W Toruniu Powstanie olbrzymie centrum handl-rekr

[Gość: aw]

Pomysł, który grupa (Apsys)chciałaby zrealizować w Toruniu, to pasaż spacerowo-rekreacyjno-handlowy, ciągnący się od Wodnika poprzez Jordanki, wchłaniający dzisiejsze Cinema City i planowane Muzeum Sztuki Współczesnej, a także takie obiekty jak uniwersyteckie Collegium Maximum.
Interesuje nas zintegrowanie zabytkowej Starówki z nowymi, nowoczesnymi elementami miasta. W Europie są przykłady na to, że może to bardzo dobrze ze sobą współgrać - mówił w piątek szef magistrackiego wydziału inwestycji strategicznych Bernard Kwiatkowski, który w czwartek uczestniczył w rozmowach prezydenta Zaleskiego z przedstawicielami konsorcjum.

Bardzo dobrze-miasto nabiera nowoczesnego kształtu

[Gość: leon]

Bardzo dobrze. Miasto nabiera nowoczesnego kształtu.

[Gość: darekk]

To ciąg dalszy Jordanek I Muzeum Sztuki Nowoczesnej z parkingiem podziemnym.

City-kompleks Toruń

[Gość: p]

City-kompleks Toruń
Specjalizująca się w budowie potężnych centrów handlowo-rekreacyjnych francusko-
amerykańska grupa Apsys rozmawia z władzami Torunia na temat budowy pasażu,
obejmującego Jordanki i kompleks Wodnik.

Apsys to holding z kapitałem 37 milionów euro, który specjalizuje się w
urbanistycznych koncepcjach zespołów handlowo-kulturalno-rekreacyjnych,
rozciągających się na wielu hektarach gruntów. Jest ich inwestorem, wykonawcą,
zarządcą, a także animatorem pozahandlowych funkcji. W Europie powstaje obecnie
kilka projektów grupy - m. in. futurystyczny kompleks Beaugrenelle w Paryżu
oraz Manufaktura w Łodzi, gdzie za 150 mln euro na 27 hektarach powstają nie
tylko galerie sklepowe, ale także kilka muzeów (w tym muzeum techniki dla
dzieci, muzeum sztuki, Muzeum Historii Miasta), hotel oraz rodzinne centrum
rozrywki z kortami, kręgielniami, restauracjami i potężnym multipleksem.

Zabytki i nowoczesność
Zainteresowanie władz Torunia ofertą Apsysa wzbudziła właśnie łódzka
inwestycja. Grupa rewitalizuje tam potężny dziewiętnastowieczny zespół
pofabryczny, do którego dokomponowuje elementy ultranowoczesnej architektury. -
Interesuje nas zintegrowanie zabytkowej Starówki z nowymi, nowoczesnymi
elementami miasta. W Europie są przykłady na to, że może to bardzo dobrze ze
sobą współgrać - mówił w piątek "Pomorskiej" szef magistrackiego wydziału
inwestycji strategicznych Bernard Kwiatkowski, który w czwartek uczestniczył w
rozmowach prezydenta Zaleskiego z przedstawicielami konsorcjum.

Pomysł, który grupa chciałaby zrealizować w Toruniu, to pasaż spacerowo-
rekreacyjno-handlowy, ciągnący się od Wodnika poprzez Jordanki, wchłaniający
dzisiejsze Cinema City i planowane Muzeum Sztuki Współczesnej, a także takie
obiekty jak uniwersyteckie Collegium Maximum. Miasto nie mówi nie. - Będzie też
dużo zieleni, a w ciągu spacerowym pojawią się grające fontanny - opowiadał
dyrektor Kwiatkowski. W planach jest też przekształcenie Wałów Sikorskiego w
deptak.

Konkurs wiosną?
Jeśli miasto się z grupą Apsys dogada, już wiosną konsorcjum ogłosi
międzynarodowy konkurs na koncepcję architektoniczną pasażu. Samo też
sfinansuje inwestycję od początku do końca.

Po czwartkowym, trzecim już spotkaniu z władzami Torunia, grupa Apsys
zdecydowała się na przygotowanie propozycji listu intencyjnego, która zostanie
złożona prawdopodobnie jeszcze dziś. Jeśli się spodoba, rozpocznie się proces
uzgodnień i decyzji w łonie samorządu - wszystko będzie musiała zaakceptować
Rada Miasta.

