Siedem grzechów Torunia

[uszaty25]

Generalnie wszystko to prawda, tylko nie pasuja mi 2 rzeczy
a) kompleks gw wobec Rydzyka czy tak naprawde trudno dostrzec ze ten czlowiek
nie zajmuje sie tylko i wylacznie polityka??, moim zdaniem potrafil
zagospodarowac ludzi ktorym pseudoliberalowie z wawki nie mieli nic do
zaproponowania poza zmywakiem w Londynie
b) mostu nie ma i nie bedzie bo lud Torunia wybral sobie na prezydenta
prezesa rodem z filmu Mis, czlowiek ten ma komusza mentalnosc nie ufa nikomu
i zajmuje sie takimi sprawami jak zuzycie papieru toaletowego w UM

Siedem grzechów Torunia

[spooky68]

mądrego miło posłuchać .

[wet3]

Podzielam Twoje zdanie, zwlaszcza jesli chodzi o O.Rydzyka. Autor ma wiele
racji ale zapomnial, ze podstawa prawidlowego rozwoju miasta jest poszerzenie
jego granic. Trzeba KONIECZNIE miec plany perspetywiczne rozwoju miasta. Na
nowe, prawdziwe poszerzenie granic czekamy od 1951 roku, po ktorym mielismy dwa
mini poszerzenia nic nie znaczace. Czas najwyzszy na Lubicz, Zlotorie,
Nieszawki, Przysiek i wszystkie miejscowosci w okolicy miasta. Kiedy wreszcie
do tego dojdzie?!

bawienie się mostem przez Mężydłę .

[jaca515]

Podzielam zdanie o bawieniu się mostem przez Mężydłę - tak sie nie godzi.

[patajka11]

Jak można się bawić czymś czego nie ma?

[jaca515]

mozna blokowac torun.

[jmm6]

I jak zwykle powrot do tego samego. Wlasnie dlatego sa problemy z rozwojem bo
ludzie sie czepiaja jednego pomyslu ktory im wydaje sie zlotym srodkiem i nie
szukaja innych mozliwosci.

Drugi most przez wisle bylby dla torunia niezwykle wazny i uzyteczny ale sam w
sobie nie rozwiaze nic oprucz problemow z ruchem w godzinach szczytu.
Poszerzenie granic miasta tez nic nie da bo to tylko zmieni troche statystyk,
wbij sobie do glowy ze przylegle gminy itak dzialaja jako czesc miasta, nie
porzeba ich wchlaniac zeby jakies inwestycje na ich terenach dalo sie
przeprowadzac. z pewnascia niepotrzeba ich wchlaniac zeby przeprowadzac dalsze
inwestycje w samym Toruniu. Rozszezenie miasta tez nic nie rozwiaze. A bedzie
mozliwe wtedy kiedy mieszkancy i wladze tych gmin beda przekonani o tym ze dla
nich takie rozszezenie jest kozystne. W tej chwili NIE MAJA takiego przekonania
jak widac i dalsze nagminne nawolywanie do tego nic nie zmieni. Gdyby natomiast
miasto faktycznie wzielo sie do roboty i widac by bylo rozwuj i inwestycje w
sieci drog POZA centrum to ludzie sami by sie do tego przekonali. Ja mieszkam
wlasnie w Zlotorii i widze ze Gmina Lubicz rozwija sie lepiej niz przylegle
tereny torunia, dlatego jestem przeciwny takiemu przylaczeniu, mimo ze
urodzilem sie i mieszkalem w toruniu wiele lat.

Sam artykul ma wiele racji bo faktycznie to miasto stac na wiele wiec niech cos
robi a nie ciagle gdyba a jakby zbudowac most albo jednak tam, a gdyby
rozszezyc granice... Wlasnie takie dlugotrwale i nie efektywne gdybanie zabralo
nam Camerimage, a to ze multikino wreszcie znalazlo lokalizacje i dziala to
dodatkowy dowod na glupote wladz z tego okresu. Fakt ze budynki tormiesu (nie
mowiac o upadku samej firmy) stoja puste jest kolejnym dowodem na brak
zaintereswania rozwojem wladz miasta.

[wet3]

Nie podzielam Twojej opinii. Uwazam, ze poszerzenie granic jest konieczne
chocby ze wzgledu na poprawne plany perspektywiczne wozwoju miasta. Trzeba
planowac na przyszlosc aby prawidlowo wytyczac ulice, lokowac osiedla
mieszkaniowe i unikac chaotycznej zabudowy. W ten sposob pozbedziemy sie wielu
niepotrzebnych wydatkow w przyszlosci.

[arekka69]

wet3 napisał:

> Nie podzielam Twojej opinii. Uwazam, ze poszerzenie granic jest konieczne
> chocby ze wzgledu na poprawne plany perspektywiczne wozwoju miasta. Trzeba
> planowac na przyszlosc aby prawidlowo wytyczac ulice, lokowac osiedla
> mieszkaniowe i unikac chaotycznej zabudowy. W ten sposob pozbedziemy sie
wielu
> niepotrzebnych wydatkow w przyszlosci.
i to jest sensowne mylenie

[jmm6]

ps: co do Rydzyka to zgadzam sie ze mimo iz wszyscy lubimy go nie lubic to
jednak jego dzialalnosc wcale nie musi szkodzic rozwojowi miasta. Jak dla mnie
to jego pomysly budowy uniwersytetu katolickiego powinny byc popierane przez
miasto, niezaleznie od pogladow na taki uniwersytet i na tematy tam nauczane
nie da sie ukryc ze to dodatkowe miejsca pracy i rozwuj dla miasta. KUL w
Lublinie jest calkiem dobrym uniwerkiem i nie widze dlaczego nie mielibysmy
dazyc do czegos podobnego. dodatkowe rozglosnie radiowe czy telewizyjne to tez
dla miasta raczej plus nawet jesli sa jakie sa.

[rozczarowana-torunianka]

Temat wart uwagi, grzechy nieźle dobrane (lepiej niż w Bydgoszczy;), ale opis
grzechów, szczególnie zawiści, kompleksów i ambicji - płyciutki, choć autorstwa
samego naczelnego....

opis...płyciutki choć autorstwa samego naczelnego

[joker-prim]

rozczarowana-torunianka napisała:

> opis... płyciutki, choć autorstwa samego naczelnego....

O tym mozna by znacznie wiecej konkretnych dzialan zaproponowac, a nie tak
oglonikowo sobie pogaworzyć.

[redakcja.torun]

Szanowna Internautko, dziękuję zarówno za pochwałę za podjęcie tematu, jak i
dobór toruńskich grzechów. Niestety, z braku miejsca nie mogłem rozwinąć
wszystkich wątków - całego numeru by nie starczyło. Nikomu jednak nie odmawiam
prawa do ich rozwinięcia i własnego opisu grzechów. Gorąco zachęcam.
Sławomir Łopatyński

[rozczarowana-torunianka]

Szanowny Panie Redaktorze, to miło, że podejmuje Pan dyskusję na forum.
Rozumiem, że w artykule wstępnym wszystkich spraw omówić się nie da, szczególnie
iż temat poważny i, jak rozumiem, nie chodzi w nim o to, aby wykaz grzechów
sprowadzić do wykazu afer, ale wypłynąć na głębię i zastanowić się nad
przyczynami owych grzechów.

