Czy Torun powinnien wspierac bydgoskie lotnisko?

[michutor]

Skoro nasi kochani sasiedzi zawsze krytykuja plany naszych inwestycji
(skm,most,lotnisko,renowacja starowki) warto wiec postawic sobie pytanie czy
Torun powinnien wspierac Bydgoszcz w rozbudowie portu lotniczego. Jakie
korzysci przyniesie Toruniowi ten port?

Moim zdanie nic dobrego dla Torunia z tego niewyniknie, bo:
1) Przyszly inwestor majac na uwadze wybor miedzy Toruniem a Bydgoszcza,
wybierze miasto z rozwinietym portem lotniczym,
2) Na jego rozbudowe pojdzie potworna ilosc pieniedzy a zyski beda niewielkie,
o ile beda w ogole. Na polnocy jest silny Gdansk, na wschod Warszawa. Port
lotniczy w Poznaniu raczej nie bedzie mial wielkiego znaczenia ze wzgledu na
bliskosc Berlina. Nasuwa sie wiec pytanie: CZY CALE REGION MUSI ZNOW BUDOWAC
BYDGOSZCZ?

zapraszam do dyskusju

[ka_zet]

Przecież nie wspiera ani finansowo, ani że tak to ujmę moralnie, więc o co
chodzi? :>

Ja nie mam nic przeciwko temu żeby Toruń wydawał swoje pieniądze miejskie na
starówkę, SKM czy lotnisko, a most został zaliczony do inwestycji o znaczeniu
wojewódzkim.

Największy sens ma lotnisko w Toruniu.

[bajobongo2]

Juz o tym pisałem. Największy sens ma lotnisko w Toruniu.
Oto argumenty:

- biznes, jesli ma je używac, musi byc silny. A od dawna widac, ze w Bydgoszczy
choc wiecej firm, sa to głównie średniaki. Duze, bardzo rozwojowe firmy
znajduja sie w Toruniu (TZMO i Bella, Nestle, ThyssenKrupp, Nova Trading,
Kopernik, Elana, Beretta). Wszystkie rankingi pokazuja torunskie firmy w
czołówce, a bydgoskie - w srodku tabel (Rzeczpospolita 2000, Polityka 500,
Wprost, Wyborcza...)

- dodatkowo torunskie firmy przoduja w rankingach pokazujacych eksport w
regionie - a to wlasnie te firmy glownie chca komunikowac sie z innymi krajami.
TZMO inwestuje w kilkunastu ościennych krajach! Pokazcie mi choc 1 firme w
Bydgoszczy inwestujaca w kilkunastu krajach?

- turystyka - Torun bezsprzecznie jest liderem i glownym magnesem turystycznym.
To tutaj jest mozliwosc przyciagniecia najwiekszej ilosci klientow dla
lotniska, sposród licznych turystow z Francji, Niemiec czy ostatnio Japonii i
wschodu

- kultura - oba miasta prezentuja zblizony poziom, lecz na nieco innych
zakresach: Bydgoszcz - imprezy muzyczne, glownie regionalne, a Torun - imprezy
filmowe, teatralne, czesto zagraniczne.

- sympozja, kongresy - tu bezsprzecznie prym wiedzie Torun, chocby ostatnio
Zjazd Swiatowej Polonii -w Toruniu.

- Pomorska SSE - jest kilka km od lotniska w Toruniu i prawie 60 - od
Bydgoszczy. Gdzie im wiec bliżej?

To sa potencjalni klienci lotniska.

[jokerprim]

A nie moga byc dwa?
Uniwersytety podobno moga :-)

[kolabor86]

"TZMO inwestuje w kilkunastu ościennych krajach!"

to faktycznie niesamowita informacja! juz szukam w necie nowego atlasu
geograficznego, by się trochę douczyć, bo straszne braki mam, jak widać!

[ethanak]

Niech za argumenty świadczą :
- prognozy przygotowane przez profesjonalne firmy - ponad milion pasażerów
rocznie (optymistyczni grubo ponad 2 miliony) w 2030 r. w Bydgoszczy (Toruń nie
ma lotniska a analiz oczywiście nikt nie wykonał więc w ogóle nie wiadomo czy z
Torunia poleciałaby chociaż jedna osoba).
- cargo w Bydgoszczy obsługiwałoby cały region a przypomnę że firmy z
Bydgoszczy to ilościowo firmy z największych miast regionu razem wzięte
(Grudziądz + Włocławek + Toruń)
- nie znasz znaczenia wyrazu ościenny albo jesteś totalnym nieukiem z zakresu
geografii - Polska nie ma kilkunastu sąsiadów.
- Toruń nie jest liderem w województwie jeśli chodzi o turystykę - nie przebija
Ciechocinka czy Borów Tucholskich nie wspominając oczywiście o noclegach
udzielonych turystom gdzie Toruń ustępuje między innymi Bydgoszczy
- kulturalnie faktycznie oba miasta są zbliżone tylko że w Bydgoszczy odbywa
się zdecydowanie więcej imprez kulturalnych o charakterze międzynarodowym o
jakości i ilości imprez sportowych nie wspominając - m.in. Mistrzostwa Świata
Juniorów w Lekkiejatletyce , Mistrzostwa Europy w koszykówce czy choćby GP
żużlowe.
- sympozja i kongresy - tu bezsprzecznie prym wiedzie Bydgoszcz dodatkowo teraz
po oddaniu trzeciego kręgu Opery jest jedynym miastem w regionie z centrum
kongresowym z prawdziwego zdarzenia
- pomorska bądź słupska SSE będzie również w BPP w Bydgoszczy a zresztą -
mówiłeś że TZMO czy Thyssen będą korzystać z cargo a one nie są w ramach SSE.

Krótko mówiąc - bredzisz.Jak zwykle.

[coolek]

Moim zdaniem, Torun nie musi wspierac Bydgoszczy, czego oczywiscie nie robil do
tej pory. Dla mnie nie ma problemu, chociaz uwazam, ze wspolpraca przynioslaby
wiele korzysci.

Co do wspomnianego przez Ciebie SKM, to z mojego, bydgoskiego, punktu widzenia
cala sprawa rozchodzi sie o to, ze w formie, w jakiej ma byc budowane polaczenia
Torun-Bydgoszcz, Bydgoszcz-Torun nie ma to dla nas najmniejszgo sensu. W
przeciwienstwie do Torunia, w Bydgoszczy taka kolej w zaden sposob nie
rozwiazuje problemu komunikacyjnego. Czy tak ciezko zrozumiec, ze bydgoszczanom
nie podoba sie wyrzucanie pieniedzy w bloto?

Co do renowacji Starowki, to jestem za, bo juz jest ladnie, a moze byc pieknie,
ale jestem tez przeciwnikiem postepowania Calbeckiego - zabrac Bydgoszczy i dac
Toruniowi. I lotnisko, i Starowka i bedzie cacy:)

[bajobongo2]

Torun dotąd wspierał lotnisko w Bydgoszxczy, chocy tym, ze Marszalek jest jego
zalozycielem, wykupowal udzialy i dotował.

[ka_zet]

bajobongo2 napisał:

> Torun dotąd wspierał lotnisko w Bydgoszxczy, chocy tym, ze Marszalek

Marszałek jest marszałkiem województwa, a nie miasta będącego siedzibą sejmiku.
Taka drobniuteńka różnica.

[bajobongo2]

Tak, ale pieniadze wydawane przez Marszalka pochodza z puli calego regionu, a
wiec ROWNIEZ Z KIESZENI PODATNIKA TORUNSKIEGO. Prawda?

Wiec abys byl sprawiedliwy, napisz do coolka, ze sie myli i jak masz w zwyczaju
do torunian, napadnij takze na niego.
Napisz tak: nie umiesz czytac ze zrozumieniem. Bredzisz jak potłuczony, coolek.
A poniewaz tego nie zrobisz, utwiedzasz mnie tylko w swej dwulicowej, rażąco
nieobiektywnej postawie.

[ka_zet]

bajobongo2 napisał:

> Tak, ale pieniadze wydawane przez Marszalka pochodza z puli calego regionu, a
> wiec ROWNIEZ Z KIESZENI PODATNIKA TORUNSKIEGO. Prawda?

Jak również poznańskiego, warszawskiego, wrocławskiego, gdańskiego czy
szczecińskiego.
Ma coś z tego konkretnego wynikać w kwestii Poznania wspierającego UMK czy
Szczecina budującego Operę Nova?

[jokerprim]

kazet, nie kompromituj sie.

[ka_zet]

*ziew*
Dowiedz się kiedyś skąd się biorą dochody województwa.
Dowiedz się też, że podatki nie mają charakteru wpłat na fundusze celowe.

[szlachcic]

Inteligent ka_zet napisal:

>Ja nie mam nic przeciwko temu żeby Toruń wydawał swoje pieniądze miejskie na
>starówkę, SKM czy lotnisko, a most został zaliczony do inwestycji o znaczeniu
>wojewódzkim.

Piszesz glupoty chlopcze
Odpowiedz mi na moje wypunktowania
1. Dlaczego nie ma byc most wojewodzki? Przeciez most Pilsudskiego jest
utrzymywany czy remontowany ze srodkow krajowych bo z tego mostu korzysta dzien
w dzien kilkadziesiat tysiecy aut nie tylko torunskich jak wiesz bo tu biegnie
droga krajowa nr 1. Przyszly most takze bedzie lezal na drodze krajowej i
prawdopodobnie "1" bedzie na niego skierowana a jak to sie nie uda to inna
wazna krajowa trasa.
Ja moglbym spytac dlaczego uwazasz w takim razie ze lotnisko jest regionalne?
Rozumujac twoim tokiem myslenia odpowiem sobie sam - bo jest w Bydgoszczy

Bajabongo napisal:
> > Tak, ale pieniadze wydawane przez Marszalka pochodza z puli calego region
> >u, a wiec ROWNIEZ Z KIESZENI PODATNIKA TORUNSKIEGO. Prawda?

