Jak mnie to wk.....!!!

[adico7]

Dlaczego gdy wracam z Warszawy do Torunia to widze tylko znaki informujące jak
dojechać do Bydgoszczy, natomiast o Toruniu dowiaduje się zaraz przy wjeździe
do tego miasta? Wszystkie znaki prowadzą do Bydgoszczy - to jakaś paranoja -
jeszcze to takie wyeksponowane!!! Czasami mam ochote zatrzymać się i poprawić
te oznaczenia.
Turysta podróżujący po Polsce powiniem być bardziej doinformowany do jakiego
miasta się zbliża.
Kto odpowiada za niewłaściwe moim zdaniem oznaczenia drogowe w pobliżu Torunia?

To celowe działanie Dyr. Dróg Woj. w Bydgoszczy.

[mavellis]

To celowe działanie Dyr. Dróg Woj. w Bydgoszczy.
Od dawna degraduje się status dróg wokól Torunia i przypoprzadkowuje je
Bydgoszczy. Torun jest wspolstolica regionu, poza tym dla orientacji kierowcy
miastem porównywalnym, a pisanie w Lipnie czy Czernikowie (20 km do T-nia, a 80
do B-czy) wyłacznie o tym dalszym miescie to bzdura!
Tak samo gdybyśmy w Tucholi czy Pile oznaczali kierunek tylko na...Torun.

[mavellis]

Droga nr „15”, na trasie Wrocław – Poznań – Toruń – Olsztyn, wybudowana jeszcze
w XIX wieku, wzdłuż granic zaboru pruskiego, była od dawna najważniejszą
arterią w tym kierunku. W Toruniu krzyżowała się z drogą nr „1” (Katowice-
Łódź), łącząc również Wrocław i Poznań, przez Toruń, z Gdańskiem. W Bydgoszczy
dopatrzono się możliwości zmiany jej przebiegu, by Poznań i Wrocław łączyć z
Gdańskiem co prawda nieco dłuższą drogą, ale przebiegającą przez Bydgoszcz. W
tym celu rozbudowano odcinki Gniezno – Bydgoszcz – Świecie. Sama jednak
rozbudowa nie zmieniła przyzwyczajeń kierowców, zaczęto więc degradować status
dróg skierowanych na Toruń. Przebudowano rozjazdy pozostające w granicach
województwa bydgoskiego.

W efekcie wszystkie drogi boczne, odbijające na Bydgoszcz stały się głównymi,
którym podporządkowano trasę Poznań – Toruń – Olsztyn. Tak stało się w Gnieźnie
i Inowrocławiu. Nawet w Strzelnie droga II kategorii, na Pakość i Krotoszyn,
stała się główna w stosunku do trasy Toruń – Olsztyn! Ten ostatni, kuriozalny
przypadek podległości drogi krajowej pod powiatową, zlikwidowano ponowną
przebudową dopiero w latach 90’.
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/031.htm

[mavellis]

Droga nr „1”, najważniejsza w kraju (zwana północ-południe), doczekała się
podobnego zniekształcenia w latach 90’, przy budowie obwodnicy Świecia. W
czasie budowy nowoczesnej, dwupasmowej obwodnicy, w ramach i za pieniądze
modernizacji drogi nr„1”, główny wylot z Gdańska skierowano na Bydgoszcz (nie
leżącą przy „1”), a boczne odbicie, poprowadzone wąskim ślimakiem – na Toruń,
Łódź i Katowice. Było to niezgodne z zaleceniami Ministerstwa Infrastruktury,
by boczne drogi, niższe w numeracji, podporządkowywać drogom głównym, a
wyłącznie „w przypadkach skomplikowanej, utrudnionej przebudowy”, zastępować
rozwiązaniem odwrotnym. Tu budowano całkowicie nową drogę i jej poprowadzenie
było dowolne.

