BiTCity

[saccularius]

Proponuje wznowić dyskusje o BiTCity, myślę że pracę nad tą kolejka powinny
być jak najszybciej rozpoczęta wiele osób jeździ przecież do Bydgoszczy i
odwrotnie, dodatkowo Collegium Medicum UMK (które jak wiemy jest w
Bydgoszczy). Długa droga nas czeka, więc uważam, że województwo powinno
zorganizować przetarg na projekty przystanków i trasy, badania oddziaływania
na środowisko oraz starać się o pieniądze z UE i brać się do roboty. Ta
inwestycja powinna być sfinalizowana jak najszybciej.

Szybka kolej między dwoma stolicami powinna już istnieć bardzo dawno

[adico7]

Z jednej strony masz rację ale ...
jak się tak zastanawiam nad szybkim "połączeniem" obu miast to wtedy już nic nie
będzie stało na przeszkodzie przeniesienia pozostałych instytucji z Torunia do
B-szczy bo władza będzie miała pretekst - chcieliście połączenia to macie,
... do B-szczy w 20 minut, więc do urzędów nie będzie tak daleko ... .
Jako mieszkańcy Torunia doświadzczyliśmy już wiele ze strony sąsiadów (niestety
były i są to złe doświadczenia) Jeszcze długo zanim "zbudujemy" wzajemne zaufanie.

[saccularius]

Ja uważam, że ta kolej powinna powstać teraz. Ile to czasu potrzeba żeby cos
załatwić w urzędach, a tak w 20 minut do Torunia lub Bydgoszczy i juz nie trzeba
będzie tworzyć placówek zamiejscowych. Tylko powinna być umowa, że żadnych
urzędów nie będziemy przenosić, po co nasilać kolejne animozje. Tylko razem,
możemy coś zdziałać.

[lilsnake]

> Z jednej strony masz rację ale ...
> jak się tak zastanawiam nad szybkim "połączeniem" obu miast to wtedy już nic
ni
> e
> będzie stało na przeszkodzie przeniesienia pozostałych instytucji z Torunia do
> B-szczy bo władza będzie miała pretekst - chcieliście połączenia to macie,
> ... do B-szczy w 20 minut, więc do urzędów nie będzie tak daleko ... .
> Jako mieszkańcy Torunia doświadzczyliśmy już wiele ze strony sąsiadów
(niestety
> były i są to złe doświadczenia) Jeszcze długo zanim "zbudujemy" wzajemne
zaufan
> ie.

Jest tylko jeden poważny problem: gros mieszkańców Bydgoszczy wcale nie chce
kolejki BiT, bo zaspokaja ona potrzeby głównie Torunia, a nie rozwiązuje
problemów komunikacyjnych Bydgoszczy. Bydgoszcz nie będzie finansować
inwestycji, która na liście priorytetów inwestycyjnych miasta w dziedzinie
komunikacji lokuje się gdzieś na 7. miejscu po tramwaju do Fordonu, na
Kujawskiej i na Dworcowej, ukończeniu trasy W-Z, przebudowie układu trasy S-5 i
budowie Węzła Wschodniego.

[mariusz_tor]

> Jest tylko jeden poważny problem: gros mieszkańców Bydgoszczy wcale nie chce
> kolejki BiT, bo zaspokaja ona potrzeby głównie Torunia, a nie rozwiązuje
> problemów komunikacyjnych Bydgoszczy. Bydgoszcz nie będzie finansować
> inwestycji, która na liście priorytetów inwestycyjnych miasta w dziedzinie
> komunikacji lokuje się gdzieś na 7. miejscu po tramwaju do Fordonu, na
> Kujawskiej i na Dworcowej, ukończeniu trasy W-Z, przebudowie układu trasy S-5
i
>
> budowie Węzła Wschodniego.

Nie pisz bzdur jeśli nie wiesz w jaki sposób ma być ta inwestycja sfinansowana.