Spróbuję skorzystać z Pańskiej zachęty, tym bardziej, że gorąca:)
Proszę dać mi trochę czasu.
Pozdrawiam

Grzech pierwszy - pycha

[rozczarowana-torunianka]

Grzechy mojego miasta ładnie zostały sformułowane przez Redaktora Naczelnego,
choć ich omówienie dość płytkie i pobieżne mi się zdało. Najłatwiej jednak
oczywiście krytykować. Zaproszenie do dyskusji i wskazania własnych przemyśleń
uznaję więc za zobowiązujące. Środa popielcowa, a więc jak najlepszy czas do
zastanowienia się nad marnością tego świata, nad prochem, z którego pochodzimy
my i nasze miasta. Toruń wszak na glinie głównie się opiera, która wypalona w
piecach daje mu ciepły kolor czerwieni.

Konkurować z opisem grzechów Samego Naczelnego nie uchodzi, więc wykaz grzechów
mojego miasta oprę na najbardziej klasycznym zestawie 7 grzechów, czyli 7
grzechów głównych, a więc:

Pycha – grzech najgłówniejszy z głównych. Pycha to nie duma, która jest cnotą i
która sprawia, że człowiek cieszy się ze swoich dokonań i stara się tak działać,
aby mieć powód do dumy. Pycha to uczucie, które nie poprzestaje na zadowoleniu z
tego co osiągnęliśmy, ale poczucie naszej wyższości nad innymi, dość często
zupełnie jednak bezpodstawne. Pycha jest w moim mieście wszechobecna. Grzechem
pychy owładnięci są urzędnicy niżsi, wyżsi i najwyżsi, którzy traktują swoich
podwładnych jakby byli niewolnikami i ich obowiązkiem było wielbienie pana
swego, ścieranie pyłu spod nóg jego. Pycha przekracza granice urzędów, gdyż
niewolników nigdy za wiele. Po to jest urzędnik na urzędzie, aby społeczeństwo
mu służyło i do nakazów jego się stosowało, gdyż to jego wyjątkowość i
doskonałość tak wyjątkowo doskonała jest, że nigdzie takiej się nie znajdzie.
Grzechem pychy owładnięte są całe uczelnie, z tą najważniejszą na czele. Wieże z
kości słoniowej z trudem tolerują tłumy zakłócające im spokój. Student więc
pokornie musi dostosowywać się do najdurniejszych nawet stwierdzeń wygłaszanych
ex cathedra, jeżeli chce być studentem. Pycha najbardziej widoczna jest w dni
świąteczne, kiedy nią napełnieni „mikołaje” w gronostajach pokazują światu swoją
wyjątkowość. Jak często brane tu są rankingi pozytywne jako potwierdzenie
wyjątkowości, a te mniej korzystne, to oczywiście przez tumanów sporządzane i
niegodziwe. Najważniejsze więc dla pysznych ludzi rankingi są. Prowincjonalna
rzeczywistość niech sobie skrzeczy, nauka hołdów się domaga czołobicia, nawet,
gdy w świecie nieobecna. Pycha bije z mediów i naszej kochanej Gazety, która
sama wie co dobre dla jej czytelników jest, półgłówków takich, którzy wdzięczni
powinni być, że coś się dla nich robi, a nie wiecznie narzekać. Gazeta, jak i
inne media, coraz częściej feruje więc wyroki, gdyż jako IV władza ma do tego
pełne prawo wszak. A że inne zdanie mają inni, to mniej ważne jest, gdyż Gazeta
wie najlepiej. W swej pysze, Gazeta utwierdza się jeszcze bardziej, prezentując
na swych łamach głównie afery, przekręty, niedoskonałości, zamiast dokonań ludzi
tworzących lokalną społeczność. Według Gazety, która sama wie co najlepsze jest
te niby-dokonania nikogo nie obchodzą. Miejsca na to szkoda w Gazecie, lepiej
poświęcić je na reklamy. Pycha wbija się we wszystkich mieszkańców miasta,
którzy mają do tego prawo, gdyż to miasto znane w Europie. Po prostu Europejska
Stolica Kultury 2016. I niech nikt nie śmie faktu tego podważać, bo sama
widziałam stwierdzenie tego faktu na plakatach, na autobusach i chyba na chlubie
naszego miasta Wodniku. A co napisane, to napisane, a więc prawdziwe, gdyż za
głoszenie nieprawdy sankcje karne grożą przecież. Pycha bije z mieszkańców
miasta, którzy lepsi wszak od tych ze wsi, choćby z racji samej definicji. No i
oczywiście jesteśmy najlepsi tu w regionie, bo co tam taka Bydzia, taki
Włocławek, czerwone, robotnicze miasta.

[redakcja.torun]

Bardzo dziekuję Pani za cenne uwagi. Skoro popielec, to wypadałoby posypać
głowę popiołem i uderzyć się w piersi, bo oberwało się Gazecie, że ho ho.
Niniejsyzm to czynię, ale... Grzech pychy nie jest zapewne Gazecie obcy, ale
Pani moim zdaniem go demonizuje. Nie mogę się bowiem zgodzić, że piszemy
wyłącznie o aferach i przekrętach, wiele naszych tekstów poświęconych jest
cennym innicjatywom lokalnym i ciekawym bohaterom - w razie potrzeby służę
przykładami.
Jeszcze raz dziękuję za bardzo ciekawy głos w dyskusji.
Pozdrawiam
Sławomir Łopatyński

[rozczarowana-torunianka]

ależ oczywiście Panie Redaktrze, że nie tylko o aferach i przekrętach piszecie.
Toż czytam (choć nieregularnie) GW to wiem, tak że proszę nie szukać przykładów.
O dobrych stronach na razie nie piszę bo przecież mówimy o grzechach, a nie o
cnotach;) Na te przyjdzie czas.

Ale jeszcze nie wyczerpałam repertuaru. Dzisiaj będzie kolejny z grzechów głównych.
Pozdrawiam:)

Grzech drugi - Chciwość

[rozczarowana-torunianka]

Chciwość – to nie oszczędność, która cnotą jest i dzięki której można dojść do
tego na co nas nie stać na pierwszy rzut oka. Chciwość to także nie jest celowa
oszczędność, dzięki której unikamy marnotrawienia choćby darów natury. Chciwość
to zatrzymywanie czegoś tylko dla siebie, niedzielnie się z innymi. Chciwiec
chce mieć dla siebie jak najwięcej, chce mieć niepodzielnie i nigdy nie ma dość.