W efekcie jadąc z Gdańska powstaje mylne, nieprawdziwe wrażenie, że droga na
Bydgoszcz to główny, „ważniejszy” kierunek, a krajowa „1” prowadząca na Toruń,
Łódź i Katowice to drogi peryferyjne. Ten wąski fragment krajowej „1” w
okolicach Świecia pozostawał jednak na terenie województwa bydgoskiego, dając
możliwość wpływu na projekty skrzyżowań.
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/034.htm

[mavellis]

Na drodze nr „15” doszło nawet do kuriozum. Po raz pierwszy chyba w kraju,
obniżono standard drogi krajowej! Na odcinku trasy poznańsko - toruńskiej, od
Gniezna do Strzelna, zmieniono standard drogi – z I na II kategorię. W efekcie,
zgodnie z państwowymi wytycznymi , z Torunia drogowskazy nie prowadzą już teraz
na Poznań (gdzie podąża większość ruchu), lecz kuriozalnie - na Konin.

Natomiast wylot z Poznania na Toruń i Olsztyn jest oznaczony na „Bydgoszcz”.
Okazuje się, że można zmieniać rzeczywistość geograficzną, wynajdując „kruczki”
w przepisach o klasyfikacji drogowej.
www.torun-bydgoszcz.pl/duze/032.htm

CZemu jadąc z GdaŃSKA jedzie się na Toruń?

[ethanak]

To skandal!!

bbalum !!!nie jatrz!!!

[palin]

Co dają obniżenia statusu drogi?

[mavellis]

Co dają obniżenia statusu drogi?
Gorszą hierarchię naprawy i odśnieżania, niższe standardy modernizacji.
Droga nr „15”, będąc we fragmencie drogą II kategorii, nie wymaga budowania
poboczy.
Staje się trudniej przejezdna, „odpycha” kierowców od poruszania się po niej.
Obniża również dochody restauracji, hoteli, stacji benzynowych, na rzecz tych
dróg, które przejęły na siebie ruch samochodowy.
Z czasem tworzy też wrażenie położenia ośrodka bydgoskiego „w centrum
komunikacyjnym”, a dla regionu toruńskiego oznacza większą wypadkowość i chęć
omijania miasta.

[adico7]

W jaki sposób miasto Toruń mogłoby wpłynąć na decyzje dotyczące tych oznaczeń?
Czy jest taka możliwość?

Instytucja publiczna powinna byc obiektywna.

[stary_piernik1]

Oczywiscie. Instytucja publiczna powinna byc obiektywna i bezstronna. Jesli to
łamie - są ministerstawa, sądy itp. Ale widac, ze Zaleski woli iść do przodu i
samemu pozyskiwac inwestorow i rozwijac miasto, niż tonąć w kłótniach
z "bratnią" Bydgoszczą.
Lepiej mu wychodzi wyb udowanie 10 nowych dróg i obwodnic niz wykłócenie sie z
TVB by wykonali ustalone studio TV. Unika konfliktów.
Mozna zrobic - zmasowany lobbing, działania posłów, maile do ministerstwa,
telefony do ZDW w B-czy itp.

nie widzisz, bo nie patrzysz

[wiechl]

odpowiedź na Twoje pytanie jest prosta: boś zaślepiony..

Drogowskazy informujące o Toruniu pojawiają się co najmniej ze 4 razy, z czego
m.in. w Płońsku, zatem nie masz racji.
Faktem jest, że przy zjeździe z '7'ki przydałby się też drogowskaz na Toruń (a
także Piłę i Szczecin), a nie tylko na Bydgoszcz. Jest to jednak błąd lokalnych
drogowców, jakich zresztą w całej Polsce wiele, anie świadome działanie
niecnych sił probydgoskich.
Dopatrywanie się spiskowych teorii jest zwyczajnie niepoważne..

Zdrowy rozsądek bywa niestety dobrem rzadkim, jak się okazuje.

To samo boczne zjazdy chocby z drogi 657 w "10".

[babbik]

Adico ma racje. Na drodze "10" od Dobrzejewic i Obrowa do Torunia nie ma
zadnego ukierunkowania na Torun! A chyba z 30 na Bydgoszcz, choc ona jest
oddalona 3x bardziej niz Torun i na pewno jest w znacznie mniejszym stopniu
celem jazdy mieszkancow Obrowa (powiat torunski).
To samo boczne zjazdy chocby z drogi 657 w "10".