[Gość: Rynkov]

mógłbyś napisać to samo używając polskiej składni językowej lub przetłumaczyć?

wzmożone zanteresowanie inestorami w T-niu

[bajobongo2]

Dzieki za tradycyjne głosy "poparcia" znad Brdy.
My też się cieszymy ze wzmożonego zanteresowania inestorami w naszym mieście.
Jeśli bydgoszczanie też - co za radośc

[Gość: kolo]

O juz tobie cos zmienia sie. Juz nie jestes przeciw hipermarketom. Rozumiem,
jak w Toruniu to wzmozone zainteresowanie!

[jakub_lauder]

Z tego tekstu na razie nic nie wynika! Ale jezeli planuja postawic jakies budki-
sklepiki z blachy, szkla i betonu na terenie parku pomiedzy Wodnikiem, a
Rapackim, i tak samo przed "Harmonijka" to ten pomysl nie bardzo mi lezy....

[Gość: wrzos]

Jako mieszkaniec T-nie mimo najszczerszych chęci nie mogę potwierdzić tego
wzmożonego zainteresowania. A to, że Zaleski spotyka się z różnymi
przedstawicielami firm, które głównie chcą przecież zrobić interes, a nie
zapewnić nam piękną przestrzeń urbanistyczną, to w połowie ściema, a w połowie
kurtuacja.

[Gość: kris]

Tylko tak naprawdę poza terenem wodnika, co na tej trasie od Cinema City
możnaby zbudować. Koło Uniwersamu jest parking zbyt mały na porządne centrum
handlowe z prawdziwego zdarzenia którego cały czas w Torunia nie ma i
Copernicus z hipermarketem nim nie będzie, dalej Jordanki z muzeum sztuki
wspólczesnej ale to nie byłoby i tak budowane przez Apsys. Ewentualnie dodatki
do tego muzeum typu amiteatr, ale czy opłaci się je budować inwestorowi jak nie
bedzie za bardzo powierzchni komercyjnych - takie dodatki jak w manufakturze
dodaje się do powierzchni komercyjnych (handlowych, biurowych) które przyniosa
zysk inwestorowi.(chyba, że te powierzchnie komercyjne znalazłyby się na
przykład w podziemnych pasażach handlowych pomiędzy CC i Jordankami Tak
naprawdę do porządnego zagospodarowania pozostaje jedynie Wodnik jego obszar
nie jest zbyt duży ale może dałoby się upchnąć trochę róznych rzeczy.
Swoją drogą Cinema City to faktycznie potworek jakiego nie uświadczysz w innych
miastach - widać pośpiech przy tworzeniu koncepcji gdy było zagrożenie
powstania drugiego multikina, które i tak nie powstało.
A swoją drogą czy wiadomo co będzie z terenami po niedosżłym multikinie Helios,
czy powstaną tam bloki ?

[Gość: AG]

może przy rondzie powstanie to

www.polimeni.com/en/torun.lm#
tylko ze strony nie wynika czy są to plany juz po upadku idei multikina Helios
(bo dotyczy tego samego miejsca) czy też jeszcze wczesniejsze niż idea
multikina w tym miejscu tylko strona się troszkę zestarzała, wie ktoś ?

[Gość: a]

A kto mówi o hipermarkecie?

[Gość: c]

Bardzo się cieszę z tego centrum.Ma szanse stać się cudownym miejscem do spacerów i spędzania wolnego czasu

[Gość: Gregor]

A ja bym sie bardzo ucieszyl, jakby faktycznie cos sie z Wodnikiem zaczelo dziac, bo wyglada to
tragicznie. Pomysl zrobienia deptaka z Walow Gen Sikorskiego tez fajny, tylko za bardzo sobie tego nie
wyobrazam...No i za atrakcyjnej architektury to tez tam nie ma...Co do innych wolnych terenow do
zabudowy, to bylbym za zburzeniem Uniwersamu i postawieniu porzadnego centrum handlowego/hotelu/
parkingu wielopoziomowego czy tez czegos innego, co w centrum by sie przydalo! Nie wydaje mi sie, ze
jest to najszczesliwsza lokalizacja dla Polo Marketu, a sam teren moglby byc lepiej wykorzystany, bo w
tym miejscu pewnie na 4 pietra naziemne architekt miejski moglby sie zgodzic no i pod ziemie tez mozna
sie wkopac...