[balumbyd]

Cóż zawsze bedzie wkład własny - jeżeli przewiduje się tutaj kwotę 670 milionów
na częśc toruńską a na wszystko ponad miliard łatwo obliczyc że będą to oduże
kwoty byc może powyzej 200 milionów złotych. Po za tym kolej ta z założenia
będzie deficytowa i kolejne miliony rok w rok będą szły z bydgoszczy na przewóz
góra 8 tys osób dziennie (z torunia i bydgoszczy).
W Bydgoszczy priorytetem jest budowa tramwaju do fordonu z czego będzie
korzystac około 30 tyś osób dziennie według prognoz. Tak więc prawdę mówiac to
wyłącznie toruń ma interes w tym żeby ten cały BIT powstał bo to u was planuje
się budowę tuneli, przystanków itd. a u nas trasa ma biec starą linią kolejową
znacznie oddaloną od siedzib ludzkich (swego czasu coś na wzór SKM jeżdziło do
fordonu i zliwidowano ten twór ze wzgledu na to że prawie nikt z tego nie
korzystał).
Tak więc pomysł jesli chodzi o częśc bydgoską jest chybiony i niepotrzebny a
bez nas pewnie upadnie. Szkoda po prostu pieniędzy na coś z czego mało kto w
Bydgoszczy będzie korzystał.

UE da na infrastrukturę, nowe wozy PESY, wiadukty

[staszekk1]

UE da na infrastrukturę, nowe wozy PESY, wiadukty itp.
Zbudujemy w samym Toruniu 16 nowych przystankow kolejowych.
Warto po to siegnąć.

[ka_zet]

staszekk1 napisał:

> UE da na infrastrukturę, nowe wozy PESY, wiadukty itp.

I tak będzie dawać, i wcale wtedy nie zabraknie na co innego.

A kto "da" na eksploatację?

> Zbudujemy w samym Toruniu 16 nowych przystankow kolejowych.
> Warto po to siegnąć.

A sięgajcie, jak chcecie, tylko nie zasłaniajcie się przy tym aglomeracją :)

[mariusz_tor]

> A sięgajcie, jak chcecie, tylko nie zasłaniajcie się przy tym aglomeracją :)

CZy to jest właśnie zawiść bydgoska ka_zet ? Zrobić wszystko byleby Toruń
czegoś nie zyskał?

Nawet jeżeli Toruń złożyłby wniosek o dofinansowanie SKM, a istotnym argumetem
byłoby to że SKM będzie częścią BiT City to czemu z takiego argumentu nie
skorzystać?

Wniosek nasuwa mi się jeden:
Bydgoszcz traci wtedy gdy Toruń coś zyskuje.

oba miasta zyskaja na BIT

[torunianin1]

mariusz_tor napisał:

> Wniosek nasuwa mi się jeden:
> Bydgoszcz traci wtedy gdy Toruń coś zyskuje.

No może nie tak ostro, ale rzeczywiscie widzę, że Bydgosz cz caly czas jest
przekonana o swojej wiodącej rpoli w regionie i nie tylko. W sytuacjach gdy oba
miasta stołęczne są równorzedne, a kolej BIT wlasnie taka musi byc - juz cos
nie tak. Zrozumcie, koledzy z Bydgoszczy, ze niezaleznie od tego, czy bedzie
wiecej torunian jezdzic do pracy do Bydgoszczy czy odwrotnie - oba miasta na
tym zyskaja. Tu nie chodzi tylko o komunikację, ale i wrażenie i wizerunek -
dużej silnej aglomeracji 700.000-cznej.

[ka_zet]

torunianin1 napisał:

> mariusz_tor napisał:
>
> > Wniosek nasuwa mi się jeden:
> > Bydgoszcz traci wtedy gdy Toruń coś zyskuje.
>
> No może nie tak ostro, ale rzeczywiscie widzę, że Bydgosz cz caly czas jest
> przekonana o swojej wiodącej rpoli w regionie i nie tylko. W sytuacjach gdy oba
>
> miasta stołęczne są równorzedne, a kolej BIT wlasnie taka musi byc - juz cos
> nie tak.

Czy mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi?

> Zrozumcie, koledzy z Bydgoszczy, ze niezaleznie od tego, czy bedzie
> wiecej torunian jezdzic do pracy do Bydgoszczy czy odwrotnie - oba miasta na
> tym zyskaja. Tu nie chodzi tylko o komunikację, ale i wrażenie i wizerunek -
> dużej silnej aglomeracji 700.000-cznej.

Znaczy, zyskają na czym? Na wyrzuceniu paru miliardów euro w błoto, dzięki czemu
być może już za pięć lat będzie można dojechać z centrum Bydgoszczy do centrum
Torunia w tym samym czasie jak teraz?

[balumbyd]

"CZy to jest właśnie zawiść bydgoska ka_zet ? Zrobić wszystko byleby Toruń
czegoś nie zyskał?"