Inteligent ka_zet odpowiedzial

> Jak również poznańskiego, warszawskiego, wrocławskiego, gdańskiego czy
> szczecińskiego.
> Ma coś z tego konkretnego wynikać w kwestii Poznania wspierającego UMK czy
> Szczecina budującego Operę Nova?

Widzisz tu nie miales argumentu (kolejny raz) i dodales ze poznaniak warszawiak
czy ktos tam jeszcze inny tworzy budzet kraju.
Gowniarzu, pieniadze dla kuj-pom zakladamy ze sa podzielone uczciwie ( jak nie
to i tak tego nie zmienimy)wg wypracowania poszczegolnych wojewodztw wiec
mozemy zalozyc ze to pieniadze tylko nasze i wypracowane przez nas. Ty chlopcze
nie miales argumentu na riposte dla bajabongo i wypisales dziecinne bzdury byle
odbic pileczke.
A moze sie myle i ty faktycznie tak myslisz?
Wiec wg twojego prostego rozumowania w Wawie moga wydawac pieniadze byle jak bo
jakis ka_zet-o podobny w stolicy powie ze pieniadze dla stolecznego wypracowali
tez bydgoszczanie
Ciekawe ile ty masz lat?

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> Inteligent ka_zet napisal:
>
> >Ja nie mam nic przeciwko temu żeby Toruń wydawał swoje pieniądze miejskie
> na
> >starówkę, SKM czy lotnisko, a most został zaliczony do inwestycji o znacze
> niu
> >wojewódzkim.
>
> Piszesz glupoty chlopcze
> Odpowiedz mi na moje wypunktowania
> 1. Dlaczego nie ma byc most wojewodzki?

Przecież wyraźnie napisałem że ma być wojewódzki, przeczytałbyś zamiast się
przychrzaniać tylko dlatego że to ja napisałem.

[szlachcic]

Pierwszy raz czytam ze bydgoszczanin uwaza ze ten most jest wazny nie tylko dla
miasta
Tak mnie przyzwyczailes z ziomkami do negowania wszystkiego co torunskie ze z
rozpedu przeczytalem ze jestes przeciw
to jest moje usprawiedliwienie ze na opak przeczytalem w sprawie mostu ale
przepraszam za brak uwagi
wiec zapytam dlaczego NIE dla SKM miedzu miastami

[ka_zet]

szlachcic napisał:

> Pierwszy raz czytam ze bydgoszczanin uwaza ze ten most jest wazny nie tylko dla
> miasta

Akurat jeżeli chodzi o most to osobiście zawsze go uważałem za kwestię regionalną i pisałem o tym
niejednokrotnie na forum, ale mogłeś przeoczyć.

> to jest moje usprawiedliwienie ze na opak przeczytalem w sprawie mostu ale
> przepraszam za brak uwagi

OK :)

> wiec zapytam dlaczego NIE dla SKM miedzu miastami

Ja nie mówię "nie" dla SKM między miastami, tylko "nie" dla SKM przez Złąwieś, z powodów o których
niejednokrotnie pisałem.

[coolek]

Tak, cala Polska buduje Port Lotniczy w Bydgoszczy, nawet podatnicy ze Slubic<lol>

Torun oczywiscie rozbudowy lotniska nie wspieral, chcial budowac swoje. Jak dla
mnie moze tak pozostac. Mam tylko nadzieje, ze nie bedzie potem roszczen wobec
ow portu - ze dojazd nie taki, ze to, to i to. Tak jak bylo i jest z TVB,
chociaz w tym wypadku rzekome rzesze protestujacych torunian to jeden Arek z
PTTK, piszacy na forum pod wieloma nickami :)

pozdrawiam

[tor11]

bajobongo2 napisał:

> Torun dotąd wspierał lotnisko w Bydgoszxczy, chocy tym, ze Marszalek jest jego
> zalozycielem, wykupowal udzialy i dotował.

[tor11]

bajobongo2 napisał:

> Torun dotąd wspierał lotnisko w Bydgoszxczy, chocy tym, ze Marszalek jest jego
> zalozycielem, wykupowal udzialy i dotował.

Wielki błąd. Dlaczego Marszałek ma dotować miejskie lotnisko dla Bydgoszczy - bo
z całym szacunkiem, ale dla regionu marny z niego pożytek.

[muvon200]

odpowiedź na pytanie:
Nie nie powinien wspierać budowy bydgoskiego lotniska. Jak do tej pory nie
wspierał i jakoś sobie radę port dał. Moze nie jest potęga ale wzrost liczby
obsługiwanych pasażerówzrosła, po wybudowaniu Cargo ruch będzie jeszcze
większy. Tym raem też damy radę. Nie będę powielał wątków ale czytaliście juz
o ... :). Tak więc NIE NIE WSPIRAJCIE, I TAK LATACIE DO LONDYNU Z BYDZI I TAK.

[tor11]

Całe szczęście, że Zaleski dzielnie się trzyma i nie daje się zakrzyczeć
bydgoszczanom, którzy robią wszystko aby zablokować toruńską inwestycję. Port
będzie za fundusze inwestorów i to razem z cargo (280 mln.).

Jeśli chodzi o pytanie, czy Toruń powinien wspierać również lotnisko bydgoskie,
odpowiedź wydaje się być oczywista - NIE. Wystarczy, że już zagrabili środki
wojewódzkie - w tym Torunia, na lotnisko, które nie ma praktycznie żadnego
znaczenia w skali kraju. Już wyciągali łapki po kolejne pieniążki na rzekomą
reklamę, jednak wladze miasta tym razem trzeźwo myśląc nie dały zrobić się w
balona.
Ta lokalizacja to porażka - tam nigdy nie będzie wielu pasażerów, padają kolejno
połączenia - jedno po drugim. Do Torunia nie można z tamtąd praktycznie wcale
dojechać - po co nam to ? Wszystkie możliwe środki należy inwestować w Bielany,
z których turysta dojedzie na starówkę w 15 minut, a nie jak z Bydgoszczy 10
razy dłużej (przy dobrych układach) z kilkoma przesiadkami.

[ka_zet]

tor11 napisał:

> Całe szczęście, że Zaleski dzielnie się trzyma i nie daje się zakrzyczeć
> bydgoszczanom, którzy robią wszystko aby zablokować toruńską inwestycję. Port
> będzie za fundusze inwestorów i to razem z cargo (280 mln.).

*parsk* Za 280 mln, na pewno. Ale budujcie, czemu nie, dopóki nie za wspólne
(nie licząc wspólnych unijnych).

> Wystarczy, że już zagrabili środki
> wojewódzkie - w tym Torunia, na lotnisko, które nie ma praktycznie żadnego
> znaczenia w skali kraju.

Wymień ile tych środków.


> Ta lokalizacja to porażka - tam nigdy nie będzie wielu pasażerów, padają kolejn
> o
> połączenia - jedno po drugim.

Wymień jakieś połączenia które padły ze względu na to że były z Bydgoszczy, a
nie ze względu na kłopoty linii lotniczej.

[gruss.aus.thorn]

Obecnie istniejące lotniska w Bydgoszczy i Toruniu nie dają możliwości wielkiej
rozbudowy . Lotniska na Szwederowie i Bielanach położone są za blisko terenów
mieszkaniowych ; teraz ruch jest nie duzy ale za kilka lat nikt nie będzie
chciał żyć w pobliżu wielkiego portu lotniczego. Dlaczego Kraków zlikwidował
lotnisko w Czyżynach i postawił na Balice? Tak samo zrobiono w Katowicach ,
Szczecinie , Wrocławiu . Kujawsko - pomorskie potrzebuje wielkiego ,
międzynarodowego portu lotniczego z cargo ale taka inwestycja powinna powstać
poza miastem , aby można byłoby ją w razie potrzeby rozbudować i
unowocześniać . W okolicy Bydgoszczy i Torunia jest kilka miejsc , które byłyby
dobrymi miejscami na lotnisko.

oczywiście że NIE !!!

[leszek21]

Toruń nie powinien wspierać bydgoskiego lotniska - to oczywiste.
Natomiast lotnisko powinno uzyskać wsparcie samorządu województwa kujawsko-
pomorskiego.

[copperius]

JAk to napisał jeden z Bydgoszczan "Budujcie, ale za swoje, a nie za wspólne
wojewódzkie".

[mac_byd]

Dlaczego nie za wojewódzkie. W tej kasie mamy najwiekszy udział!

