696 (dane 12.2003).

> JESLI TEGO NIE PODWAZACIE,

Ciekawi mnie z jakiego powodu podważacie dane GUS i w dodatku piszecie, jakoby podawali oni
zupełnie inne dane niż rzeczywiście publikują. Możesz mi powiedzieć, czemu to robisz? Czujesz się
lepiej od tego?!

Wiem, że GUS zmienił strony i może ci być trudno znaleźć. Może nie lubisz raportów OLAPowych,
szczególnie przy ich niezbyt dobrym interfejsie na stronach GUS. Mimo wszystko postaraj się chociaż
zerknąć zanim zaczniesz wymyślać...

wielki ruch turystyczny w Toruniu

[Gość: endi]

www.uwoj.bydgoszcz.pl/?cid=181
jakoś tam policzyłem 46 biur organizatorów turystyki (firm) w Bydgoszczy i aż
16 w Toruniu. No to bardzo się staracie z tymi turystami.

[ka_zet]

Gość portalu: endi napisał(a):

> www.uwoj.bydgoszcz.pl/?cid=181
> jakoś tam policzyłem 46 biur organizatorów turystyki (firm) w Bydgoszczy i aż
> 16 w Toruniu. No to bardzo się staracie z tymi turystami.

E, to akurat jest żaden argument bo nic nie mówi ani o rynku, ani o tych firmach...

[a_weirdo]

> No i po co to napisałeś?

Ale się ograniczyłem. Chciałem przytoczyć dokładne dane z GUS i takie tam. Kilka razy już przytaczałem
część danych, ale nie ma co ich szukać w archiwum oczywiście... :-)

[Gość: daria]

GUS to nie 11 ludkow. A turystow w Toruniu jest moze dziesiat raxzy wiecej niz
w B-czy.

[Gość: daria]

A zupelnie nisko upada kultura w B-czy, ktora staje sie pustynia:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=26084043

przekonywanie b-czan ze GUS ma racje - ma sens?

[mavellis]

Sluchajcie! Czy przekonywanie zawiedzionych bydgoszczan, ze GUS ma racje - ma
sens?

[Gość: co?]

Człowieku przecież doprowadzisz wszystkich do szału. To co piszesz to nie dane
GUSu tylko Twoja interpretacja w stylu więcej, lepsze tendencje itop. Nie
podajesz tych danych więc nie masz do czego przekonywać. Podaj licznby
bezwględne np na dowód dodatniego przyrostu naturalnego hehe aż o 11 osów w
roku (jedenaście) Nie interpretuj tylko podaj liczby bezwględne.

Po prostu cieszymy sie z pozycji naszego miasta.

[torunianin1]

Po prostu cieszymy sie z pozycji naszego miasta.

[Gość: Wojtekh]

ok Torunianinie. To rozumiem doskonale. Należy cieszyć się z danych własnego
miasta. Torunianinie piona :) za to

Masz rację, nie ma sensu kłamać i uprawiać demagogię. Po pierwsze nie podając
liczb pisać, jak to robią niektórzy, że lepiej , więcej tendencje itp. Po
drugie nie ma tez sensu porównywać miast o tak różnych charakterystykach. No i
oczywiście uczciwość jest ważna i dyskusja, a nie usuwanie postów. A po co ja
to piszę i tak zaraz ktos to usunie :) ale może choć Torunianin zdąży
przeczytać odpowiedź :)

jeszcze troche powarczcie bydgoszczanie na GUS :-)

[Gość: arek]

Podciagam temat, jeszcze troche powarczcie bydgoszczanie na GUS :-)

A Bydgoszcz ma miec 280.tys zdaniem GUS, za 25 lat

[Gość: viki]

A Bydgoszcz ma miec 280.tys mieszkancow zdaniem GUS, za 25 lat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26672482

[jakub_lauder]

Viki - tak z reka na sercu. W ilu watkach wkleiles te sama wypowiedz? Wiesz jak
to sie nazywa?>

PRL słuzył B-czy, a wolny rynek Toruniowi.

[babbik]

PRL słuzył B-czy, a wolny rynek Toruniowi.
Sztucznie wywołana migracja do Bydgoszczy przewyższała nawet jej przyrost
naturalny - oto dowod (dane GUS z 1960):
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/174.htm
Pniewaz jednak bydgoszczanie poodwazaja dane GUS, podam konkretne liczby!

ROK - TORUN - BYDG-CZ - proporcja B:T

1939 - 81 200 - 143 075 - 1,76
1950 - 80 600 - 162 500
1960 - 104 900 - 232 000 - 2,21
1970 - 129 900 - 282 200 - 2,17
1975 - 149 200 - 322 700
1990 - 202 200 - 381 500 - 1,88
1998 - 206 158 - 386 900
2005 - 208 100 - 367 700 - 1,76


Z zestawienia wynika, że w gospodarce wolnorynkowej II RP B-cz stanowiła tylko
1,76 Torunia. W czasie gospodarki cenralnie sterowanej w PRL te proporcje sie
zwiekszały na niekorzyść Torunia az do 2,21 wielkosci Torunia!
Czyli sztucznie kreowana gospodarka zwiększyła B-cz o połowę wielkości
Torunia!!!

Znów mamy wolny rynek i znów Torun po 10 latach wrócił do proporcji 1,76 a
tendencja się wzmaga.

Czyli:
GOSPODARKA CENTRALNIE STEROWANA SŁUŻYŁA BYDGOSZCZY KOSZTEM TORUNIA.
A WOLNY RYNEK SŁUZY ROZWOJOWI TORUNIA.
Dzieje sie tak i w II i w III RP.

Czy nadal nie widzisz, że w komunie Bydgoszcz zyskiwala kosztem Torunia?
Tearz nie ma sztucznie kreowanych bytów i sytuacja wraca do normy.

Jesli GUS podaje niemile dane, tym gorzej dla GUS

[Gość: df]

Jesli GUS podaje niemile dane, tym gorzej dla GUS :-)
Moze jakis apel, zeby podawali tylko dane korzystne dla Bydgoszczy?

ten sam artykul pojawil sie w bydgoskiej GW

[Gość: df]

wysmiewali bydgoszczanie, ze nieprawda, a po 2 tygodniach ten sam artykul
pojawil sie w bydgoskiej GW

Coraz mniej bydgoszczan
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26722601&v=2&s=0

[a_weirdo]

> wysmiewali bydgoszczanie, ze nieprawda

Możesz podać przykład? O ile wiem, to mavellis, wilman czy babbik to mieszkańcy Torunia.

[Gość: Kasia]

To w przyszłym roku będzie jeszcze jeden/a nowy mieszkaniecTorunia :-))))

[Gość: darekk]

Gratulacje! Chlopiec czy dziewczynka?

Super!

[Gość: Super!]

Super!