[Gość: Gregor]

I jeszcze jedna rzecz, o ktorej zapomnialem napisac wczesnie. Apsys jest potezna firma i byloby
rewelacyjne przyciagnac takich inwestorow do miasta. Czesto jest tak, ze jak z 1 miasto dobrze
wspolpracuje, to inni zaczynaja pukac do drzwi. I moze normalnie kolejne centrum handlowe nie jest
wymarzona inwestycja, to w tym przypadku nie ma mowy i hipermarkecie, a porzadnych centrow
handlowych w Toruniu dalej brakuje (i to wlasnie w centrum, jako przeciwwaga dla Malli na
przedmiesciach!Jest to sposob na dalsze przyciaganie mieszkancow na zakupy na starowke i jej
obrzeza). No i kolejne kilka godzin dla turystow, a jak wiadomo im dluzej oni zostaja, tym wiecej
pieniedzy wydaja. A gdy jeszcze wiecej przyjedzie i na noc zostanie, to i hotele zaczna wiecej zarabiac,
czyli sie beda mogly dalej rozbudowywac i nowe powstawac. Byloby to wiec mocne kolo zamachowe!

[Gość: kolabor]

Na razie to sobie można... nie znamy żadnych konkretów, a pod pojęciem centrum
handlowo-rozrywkowe mogą się kryć przeróżne koncepcje. Wejście do miasta tej
firmy to może być plus w sprawie Wodnika. Jeżeli są zainteresowani, a miasto
chce negocjować, to być może mają jakiś ciekawy pomysł na zagospodarowanie tego
terenu. Natomiast muzeum sztuki współczesnej to raczej nie ich działka. Trzeba
poczekać na jakieś rozstrzygnięcia w tej sprawie, ale tak myślę, że nie ma się
specjalnie co obawiać, radni raczej nam hipermarketu na Rapaka nie zgotują.
Jeżeli z tych negocjacji nic nie wyjdzie, to przecież nic nie stoi na
przeszkodzie, by miasto samo zaczęło tworzyć sieć pięknych terenów zielonych
wokół starówki, a inwestora poszukać tylko do samego Wodnika.

Deptak na Sikorskiego... to ci pomysł :) To jest dobre, tworzenie takich tras
spacerowych spowoduje, że turysta szans najmniejszych nie będzie miał, by je
wszystkie 'zaliczyć' w jeden dzień :P a poważnie, to pomysł z tym deptakiem
zaskakująco dobry, ale do zrealizowania tak za... hmmm może 3-4 lata. Jeżeli
powstanie nowy most, sieć komunikacyjna nie będzie już wymagała przejazdu przez
centrum miasta, a w okolicach starówki będą minimum 2 parkingi podziemne to
wtedy można by przerobić południową jezdnię Wałów na chodnik, a na północnej
(wtedy dwukierunkowej) zrobić ograniczenie do "40-tu" co by zniechęcić do jazdy
tamtędy :) I wyremontować w końcu aleję Solidarności. Oddzielić dwie jezdnie
wysepką z niewybredną roślinnością (coś egzotycznego tam by pozytywnie
wyglądało) i rzucić zatoczki dla autobanów.
Tylko deptak na Sikorskiego to też wyzwanie dla zagospodarowania trzech bardzo
ważnych placów: Artylerii Polskiej, Teatralnego oraz Św. Katarzyny. No ale dużo
czasu jest na płodzenie przeróżnych koncepcji, bo na razie równie dobrze jak o
deptaku na Sikorskiego można mówić o zachęcaniu turystów do przyjazdu na
Rubinkowo. No ale za kilka lat taki trakt spacerowy ja bym przyjął z otwartymi
rękami :)

[Gość: Mariusz]

Co do placu teatralnego- miasto zamierza go zamknąć dla ruchu, oczywiście na to
przyjdzie poczekać. Njapierw musi być most. Ba powiem więcej najpierw dopnijmy
zamknięcie bulwaru

[Gość: Bartek]

Interesujący projekt.Chyba najlepszy jak do tej pory,

[Gość: Gregor]

No wlasnie projektu to mi pasuje:) Chcialbym zobaczyc, co to wlasciwie by mialo byc! Wiadomo,ze
najbardziej bym sie z wizualizacji ucieszyl, szczegolnie deptaka Sikorskiego, ale chociaz wiedziec, co oni
dokladnie w planach maja...Ma ktos jakiekolwiek dane?