Chciwi są urzędnicy, którym wydaje się, że zebrane z podatków miliony to ich
krwawica i tylko oni mają prawo do słusznego wykorzystywania tych
datków-podatków. To oni zdecydują o budowie niechcianego kolejnego pomnika
papieskiego, choć z własnej kieszeni wyłożyć nie mieli nań ochoty. Chciwość
urzędników przekracza granice. Najchętniej jak król Midas trzymaliby te podatki,
obrócone w złoto i patrzyliby na nie. Ale że taki NIK, czy inna siła wyższa na
to nie pozwoli, to sami zaczynają te podatki wydawać, miast rozdzielać je wśród
instytucji do tego powołanych. Na to im jednak chciwość wrodzona nie pozwala. I
tak to oni zaczynają decydować gdzie i za ile postawić pomnik łabędziowi, a jak
się ta nietrafiona inwestycja rozsypie, to zastąpią ją choćby jajem łabędzim i
sami zdecydują na którym dachu kota uwiesić. I tak w chciwości urzędniczej
kombinują ile to można etatów artystycznych zaoszczędzić, gdy urzędnik
jednocześnie artystyczne wizje będzie realizował. Z chciwości wrodzonej
orkiestrze symfonicznej nie kupią instrumentów, bo mogą sobie chłopcy fujarki
wystrugać jesienią, a co zdolniejsi to i skrzypeczki. Tylko niestety, jakiś
fortepian kiedyś tam trzeba było kupić i ostatnio to nawet szafę do baju
wstawić. Tu jednak chciwość ich mniejszej próbie poddana była, bo Unia kasą
rzuciła. Wprawdzie i unijne datki też chętnie sami by powydawali, ale że trochę
ich dużo, to nie nadążają. Największym jednak urzędniczym chciwcom udało się
powstrzymać rozrzutność ISPOwską i nie wyrzucili całej kasy w kanał i błoto, jak
to zaplanowali ich poprzednicy. A co więcej, nawet zaoszczędzili na obiecywanych
ludowi w gescie przedwyborczym, takich gadżetach jak akwaparki dwa, mosty dla
pana starosty, parkingi podziemne i inne bajery. Najsprytniej udało im się
jednak zaoszczędzić na Multikinie obiecywanym, bo żydowskim targiem, jest ono, a
jakoby go nie było.

Chciwe są uczelnie, które nabór studentów teraz głównie dla kasy czynią i to w
tak sprytny sposób, aby jak najwięcej z nich musiało płacić coraz wyższe czesne,
na które zapożyczać się muszą i często gęsto odmawiać sobie najbardziej
podstawowych rzeczy. Chciwość ta z roku na rok wzrasta, a wraz ze wzrostem
chciwości spada jakość nauczania. Uczelnie zachowują się teraz bowiem jak kiedyś
armia, która wywieszała na jednostce wojskowej serdeczne powitanie-zachętę
„witamy was”, a po drugiej stronie bramy było już „mamy was”;) Jak już student
wpadnie w macki uczelni to wtedy jego problemem jest zapisanie się na
odpowiednie zajęcia, na które jest określona tylko ilość miejsc. Hasło płacisz i
wymagasz nie dotyczy uczelni. Im chciwsza, tym mniej do tego czuje się
zobowiązana. Uczelnia chciwa także jest w wynagradzaniu własnych niewolników,
czyli kadry dydaktycznej, która za psie grosze ma coraz więcej obowiązków i
coraz liczniejsze rzesze studentów do obsłużenia.

Chciwe są media. Ale, że podnoszenie cen nie na wiele się zdaje, bo lud czytać
przestaje, to chciwość mediów w inną stronę zmierza. Media chciwe są skandali i
afer. W tym ścigają się z sobą na czas i ilość złowionych hitów. Chciwi są
naczelni mediów, którzy za grosze zatrudniają niewolników do łowienia tychże
hitów i nie dają im nawet dodatków za warunki szkodliwe dla zdrowia, czyli
wyczekiwanie o głodzie i chłodzie na upatrzoną ofiarę, za obrywanie parasolkami
i laskami w niektórych miejscach, nie wspominając już o psychicznych urazach,
których doznają w czasie pracy w terenie właściwie codziennie. Chciwość mediów
zaspokoić jedynie potrafią, choć też w sposób daleko niewystarczający,
reklamodawcy. Każdą reklamę można teraz zamieścić, a najciekawsze i najdroższe
bywają w Nowościach.

Chciwi są mieszkańcy, którzy do zbiórek społecznych się nie kwapią, którzy swój
czas mają tylko dla siebie, choćby wlókł się im niemiłosiernie i trzeba było go
spędzać na gapieniu się przez okno, z poduszkami podłożonymi pod łokcie. Chciwi
mieszkańcy grosza własnego skąpią, choć czasami raz do roku, niektórzy chciwość
tę przełamują. Chciwi mieszkańcy obojętnie przejdą obok żebrzących na ulicy,
choć z drugiej strony trudno im się dziwić, bo zdarza się całkiem często, że ci
żebrzący bardziej chciwi od nich są i żebrzą nawet jak nie muszą.

Chciwość jednak, jak wiadomo, nie popłaca, bo chytry dwa razy traci. I tak
wszyscy chciwi niech wezmą sobie to pod rozwagę, zanim stracą wszystko to, co w
chciwości swojej uzbierali, nie patrząc na koszty.

Grzech trzeci - Nieczystość

[rozczarowana-torunianka]

Nieczystość – jednoznacznie negatywnie prezentuje się. Dla nieczystości nie ma
wytłumaczenia. Grzech nieczystości miasta to brud wszechogarniający. W samym
centrum (pod warunkiem, że nie wchodzi się na klatki schodowe, a tym bardziej
podwórka) to jeszcze jako tako, ale przedmieścia brudem zarastają, sprzątane od
czasu do czasu, w zależności od nastroju sprzątaczy chyba. Domy i stare i nowe
rozsypują się, a bywa że spadające tynki na chodnikach leżą dopóki ich ludzie
nie rozniosą na obcasach. Chodniki krzywe, podziurawione, podobnie jak jezdnie,
które mimo, że co roku zamykane i rozkopywane to wciąż jakby w tym samym stanie
były. Piękne bruczki ze starówki to za mało, aby darować stan ulic toruńskich
magistratowi. Czyżby za mało cementu w cemencie było, że tak opłakany jest stan
toruńskich ulic, podziurawionych jak szwajcarski zabrudzony ser, cerowany
pleśnią? Swą szarością i szpetotą podkreślają też brud gotyckiego miasta
polbrukowskie alejki. Bazgroły na domach, które nawet trudno nazwać kultową
nazwą grafitti, biją po oczach i świadczą dobitnie o małym zainteresowaniu
odpowiedzialnych za czystość miasta. Nieczysto też zagrywają z gotykiem
konserwatorzy, pozwalający wyburzanie tego co piękne i krzyczy o makijaż i
przymykający oko na pseudokonserwacje, krycie dachów jakimś szczuczydłem co to
nibygotycką dachówkę udaje.