O jakiej zawiści ty mówisz pokaż mi kogoś dołoży się np: do zakupu samochodu z
którego korzystac nie będzie. Nie możesz tego zrozumiec że niekoniecznie to co
jest dobre dla was (chociaż tu mam duże wątpliowści) będzie dobre dla innych ?
Z jakiej racji mamy dokładac do waszych pomysłów ?

bydgoszczanie dojadą do SSE w Lysomicach.

[torunianin1]

Moze dlatego, ze bedzie łątwiej bydgoszczanom dojeżdżąc doSSE w Lysomicach.

[balumbyd]

Jak ktoś będzie chciał dojechac to sobie dojedzie samochodem, pociągiem
autobusem. Żaden argument.

[torunianin1]

Nie wszyscy maja samochod, a o pociagu wlasnie mowimy.

[mariusz_tor]

> O jakiej zawiści ty mówisz pokaż mi kogoś dołoży się np: do zakupu samochodu
z
> którego korzystac nie będzie. Nie możesz tego zrozumiec że niekoniecznie to
co
> jest dobre dla was (chociaż tu mam duże wątpliowści) będzie dobre dla innych ?
> Z jakiej racji mamy dokładac do waszych pomysłów ?

Ty jesteś tempy albo zgrywasz głupa świadomie. Powtarzam jeszcze raz że
Bydgoszcz nie będzie się dokładać. Sprawdź najpierw w jaki sposób planuje się
finansowanie tej inwestycji a następnie zabierz głos na forum.

[balumbyd]

No cóż jak tak wszystko wiesz to napisz jak będzie inwestycja finasowana, kto
ile ma wyłożyc (wkład własny), gdzie spółka BIT będzie miała siedzibę, ilu
pracowników, jakie będzie przyunosiła zyski lub straty i w jakich kwotach
poszczególni udziałowcy będą w nich partycypowac.

[mariusz_tor]

Opowiedź jest prosta. NIE MA żadnych konkretów dotyczących finansowania tej
inwestycji. Tymbardziej nie wiadomo czy wogóle powstanie spółka kto będzie miał
udziały czy chociażby ile ludzi będzie korzystać.

Dlatego też pisanie że Bydgoszcz będzie musiała wyłożyc pieniądze z własnego
budżetu jest wyssane z palca. Tak samo jak teorie że kolej będzie deficytowa.
Tylko mi nie mów że jest to oczywiste bo tak nie jest.
Jak można mówić o udziałach w spółce skoro nawet nie wiadomo jaki będzie
przebieg dej trasy - jeśli przez Solec to będzie też w tej inwestycji ujęte PKP.

[balumbyd]

"> Opowiedź jest prosta. NIE MA żadnych konkretów dotyczących finansowania tej
> inwestycji. Tymbardziej nie wiadomo czy wogóle powstanie spółka kto będzie
miał
>
> udziały czy chociażby ile ludzi będzie korzystać.
>
> Dlatego też pisanie że Bydgoszcz będzie musiała wyłożyc pieniądze z własnego
> budżetu jest wyssane z palca. Tak samo jak teorie że kolej będzie deficytowa.
> Tylko mi nie mów że jest to oczywiste bo tak nie jest.
> Jak można mówić o udziałach w spółce skoro nawet nie wiadomo jaki będzie
> przebieg dej trasy - jeśli przez Solec to będzie też w tej inwestycji ujęte
PKP
> ."

Odpowiedż jest prosta nawet bez konretów wiadomo, że bez środków unijnych nic z
tego nie będzie. A jeśli tak to potrzebny będzie wkład własny minimum około
20%. Zakładając wiec, iż inwestycja w całości kosztowac będzie około 1,2 - 1,3
mld - bo o takich sumach się mówi- łatwo policzyc kwotę wkładu własnego. Częśc
oczywiście przejmie toruń - pytanie tylko ile ? Będą to grube miliony złotych.
Po za tym wiadomo że cała impreza będzie deficytowa - kolejne milony co rok do
wyłożenia na remonty, zakupy itd.
Żaden interes dla Bydgoszczy.

[babbik]

balumbyd napisała:
> Odpowiedż jest prosta nawet bez konretów wiadomo, że bez środków unijnych nic
> z tego nie będzie. A jeśli tak to potrzebny będzie wkład własny minimum około
> 20%. Zakładając wiec, iż inwestycja w całości kosztowac będzie około 1,2 -
> 1,3 mld - bo o takich sumach się mówi- łatwo policzyc kwotę wkładu własnego.
> Częśc oczywiście przejmie toruń - pytanie tylko ile ? Będą to grube miliony
> złotych. Po za tym wiadomo że cała impreza będzie deficytowa

A skad ty wiesz, ze bedzie deficytowa?
Robiles osobiste szacunki?
Wiem, balum, ze uwielbiasz jątrzyć na torunskim forum i wmawiać nieprawdę, ale
nie doszukuj sie znów winy Torunia w inwestycjach, z których skorzystaja
obywatele obu miast, oraz bydgoska PESA (sprzedając i eksploatując wagony).