[prze_swit]

po pierwsze torun nie ama jak wspierac regionalnego lotniska, miasto nasze nie
moze samo zrealizowac zadnej inwestycji pozadnej, a co dopiero wspierac tak duze
przedsiewziecie..miasto jjest biedne, ze slabymi wladzami,nie oszukjmy sie...
po drugie - lotnisko jest regionalne, sam z bydzi latalem..
po trzecie-gadanie o wspieraniu lotniska ktore nie istnieje wzamian za rozbudowe
okna na swiat dla regionu...brak slow...do tego szkodliwa dla piszacych
antycypowana schadenfreude- im(bydzi) sie nie uda, beda mali i
nieznaczacy!...lepiej jechac 3,5 godziny na okecie, gratuluje...
czy ktos sie zastanawial skad wzieto by kase na lotnisko z toruniu - nie z kasy
torunskiej na 100%, a w bydzi miasto zianwetsowalo miliony w terminal (przede
wszyskim z kasy z obligacji jasiakiewiczowskich), jak nie z budzetu miejskiego ,
to?marszalkowksiego - i myslenie, "nasz marszalek"nasze pieniadze..paranoja...i
to po co?zeby miec lotnisko wielkosci przewidywanej wielkosci lotniska
szyman(tak ,tych szyman)
a co do cargo...ile z wymienionych wyzej torunskich firm, a ile bydgoskich
(trzeba policzyc!)korzysta z transportu powietrznego..i potem gadajmy..sam
jestem ciekaw
pozdro600

[althorn]

mam do ciebie wielką prośbę ka_zet. Wyśpij się porządnie kolego, bo ciągle
ziewasz a zmęczenie (i ziewanie) nie wpływa za bardzo na poziom i kulturę
dyskusji. Chwilami wchodzisz w polemikę na forum i robisz wrażenie jakbyś się
przed chwilą obudził, nie wiesz co się dzieje ale chciałbyś coś powiedzieć i
później twoje wypowiedzi tak brzmią jak brzmią.

[mac_byd]

Proszę najpierw spojrzeć na udziały w porcie lotniczym i później pieprzy ć
jakie farmazony.
ps. chcecie czy nie to i tak port lotniczy w Bydgoszczy będzie rozbudowywał się
w przeciwieństwie do pastwiska w pewnym miescie!

[krysmat]

Powiem tak nie macie szans na lotnisko miedzynarodowe wiec nie zachowujcie sie
jak pies ogrodnika.Jezeli tylko latalbys chociaz raz na rok to wiedzialbys ze
wygodniej jest dojechac 60 km do Bydgoszczy niz tulac sie do Wawy.A poza tym o
ile slabszy jest region bez lotniska czy to torunskiego czy bydgoskigo?Pisze to
ale i tak nie sadze ze cie przekonam.szkoda

[tor11]

krysmat napisał:

> Powiem tak nie macie szans na lotnisko miedzynarodowe wiec nie zachowujcie sie
> jak pies ogrodnika.

Lotnisko w Toruniu już się rozbudowuje (tzn. trwają prace studyjne - budowa w
2008 roku).


Jezeli tylko latalbys chociaz raz na rok to wiedzialbys ze
> wygodniej jest dojechac 60 km do Bydgoszczy niz tulac sie do Wawy.


Wygodniej jest do Warszawy. Uwierz mi.


A poza tym o
> ile slabszy jest region bez lotniska czy to torunskiego czy bydgoskigo?Pisze to

Wkurza mnie to powtarzanie ciągłe bydgoszczan, ile to robią niby dla regionu, a
tak naprawdę nie widzą nic poza końcem swego nosa.
Jeżeli rzeczywiście zależałoby wam na rozwoju regionu, wsparlibyście lotnisko w
Toruniu, bo 2 lotniska to 2 razy silniejszy region, 2 razy więcej inwestycji itp.

>
> ale i tak nie sadze ze cie przekonam.szkoda

Twoje argumenty, nie obraź się -są żalosne.

[br594]

Wierzymy Ci i współczujemy. To typowo toruńskie. Cóż mamy tylko nadzieję, że
wyjdziesz jakoś z tego.

A na poważnie, to mostu nie potraficie wybudawać a o lotnisku marzycie. Dworzec
kolejowy jak w byle jakiej dziurze, a SKM chcecie budować/pod przykrywką BIT/.
Wiadomo Toruń jest za mały by pozyskać na taki cel środki, to wciaga Bydgoszcz,
że niby to dla dobra Torunia i Bydgoszczy. Tylko,że Bydgoszczy to potrzebne jak
nie powiem co . Tym bardziej,że wystarczy wyremontować torowisko przez Solec /
co stanie się i tak w końcu bez jakichś tam wizji SKM/BIT /aby istniejące
połączenie było sprawniejsze. Wcale nie jest potrzebne połączenie BIT, bo
samochodem dziesiętką dojedzie sie do Torunia spokojnie w 30 min. Wciągnięcie
Bydgoszczy do finansowania toruńskiego SKM to po prostu cwaniactwo.

[krysmat]

Ja napisalem nie macie szans na lotnisko MIEDZYNARODOWE czytaj ze zrozumieniem
To ze wygodniej do Wawy dojechac niz do Bydgoszczy to jestes smieszny to mowiac
Jak pomyslisz nastepnym razem o Bydgoszczanach to radze nie wkurzaj sie bo
zylka peknie

[tor11]

krysmat napisał:

> Ja napisalem nie macie szans na lotnisko MIEDZYNARODOWE czytaj ze zrozumieniem

Na lotnisku będzie posterunek straży granicznej. Więc można nazwac je
międzynarodowym.


> To ze wygodniej do Wawy dojechac niz do Bydgoszczy to jestes smieszny to mowiac

Oczywiście, że tak. Chcąc dojechać z bydgoskiego lotniska do Torunia muszę
skorzystać z 3 autobusów + pociągu, co sprawia, że czas potrzebny na pokonanie
dystansu jest bardzo podobny do tego jaki muszę spędzić w autobusie Polskiego
Expressu w drodze do Warszawy, i jest jeszcze o wiele wygodniej.

[ka_zet]

tor11 napisał:


>
> Oczywiście, że tak. Chcąc dojechać z bydgoskiego lotniska do Torunia muszę
> skorzystać z 3 autobusów + pociągu, co sprawia, że czas potrzebny na pokonanie
> dystansu jest bardzo podobny do tego jaki muszę spędzić w autobusie Polskiego
> Expressu w drodze do Warszawy, i jest jeszcze o wiele wygodniej.

J-jasne. Chcąc dojechać z bydgoskiego lotniska do jakiegoś punktu w Toruniu
korzystasz z: autobusu 80 na rondo Jagiellonów, przejścia na autobus do Torunia
bądź przesiadki do autobusu na PKS/PKP i stamtąd przesiadki na autobus/pociąg do
Torunia, przesiadki w Toruniu na komunikację miejską do potrzebnego ci miejsca
(o ile potrzebujesz). W 2007 roku pierwsze dwa punkty ulegną skróceniu do jednego.

PEx na trasie Warszawa-Toruń jedzie 4h, o ile w ogóle jedzie. Również trzeba do
niego dojechać w Warszawie (nawet jeżeli innym PExem) i w Toruniu z przystanku
do potrzebnego ci miejsca. Można też dojechać z Okęcia na Centralny i dalej
pociągiem który jedzie godzinę krócej niż PEx, ale to nie zmienia faktu że dalej
jest zdecydowanie gorzej niż z lotniska bydgoskiego.

[goniec_bydgoski]

Mam z was niezly ubaw, zarowno jednych jak i drugich. Gowno macie do powiedzenia
w kwestii wydawania takich czy siakich pieniedzy. Decydowac sobie mozecie czy
kupicie wodke czy piwo w sklepie i na tym wasza moc sie konczy. Co za jalowe
dyskusje. Zachowujecie sie, jakby to byly negocjacje marszalka z wojewoda, a
jestescie zwyklymi forumowymi trolami.

[muvon200]

i tu się nie zgodzę. Obywtele mają prawo dyskutować na temat swoich pieniędzy
SWOICH powtarzam. Tu także widać preferencje wyborcze ludzi i mam nadzieję, że
nie którzy politycy, przynajmniej przed wyborami, czytaja różne fora

[kdesw]

wspierać można partnera,który traktuje drugą stronę na zasadach wzajemności,a
co mamy?,odpowiedz jest wiadoma.

[tor11]

muvon200 napisał:

mam nadzieję, że
>
> nie którzy politycy, przynajmniej przed wyborami, czytaja różne fora


Niestety, tu chyba się mylisz.

hip, hip, hurra! :-P

[wiechl]

Nie wiem jak inni, ale ja NAPRAWDĘ marzę o tym, aby w Toruniu wreszcie powstało cargo.
Nareszcie wyrąbią nam kawał lasu, żeby przedłużyć pas. Powierzę będzie w końcu pełne cennych, bo ciężkich mikroelementów, wyrzucanych przez silniki samolotów, a zwyczajną i nudnawą ciszę, raz za razem przeszywał będzie kojący ryk silników.. Będzie klimat prawie jak w Ursusie.. Hurra. Hip hip.

Oczywiście będzie to kosztowało kilkaset milionów złotych, ale nic to - w końcu cel jest światły, zwłaszcza, że rozpędzi lokalną gospodarkę do prędkości podświetlnej. Nareszcie Thyssen będzie mógł szybko i sprawnie wozić stal. Nareszcie też tłuste Boeingi, wypełnione po brzegi płatkami Nestle, będą dumnie podrywały ku niebu swe nosy. Nawet nie wspominam już zwyczajnych samolotów pasażerskich wypełnionych po brzegi śmietanką biznesu i turystami dewizowymi, zlatującymi się jak ćmy z najbogatszych krain..
Mniut po prostu. I malyna!

a tak na poważnie:
Budowa lotniska (nie mylić z prostą rozbudową lotniska turystycznego, bo to inna skala inwestycji) w środku lasu, w odległości 50km od lotniska już gotowego oraz w odległości 500m od najbliższego osiedla mieszkaniowego, to totalna bzdura!
Da nam to co najwyżej tyle, że w regionie będziemy mieli 2 słabe kondycyjnie lotniska, w których utopiono kupę kasy. Lotnisko towarowe na bliskich obrzeżach naszego miasta da głównie hałas i smród dla pobliskich osiedli. Miejmy nadzieję, że żaden inwestor się na coś takiego jednak nie skusi!
Patrząc z pewnym dystansem - jesteśmy zbyt małym ośrodkiem, aby 'wyżywić' lotnisko z prawdziwego zdarzenia, zwłaszcza, jeśli obok będzie drugie. Lepiej połączyć siły z Bydzią niż bez sensu konkurować, a pieniądze wydać na bardziej realistyczne cele.