Redakcje także mało zainteresowane są czystością własnego miasta. Zdarza się
czasami, że dla zabawy tropią dziury w jezdniach, ale po zabawie wracają do
rzeczywistości, do której przywykli i która ich nie razi. Obojętnie więc
przechodzą obok pogryzdolonego zabytkowego fresku odkrytego w kamienicy, w
której się ulokowała GW. Nie wpadną na pomysł, aby spowodować choćby przykrycie
malowidła szkłem, bo od myślenia głowa boli. Dosyć muszą myśleć jak wierszówkę
sklecić. Nowości natomiast, ładnie odnowioną kiedyś kamienicę na szmateks
przerobiły.

Nie dba też o czystość i piękno chluba tego miasta, czyli uniwersytet, w którym
o zgrozo Wydział Sztuk Pięknych w jednym z bardziej zapuszczonych wewnątrz
budynków mieści się. No może jeszcze bardziej tylko zdumiewa rozsypujące się
lokum na terenie Merinotexu. I jak w takich ruderach można formować przyszłą
inteligencję i jej gust estetyczny kształtować? Uniwersytet, słynący podobno w
świecie z kształcenia konserwatorów niszczy zabytki, które mu oddano w
użytkowanie wieczyste a nieodpłatne. Przeciw czystości sztuki grzech więc
popełnił zamalowując Harmonijkę sino-trupimi farbami, a DS.-owi urwał antenkę
zabytkową, co niepotrzebnie tam sterczała.

Najbardziej grzechem nieczystości grzeszą jednak sami mieszkańcy, którzy o
własne obejście dbać nie potrafią. Ileż to razy wchodzą do klatek, w których do
ściany przylepić się można i omdleć od roztaczających się woni. Na podwórka zaś
lepiej w ogóle nie zaglądać, no chyba że ktoś chciałby film kręcić o slumsach
południowoamerykańskich. Nawet rozprzestrzeniające się domofony tej sytuacji nie
zmieniają. Po prostu mieszkańcy przyzwyczaili się do brudu i uważają to
otoczenie za naturalne. A że w naturę ingerować nie należy, to nawet podpierając
klatki i nudząc się śmiertelnie, nie wpadną na to, że wystarczyłaby puszka farby
na klatkę i zebranie śmieci sprzed bloku, aby oczyścić sytuację.

Jest jednak grupa mieszkańców, która dba o dekorację w mieście. To właściciele
czworonogów, z którymi mniej lub bardziej chętnie udają się na spacery. I stąd
biorą się rozliczne rzeźby wszelkiej maści, precyzyjnie wymodelowane przez
czworonogów luzem puszczanych lub na smyczy, a pozostawiane przez ich
właścicieli, aby oczy ludzkie cieszyły. Niestety, zdarza się, że wandale jacyś
rzeźb nie uszanują - zwłaszcza tych najwartościowszych, co pośrodku chodnika
wybudowane zostały – i budulec ten roznoszą bez umiaru. Najciekawiej zaś miasto
wygląda, a szczególnie jego przedmieścia, po śnieżnej zimie, gdy śniegi
stopnieją i wyłonią się kolory ukryte.

grzech czwarty - zazdrość

[rozczarowana-torunianka]

Zazdrość to bardzo powszechne uczucie. Nieomalże każdy zazdrości każdemu czegoś.
Bywa, że zazdrość przeradza się w zawiść, która jest najwyższym stopniem
zazdrości, gdyż stawia zazdroszczącego w roli psa ogrodnika, który sam nie zje i
drugiemu zjeść nie da. Zazdrość widać w relacjach między miastami, a
szczególnie między tymi najbliższymi, które miast współpracować, wbijają sobie
szpile przy każdej okazji i wypominają grabieże, uprzywilejowanie, środków
branie. Zazdrościmy Bydgoszczy, że większa, że ma lotnisko, że ma TV, Operę,
Filharmonię i kompensujemy sobie poczucie niższości bajaniem o wyższości
kulturalnej, której w obyciu tak bardzo nie widać jednak.

Zazdrość, a nawet zawiść, najbardziej jest jednak powszechna na uczelniach,
gdzie stężenie ambicji jest jak stężenie soli w Morzu Martwym. Stąd trudno
zauważyć jakąkolwiek współpracę nie tylko między poszczególnymi wydziałami, ale
między kierunkami i zespołami nawet. Zakompleksieni naukowcy zazdroszczą każdemu
każdej publikacji i każdej aktywności, spiesząc z miażdżącą krytyką przy każdej
okazji. Okazje bywają czy to przy oficjalnej recenzji, czy nawet wobec
studentów, którzy niezłych opowieści wysłuchują z różnych stron, zarówno o
„przyjaciołach” jak i wrogach zakompleksionych wykładowców, którzy potrafią
połowę swego wykładu poświęcić na upuszczanie gorzkich żali wobec tych, którzy
niezasłużenie zdobyli coś, czego oni sami nie zdołali uzyskać. W zawiści
potrafią jednak zjednoczyć się we wspólnym froncie, aby na przykład przy okazji
jakichś wyborów nie dopuścić do wyboru na ważne stanowisko zbyt zdolnego, zbyt
młodego.

Jedyną dorównującą im grupą w uczuciu zazdrości są chyba artyści, którzy w celu
zdobycia poklasku i oryginalności zaczynają nam robić wodę z mózgu i wmawiać
twórczą wzniosłość zmiecionej kupy śmieci, a odsądzać od czci i wiary klasyczne
standardy. Stąd też artyści dążący do dołączenia do grona utytułowanej elity
niełatwy mają los, aby przedrzeć się przez zawistne grono arbitrów, broniących
wstępu na Olimp.

Zazdrość wszechobecna jest we wszystkich nieomalże mieszkańcach, którzy
zazdroszczą wszystkiego wszystkim. A to zarobków, a to mieszkania, a to
samochodu, a to ubrania, sąsiadowi, czy nieznajomemu. Zazdrość skutecznie
rozwija się już od przedszkola, gdzie lepsza guma, lepsza kredka, czy buciki
odblaskowe kształtują elitę przedszkolną, której się zazdrości i do której chce
się koniecznie równać. Te działania rozwijają się systematycznie w szkołach i
na studiach i wywołują uczucie zazdrości wobec tych, którzy mają lepszą skórę,
furę i komórę.

Nie jesteśmy jednak aż tak złym społeczeństwem. Uczucie zazdrości rzadko bowiem
w nas gości i skierowuje się przeciw wiedzy prawdziwej, wobec uczciwości i
prawości. Tego raczej nie zazdrościmy, gdyż wobec takich osobników bardziej
uczucie politowania mamy niż zazdrości.