BZDURA, Apsys neiutopi kolejnej kasy

[Gość: bleee]

Toruński King Cross to najgorsze centrum Apsysu nikt tam nie chce wchodzić,nie
ma szans na budowę kolejnego centrum w samym centrum bo 1. Nie ma miejsca 2.
Plan zagospodarowania przestreznnego nie przewiduje takich działań, 3.
Infrastruktura tych okolic nie pozwala na zwiezłe i powiazane ze sobą
inwestycje ala minimiasteczko jak w Wa-wie miasteczko Wilanów czy też
Manufaktura w Łodzi, albo Łacina w Poznaniu. Poza tym jeśli jednak cos sie
zmieni to nie wcześniej jak za 10-15 lat.

[Gość: ja]

Nie podpalajcie sie bo to tylko pomysl. Od pomyslu do realizacj daleka droga.
Jezeli mialoby cos takiego powstac to aby wiecej bylo tam inwestycji
pozahandlowych.
Ten link co podal ktos dot ul sobieskiego jest projektem zanim okazalo sie ze
UM w toruniu to dno

[Gość: tomas]

Taak powstanie raczej w twoich snach!!! zaleski wiaduktu nie potrafi
wyremontowac a chcialby leciec w kosmos!!!

[Gość: Mariusz]

Ty przy każdej okazji czepiasz się Zaleskiego
Nie jesteś czasem klakierem Makowskiego ? :DD

[Gość: ana]

racja !!!

[sine.ira]

Nie wyobrażam sobie jak można połączyć Wodnik z Jordankami i Collegium Maximum
pasażem nie niszcząć plant.

[jakub_lauder]

Zgadza sie Sine.ira! I dlatego ten tekst trzeba zaliczyc do gatunku
primaaprilisowych tekstow zyczeniowych propagandzistow.... ktorzy najchetniej
jeszcze wstawiliby supermarket w parczku za pomnikiem Pilsudskiego....

[Gość: Gregor]

Jakubie, nikt slowem nie wspomnial tutaj o budowie supermarketu! A wg mnie to tu raczej chodzi o
dodanie zieleni w podobnym stylu i nowych chodnikow. I w ten sposob mialoby to byc polaczone. Jak
wczesniej napisalem, troche tu konkretow brakuje, wiec zobaczymy, jak to bedzie. Kazdy pomysl na
dodanie starowce nowych atrakcji uwazam za super sprawe. Oczywiscie tak dlugo, jak to ja upieksza, a
nie jakies szkaradztwa sie buduje. Szkoda, ze Ty zawsze widzisz szklanke do polowy pusta. Rozumiem,
ze mozna byc sceptykiem, ale Ty bys chyba zobaczyl zle strony, gdyby ktos x mld zlotych miastu chcial
dac w prezencie...

[jakub_lauder]

> A wg mnie to tu raczej chodzi o
> dodanie zieleni w podobnym stylu i nowych chodnikow.
> I w ten sposob mialoby to byc polaczone. '

Wyraznie pada slowo: PASAZ. Pasaz to z pewnoscia nie jest sama
zielen i chodniczki.

[Gość: Gregor]

Zapomniales, ze nie mozna sobie czegokolwiek w centrum zbudowac, bo starowka jest na liscie UNESCO.
No i powiedz mi, gdzie Ty znalazles info, ze firma ta chce zniszczyc charakter starego miasta?!? Jak
napisalem wczesniej, tez jestem ciekawy, co to konkretnie ma byc...
Ale roznica jest taka, ze ja widze szanse w nowej inwestycji, Tobie niestety wszystko przeszkadza. Pewnie
fakt, ze asfalt na bydgoskim staraja sie likwidowac zostawiajac historyczny bruk, to tez zle?

[sine.ira]

Pomijając to, że nie wiadomo tak naprawdę o czym mówimy (bo nie ma konkretnych
planów), ta ja się pytam: czy odpowiedzialni za to ludzie w ogóle mają jakąś
koncepcję rozwoju miasta i ochrony tego, co trzeba chronić? Bo według mnie jest
to niedopuszczalne, żeby koncepcje urbanistyczne w tak ważnym miejscu narzucała
jakaś firma, która niekoniecznie kieruje się tym, co jest dobre dla miasta.

[Gość: Kinga]

Zgadzam sie z Toba jakub_lauder.Ja tylko zastanawiam się kim są Ci ludzie,
którzy w ten sposob sie podniecaja :-)

[Gość: Marek1]

Kilka pokoleń konserwatorów naszej Starówki obroniło ją przed tzw.
budownictwem "nowoczesnym". W epoce Gierka budownictwem nowoczesnym była płyta
betonowa- udało się naszym konserwatorom toruńskim ochronić naszą Starówkę
przed tą "nowoczesną" płytą betonową. Obecnie "nowoczesnym" budownictwem są
płyty ze szkła. Już niedługo na to szlane budownictwo będziemy patrzyli z
odrazą tak jak patrzymy na budownictwo z płyt betonowych. Nie oszukujmy się tu
chodzi przede wszystkim o dobrą lokalizację dla Inwestorów - lokalizacja w
Centrum daje najwyższe dochody Inwestorom. Ale czy mamy prawo niszczyć nasze
Stare Miasto za nędzne srebrniki.