Wbrew pozorom, bydgoskie lotnisko, m.in. przy odpowiednim skomunikowaniu pomiędzy Bydgoszczą i Toruniem, mogłoby się mieć całkiem nieźle.
Przy sprawniejszej promocji i mądrym zarządzaniu, mogłoby zwabić więcej przewoźników pasażerskich, na czym skorzystałby też ‘turystyczny’ Toruń. Wystarczy wspomnieć, że w promieniu ok. 200km jest wiele średnich i większych miast, jak Poznań, 3-miasto, T-ń, Koszalin, Włocławek, itd. I wcale nie jest barierą, że Poznań i Gdańsk mają własne lotniska – wszystko zależy od rozkładu lotów i dostępnych kierunków. Wykorzystując ten fakt, Bydzia mogłaby się ‘sprężyć’ i dogadać z którym przewoźników regionalnych, tak aby została dla nich jedną z lotnisk – baz.
I oby tak się stało!

musisz jątrzyć?

[sdb]

kolejny zawistny sasiad psiakosc
cargo airport yachtclub i filharmonia dla 20000 tys torunczykow z RFN!!!

[wet3]

sdb napisał:

> kolejny zawistny sasiad psiakosc
> cargo airport yachtclub i filharmonia dla 20000 tys torunczykow z RFN!!!

Stanowczo NIE nalezy popierac ani bydgoskiego lotniska anie tez poronionej idei
dwumiasta. Popieranie czegokolwiek w Bydgoszczy jest dla nas samobojcze!
Dlaczego? - Bo od czasu gdy znalezlismy sie w jednym wojewodztwie, megalomani i
lokalni szowinisci z Bydgoszczy udowodnili nam tysiace razy, ze wszystko tylko
Bydgoszczy sie nalezy. Dlatego nie wolno nam niczego popierac ani wchodzic w
zadne uklady, bo wyjdziemy na tym zawsze jak Zablocki na mydle!

[mac_byd]

Dlatego CSW powstało w Toruniu, dlatego SSE znalazło sie pod Toruniem, dlatego
perfidnie podprowadzono najlepszy kąsek Bydgoszczy w postaci AMB itp.

[agent-smith]

> perfidnie podprowadzono najlepszy kąsek Bydgoszczy w postaci AMB itp.

Hmmm... czyżby rozebrano budynki, akademiki i przeniesiono gdzie indziej. Jakoś
tego nie zauważyłem ?!

Pytanie do kolegi Bajobongo2

[login1135]

Tak na marginesie dyskusji=zdarza mi się czytać Twoje posty.Wynika z nich
jednoznacznie,że Toruń pod względem gospodarczym znacznie wyprzedza
Bydgoszcz.Inni uczestnicy toruńskiego forum często twierdzą to samo.Nie śledzę
statystyk,ale widzę co mnie otacza-w ciągu mojego długiego życia nie spotkałem
nawet jednej osoby z Bydgoszczy, która pracowałaby w Toruniu.Nawet o takiej nie
słyszałem (choć pewnie są jednostki).Słyszałem tylko o dużej ilości studentów z
Bydg. na UMK.Spotkałem za to całkiem sporo ludzi z Torunia, którzy dojeżdżają do
pracy do Bdg.(w mojej firmie np. 6 osób).Toruń jakoś nigdy nie kojarzył mi się z
wielkim przemysłem. Bydgoszcz, choć równie średnio rozwinięta przemysłowo, już
bardziej.To nawet widać na Fordońskiej.Z wyjątkiem UMK każdy obiekt u Was jest o
połowę mniejszy od podobnego w Bdg(co nie znaczy oczywiście gorszy). Gdzie jest
ten wasz wielki przemysł?Jak to możliwe,że statystyczny mieszkaniec Torunia
zarabia więcej od mieszkańca Bydgoszczy?Przecież to oczywiste, że w Bdg z powodu
nieco lepiej rozwiniętego przemysłu i wielkości oferta w Bdg jest lepsza.
Czy nie jesteś nieco groteskowy?
Pozdrawiam

[tortor5]

A ja znam kilka osób które dojeżdżają do Torunia z Bydgoszczy. Jeśli piszesz
że "Z wyjątkiem UMK każdy obiekt u Was (u nas) jest o
połowę mniejszy od podobnego w Bdg(co nie znaczy oczywiście gorszy)" to znaczy,
że port lotniczy też możemy miec ale o połowę mniejszy od waszego. To już cos!
Przy odpowiedniej promocji miasta (a mamy co pokazac)i dużej ilosci turystów
możemy konkurowac. A tak na marginesie, rozbudowując SWÓJ (a nie regionalny)
port lotniczy nie uwzględnialiście naszych potrzeb (jest on z przeciwnej
Toruniowi strony miasta) i nie pytaliście nas nigdy o zdanie (dziś to ma byc
już port regionalny). Prawda jest taka, że gdyby port lotniczy był w Toruniu na
Bielanach to Wy mielibyście do niego 20 minut drogi od granic Bydgoszczy,
Włocławek miałby bliżej niż do Bydgoszczy, Warszawy czy Łodzi, a Grudziądz i
Inowrocław tak samo jak do Bydgoszczy. Nieważne jednak przecież gdzie on jest,
pod warunkiem że jest w Bydgoszczy. Mimo wszystko życzę Wam rozwoju Waszego
portu lotniczego i mam nadzieję, że będą na nim lądowac jumbo-jety z
częstotliwością co 1 minutę. Pozdrawiam! PS.Jeśli mówisz o wielkim przemyśle
i gospodarce to rzeczywiście linią Ryan Air latają do Bydgoszczy i Londynu
tysiące buisnesmenów. W każdym samolocie klasa buisness zajmuje przecież 90%
miejsc. Leciałeś to wiesz nie? Pozdrawiam!

[marboro2]

Wloclawek Bydgoszcz Grudziadz w Toruniu bedzie mozna latawce puszczac i jak
blisko bedzie

[login1135]

1.Hmmm,mówisz,że nie uwzględniliśmy interesu Torunia przy budowie lotniska.Masz
marne pojęcie o czym piszesz.Lotnisko pasażerskie w Bdg jest związane z
lotniskiem wojskowym i zakładami lotniczymi.Nie jestem pewien,ale zostało chyba
wydzielone z kompleksu wojskowego lub było budowane razem z nim.Mając gotowy i
odpowiedniej długości pas startowy, powinniśmy porzucić kilkaset hektarów prawie
gotowego terenu, na którym brakowało tylko budynku terminala i zacząć budować
wszystko od zera w lasach koło Solca?A wszystko to po to,żeby było bliżej do
Torunia??
Nasze lotnisko poza tym powstało dość dawno temu.O ile się nie mylę, już jakiś
samolot lub dwa latały do W-wy w latach 80-tych. Polecam wycieczkę do
Bdg.Obiekty związane z lotnictwem w Bdg to naprawdę dość długo działający i
potężny kompleks.Lotnisko pasażerskie to tylko jego część, w dodatku dość młoda.
Z tym pytaniem Torunia o lokalizację lotniska trochę się więc zagalopowałeś.
2. Aluzji pod adresem wielkiego przemysłu nie rozumiem.Spójrz na Kable,zakłady
Pesa, Sharpa. Duże obiekty, dużo ludzi.Proste.A lotnisko możecie mieć nawet 2
razy większe od naszego.Nie mam nic przeciwko.Myślę jednak,że nie dacie rady
finansowo.Trzeba poprawić komunikację Toruń-Bdg-Lotnisko lub Toruń-lotnisko-Bdg
i będzie cacy.
3. Nie latam samolotami.Dla mnie za wysoko.

[tortor5]

Pewnie masz rację. Ale z Sharpem w Bydgoszczy przesadziłeś ;-) Pozdrawiam!

Tortor5

[login1135]

Co za miły wieczór.Ktoś napisał, że pewnie mam rację ;)
Tylko czytaj ze zrozumieniem.Wcale nie napisałem, że Sharp jest w Bydgoszczy.
Napisałem,że to wielki przemysł.
Oby było go u nas więcej.

[ka_zet]

tortor5 napisała:

> A tak na marginesie, rozbudowując SWÓJ (a nie regionalny)
> port lotniczy nie uwzględnialiście naszych potrzeb (jest on z przeciwnej
> Toruniowi strony miasta) i nie pytaliście nas nigdy o zdanie (dziś to ma byc
> już port regionalny).

Port lotniczy powstał w latach 20. XX wieku i ciężko byłoby zwinąć pas w rolkę i przenieść go do np.
Strzelec Dolnych.

> Prawda jest taka, że gdyby port lotniczy był w Toruniu na
> Bielanach to Wy mielibyście do niego 20 minut drogi od granic Bydgoszczy,

Kreatywna ta geografia... :)

[tor11]

login1135 napisał:

> Tak na marginesie dyskusji=zdarza mi się czytać Twoje posty.Wynika z nich
> jednoznacznie,że Toruń pod względem gospodarczym znacznie wyprzedza
> Bydgoszcz.Inni uczestnicy toruńskiego forum często twierdzą to samo.


Największe firmy pochodzą właśnie z Torunia. Polecam lekturę rankingów np.
Rzeczpospolitej.


Nie śledzę
> statystyk,ale widzę co mnie otacza-w ciągu mojego długiego życia nie spotkałem
> nawet jednej osoby z Bydgoszczy, która pracowałaby w Toruniu.Nawet o takiej nie
> słyszałem


Jasne. Ciekawi mnie zatem ten sznur samochodów codziennie rano na 80 - ce od
strony Bydgoszczy.