Grzech piąty - Nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu

[rozczarowana-torunianka]

Nieumiarkowaniem w jedzeniu i piciu całkiem miło jest grzeszyć, więc ten grzech
jest w stanie wciągnąć każdego. Ale ten grzech karany jest na ogół w miarę
szybko, a kara jest wprost proporcjonalna do wielkości grzechu obżarstwa.
Grzesznik zaczyna cierpieć na zgagę, deformację sylwetki i wiele innych
dolegliwości daje o sobie znać, a grzesznik nawet nie rozpoznaje ich źródła i
kontynuuje wielkie żarcie, bo apetyt rozbudzony nigdy nie zostaje zaspokojony i
rośnie w miarę jedzenia.

I tak miasto rozbudziło w sobie wielki apetyt na dostawy prosto z Unii. Świeże i
pachnące jeszcze farbą Eur miliony wyczekiwane są jak przysłowiowe ciepłe
bułeczki. Zasługą miasta jest więc, że po prostu jest i apetyt mu dopisuje, a
Unia, która tak się o nie starała, aby zostało europejskie, ma teraz za zadanie
apetyt miasta zaspokajać pod każdym względem. I nieważne, że tuż obok inne,
także głodne dzioby otwarte. Pierwszy i najważniejszy obowiązek Unii to
zaspokojenie apetytu tego miasta, które tak długo głodowało, że skóra jego domów
wysuszona, pomarszczona i pokryta licznymi liszajami, że układ samochodonośny
poprzeżerany licznymi wrzodami, co co chwilę pękają i trzeba je leczyć
plastrami, które już jeden na drugi włażą i co chwilę się odklejają, aż kiedyś
do zakażenia dojdzie ani chybi. Dawno trzeba było ten układ wspomóc jakimś
zewnętrznym wężykiem typu A1, ale na ten też kasy własnej brak i na unijne datki
należne się czeka. No i jeszcze jakiś „brydż” potrzebny jest, aby zapewniać
dostawy żywnościowe z jednego na drugi brzeg, albo z drugiego na pierwszy, bo
tak właściwie to już nie bardzo wiadomo jakie kierunki są tu priorytetem, ale
wiadomo, że jak się wjedzie to i wyjechać będzie trzeba, tak że ruch nawet
podwójnie liczyć trzeba. A jak tych wyliczeń za mało, to można puścić tędy i
krajówkę, a wtedy konsumpcja wzrasta i to kilkukrotnie i kto wie, czy dwa
dodatkowe „brydże” potrzebne nie będą przypadkiem, co w końcu byłoby najlepszym
rozwiązaniem, gdyż każdy miałby swój i wtedy co najmniej ośmiu zadowolonych by
było, bo jak wiadomo do brydża to czterech siada. Ośmiu zadowolonych, to ośmiu
wspaniałych. Więc miasto swój apetyt wszem i wobec prezentuje i oczekuje, że
zostanie zaspokojony. A samo miasto siedzi i czeka, aż manna złota z nieba
unijnego spadnie, no bo przy tak rozwiniętym apetycie, wiadomo, trudno już
cokolwiek innego poza konsumpcją robić. Dnia po prostu nie starcza na inne
działania, no może tylko da się wylecieć do banku po kredyt, aby na tę
konsumpcję starczyło.

A największy potentat miejski także konsumpcją zainteresowany bardzo i też w
długi poszedł, szczególnie, że takie ekscesy, jak zarabianie na własne
utrzymanie jakąś pracą obrzydzeniem go napełnia, bo nauka czysta u nas jest i
nieskażona myśleniem. A koszty konsumpcji potentata spore są i nie wiadomo teraz
czy na przymusową dietę iść nie trzeba będzie, gdyż marszałek w trosce o równość
wszystkich uprawnionych dotacje wycofał. Jak już nie będzie wyjścia to
ostatecznie, dla zapewnienia poziomu konsumpcji może trzeba będzie zacząć
wyprzedawać ostatnio pobudowane pałace, bądź swego czasu podbite sąsiednie
kampusy. A jak nabywców na to nie będzie, to choćby wynajmowaniem zwolnionych
przez niż pomieszczeń może jakimś wyjściem być. W tym jednak celu jakiś ruch
wykonać będzie trzeba, a to jak wiadomo nie wpływa dobrze na konsumpcję.

A w ogóle to apetyty wszędzie rozbudzone i nikt nie ma problemów z
natychmiastowym przejedzeniem wszystkiego co tylko dostanie w ramach wypłat czy
dopłat comiesięcznych, szczególnie, że ile by nie zjeść to i tak teraz podaż
przewyższa popyt. I stąd w imię dobrze pojętego obowiązku obywatelskiego nie
można nawet pozwolić sobie na przestrzeganie Wielkiego Postu.

Grzech szósty - gniew

[rozczarowana-torunianka]

Gniew, to bardzo rozpowszechniony grzech. Skala tego grzechu dość pojemna jest
i, o dziwo, nie zależy wcale od skali przewinień tego na kogo gniew swój
wylewamy, lecz od naszego stosunku do delikwenta. Inaczej bowiem gniewamy się na
kogoś obojętnego, inaczej na od nas zależnego, inaczej na tego od którego nasz
los zależy. Gniew więc bywa gniewny i wybuchowy, bądź tłumiony i przelewany na
innych, zarówno na "chłopców do bicia", jak na inne stworzenia, czy też nawet
rzeczy, które w najwyższej fazie wybuchu gniewu ulec mogą nawet dematerializacji.

Najbardziej nadają się do takiego bicia dzieci, na które można nawrzeszczeć,
gdyż nie są w stanie nam odpowiedzieć logicznie, tylko także wrzeszczą, choć nie
na nas, bo takie odważne to raczej nie są. Dość często więc widać, jak
sfrustrowani rodzice zamiast mówić do dzieci to krzyczą do nich, albo na nich. I
krzyk taki wchodzi właściwie w nawyk tak, że krzyczymy do siebie nawet wtedy,
gdy chwilowo gniew rozszedł się gdzieś po kościach.

Wyssany z mlekiem matki gniew rośnie wraz z dzieckiem i przenosi się z domu do
szkoły, kończąc się koszoczynami, które sławią przy okazji nasze miasto w kraju
i świecie.

O wybuchach gniewu w urzędach różne krążą wieści. Szczęście, że mury budynków
grube i nie przepuszczają zbyt wiele na zewnątrz. Gniew pobudza do walki, a te
stają się wszechobecne i stają się treścią życia polityków, dziennikarzy, ale i
wielu pracowników, którzy dowartościowują się dołując innych. Jest to swoista
rekompensata za brak prawdziwych wojen. Gniew wybuchowy bywa nie do
zaakceptowania przez co bardziej wykształconych, którzy dla wykazania swoich
racji zakładają białe rękawiczki.

Tak, czy inaczej, gniew trzeba z siebie wyrzucić. Każdy więc daje mu ujście w
sposób, jaki uzna za najbardziej odpowiedni, a bywa, całkiem nierzadko, wylewany
jest on wraz z żółcią w miejscu bezpiecznym, a widocznym, jakim właśnie jest
forum. I tu właściwie każdy może przyłożyć każdemu. A że najlepiej jest mieć
sprawdzonego wroga, to od czasów, których najstarsi rzymianie nawet nie
pamiętają, torunianie winią za wszelkie swe problemy bydgoszczan, a
bydgoszczanie torunian. I to jest rozwiązanie idealne dla zdrowia psychicznego
tych, których bez takiego wentyla bezpieczeństwa gniew mógłby doprowadzić do
stanu zwanego apopleksją.