[Gość: jacek]

a skąd wiesz ze za ileś tam lat budowy ze szkła będą tez zabytkami jak nasza
starówka..............pewnie jak budowali ratusz zanlazło się także kilku
takich marudów jak ty głoszących ze to brzydkie i do d

[Gość: Marek1]

Jacku - już Ci tłumacze: wszystkie budowle "za ileś tam lat" stają się
zabytkami bo są obrazem minionej epoki. Widzę , że nie tylko słownictwo... masz
ubogie - zastosowałeś takie wulgarne słowo na Forum.

Jak utrzymac zabytki nie majac grosza inwestorow?

[Gość: darekk]

Miasto sie rozwija i musi stawać sie nowoczesniejsze i bardziej przyjazne -
zróbcie bank albo sklep w kamienicy o stromnych schodach,z powała na 180 cm....?
Zabytki nalezy chronbic, ale inwstycje przyciagac - TALK SAMO!!!!

Jak mamy utrzymac zabytki, nie majac grosza od inwestorow?
Chcielibysmy pieniedzy inwestorow ale nic im nie dac?

[sine.ira]

> Miasto sie rozwija i musi stawać sie nowoczesniejsze i bardziej przyjazne -
> zróbcie bank albo sklep w kamienicy o stromnych schodach,z powała na 180 cm....
> ?
> Zabytki nalezy chronbic, ale inwstycje przyciagac - TALK SAMO!!!!
>
> Jak mamy utrzymac zabytki, nie majac grosza od inwestorow?
> Chcielibysmy pieniedzy inwestorow ale nic im nie dac?

Bardzo prymitywne myślenie, żeby nie rzec gorzej...

[Gość: darekk]

Takie myslenie prezentuja najbogatsze kraje UE - Austria, Niemcy, Belgia. Po
prostu nie da sie jednoczesnie znalezc inwstora na kamienice nie dostosowujac
jej do potrzeb nowego nabywcy.
Chyba ze wszystko ma utrzymywac panstwo, nawet wbrew potrzebom i rynkowi?

[Gość: Gregor]

Jest na forum grupa z Jakubem Lauderem na czele, ktorzy narzekaja doslownie na wszystko! Prawda
jest taka, ze nic jeszcze na temat tego projektu nie wiadomo, wiec nie ma na co narzekac! A swoja
droga, darekk ma racje. Miasta sie musza rozwijac. Dotyczy to rowniez centrow zabytkowych miast!
Oczywiscie, ze nalezy byc w tym przypadku duzo bardziej ostroznym, ale jesli bedzie sie tylko
odnawialo kamienice, to w koncu miasto umrze. Turysci, to raz, ale nalezy tez myslec o wygodzie
mieszkancow. Oni potrzebuja wygodnych domow handlowych obok malych specjalistycznych
sklepikow. Wtedy starowka bedzie mogla skutecznie konkurowac z mallami. A to mozna zrobic laczac
kilka kamienic i dodajac jeszcze pietra podziemne i budujac w koncu parkingi podziemne wokol
centrum. Nie mowie tu oczywiscie o kamienicach z wyjatkowymi wnetrzami, ale jest wiele, ktore nic
ciekawego nie maja, i nie byloby wielkim problemem przebudowac wnetrze, a przynajmniej na
zewnatrz bylyby pieknie odnowione. To samo dotyczy budowy nowych budynkow. Akurat na starowce
nie ma u nas gdzie, z wyjatkiem ruin koscioloa na Zaulku Prosowym i moze 2, 3 innych lokalizacjach.
Tam powinny powstac nowoczesne projekty, a nie pseudo-zabytki. Te czesto wygladaja kiczowato, a
budujac cos zupelnie nowego zostawia sie i slad naszych czasow. A te moga byc naprawde efektowne!
Swietnymi przykladami moga tu byc Londyn, Bilbao, Bruksela, Praga, czy BRE Bank w Bydgoszczy!
Troche sie rozpisalem, ale drazni mnie krytykowanie kazdego, czesto dobrego nawet pomyslu, czy tez
narzekanie dla samego narzekania. Bo w przypadku, gdy nawet koncepcji zagospodarowania terenu,
nie mowiac o projekcie, czy nawet szkicu, co mialoby byc zbudowane/przebudowane/zrobione, to jest
to po prostu zalenie sie nad samym soba...