Słyszałem tylko o dużej ilości studentów z
> Bydg. na UMK.Spotkałem za to całkiem sporo ludzi z Torunia, którzy dojeżdżają d
> o
> pracy do Bdg.

Jest sporo takich osób, a "turystyka zarobkowa" jest praktykowana w obie strony
na zbliżonym poziomie.


(w mojej firmie np. 6 osób)

Skończ wpierw gimnazjum :)


.Toruń jakoś nigdy nie kojarzył mi się
> z
> wielkim przemysłem. Bydgoszcz, choć równie średnio rozwinięta przemysłowo, już
> bardziej.


Za PRL Bydgoszcz znacznie się rozwinęła, pobudowano molochy - zbyt duże jak na
możliwości miasta. Może stąd te skojarzenia. Jednak to co zostało przedobrzone,
musialo kiedyś paść. Niewiele już z tej przemysłowej siły zostało. Toruń lepiej
sobie radzi za to w gospodarce wolnorynkowej, i niepostrzeżenie wyrósł na lidera
regionu. W Toruniu są największe firmy, najbardziej rozpoznawalne marki, czy
przedsiębiorstwa przynoszące największe zyski.


To nawet widać na Fordońskiej.

Co ? Resztki Rometu ? Zapuszczone magazyny ?


Z wyjątkiem UMK każdy obiekt u Was jest
> o
> połowę mniejszy od podobnego w Bdg(co nie znaczy oczywiście gorszy).


Głupoty piszesz. Napisz może, iż jest wiele takich obiektów w TORUNIU, KTóRYCH
bYDGOSZCZ WOGóLE NIE POSIADA. Np. Największa dyskoteka w kraju, sztuczne
lodowisko, teatr dziecięcy itd.

[paralead]

Z tego co można znaleź w necie, największa dyskoteka w Polsce to PROTECTO w Ostrowie Wielkopolskim (nie ma nic lepszego jak wiara w swoją wielkość :D)

Napisz może iż jest wiele obiektów których Toruń wogóle nie posiada np. opera, filharmonia, hala sportowa :D

[ka_zet]

tor11 napisał:

> login1135 napisał:
>
> > Tak na marginesie dyskusji=zdarza mi się czytać Twoje posty.Wynika z nich
> > jednoznacznie,że Toruń pod względem gospodarczym znacznie wyprzedza
> > Bydgoszcz.Inni uczestnicy toruńskiego forum często twierdzą to samo.
>
>
> Największe firmy pochodzą właśnie z Torunia. Polecam lekturę rankingów np.
> Rzeczpospolitej.
>
>
> Nie śledzę
> > statystyk,ale widzę co mnie otacza-w ciągu mojego długiego życia nie spot
> kałem
> > nawet jednej osoby z Bydgoszczy, która pracowałaby w Toruniu.Nawet o taki
> ej nie
> > słyszałem
>
>
> Jasne. Ciekawi mnie zatem ten sznur samochodów codziennie rano na 80 - ce od
> strony Bydgoszczy.
>
>
> Słyszałem tylko o dużej ilości studentów z
> > Bydg. na UMK.Spotkałem za to całkiem sporo ludzi z Torunia, którzy dojeżd
> żają d
> > o
> > pracy do Bdg.
>
> Jest sporo takich osób, a "turystyka zarobkowa" jest praktykowana w obie strony
> na zbliżonym poziomie.

Nie wiem czy na zbliżonym, ale istotnie jeździ się w obie strony.
(znam jednego bydgoszczanina który dojeżdża do pracy do Włocławka :) )

> Za PRL Bydgoszcz znacznie się rozwinęła, pobudowano molochy - zbyt duże jak na
> możliwości miasta. Może stąd te skojarzenia. Jednak to co zostało przedobrzone,
> musialo kiedyś paść. Niewiele już z tej przemysłowej siły zostało.

Tu popełniasz często spotykany u torunian (nie wiem dlaczego) błąd. Pierwszy problem z tą teorią jest
taki, że w Bydgoszczy (w przeciwieństwie do Torunia czy Włocławka) za czasów PRL nie pobudowano
żadnych molochów. Drugi, że rozwój Bydgoszczy w PRL był jakąś anomalią rozdmuchaną ponad normę,
podczas gdy były to po prostu konsekwencje polityki gospodarczej i społecznej, rosła tak samo jak
Gdańsk, Warszawa, Poznań czy właśnie Toruń.
(w 1953 r. mniej więcej tyle samo mieszkańców liczyły odpowiednio Bydgoszcz i Włocławek oraz Toruń
i Chojnice. Jak to wygląda w 2006, każdy widzi)

> Toruń lepiej
> sobie radzi za to w gospodarce wolnorynkowej, i niepostrzeżenie wyrósł na lidera
> regionu. W Toruniu są największe firmy, najbardziej rozpoznawalne marki, czy
> przedsiębiorstwa przynoszące największe zyski.

...pochodzące z tego jakże gnębiącego Toruń PRL. :)
Poza tym wskaźniki mówią jednak co innego. Jesteście nadal drugim miastem w regionie.

To teraz kilka słów do Kolegi/Koleżanki tor11

[login1135]

1.na Fordońskiej jest port rzeczny i Kable.To miałem na myśli. Wcale nie
wiodących firm w kraju.Po prostu dużych i tyle.Przy wjeździe do Torunia od
strony Bydgoszczy straszą jakieś ruiny.To ten wielki przemysł z pierwszej
setki?Czy może przypominający lata 70-te Merinotex?
2."Toruń lepiej sobie radzi za to w gospodarce wolnorynkowej, i niepostrzeżenie
wyrósł na lidera regionu. W Toruniu są największe firmy, najbardziej
rozpoznawalne marki, czy przedsiębiorstwa przynoszące największe zyski"
Pięknie ująłeś/aś to, o czym pisałem w swoim pierwszym poście.Że tej "wielkości"
po prostu nie widać gołym okiem.Daleki jestem od kwestionowania prawdziwości
statystyk.Rzecz wydaje mi się po prostu nieprawdopodobna.A sznur samochodów nie
oznacza wcale pracowników z Bdg jadących do Torunia.Mogą np. jechać do W-wy.Choć
mogę się mylić.Myślę, że Toruń ciągle jest lepszy, jeżeli chodzi o ofertę
edukacyjną i oczywiście turystyczną, Bydgoszcz trochę lepsza w sprawach
gospodarczych.Wynika to z wielkości i charakteru miasta. I nie ma się co
podniecać potęgą gospodarczą Torunia, ponieważ taka nie istnieje.
3. A "największą dyskotekę w kraju" i "teatr dziecięcy" to już mogłeś/mogłaś
sobie darować.Ja powstrzymam się przed pisaniem o najdłuższej rynnie w kraju lub
o warsztacie z najgłębszymi kanałami.Trzymaj poziom.
4.nie mogłem skończyć gimnazjum, ponieważ za moich czasów takiej instytucji nie
było. Twój dowcip jest na poziomie 11-latka

[tor11]

login1135 napisał:

Z wyjątkiem UMK każdy obiekt u Was jest o
połowę mniejszy od podobnego w Bdg
> 3. A "największą dyskotekę w kraju" i "teatr dziecięcy" to już mogłeś/mogłaś
> sobie darować.Ja powstrzymam się przed pisaniem o najdłuższej rynnie w kraju lu
> b
> o warsztacie z najgłębszymi kanałami.Trzymaj poziom.

Więcej przykladów ? Proszę bardzo.

Obiekty kulturalne i rozrywkowe :

-Porównanie Teatru Horzycy i Polskiego wypada na niekorzyść tego drugiego.
-Multiplex w Bydgoszczy jest mniejszy od toruńskiego (W Toruniu jest 12 sal)
-W Bydgoszczy są tylko 2 kina. W Toruniu 5.
-W Toruniu sa dwa teatry dziecięce, w Bydgoszczy - 0
-Buduje się CSW, obiekt którego próżno szukać w całej Bydgoszczy.
-Dyskoteka największa w północnej polsce - w Bydgoszczy brak takiego budynku.

Obiekty sportowe :

- Toruń ma 2 kryte lodowiska, Bydgoszcz - 0
- Toruń posiada iniaquapark, Bydgoszcz nie ma takiego obiektu.

Edukacja :

- UMK, jest największą uczelnią w Polsce północnej, w Bydgoszczy nie ma podobnej
szkoły
- Największa bydgoska uczelnia prywatna (WSG), jest mniejsza od najmniejszej
toruńskiej (WSB), która mieści się w reprezentacyjnym wieżowcu. Bydgoska w
jednopiętrowym pałacyku.

itd,, itp.

Na plus Bydgoszczy mażna zaliczyć jedynie halę i operę. Jednak jak widać z
częściowego, powyższego porównania Toruń z Bydgoszczą wygrywa bezsprzecznie.

[paralead]

tor11 napisał:

> Toruń z Bydgoszczą wygrywa bezsprzecznie.

Tylko i wyłącznie w Twojej opinii (tak jak największa dyskoteka w Polsce) :D.
Jak widzę do "porównania" wybrałeś tylko te dziedziny w których Torun ma pozorną przewagę.
Zapomniałeś o Filharmonii pomorskiej w Bydgoszczy, próżno szukać takiego obiektu w Toruniu. Zapomniałeś o Centrum Nato w Bydgoszczy. Zapomniałeś o Stadionie Zawisza gdzie odbywają się międzynarodowe imprezy. Zapomniałeś o LPKiW w Myślęcinku , Toruń może pomarzyć o takich terenach. Jest jeszcze wiele innych obiektów i instytucji o których "zapomniałeś" przy tym porównaniu, ale cóż, każdy chwali swoje jak może.