Forum więc należy traktować w kategoriach leczniczych i nie przejmować się skalą
frustracji, którą tu widzimy, gdyż wynika to po prostu z braku nawyku dzielenia
się problemami z psychologami czy psychiatrami. I to właściwie jest nasza
przewaga nad amerykańską potęgą, gdzie człowiek z problemami uzależnia się od
jednego psychiatry, podczas gdy tu ma do dyspozycji wielu specjalistów, którzy
nawet jak nie pomogą to przecież nie zaszkodzą, bo forum cierpliwe jest i
wszystko zniesie, a w ostateczności zmiecie co trzeba na jakąś tam ławkę.

Grzech siódmy - Lenistwo

[rozczarowana-torunianka]

Ten grzech właśnie mną zawładnął. Z tego więc powodu nie chciało mi się
dokończyć listy grzechów Torunia;)

Ale grzech ten dotyczy większości ludzi w naszym mieście. Nikomu się nic nie
chce kończyć, a dla wielu nawet zaczęcie czegokolwiek zbyt wielkim wysiłkiem
jest. I dlatego, jeżeli znajdzie się ktoś komu się chce, to szybko spławiony
jest, no bo nie może tak być, aby ktoś śmiał wyłamywać się z panujących
obyczajów. Stąd mamy tak jak mamy. Ale za to możemy sobie dowoli narzekać. No
chyba, że komuś nawet tego nie chce się robić.

[alter100]

Jestesmy jacy jestesmy a nie jacy chcielibysmy byc. Nie mozna zmienic
mentalnosci miasta czy mieszkancow za pomoca ustaw i planu rozwiju gospodarki
przestrzennej. Gdybysmy mieli nawet taka moc sprawcza by np. zamknac Radio
Maryja i Wyzsza Szkole Medialna Rydzyka to myslicie, ze sluchacze tego radia i
uczelni natychmiast zaczna czytac Wyborcza i Financial Times, oraz wysylac
skladki ze swych emerytur na Fundacje Batorego?
Co z tego, ze kandydujemy do miana ESK, skoro najwazniejszym wydarzeniem roku
dla Torunian byly wydarzenia w klubie zuzlowym? Czy to wstyd? Nie - pogodzmy sie
z tym i postarajmy sie by Torun byl Europejska Stolica Zuzla, skoro taki jest
jego charakter. Krytyka ESK to nie grzech i nie znaczy, ze ten co to robi jest
chamem - po prostu Torun jest INNY i juz.
Boli nas niska pozycja UMK w rankingu? No coz, to z kolei nie sport. Doceniajmy
te nieliczne rodzynki jakie mamy. Uniwersytet to ludzie i talenty. Trzeba
cierpliwie czekac az wokol genialnego wykladowcy urosnie wianuszek zdolnych
uczniow i stworza srodowisko. Skoro jednak prof. Wolszczan wyjechal do USA to
trudno, Kopernik tez wyjechal z Torunia do Fromborka, ale jakos Torunianie mu
tego nie pamietaja i Torun sie nim szczyci.
Przeszkadzaja komus menele na wypieszczonej Torunskiej starowce? Taki jest
prawdziwy klimat tej dzielnicy! Kazda aglomeracja ma takie "klimaty" i swoje
slamsy. Takie sa minusy duzych miast, ze menele tez tworza w nich duze skupiska.
Mamy ich wylapac i humanitarnie uspic a do opuszczonych melin sprowadzic mlodych
zdolnych artystow, ktorzy na zyczenie wladz miasta beda tam tworzyc "klimat" na
zamowienie wydz. promocji miasta?
To prawda, ze ciagnie sie za nami PRL-owski kompleks Bydgosczy. Mieszkam tu
dopiero 20 lat i moge obiektywnie ocenic jak to wyglada z boku: dwa
prowincjonalne miasta - jawieksze w jednym z ubozszych regionow niebogatego
kraju - marnuja swoja dziejowa szanse polaczenia sil i organizmow w jedna prezna
aglomeracje. Tocza zasciankowa rywalizacje marnujac potencjal zamiast go laczyc.
Te antybydgowskie i antytorunskie wypowiedzi w obu miastach, ta chorobliwa
wzajemna podejrzliwosc to dopiero prawdziwy ciemnogrod, ktorego bardziej nalezy
sie wstydzic niz rozglosni Radio Maryja i ze smutkiem musze przyznac, ze wiecej
tego w Toruniu niz w Bydzi...
Co robic? Ano - swoje, tak jak ludzie w planetarium. Nie tworzmy nowej kampanii,
ani operacji masowej, bo to moze sluzyc co najwyzej podniesieniu "czytalnosci"
gazety. Nie mielmy ozorami, tylko sumiennie zajmijmy sie praca, swoimi pasjami,
realizacja swoich marzen i skupmy sie na sobie i na tym co mamy do zrobienia
kazdy z nas. Od tego jak nam to wyjdzie bedzie zalezal wizerunek Torunia.

[malina_ja]

Zgadzam się co do Bydgoszczy, ten konflikt jest sztuczny i zupełnie
niepotrzebny, tak trochę jak między Krakowem a Warszawą (oczywiście w mniejszej
skali :P), gdzie nie dostrzega się INNOŚCI każdego z tych miast... Podobnie
jest u nas. A miasta są tak od siebie różne, że powinny się raczej uzupełniać,
niż konkurować ze sobą. Myślę, że największe potencjały Torunia to UMK, XIII-
wieczne zabytki i ta "astronomiczna" tradycja i na rozwoju w tych kierunkach
powinny się skupić władze. Ale aby zachęcić do odwiedzania Torunia, nie mogą
odstraszać korki na moście i rejony, które im bardziej odległe od Starówki -
coraz mniej zadbane i niekiedy wręcz wstrętne, odrzucające swoim zaniedbaniem i
brudem.
Chciałabym, aby Toruń był jednym z tych miast europejskich, któych wstyd jest
nie znać!

[felicja25]

Toruń ma duży potencjał i wcale nie musi być duży, żeby był wielki. Jesteśmy na
razie prowincjonalnym miastem i może nie powinniśmy się tego wstydzić, tylko
starać się wykorzystać inne walory, które nas z tej prowincjonalności wydobędą.
Popatrzmy tylko na nasze miasta partnerskie, szczególnie Getyngę i Lejdę a
zobaczymy, ile można w takich miastach zrobić. One też w swoich krajach nie
należą do największych, ale są za to bardzo stare i bardzo piękne, pełne
turystów i ciekawych imprez zaplanowanych specjalnie dla nich.