[wiechl]

Adico napisał:
"Dlaczego gdy wracam z Warszawy do Torunia to widze tylko znaki informujące jak
dojechać do Bydgoszczy, natomiast o Toruniu dowiaduje się zaraz przy wjeździe
do tego miasta?"
to nieprawda. Adico nie ma racji. koniec. kropka.

nie wierzysz, to przejedź się z Warszawy i policz tablice informujące o Toruniu.

[antyqq722]

Nie masz innych problemów?

[adico7]

Faktycznie mozemy w Toruniu wybudować wiele nowych dróg, ogromne biurowce,
obwodnice a nawet najwiekszy w Polsce stadion -
Ale gdy odpowiednio nie poinformujemy o tym innych to na nic nam te obwodnice i
stadiony. Chce tylko zwrocic uwage na to ze problemow w Toruniu mamy faktycznie
wiele ale rowniez i poza nim. Nikomu chyba nie trzeba mówić jak ważny jest
marketing i gdyby nie tablice w stylu "Gotyk na dotyk" to posrod wielu tablic
informujących o zbliżającej sie Bydgoszczy ciezko jest zauważyc te faktycznie
ważne dla podrózujących do Torunia.

[antyqq53]

Kto ci do torunia podróżuje przecież tu nic nie ma

[adico7]

No właśnie to są te efekty braku odpowiednich zabiegów marketingowych.
Dlatego myślisz, że u nas nic nie ma!

[antyqq53]

Oh poprostu nie ma i już

A Wydzial Inwestycji UM tego nie widzi?

[nautile]

A Wydzial Inwestycji UM tego nie widzi?

[kaczynski_lech]

Zmienimy drogowskazy.
Stolice juz zmieniamy.

[rendezvous1]

w Bydgoszczy jest "piękna" komunistyczna starówka-przecież trzeba nakierować
obywatela na właściwe drogi, aby doznał właściwych przeżyć estetycznych

[gollum10]

co za to spiskowe teorie? Znam wiele miejsc, gdzie jest drogowskaz tylko na
Toruń....km; mimo, że droga biegnie też do Bydgoszczy. Nie robimy jednak z tego
problemu.
Z wami nie ma sensu zakładać dwumiasta. Zbyt duży duży u was poziom nienawiści
do wszystkiego co bydgoskie. Chcielibyście, żeby was wszyscy całowali po tyłku
za starówkę (robota krzyżacko-niemiecka) i Kopernika (który tu się tylko
przypadkiem urodził, lecz studiował i pracował gdzie indziej. Zejdzcie na ziemię
koledzy. Zachowujecie się jak stare, rozkapryszone baby, których nikt nie
docenia za dokonania z przeszłości.Czasy waszej świetności już się skończyły.

[saccularius]

gollum10 wperowadzasz tylko zamęt, taka jest prawda, że w naszym województwie
wszystkie drogi prowadzą do Bydgoszczy, to nie starożytny Rzym. Uwazam że dla
świętego spokoju zawsze na drogowskazach powinny być dwa miasta no, ale nie
popadajmy w jakieś skrajnosci, obwodnica w świeciu np.

[gollum10]

na mapie pogodowej TVP też jest i toruń i bydgoszcz, chociaż to bez sensu i mało
przejrzyste. Pewnie musieliście tak długo na Woronicza marudzić, że nie ma tam
starożytnego miasta Torunia (stolicy pierników), iż w końcu was tam wpisali dla
świętego spokoju.
Co do dróg, to wystarczy autostrada z Bydoskiego lotniska do was. Może byc
przydatna, kiedy biznesmeni, którzy przylatują do Bydgoszczy, będą chcieli się
odprężyć i pojechać do Torunia, by szwendać się po starówce i najeść pierników.