[ka_zet]

babbik napisał:

> Po za tym wiadomo że cała impreza będzie deficytowa
>
> A skad ty wiesz, ze bedzie deficytowa?
> Robiles osobiste szacunki?

A kiedy ostatnio widziałeś dochodowe kolejowe przewozy pasażerskie?


> w inwestycjach, z których skorzystaja
> obywatele obu miast, oraz bydgoska PESA (sprzedając i eksploatując wagony).

Czyżbyś zamierzał namawiać do ustawienia przetargu? :->

[balumbyd]

Wiem że będzie deficytowa - bo skoro obecnie dojeżdza pociągami w obie strony
około 4 tyś ludzi a w sumie 20 tyś (samochodami i pociągami) - to ilu z nich
zacznie jezdzic pociągami. 7,8 tyś ? Ilu z nch to studenci którzy będą
korzystali ze zniżek a wreszcie ile połączeń kolejwoych z tego powodu trzeba
bedzie zamknąc ?
Wskazałem tutaj wielokrotnie że w Bydgoszczy siec kolejowa jest tak położona że
ten cały BIT będzie służył wyłącznie komunikacji pomiędzy miastami, czyli
czemuś co może byc zorganizowane 3,4 szynobusami.

[saccularius]

ja który załoztyłemten watek zaczynam żałować, myslałęm o połączeniu, które by
łączyło toruń z bydgoszczą a nie dzieliło. najlepsze połączenie, pojecie
względne, ale wg mnie rosądne było by połączenie którym można by dostać się na
lotnisko, z jednej i drugiej strony, a to ewentualnie połączyc z SKM Toruń,
który raczej szybko nie powstanie, nie rozumiem tego podburzania, to jest
abderyctwo.

[ka_zet]

mariusz_tor napisał:

> > A sięgajcie, jak chcecie, tylko nie zasłaniajcie się przy tym aglomeracją
> :)
>
> CZy to jest właśnie zawiść bydgoska ka_zet ? Zrobić wszystko byleby Toruń
> czegoś nie zyskał?

Nie. Poza tym, jakie "wszystko"? Bydgoszczy jakieś kosmiczne projekty przez
Złąwieś są doskonale zbędne. Jeżeli Toruń będzie chciał rozbudować swoje odcinki
miejskie (Wschodni-Północny) jako końcówkę zmodernizowanej trasy przez Solec, to
ja nie mam nic przeciwko.

> Nawet jeżeli Toruń złożyłby wniosek o dofinansowanie SKM, a istotnym argumetem
> byłoby to że SKM będzie częścią BiT City to czemu z takiego argumentu nie
> skorzystać?

Bo w ten sposób w planie rozwoju aglomeracji zapiszecie jakieś mrzonki, które
później posłużą jako kolejny argument przeciwko budowie linii tramwajowej do
Fordonu ("bo przecież tu za chwilę SKM będzie, po co marnować pieniądze na
dublowaną inwestycję"). Proste.

[mariusz_tor]

> Po za tym kolej ta z założenia
> będzie deficytowa i kolejne miliony rok w rok będą szły z bydgoszczy na
przewóz

Bzdura, nie będą szły z budżetu Bydgoszczy nawet jeśli inwestycja miłaby być
deficytowa.

> W Bydgoszczy priorytetem jest budowa tramwaju do fordonu z czego będzie
> korzystac około 30 tyś osób dziennie według prognoz.

Nie przecze ale budowa BiT nie oznacza że nie będzie pieniędzy na tramwaj.

>wyłącznie toruń ma interes w tym żeby ten cały BIT powstał bo to u was planuje
> się budowę tuneli, przystanków itd. a u nas trasa ma biec starą linią
kolejową
> znacznie oddaloną od siedzib ludzkich

BiT a Skm Toruń to dwie osobne inwestycje choć ściśle ze sobą związane.

>Szkoda po prostu pieniędzy na coś z czego mało kto w
> Bydgoszczy będzie korzystał.

Ty cały czas mówisz tak jakby to w Bydgoszczy miało powstać SKM. Ma powstać
tylko połączenie z Toruniem , w Bydgoszczy nie będzie żadnych inwestycji bo
tory już są.