Żeby zmienić miasto, trzeba chcieć wykorzystać potencjał twórczy jego
mieszkańców, a z tym u nas nie jest najlepiej. Ja sama nie wiem, czy w nas twki
potencjał? Brak nam odwagi, wizji i wolności myślenia, by iść ostro do przodu.
Brak nam prawdziwych menadżerów, z najwyższej półki, w bardzo wielu instytucjach
nie tylko publicznych, którzy potrafiliby odważnie sięgnąć po zasoby nie tylko
finansowe, ale i ludzkie. Nie mamy pieniędzy na inwestowanie w talenty i
instytucje. A pieniądze są potrzebne wszędzie - czasem nawet nie duże.

Pozbyliśmy się wielu zdolnych artystów, uciekli do twórczych miast (Łódź,
Wrocław, Kraków, Warszawa) a nam zostaje drugi garnitur. Mam wrażenie, że Toruń
jest miastem konserwatywnym i zachowawczym i nasze imprezy są zachowawcze, nie
mają rozmachu i świeżego powiewu. Nikt w Toruniu nie wpadł na to, żeby na Wiśle
zrobić przestawienie operowe (jak we Wrocławiu), u nas nawet statki nie pływają
latem po przepięknej rzece, a co dopiero opera.

Najlepsze co mieliśmy światowy Festiwal Camerimage (niezwykle nowoczesny w
formie) uciekł od nas, bo jakiś urzędnik od kultury nie miał wyobraźni i
kompetencji, by zrozumieć, jaki potencjał krył się za tą imprezą i człowiekiem,
który go wymyślił.

Duży wpły na tę mizerię toruńską ma brak pieniędzy w kasie miasta. Kultura
kosztuje i to całkiem sporo. Inwestycje w turystykę także. Dopóki nie ściągniemy
do Torunia naprawdę dużych inwestorów, dopóty bedzie ciężko zorganizować imprezy
z dużym rozmachem.

[mac_byd]

Dobrze napisane, ale do tego są potrzebni właśnie tacy ludzie, którzy potrafia
stanać z boku i dokonać oceny. Tracimy szanse i to niestety przez małych
polityków dla których ważniejszy jest ich ogródek, a nie cały ogród!

[szlachcic]

mac_byd napisał:

>Tracimy szanse i to niestety przez małych polityków dla których ważniejszy
>jest ich ogródek, a nie cały ogród!

Zgadzam sie politycy oczerniaja innych, podkladaja swienie, jatrza
Nie dziwie sie mac_bydowi ze to pisze. dla niego to podle wredne i mowi o tym
otwarcie. Trzeba mac_byda cenic za jego uczciwosc

[redakcja.torun]

Przyjmując logikę myślenia alter100 należałoby siąść i czekać aż coś się zmieni
lub ktoś zmieni to z nas. A jak się nie doczekamy? A jak nikt łaskawie nie
załtwi naszych bolączek? Stanowczo nie zgadzam się z biernością. Torunianie
muszą mieć wpływ na to, co się wokół nich dzieje i zmieniać to, jeśli jest to
złe. Oczywiście nikt nie pójdzie zamykać Radia Maryja, bo mu się nie podoba
jego profil - żyjemy w demokratycznym kraju i każdy ma prawo wyrażać swoje
poglądy. Ale możemy żądać od naszych elit, by reagowały, gdy Toruń
zyskuje ”gębę moherowa” lub gdy z przekąsem mówi się o ”kościele toruńskim”.
Nikt też nie będzie wyłapywać meneli i ich humanitarnie usypiać. Ale nie ma we
mnie zgody na to, by byli trwałym kolorytem Starówki. Można ich stąd usunąć i
to za pomocą humanitarnych metod preswazji. Tylko nikt nie miał do tej pory
odwagi, by zacząć ten proces.
Sławomir Łopatyński

[alter100]

redakcja.torun napisał:

> Przyjmując logikę myślenia alter100 należałoby siąść i czekać aż coś się
zmieni lub ktoś zmieni to z nas.

Nie no, redaktorze! Chyba nie starczylo Panu cierpliwosci by do konca przeczytac
moj post a napisalem tam wyraznie "robmy kazdy swoje". Teraz modne jest,
krytykowanie wszystkiego dookola i wpedzanie sie w kompleksy nie zauwazajac
pozytywnych aspektow tego co jest. Pewnie taki swiatopoglad bedzie obowiazywal
tak dlugo jak dlugo utrzyma sie obecna wladza. Jestem pewny, ze gdy wladza
przejdzie w rece P.O. zamiast siedmiu grzechow - bedziecie szukac siedmiu cudow
w otaczajacej was rzeczywistosci. Dlatego powtarzam: robmy swoje! Ojciec Rydzyk
robi swoje i ma! Prezydent Zaleski niech robi swoje, policjat na ul. Szerokiej
niech robi swoje i student UMK tez! Mniej mielenia ozorami a wiecej determinacji
w dzialaniu i akceptacji dla nas takich jakimi jestesmy!

> Oczywiście nikt nie pójdzie zamykać Radia Maryja, bo mu się nie podoba
> jego profil - żyjemy w demokratycznym kraju i każdy ma prawo wyrażać swoje
> poglądy. Ale możemy żądać od naszych elit, by reagowały, gdy Toruń
> zyskuje ”gębę moherowa” lub gdy z przekąsem mówi się o ”kościele toruńskim”.

Chyba nikogo myslacego nie trzeba przekonywac, ze Radia Maryja nie sluchaja
wylacznie mieszkancy Torunia. Pewnie to radio wiecej ma swych zwolennikow w
Warszawie, Krakowie, Gliwicach.... Tojest POLSKIE radio a nie torunskie. To, ze
maszt stoi w Toruniu to czysty przypadek i tylko ludzie z horyzontem
ograniczonym do przedmiesc Torunia moga sobie wmawiac, ze Torun to "moherowa
ostoja".

> Nikt też nie będzie wyłapywać meneli i ich humanitarnie usypiać. Ale nie ma we
> mnie zgody na to, by byli trwałym kolorytem Starówki. Można ich stąd usunąć i
> to za pomocą humanitarnych metod preswazji. Tylko nikt nie miał do tej pory
> odwagi, by zacząć ten proces.

Czemu podoba sie nam film "Rejs"? Przeciez tamten Torun i tamta Polska jest taka
dolujaca, szara, beznadziejna, prymitywna.... bo wprowadza nas w filozoficzna
nostalgie jakiej nie przezyjemy na francuskiej Riwierze czy nowojorskim
Brodway'u. Nie chce Pan patrzec na torunskich meneli pod nocnymi delikatesami na
Szerokiej? Kaze Pan ich "gdzies usunac"? A dzie? Jak ich nie bedzie na Starowce
to nie bedzie ich w Toruniu? Czy Torun to tylko starowka? To sa nasi
wspolobywatele, produkt naszej wspolnej PRL-owskiej przeszlosci, ktora zabila w
nich instynkt samozachowawczy potrzebny do przezycia w "miejskiej dzungli". Mimo
to wracajac na ranem z "imprezki" dzielac sie z nimi ostanim papierosem lub 20
gr nie uslaszal Pan nigdy w zamian historii zycia, ktorej nigdy nie zobaczylby
Pan na ekranie Multikina? Oni tez tworza obraz tego miasta...