[rendezvous1]

golem10, niepotrzebnie rozpętujesz kolejny fascynujący wątek pt. torun vs
bydzia. Już wiele takich było takich jałowych dyskusji i nic ciekawego z tego
nie wynikało.

pozdrawiam

[gollum10]

Zobacz lepiej kto zaczął ten wątek. Oczywiście, Toruńczyk. Tym razem obrażony,
że na drogowskazie nie była Torunia, a tylko Bydgoszcz. Istna paranoja, jakaś
choroba się wytwarza w tym mieście. Tak jak bym miał zrobić problem, że w
sklepie sprzedają tylko kiełbasę toruńską a nie ma bydgoskiej.
W Bydgoszczy nie widzę takiej obsesji na temat Torunia, jaki obserwuje w Toruniu
na temat sąsiada. Miasto Kopernika jest ogarnięte jakąś obsesją winikającą z
kompleksów. Tak jakby brat, który ma mniejszego fiuta, miał ciągle pretensje do
swojego brata, że ten ma większego. Socjologowie mogą tu mieć dużo do roboty.
Pozdrawiam

[kol23]

gollum nie wkrecaj tu jakichs tekstow o pogodzie czy o kielbasie-a twoja teoria
z woronicza jest rzeczywiscie spiskowa-i to chyba ty masz jakis problem z tym ze
na mapie jest torun

[kol23]

ps. milosniku torunia - nie insynuuj ze antpatia torunsko-bydgoska jest tylko
jednostronna bo sam dajesz doskonaly przyklad ze tak nie jest

Bydgoszcz na sile naciaga napisy na tablicach

[darek445]

Bydgoszcz na sile naciaga napisy na tablicach, zawsze na swoja korzysc , a na
niekorzysc Torunia.

B-cz wykorzystuje instytucje dla swojego interesu

[jan996]

Bydgoszcz posiada instytucje i wykorzystuje je dla swojego interesu, nie dla
dobra regionu.

[gollum10]

a może Toruń kieruje się dobrem regionu. Wasze działanie dyktują kompleksy, chęć
doścignięcvia, prześcignięcia. wSZYSTKO CHCIELIśCIE ZROBIć, żEBY NIE POWSTAłO
KUJAWSKO-POMORSKIE. Więc nie wciskajcie kitu o dobru regionu.

[darek445]

Ale jak mamy 2 stolice, dwa duze miasta, czesto drogi 4-5 razy blizej Torunia
niz Bydgoszczy, a GDDKIA pisze o Bydgposzczy wylacznie? Nienormalne.

[gollum10]

Nie zobaczył Toruńczyk w stolicy na drogowskazie maista swego
Zdołował się i przyjeżdzie z bulwaru skoczył i się utopił z rozpaczy

[adico7]

... i tu sie mylisz bydłoszczaninie ...

na sile promuje sie Bydgoszcz.

[darek445]

Nie chodzi o stolice, ale w Czernikowie? Golubiu, Lipnie? Gdzie 5x blizej do
Torunia pisac tylko "Bydgoszcz"?
Dziwne i utrudniajace kierowcom, ale na sile promuje sie Bydgoszcz.

nieznajomość realiów

[ka_zet]

darek445 napisał:

> Nie chodzi o stolice, ale w Czernikowie? Golubiu, Lipnie? Gdzie 5x blizej do
> Torunia pisac tylko "Bydgoszcz"?
> Dziwne i utrudniajace kierowcom, ale na sile promuje sie Bydgoszcz.

Oj przyznaj od razu że nie znasz zasad według których oznacza się drogi i tyle.
Faktem jest, że te zasady są w Polsce archaiczne i często nielogiczne, ale
doszukiwanie się we wszystkim spisków bydgoskich jest doprawdy śmieszne.

(przeklejanie tekstu czy linków ze znanej strony możesz sobie od razu darować)

ZSłosliwosc B-czy jest ewidentna

[jan996]

ZSłosliwosc B-czy jest ewidentna = czemu w Lipnie czy Czernikowie kierunek na
Torun pisze Bydgoszcz???? (ktora jest 5x dalej?)

nieznajomość realiów jest ewidentna

[ka_zet]

jan996 napisał:

> ZSłosliwosc B-czy jest ewidentna = czemu w Lipnie czy Czernikowie kierunek na
> Torun pisze Bydgoszcz???? (ktora jest 5x dalej?)

A dlaczego wylot z Czerska na Chojnice jest opisany jako "Gorzów Wlkp."?