[Gość: darekk]

Gość portalu: Gregor napisał(a):

> Jest na forum grupa z Jakubem Lauderem na czele, ktorzy narzekaja doslownie
> na wszystko! Prawda jest taka, ze nic jeszcze na temat tego projektu nie
> wiadomo, wiec nie ma na co narzekac!

Ktos kiedys zwracal uwage jakubowi, że strasznie narzeka i marudzi na wszystko.
W sumie na forum wolno, ale tak potepiac, ze np drogi asfaltuja i jest korek...
Jak maja asfaltowac bez wstrzymywania ruchu?

> darekk ma racje. Miasta sie musza rozwijac. Dotyczy to rowniez centrow
> zabytkowych miast!
> Oczywiscie, ze nalezy byc w tym przypadku duzo bardziej ostroznym, ale jesli
> bedzie sie tylko
> odnawialo kamienice, to w koncu miasto umrze.

Jesli miasto ma życ, anbie byc skansenem, to musi miec banki sklepy, knajpy,
pracownie, mieszkania itp.
A te maja swoje wymogi, przepisy BHP, PPOŻ PIH, PIP itp - inne nizw
sredniowieczu.

> laczac kilka kamienic i dodajac jeszcze pietra podziemne i budujac w koncu
> parkingi podziemne wokol centrum.

Tak sie robi na zachodzie, ze zostaje zabytkowa fasada, a wnetrze w 100% nowe.
To skrajnosc, ale nie mozemy czekjiwac, ze 100% substancji sredniowiecznej
zadowoli inwestora.

> Swietnymi przykladami moga tu byc Londyn, Bilbao, Bruksela, Praga, czy BRE
> Bank w Bydgoszczy!

I wtedy miasto kwinie, a nie tłamsi sie w starym sosie, bez funduszy na
inwestycje. Jesli ja mam zrobic knajpe, musze miec np. 5 zlewów, 2 wyjscia, 2
WC itp. Jesli nie dostane zgody - zrobie nowy pawilon w supermarkecie zamiast
modernizacji kawałka starowki.

> Troche sie rozpisalem, ale drazni mnie krytykowanie kazdego, czesto dobrego
> nawet pomyslu, czy tez narzekanie dla samego narzekania.

Trzeba miec umiar we wszystkim. Na forum sa wypowiedzi skrajne, trzeba je
filtrowac, a w skrajnych wypadkach nawet kasowac.
Jeden maruder moze zniweczyc 10 dobrych projektów.

[Gość: Marek1]

Kilka pokoleń konserwatorów toruńskiej Starówki obroniło ją przed tzw.
budownictwem "nowoczesnym". W epoce Gierka budownictwem nowoczesnym była
płyta betonowa- udało się naszym konserwatorom toruńskim ochronić naszą
Starówkę przed tą "nowoczesną" płytą betonową - wtedy mieliśmy wybitnych
konserwatorów. Obecnie "nowoczesnym" budownictwem są płyty ze szkła. Już
niedługo na to szlane budownictwo będziemy patrzyli z odrazą tak jak patrzymy
na budownictwo z płyt betonowych.Szanuje poglądy zwolenników
budownictwa "nowoczesnego", lecz gdy tworzą projekty połączń tej sztuki z
naszą Starówką. Nie oszukujmy się tu chodzi przede wszystkim o dobrą
lokalizację dla Inwestorów - lokalizacja w Centrum daje najwyższe dochody
Inwestorom. Ale czy mamy prawo niszczyć nasze Stare Miasto za nędzne
srebrniki. Nasza Starówka potrzebuje pomocy.

Miasto musi otworzyc sie na nowoczesnosc.

[Gość: darekk]

Miasto musi otworzyc sie na nowoczesnosc.
Nie znaczy to ze nie ma utrzymywac zabytkow, ale oderniozowac, dostosowywac -
to koniecznosc!

[Gość: wychodzi jak zwykl]

I co były już w październiku szumne zapowiedzi listu intencyjnego i miało byc
tak pięknie a będzie jak zwykle....

wcześniejsze piekne plany wiosenne dotyczyły np młynów przy Kościuszki gdzie
miało powstać rzekomo centrum rozrywki