[balumbyd]

A jak myslisz szynobusy będa za co jeżdziły i kto je zakupi ? Po prostu będzie
spółka samorzadowa bydgoszcz, toruń, może samorząd wojewódzki i ktoś będzie
musiał do etatów, stanowisk, szynobusów, remontów dopłacac - bo BIT będzie
deficytowy.
Dokładanie co roczne do interesu przez Bydgoszcz, wyłożenie sporej kasy na
remont linii (pendolino 160 na godzinę ma jeżdzic) będzie kosztowało sporo juz
na początku a i pewnie potem kilka milinów rocznie jak nie więcej. Lep0iej wiec
przeznaczyc te pieniądze na tramwaj a nie na pomysły z których mało kto w
bydgoszczy korzystac będzie.

"BiT a Skm Toruń to dwie osobne inwestycje choć ściśle ze sobą związane."

Bez BIT nie będzie SKM a BIT w Bydgoszczy nie jest potrzebny - potrzebna jest
linia tramwajowa do fordonu która będzie obsługiwała 30 tyś osób dziennie a nie
jakieś 3,4 tyś bydgoszczań w porywach.

"Ty cały czas mówisz tak jakby to w Bydgoszczy miało powstać SKM. Ma powstać
tylko połączenie z Toruniem , w Bydgoszczy nie będzie żadnych inwestycji bo
tory już są."

I będę to powtarzał przebieg bydgoskiej części BIT nie rozwiąże żadnych
problemów komunikacyjcnych bydgoszczy - tory leżą w znacznym oddaleniu od
siedzib ludzkich także wewnątrz miasta mało kto będzie z tego korzystał.
A robienie do każdego z przystanków linii autobusowej podrozy koszty w moimi
meiście a po za tym kto bedzie chcaił płacic dwa razy jak może dojechac za
jeden bilet autobusem lub w przyszłości tramwajem.
Kilka szynobusów (pytanie czy ma sens ich zakup skoro koej komunikuje oba
miasta) załatwiło by cały problem. Ale tu nie chodzi o komunikajcę pomioędzy
miastami a o pozyskanie pieniędzy na SKM i dlatego znowu tak głośno jest o
dwumieście.
Byc może BIT ma uzasadnienie w toruniu ale w bydgoszczy nie ma żadnego.

BiT połączy UMK, Zławieś, Fordon i Bydgoszcz.

[torunianin1]

> potrzebna jest linia tramwajowa do fordonu

Ale wlasnie BiT ma przechodzic przez stare tory w Fordonie. W efekcie BiT
połączy UMK, Zławieś, Fordon i Bydgoszcz.

[balumbyd]

Podobnie jak teraz łączą połączenia kolejowe - możesz się przejechac pociągiem
w zasadzie kiedy chcesz ? Co to da mojemu miastu - dokładnie nic.

[torunianin1]

Teraz nie ma pociągu przez Fordon.

[balumbyd]

Ta przelatuje drogą powietrzną i nie zatrzymuje się na bydgoszcz wschód.

[ka_zet]

torunianin1 napisał:

> > potrzebna jest linia tramwajowa do fordonu
>
> Ale wlasnie BiT ma przechodzic przez stare tory w Fordonie. W efekcie BiT
> połączy UMK, Zławieś, Fordon i Bydgoszcz.

Potrzebna jest LINIA TRAMWAJOWA do Fordonu. Nie kolejka przez opłotki, która
jest tam od stu lat i pełni marginalną rolę transportową dla Bydgoszczy.
Tamtędy to powinna jeździć kolej regionalna w kierunku Unisławia (a może nawet i
Torunia. Ale przez Chełmżę)

Im prędzej skończy się roztrząsanie mrzonek o inwestycji przez Złąwieś za
ciężkie miliardy, tym prędzej będzie można zacząć rozmawiać o rozsądnym
podejściu do transportu kolejowego w regionie i aglomeracji.

[babbik]

Ale jedno i drugie sa bardzo do siebie podobne, poza tym studenci moga łątwo
dotrzec do ATR lub UMK - to tez wazne.

[ka_zet]

babbik napisał:

> Ale jedno i drugie sa bardzo do siebie podobne,

NIE SĄ, na litość. Weź może mapę do ręki.

> poza tym studenci moga łątwo
> dotrzec do ATR lub UMK - to tez wazne.