[br594]

Już w krótce padnie Ci kolejny argument, jak jesienią zostanie oddane do użytku
Cinema City . Czyli drugi multipleks. Ciagle z uporem maniaka pomijasz
KINOTEATR na Dwernickiego. Szczegół to fakt,że jeszcze nie tak dawno Torunianie
pędzili do bydgoskiego MULTIKINA, bo Wasz multipleks powstał stosunkowo nie
dawno.
Co do lodowiska znowu brak niewiedzy. W Fordonie zostało oddane do użytku kryte
lodowisko. A na początku roku rusza budowa krytego lodowiska jakiego nie ma w
kraju i długo nie będzie. Oczywiście przy łuczniczce /druga po Spodku hala w
Polsce/. Przypominij jest taka w Toruniu?
Taki jak ten Wasz jak to nazwałes miniaquapark to w bydgoszczy są o ile
pamiętam trzy tylko u nas takim czymś się nie podniecamy. Bo to raczej śmieszne.
Ale idąc Twoim tokiem myślenia to mamy taki całkiem całkiem aquapark w Solcu ,
tak jak CSW jest w Łysomicach. Ale tak oczywiście nie jest , bo Solec to nie
Bydgoszcz, A Łysomice to nie Toruń.

A co do tej dyskoteki, to mnie rozwaliłeś, przynajmniej wiem jaką kategorie
wiekową reprezentujesz. No cóż forum jest dla wszystkich. Tu nie dyskutuję .
Muszę Ci wierzyć, choć wydaje się to mało prawdopodobne.

A jak tam na Dworcu Głównym PKP jeszcze przechodzicie z peronu na peron po
torach? To jest dopiero wizytówka Waszego miasta.

Nie pytam o liczbę mostów w mieście, bo i tak każdy wie jak to wygląda w
Toruniu. Tak samo jako to ,że nie szybko to sie zmieni. Wstyd, że na oczach
całego kraju trwają przepychanki , gdzie drugi most w mieście ulokować.
Koś mnie tu na forum rozbawił bo napisał mi ,że w Toruniu jest już drugi most.
Most Autostradowy. Szybko sprawdziłem, czy czasem ostatnio Toruń po cichu nie
przesunął granic aby autostrada przebiegała przez Toruń. Oczywiście było to
kolejne kłamstwo. A swoją drogą to w tym załatwianiu "po cichu" to macie
mistrzostwo ot np takie negocjacje z Japończykami w sprawie Sharpa.

[tor11]

br594 napisał:

> Już w krótce padnie Ci kolejny argument, jak jesienią zostanie oddane do użytku
>
> Cinema City . Czyli drugi multipleks.


Ciągle największy multiplex regionu pozostanie w Toruniu. Były plany budowy
drugiego takiego obiektu w okolicach ulicy Waryńskiego (Helios). Nie wiem jak
sprawa obecnie wygląda.


Ciagle z uporem maniaka pomijasz
> KINOTEATR na Dwernickiego.

Wiedziałem tylko o Adrii i Multikinie. O Kinoteatrze nic nie wiem, ale niech ci
będzie Toruń - 5, Bydgoszcz - 3.



Szczegół to fakt,że jeszcze nie tak dawno Torunianie
>
> pędzili do bydgoskiego MULTIKINA, bo Wasz multipleks powstał stosunkowo nie
> dawno.


Co chciałeś tą tezą udowodnic ?


> Co do lodowiska znowu brak niewiedzy. W Fordonie zostało oddane do użytku kryte
>
> lodowisko.

Nadal nie ma lodowiska klasy toruńskiego tortoru w twoim mieście.


A na początku roku rusza budowa krytego lodowiska jakiego nie ma w
> kraju i długo nie będzie.

Rusza...ale nie ruszyła, a obiecanek to już w Bydgoszczy wiele było (np.
Aquapark) i co ?


Oczywiście przy łuczniczce /druga po Spodku hala w
> Polsce/.

Taaaa....jasne, co tam np. Hala Ludowa przy waszej Łuczniczce......Gratuluję
dobrego samopoczucia.



Przypominij jest taka w Toruniu?


Uczciwie napisałem, iż nie ma hali ani opery, i to są dwa mankamenty miasta.


> Taki jak ten Wasz jak to nazwałes miniaquapark to w bydgoszczy są o ile
> pamiętam trzy tylko u nas takim czymś się nie podniecamy. Bo to raczej śmieszne

Źle pamiętasz.


> .
> Ale idąc Twoim tokiem myślenia to mamy taki całkiem całkiem aquapark w Solcu ,
> tak jak CSW jest w Łysomicach. Ale tak oczywiście nie jest , bo Solec to nie
> Bydgoszcz, A Łysomice to nie Toruń.


?????????????????????????????????????????????? Co za bełkot.

>
> A co do tej dyskoteki, to mnie rozwaliłeś, przynajmniej wiem jaką kategorie
>
> wiekową reprezentujesz. No cóż forum jest dla wszystkich. Tu nie dyskutuję .
> Muszę Ci wierzyć, choć wydaje się to mało prawdopodobne.


Nie chcesz, nie wierz. Takie są fakty.


>
> A jak tam na Dworcu Głównym PKP jeszcze przechodzicie z peronu na peron po
> torach? To jest dopiero wizytówka Waszego miasta.

Jeśli poruszamy kwestię dworców, to w Toruniu na ukończeniu jest budowa
nowoczesnego terminala PKS. Bydgoszcz nadal korzysta z 30-letniego "bunkra".
Na Dworcu Glównym PKP jest przejście podziemne, jak zresztą na kilku innych w
Toruniu. W Bydgoszczy jest tylko jeden z przejściem podziemnym - reszta to wieś.


>
> Nie pytam o liczbę mostów w mieście, bo i tak każdy wie jak to wygląda w
> Toruniu.

Ile jest mostów przez Wisłę w Bydgoszczy ?



> Koś mnie tu na forum rozbawił bo napisał mi ,że w Toruniu jest już drugi most.
> Most Autostradowy. Szybko sprawdziłem, czy czasem ostatnio Toruń po cichu nie
> przesunął granic aby autostrada przebiegała przez Toruń. Oczywiście było to
> kolejne kłamstwo.

Prakycznie "styka" on się z granicą administracyjną. Najważniejsze jest jednak,
iż służy on torunianom, jako częśc wschodniej obwodnicy miasta, pozwalającą
poruszac się między dzielnicami omijając centrum.



A swoją drogą to w tym załatwianiu "po cichu" to macie
> mistrzostwo ot np takie negocjacje z Japończykami w sprawie Sharpa.

Kto po cich budował miejskie lotnisko, aby po czasie wymuszac na władzach
województwa uznanie go regionalnym i finansowanie go przez wszystkich
mieszkańców regionu, choc lokalizacja jest nieuzasadniona ekonomicznie ?

[tzet81]

Co do ekonomicznego umiejscowienia lotniska, to wyliczyłem środek
"masy"(ludności) 5 największych miast regionu (dane z wikipedii).

Oto współrzędne tego środka:
53°2'N 18°24'E

Oczywiście nic to nie znaczy, jest to tylko taka ciekawostka.

[krysmat]

Fajna dyskusja Tor11 moze masz dane o ile Torun wyprzedza Bydgoszcz w
odprowadzaniyu sciekow.Moze o ile wieksza jest rura ktora plyna?Ktore miasto ma
sterzenie dwutlenku wegla wieksze i czy to bedzie argument na plus czy minus?I
jeszcze ktorzy mieszkancy odprowadzaja wiecej cieplych wiatrow?masz takie dane?

[br594]

Dobrze wiesz ,że szybko w Toruniu nie będzie drugiego multipleksu. Toruń jest
na to za mały. Choć przyznam,że np w o 50 tys. mniejszym Rybniku powstają
równolegle i Multikino i Cinema City, ale tam granicami stykają się i
Jastrzębie, Wodzisław, Żory, Radlin i w pobliżu Racibórz /w sumie ponad grubo
400tys/ . Niestety Toruń nie ma takiego wsparcia. Trudno byłoby w tak małym
skupisku ludzi zapełnić dwa multipleksy. Po co więc te mrzonki.

No właśnie o co Ci chodzi z tą Halą Ludową. Sprawdź na stronach tych hal. Bo
chciałeś błysnąć ale Ci nie wyszło.

Co do mostów na Wiśle to w Bydgoszczy jest ich tyle samo co Toruniu. Chyba nie
będziesz chciał podważać tego. Tylko nam ten jeden most wystarcza, ale dla
Was , jako,że to jedyna przeprawa w centrum to stanowczo za mało. Niestety u
Was nowy powstanie później niż nasz nowy TORBYD.

Z tymi Łysomicamito też chyba z powodu braku argumentów do odpowiedzi nazwałeś
to bełkotem. Przecież Sharp jest w Łysomicach a nie w Toruniu. Manipulacja
faktami to Wasza specjalność.

Skoro Torunianie korzystają z bydgoskiego lotniska /poniż się do tego stopnia i
przyjedź do portu i sprawdź ,że między innymi tekowi faktycznie korzystają.
Jakoś to przeżyjesz/, to dlaczego nie mamy dostać kasy wojewódzkiej. Skoro
Toruń dostawał i dostaje , to inne miasta też mają do tego prawo.

[tor11]

br594 napisał:

> Dobrze wiesz ,że szybko w Toruniu nie będzie drugiego multipleksu. Toruń jest
> na to za mały.

Taaaa. Bo ty tak mówisz. Dawno działałyby dwa takie obiekty, gdyby nie bład
urzędników w toruńskim UM.