[jan996]

Tu nie pisze Torunski zarzad Drog, poza tym winika to z numaracji drogi.
A w moim przykladzie:
- Bydgoszcz to wlasnie pisze
- numeracja drogi "10" idzie rowniez przez Torun....

Pogodz sie czasem kazet ze wladze twojego miasta nie zawsze graja fair.

nieznajomość realiów jest ewidentna

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Tu nie pisze Torunski zarzad Drog, poza tym winika to z numaracji drogi.

Kwestia tego, który to zarząd dróg nie ma absolutnie nic do rzeczy.

> A w moim przykladzie:
> - Bydgoszcz to wlasnie pisze

No i?
Czym mam podnieść wielki alarm, że Toruń złośliwie nie odmalowuje ścian
bydgoskiego dworca PKP?

> - numeracja drogi "10" idzie rowniez przez Torun....

No i co z tego? Szosa do Gorzowa Wlkp. ma cały czas ten sam numer.

> Pogodz sie czasem kazet ze wladze twojego miasta nie zawsze graja fair.

Pogódź się z myślą, że nikt nie będzie zmieniał zasad ogólnopolskich tylko
dlatego, żeby garstka torunian nie czuła się dyskryminowana.

W wolnej chwili wyjaśnij jeszcze, co wojewódzka dyrekcja dróg ma wspólnego z
władzami miasta.

Proponuję żebyście jeszcze zaczęli śledzić winnych tego że "B" jest przed "T" w
alfabecie. A może jakaś interpelacja poselska.

[jan996]

Nie widzisz nic, szkoda.

ka_zet napisał:
> Czym mam podnieść wielki alarm, że Toruń złośliwie nie odmalowuje ścian
> bydgoskiego dworca PKP?

Czy Torun zarzadza bydgoskimi dworcami? NIE.
Czy Bydgoszcz zarzadza opisem drog ? TAK.

Dajesz argumenty NIELOGICZNE.

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Nie widzisz nic, szkoda.
>
> ka_zet napisał:
> > Czym mam podnieść wielki alarm, że Toruń złośliwie nie odmalowuje ścian
> > bydgoskiego dworca PKP?
>
> Czy Torun zarzadza bydgoskimi dworcami? NIE.

Ależ oczywiście. Nieruchomościami PKP na terenie kujawsko-pomorskiego zarządza oddział w Toruniu.
(a przynajmniej zarządzał do niedawna, w zeszłym roku wydzielano kolejną spółeczkę i mogę być nie
na bieżąco, ale do 2005 było jak piszę, więc...)

> Czy Bydgoszcz zarzadza opisem drog ? TAK.

...na podstawie ogólnopolskich rozporządzeń ministra właściwego ds. transportu.

> Dajesz argumenty NIELOGICZNE.

Nie, to ty wykazujesz się nieznajomością rzeczy.

[gollum10]

jest napisane Bydgoszcz bo ta droga prowadzi do Bydgoszczy (Toruń jest po
drodze). Myślenie spiskowe i prowincjonalizm.
Zależy wam na "promocji" na tablicy w Czernikowie? Przeciż podobno jesteście
znani i rozpoznawalni na całym świecie? Czy w Krakowie, ktoś się przejmuje
takimi rzeczami.
Tylko prowincjusze przejmują się takimi szczegółami.

[jan996]

Po drodze jest Torun, Bydgoszcz i Szczecin. Czemu ZDW z B-czy daje B-cz a nie
najblizeej polozony Torun, albo najwiekszy Szczecin?

[romek-k]

wyeksponowane bo maja byc widoczne. a torun nie jest pepkiem swiata zeby
wszystkie drogi tam prowadzily. ale skad wy mozecie o tym wiedziec. czytajac to
forum wszystko jest oczywiste.

B-cz pępkiem swiata nie jest a znakuje drogi jakby

[jan996]

Bydgoszcz pępkiem swiata tez nie jest a znakuje drogi jakby byla :-)

[gollum10]

Ludzie w kujawsko-pomorskim muszą wiedzieć jak dojechać do miasta, w którym jest
więcej instytucji wojewódzkich. To proste