Bo jeżdżenie tramwajem na węzeł wschodni i przesiadka będzie poniżej ich
godności? To ciekawe w takim razie jak do tego SKM dotrą.

[mariusz_tor]

odpowiedź j.w.

[balumbyd]

Odpowiedź jak wyżej.

Zławieś wielka może być "Sopotem dwumiasta"

[torunianin1]

Tereny miedzy miastami są idealne na rozwój obu aglomeracji ku sobie.
Zławieś wielka ma szanse stac sie "Sopotem dwumiasta".

[saccularius]

i to jest prawidłowe podejscie gratuluje roztropności =D, mam nadzieje że zarząd
województwa też to zauważy i zacznie pracować w tym kierunku. Są duże szanse na
pieniądze z UE

[kanton2]

1) Bydgoszcz może jedynie stracić na tym rzekomym dwumieście/ dowiódł to
juz gość balum/
2) nasz kraj się wyludnia na skutek emigracji i niskiego przyrostu naturalnego
i teren między Bydgoszczą a Toruniem nie ma szans na zasiedlenie
3) bydgoszczanie budują się w kierunku przeciwnym -Niemcz.
4) Toruń nigdy nie traktował Bydgoszczy jako partnera do współpracy. Nie
popiera się przebiegu A-1 pomiedzy miastami, SSE tworzy się za Toruniem a nie
między miastami. Bydgoszcz wykazałaby całkowity brak rozsądku godząc się na tę
propozycję torunian.

[rafvonthorn]

To może od razu okopy wykopać, fortece postawić i ludność w odmienne kolory
poubierać?

moim zdaniem rozwój dwumiasta jest wspaniałą szansą dla naszego regionu. Musimy
stać się konkurencyjni wobec większych organizmów niż wobec siebie. Dajcie
spokój, współpracujmy w końcu, co Wam da takie "zapyzianie" się na siebie
nawzajem. Nikt nam nie pomoże, jeśli nie będziemy pomagali sobie sami i sobie
samym. Żyjemy razem, koło siebie, czemu temu zaprzeczać?

[campenile]

Zyjmy razem ale osobno...

torunianie mimo sukcesow gospodarczych nadal chcą

[qq1110]

rafvonthorn napisał:
> moim zdaniem rozwój dwumiasta jest wspaniałą szansą dla naszego regionu.

ja tez tak mysle, co wiecej widze, ze torunianie mimo ewidentnych sukcesow
gospodarczych ostatniego czasu (drogi, A1, SSE) nadal sa chetni do wspolpracyz
B-cza, a bydgoszczanie mimo spadku - nie. A im bardziej powinno zalezec.

[campenile]

Nie masz racji nic nie możecie nam zaoferować

[qq1110]

Poza najlepszym uniwersytetem, autostrada A1, strefa SSE i 10.000 miejsc pracy,
poza doskonala infrastruktura turystyczna, kulturalna, festiwalami, 4 teatrami,
koncertami czy planetarium, oza najbardziej rozpoznawalna marką na świecie
(Kopernik i Torun) - rzeczywiscie nic...

[campenile]

Co nam daje te planetarium i ten Kopernik i te amatorskie festiwale? Z tego co
wiem macie tylko 2 teatry takich bez siedziby u nas masa!

[qq1110]

Horzyca, Baj, Wicza i Zaczarowany swiat maja włąsne siedziby kotku.
Horzyca i baj nawet po 2 sale.

[rafvonthorn]

Powiem tylko tyle- gdybym słyszal takie gadanie od mieszkańców dwóch obcych mi
miast, to bym się zaśmiewał do łez z ich głupoty. Ale czuję się związany z
oboma miastami i wiem od strony zawodowej, że BiT rozpatrywane razem są potęgą,
osobno tylko małymi mieścinami między Trójmiastem a Wwą. Na litość boską,
jeżeli nie chcecie rozwijać regionu i korzystać z rozwoju gospodarczego to
zamknijcie się w domach i nie przeszkadzajcie tym, którzy myślą sięgają dalej
niż na sąsiednią ulicę...

[blockk]

jakie 10 000 tys. i gdzie ?
ta inwestycja ma miec miejsce w jakiejs tam wiosce a nie w Toruniu to po
pierwsze,(juz nie chce mi sie myslec jak to bylo zaltawiane)
a po drugie miejsc pracy - ma byc - ok. 3,7 tys.
moze choc troche rzetelnosci i mniej megalomanii ...

[qq1110]

na poczatek 1500 potem 3000, docelowo z innymi koncernami - 10 tys.