>
> No właśnie o co Ci chodzi z tą Halą Ludową. Sprawdź na stronach tych hal. Bo
> chciałeś błysnąć ale Ci nie wyszło.
>

Hala Ludowa 7200 miejsc siedzących. Łuczniczka 5318. Oczywiści liczby są
nieważne - wasze musi byc na wierzchu. 2 hala w kraju...buhahahaha


>
> Z tymi Łysomicamito też chyba z powodu braku argumentów do odpowiedzi nazwałeś
> to bełkotem. Przecież Sharp jest w Łysomicach a nie w Toruniu. Manipulacja
> faktami to Wasza specjalność

Sharp Manufacturing Poland Sp. z o. o.
Toruń, ul. Panny Marii 5 TEL: [phone] FAX: [phone]
:)



> Skoro Torunianie korzystają z bydgoskiego lotniska /poniż się do tego stopnia i
>
> przyjedź do portu i sprawdź ,że między innymi tekowi faktycznie korzystają.

> Jakoś to przeżyjesz/, to dlaczego nie mamy dostać kasy wojewódzkiej.

Garstka. Głównie pracujący w Londynie, po których przyjeżdża rodzina autem.
Korzystającym z komunikacji publicznej wygodniej do Warszawy. Pozatym kto ma z
niego korzystac, skoro brak połączeń, dojazd fatalny, odległośc zbyt duża.
Bydgoszcz chce się nachapac dzięki toruńskim turystom, stąd próby blokowania
lotniska. Zrozumcie jednak że torunianie - tym bardzej goście miasta, nie będą
korzystac z waszego lotniska, z powyższych powodów, a dalsze pakowanie w nie
grubych milionów nie ma sensu, bo jako miejskie lotnisko dla Bydgoszczy ma już
wszystko. Pora inwestowac teraz w Toruń, bo Bydgoszcz wystarczająco dużo dostała.


Skoro
> Toruń dostawał i dostaje , to inne miasta też mają do tego prawo.

miasta.gazeta.pl/torun/1,35575,3760029.html

[coolek]

> Hala Ludowa 7200 miejsc siedzących. Łuczniczka 5318. Oczywiści liczby są
> nieważne - wasze musi byc na wierzchu. 2 hala w kraju...buhahahaha

Przestan sie kompromitowac:/ Rozumiem, ze dla Ciebie liczy sie jedynie liczba
miejsc w hali(dla Twojej informacji liczbe miejsc siedzacych w Luczniczce w
latwy sposob mozna zwiekszyc do 8 tys. - przy takiej publice rozgrywano mecze
Ligi Swiatowej). Proponuje w takim razie, bys sprobowal przekonac
Gronkiewicz-Waltz, ze Warszawa nie potrzebuje nowego stadionu narodowego, bo
jest tam uroczy stadion X-lecia, ktory miesci 70 tys. widzow.

Hala Ludowa to uroczy zabytek. Od Luczniczki jest duzo starsza i tylko na tym
polu moze z bydgoska hala rywalizowac.

[coolek]

A o co Ci biega z ta Hala Ludowa we Wrocku, hmm? Chcesz porownywac ten sliczny
zabytkowy obiekt z Luczniczka? Hehe, w takim razie to ja Tobie gratuluje dobrego
samopoczucia:-)

To zaiste zabawne. W tej swojej niecheci do Bydgoszczy co rusz piszesz jakies
glupoty, sadzac przy tym, ze masz pojecie o czym w ogole dyskutujesz. A tak
naprawde blaznisz sie, niestety.

Nie, bo czy bydgoszcz wspiera nasze?

[derelka]

Nie, bo czy bydgoszcz wspiera nasze?

[muvon200]

hmm, ale co Wasze? żeby cos wspierać to to coś musi istnieć. Póki co oprócz
starych pasów i małych samolocików nie ma u Was tam nic.

[jaca515]

Lotnisko istnieje, ma 2 betonowe pasy na terenie miasta (B-cz ma tylko jeden i
to w wiejskiej gminie.
Poza tym Torun ma cywilne a B-cz wojskowe!
Samorzad nie powinien wspierac obiektow wojskowych.

[marcioo30]

do wszystkich przeciwników rozwoju regionalnego PLB w Bydgoszczy - proponuje Wam wspierać wszystkie inne lotniska w Polsce oprócz bydgoskiego - z pewnościa dobrze to wpłynie na rozwój Kuj-Pom :)))

[br594]

Wojskowe? Znowu ten brak niewiedzy. Tylko mały fragment leży na terenie gminy
Białe Błota. Dyskutuj o czymś o czym masz pojęcie.

Te dwa pasy to tyle co u nas jeden. Z tym ,że na tym jednym już lądowały jedne
z największych samolotów świata /oczywiście mówię tu o transportowych/. Na tych
Waszych kilometrówkach to tylko kamikadze odważy się wylądować samolotem. Ale
na te Wasze Wilgi i Dromadery to wystarczy.

Oczywiście macie w Toruniu system naprowadzania radiowego i oświetlenia
podejścia i pasa?Ale to taki szczegół przecież miliony turysów i pilotów Z RFN
wiedzą na pamięć gdzie leży ten port. No przecież wystarczy przedłużyć pas tzn
wylać trochę betonu i już jest międzynarodowy port lotniczy.

[tor11]

br594 napisał:



> Oczywiście macie w Toruniu system naprowadzania radiowego i oświetlenia
> podejścia i pasa?.

Oczywiście, że tak.

[br594]

Wiedziałem, że nie zrozumiesz. Nie chodzi mi CB radio i latarnie przed
hangarem. Przyjedż do Bydgoszczy na Jana Pawła II koło Makro i zobacz jak to
wygląda na lotnisku, czy też porcie lofniczym i nie rozbawiaj
mnie ."oczywiście ,że tak" - dobre, to Ci wyszło.

[kptnikt]

po raz kolejny odsyłam na stronę aeroklubu.
www.aeroklub.torun.pl/index.php?main=pliki&ID_kat=9
Tam są umieszczone szczegółowe dane dotyczące lotniska i sprzętu jaki posiada (AIP). W punktach dotyczących oświetlenia 14 i 15 wszędzie brak danych w punkcie 19 dotyczącym urządzeń radionawigacyjnych brak danych. Zaznaczyć należy że jest to specyfikacja przygotowana przez Agencję Ruchu Lotniczego.

[tor11]

kptnikt napisał:

> po raz kolejny odsyłam na stronę aeroklubu.
> www.aeroklub.torun.pl/index.php?main=pliki&ID_kat=9
> Tam są umieszczone szczegółowe dane dotyczące lotniska i sprzętu jaki posiada (
> AIP). W punktach dotyczących oświetlenia 14 i 15 wszędzie brak danych w punkcie
> 19 dotyczącym urządzeń radionawigacyjnych brak danych. Zaznaczyć należy że jes
> t to specyfikacja przygotowana przez Agencję Ruchu Lotniczego.


pl.wikipedia.org/wiki/Lotnisko_Toru%C5%84
miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3534841.html
(Polecam przeczytac końcówkę artykułu)

www.encyklopedia.biolog.pl/index.php?title=Toru%C5%84#Lotnisko_turystyczne
www.przeloty.com.pl/print.php?what=news&id=560
www.businesscontact24.com/artykuly.php?id=30&r=0
Wystarczy ?

[kptnikt]

tor11 napisał:

> Wystarczy ?

Nie wystarczy.
Bardziej ufam danym przygotowanym przez fachowców z instytucji do tego powołanej. Agencja Ruchu lotniczego na bierząco zbiera te dane, ponieważ są one udostępniane wszystkim pilotom którzy chcieliby przylecieć np. do Torunia. Wszystkie lotniska muszą posiadać aktualne AIP.
Wierzę bardziej temu opracowaniu niż Wikipedii, gdzie każdy może cos wpisać i nikt tego nie weryfikuje, bardziej niż encyklopedii.biolog gdzie jest taka sama sytuacja, bardziej niż dziennikarzom GW. W jednym tylko artykule jest źdźbło prawdy-wypowiedź prezesa aeroklubu p. Rosołka
"Uruchomienie nowoczesnego cargo wymagałoby budowy nowej wieży kontrolnej, instalacji lepszego systemu sprowadzania samolotów, oświetlenia drogi kołowania, posterunku straży pożarnej i całodobowej ochrony lotniska - wymienia Janusz Rosołek, dyrektor Aeroklubu Pomorskiego w Toruniu. I studzi zapał urzędników: - To miliony euro. Nie sądzę, żeby budowa cargo w Toruniu była realna."

[kptnikt]

Oczywiście p.Rosołek jest dyrektorem aeroklubu nie prezesem :)

[kptnikt]

Dla porównania zajrzyj sobie do specyfikacji lotniska Bydgoszcz
www.plb.pl/images/stories/EP_AD_2_EPBY_en.pdf

[muvon200]

Kapitanie heheh tam w 80% pozycji jest brak lub brak danych :). O czym ten
Babbik "do nas rozmawia"

[kptnikt]

Polecam przestudiowanie specyfikacji lotniska Toruń.
www.aeroklub.torun.pl/pliki/aip_data.pdf

[mistrzkrzyzacki]

Oczywiscie ze tak, powinna byc infoermacja ze z Bydgoszczy do Torunia jest
40km, w koncu wiecej turystow to wiecej pieniedzy, a nasze lotnicko jest dla
paralotni i niech tak zostanie!!!

[wet3]

mistrzkrzyzacki napisała:

> Oczywiscie ze tak, powinna byc infoermacja ze z Bydgoszczy do Torunia jest
> 40km, w koncu wiecej turystow to wiecej pieniedzy, a nasze lotnicko jest dla
> paralotni i niech tak zostanie!!!

Obawiam sie, ze jestes w grubym bledzie, mistrzuniu! Nie popiera sie NIC w
Bydgoszczy, bo Bydgoszcz tysiace razy odowodnila nam, ze wszysto tylko sie jej
nalezy i zadnych umow nie dotrzymuje. ... No chyba, ze jestes kamikadze, to
popieraj. A lotnisko w Toruniu i tak bedzie, chocby ze wzgledu na Sharpa.

[kptnikt]

Sharp jest zainteresowany by cargo "podać mu na tacy" i nie da złotówki na ten cel.

[wet3]

kptnikt napisał:

> Sharp jest zainteresowany by cargo "podać mu na tacy" i nie da złotówki na
ten
> cel.

Dla chcacego - nic trudnego! Lotnisko pasazerskie niesamowicie rozwneloby
turystyke w Toruniu.

[kdesw]

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=478&NrSection=1&NrArticle=51989&IdTag=18

[mistrzkrzyzacki]

Ale dopoki nie zaczniemy patrzec w przyszlosc to zawsze tak bedzie. Lotnisko to
nie tylko plac i budynki to przedewszystkim polaczenia, jakos nie wierze zeby z
naszych bielan samoloty wylatywaly na caly swiat i tych tlumow pijanych ze
szczescia anglikow to w bydgoszczy tez chyba nie ma??

[kdesw]

mistrzkrzyzacki napisała:

> Ale dopoki nie zaczniemy patrzec w przyszlosc to zawsze tak bedzie. Lotnisko
to
>
> nie tylko plac i budynki to przedewszystkim polaczenia, jakos nie wierze zeby
z
>
> naszych bielan samoloty wylatywaly na caly swiat i tych tlumow pijanych ze
> szczescia anglikow to w bydgoszczy tez chyba nie ma??


no raczej nie
a tu akurat potrzebny jest kompromis obydwu miast,tak mi się wydaje,myślę że
sasiedzi powinni i nasze betony na Bielanach zyczliwym okiem łypnąć,bo nasi
mili rodacy,co prawda patrza na tanie linie,aby doleciec do wymarzonej
ziemi,jednak turysci inaczej kalkulują,dla nic najwaznieszy jest czas
przeznaczony na zwiedzanie,a chcą zobaczyć jak najwięcej w scisle okreslonym
czasie,tak np. Kraków,,Wa-wa,Poznań,Gdańsk,Toruń,czas przeznaczony na
zwiedzanie jest nieubłagalny,kto wędruje ten wie,stąd i Nasz Airport ma
sens!!,no jeszcze dochodzi sprawa lotniska zapasowego,kiedy Bydzie nie może
przyjąc aeroplanów,pozostaje Poznań,Gdańsk,no nie wiem czy,aby oni widzeli tu
takie lotniska?,wątpię,a w najgorszym przypadku słono tzreba pewnie zapłacic za
lądowanie tam,a nie tu w Bydzi,czy Toruniu.
Czas się zastanowić nad tym wszystkim,wszak mieszka tuu z 750tys. ludzi.

[wet3]

mistrzkrzyzacki napisała:

> Ale dopoki nie zaczniemy patrzec w przyszlosc to zawsze tak bedzie. Lotnisko
to
>
> nie tylko plac i budynki to przedewszystkim polaczenia, jakos nie wierze zeby
z
>
> naszych bielan samoloty wylatywaly na caly swiat i tych tlumow pijanych ze
> szczescia anglikow to w bydgoszczy tez chyba nie ma??

Jestem doglebnie przekonany, ze lotnisko w Bydgoszczy nie przyniesie Toruniowi
zadnych korzysci!

[kptnikt]

wet3 napisał:

> Jestem doglebnie przekonany, ze lotnisko w Bydgoszczy nie przyniesie
> Toruniowi zadnych korzysci!

Jestem dogłębnie przekonany, że Twoje dogłębne przekonanie jest z założenia błędne. :D
Czy były robione badania np. w jakim stopniu obecne połączenie lotnicze z Bydgoszczy miało wpływ na wzrost liczby turystów w Toruniu?

[krysmat]

Jestem doglebnie przekonany ze ty jestes doglebnie przekonany ze wszystkie
inne lotniska oprocz bydgoskiego przyniosa zysk Toruniowi.A jeszcze doglebniej
jestem przekonany ze ze ty jestes przekonany ze jak nie bedzie lotniska w
Toruniu lepiej aby znienawidzona Bydgoszcz tez nie miala lotniska.Moje
doglebniej jest bardziej doglebne od twojego doglebniej

[davoo]

wet3 napisał:

> Jestem doglebnie przekonany, ze lotnisko w Bydgoszczy nie przyniesie
Toruniowi
> zadnych korzysci!

ze w glebinach cep sie skrywa, konstatacje tak marne jak widac

[mistrzkrzyzacki]

Czytajac komentarze o doglebnych przekonaniach dochodze do wniosku ze
niektorych nic tak po polsku nie cieszy jak cudze klopoty Torun, Bydgoszcz to
nie nowy jork i nie sa tu potrzebne 3 lotniska, tak na logike trzeba rozwijac 1
zeby mialo jak najwiecej polaczen, bo kiedys ci ludzie wroca (albo wszyscy
wyjada) i 1 lot do Londynu dziennie i tak zostanie zlikwidowany!!!

[sdb]

i wlasnie dlatego moja racja jest racja najmojsza

A dlaczego taki np. mniejszy od Torunia Salzburg

[onanes]

A dlaczego np. taki mniejszy od Torunia Salzburg ma duże lotnisko z licznymi
połączeniami międzynarodowymi?
A. Bo nie ma pod sobą Bydgoszczy
B. Bo tam stawiają na łatwą dostępność komunikacyjną i rozwój np. turystyki.
A tak poza tym, to za jakis czas TVB bedzie trąbić dumnie: "Dzieki portowi
lotniczemu Bydgoszcz staje sie wazną destynacja turystyczna"...

[wet3]

onanes napisał:

> A dlaczego np. taki mniejszy od Torunia Salzburg ma duże lotnisko z licznymi
> połączeniami międzynarodowymi?
> A. Bo nie ma pod sobą Bydgoszczy
> B. Bo tam stawiają na łatwą dostępność komunikacyjną i rozwój np. turystyki.
> A tak poza tym, to za jakis czas TVB bedzie trąbić dumnie: "Dzieki portowi
> lotniczemu Bydgoszcz staje sie wazną destynacja turystyczna"...

Tak stalo chyba ze wzgledu na Mozarta oraz na doskonale rozwinieta turystyke.
Torun moglby z powodzeniem byc taki sam.

[mz81]

po ostatnich wypowiedziach marszałka myślę, że sprawa oczywista jest to że w
BDG bedzie tylko port pasazerski. Pamiętajcie ze Japończycy potrzebuja cargo, a
w dodatku są zainteresowani halami Merintoxu - tak więc cargo będzie w Toruniu
a w przyszłości pewnie i port pasażerski

[paralead]

W ostatnich wypowiedziach marszałaka nigdzie nie słychać o tym by cargo miało powstać w Toruniu. Słychać o finansowym wsparciu dla PLB na rozbudowę w tym również cargo.

[wet3]

paralead napisał:

> W ostatnich wypowiedziach marszałaka nigdzie nie słychać o tym by cargo miało
p
> owstać w Toruniu. Słychać o finansowym wsparciu dla PLB na rozbudowę w tym
równ
> ież cargo.

Marszalek moze mowic sobie co mu sie zywnie podoba. Zycie jest jednak inne. Ze
wzgledu na Sharpa bedziemy miec lotnisko, niezaleznie od tego czy marszalek
tego chce, czy nie! Bedzie cargo i pasazerskie.

[tlss]

Pytanie tylko za co ? Bo na most nie macie, nie macie remowacje starówki, nie
macie aquapark itd.
A nikt wam tylko dlatego "że wam się należy" tych zabawek nei sfinsuje.
Zwłaszcza kolejny rząd, który nie będzie już rzadem PiS a Po z SLD.

[sdb]

Gosiewski zafundowal Włoszczowie przystanek ekspresu wiec dlaczego nastepny
rzad w rewanzu nie moglby zrobic w Toruniu portu pasazerskiego i cargo? ;)
a dlaczego turysci nie moga trafiac do Torunia za pomoca portu w Bydzi?

[staszeek1]

Zaiste naiwna jest wiara tych co licza ze japonczycy przyjda i zbuduja na
Bielanach port cargo, nie trzeba byc prorokiem ze w chwili kiedy skoncza sie im
przyznane przez rzad ulgi fabryka zostanie przeniesiona np na Ukraine

[wet3]

tlss napisała:

> Pytanie tylko za co ? Bo na most nie macie, nie macie remowacje starówki, nie
> macie aquapark itd.
> A nikt wam tylko dlatego "że wam się należy" tych zabawek nei sfinsuje.
> Zwłaszcza kolejny rząd, który nie będzie już rzadem PiS a Po z SLD.

Poczytaj sobie wypowiedzi na tym forum. Ktos (nie pamietam juz kto) bardzo
rozsadnie na ten temat napisal. Ani Torun, ani PiS czy SLD nie musi wydac
zadnych pieniedzy na ten cel!

[ollomsm]

Jak najbardziej powinien !
Tym bardziej, że to i tak nic nie pomoże.

[jokerprim]

Z cała pewnoscia nie. Czasy komuny i odpowiedzialnosci zbiorowej za decyzje
paru ludzi juz sie skonczyly.

[bezhabilitacji]

A głupota takich forumowiczów jak ty fruwa po niebiesie torunskim!