Dlatego zachowuje pokore wobec rzeczywistosci. To nie zawsze my zmieniamy
miasto. Czesto to miasto zmienia nas...
Nie badzmy Chinczykami, ktorzy postanowili sie zmienic w ciagu 10 lat by dogonic
cywilizacyjnie swiat Zachodu. Nie zmieniajmy Torunia na sile, bo wizje
urbanistyczne sie zmieniaja razem z wladza a Torun trwa juz wieki cale...
Pozdrawiam! Alter100 (dawniej - alterego)

[redakcja.torun]

Przeczytałem Pański post do końca. Wolałem się jednak upewnić, czy jest Pan do
końca przekonany, ”by robić swoje”. Teraz już wiem, że tak, więc odpowiadam.
Kiedy Młynarski śpiewał ”róbmy swoje”, zapraszał wszystkich obywateli PRL na
emigrację wewętrzną. Teraz realia są inne, nie ma takiej potrzeby czy
wręcz konieczności, żeby wewnętrznie emigrować, by nie zwariować (co innego z
emigracją zarobkową - to temat na inną rozmowę), nie dać się przygnieść przez
absurdalną - jak w Rejsie - rzeczywistość. Ja dotknąłem PRL-u i wiem, co to
znaczy. Teraz sami decydujemy o swoim losie i nie musimy uciekać w wewętrzny
świat. Co więcej - możemy kształtować rzeczywistość tak, by czerpać z niej
przyjemność i korzyści. Dlatego jeśli mamy okazję coś zmienić, ulepszyć, by
żyło nam się lepiej i bezpieczniej, zróbmy to. Stąd nasza akcja. I nie robimy
tego na siłę, dyskutujemy o tym, być może komuś otwieramy oczy. I na pewno nie
z myślą, żeby zunifikować społeczeczność Torunia. Zapewne zostanie Pan przy
swoim zdaniu. Szanuję to i bardzo dziękuję za Pański wpis - jest rzeczowy i
świadczy o tym, że patrzy Pan na rzeczywistość w sposób rozważny. Ja myślę
inaczej i też zostanę przy swoim.
Sławomir Łopatyński
PS doprawdy, nie szukamy grzechów, bo u władzy jest PiS i jeśli PO przejmie
ster, nie będziemy na siłę szukać siedmiu cudów. Dobrze Pan wie, że polityczny
koniunkturalizm zawsze wychodzi bokiem. Naszą akcją dotykamy problemów, które
są uniwersalne i ważne dla Torunia i innych miast, niezależnie od tego, kto na
Wiejskiej zajmuje więcej foteli.

[alter100]

W takim razie cytuje innego "klasyka": Robta co chceta! Jezeli ma to byc dla
dobra Torunia - to bedzie tez dla mojego dobra...
Powodzenia!

[b3ut]

co znaczy "pseudoliberałowie"?

[sdb]

moze cos jak "pseudoregionalna" ;)

Most, studio TV, nowe tereny - to potrzeby Torunia

[jaca515]

Most, studio TV, nowe tereny - to potrzeby Torunia na 30 najblizszych lat.

[b3ut]

za 30 lat ludzie będą masowo w kosmos latać, a my zostaniemy z TVB. Niezla
perspektywa

[jaca515]

Nie, TV da nam mozliwosc promocji i rozwoju.

[yoda13]

zwlaszcza regionalna tv dajesz szerokie mozliwosci promocji :) . Jeszcze
idiotyczniejszej koncepcji nie slyszalem . pozdro

To chyba największy problem Torunia

[login1135]

Nie chcę jątrzyć, ale przyszła mi do głowy jedna uwaga. Artykuły o Toruniu i
Bydgoszczy były dość bezpośrednie, nie wiem, czy nie za ostre. Z Toruniem i
Bydgoszczą nie jest chyba aż tak źle. Jako jeden z grzechów Torunia pojawia się
zawiść-
"Pilnujmy swoich interesów, gdyby chciała nas kiwać [Bydgoszcz], jednak idźmy
swoją drogą - nie mamy być i nigdy nie będziemy Bydgoszczą bis."

Jak można piętnować pewne złe cechy i samemu je podsycać?Po co to "gdyby chciała
nas kiwać"??
Wyleczycie się kiedyś z tej Bydgoszczy?To naprawdę przesuwa Was w stronę
prowincji. Czy to u Was jest cecha wrodzona?To taka drobna rzecz, a Toruń zyska
stukrotnie. Poradzicie sobie świetnie sami bez tej fobii, macie wiele atutów.

Pozdrawiam

[patajka1]

zobacz jak ostro GW Bydgoszcz namawia do walki o "ich" interesy.

[patajka11]

Chyba masz problemy z interpretacją

[login1135]

W pewnym sensie to również problem Bydgoszczy. Ale nikt w części bydgoskiej nie
pisze o tym, co trzeba robić, jeżeli Toruń będzie nas "kiwał".
Bydgoszcz ma wystarczająco dużo problemów i wad, sprawa oczywista. Podejrzliwość
jest jednak chyba większa ze strony Torunia.
Ośmielę się twierdzić, że niektórzy mieszkańcy Torunia reagują na Bydgoszcz tak
jak np. Arabowie na Zydów (lub na odwrót).

[nroht]

hmmm nie ma dymu bez ognia.

GW pisze ogolnikowo, przydaloby sie konkretnie

[po_act]

GW pisze ogolnikowo, przydaloby sie konkretnie, a nie takie lanie wody.
"Mozna by lepiej" etc.

[onanes]

A jednak chociaż w czymś imponujemy Gdańskowi:
"Grzech brzydoty. Lubimy zachwycać się gdańskim gotykiem, sopocką secesją. I
omotani tym samouwielbieniem nie widzimy szpetnego asfaltu, kryjącego bruk
wokół Bazyliki Mariackiej, największej ceglanej świątyni świata. Urzędnikom
polecam wycieczkę do Torunia, tam trudno dziś na starówce znaleźć choćby
kawałek asfaltu"

GW czyli gnojenie przystankowe i skłócanie miast

[frencen]

Tania i mierna akcja ogólnopolska Wyborczej. GW tworzy platformę do gnojenia
swoich miast, a wszelkiego rodzaju trollom daje mozliwosć wprowadzania
zamieszania i skłócania między sobą miast i ich społeczności. Zero moderacji,
zero szacunku. Nic tylko gnojenie. To ma dać wszystkim "zły obraz" naszych
miast. Mamy poczuć szarość i marazm w jakim żyjemy. Dość odbierania nam naszych
powodów do bycia szczęśliwym w naszych małych ojczyznach. GW czyli zgnoić
miasto i skłócić miasta

[babaqba]

frencen napisał:

> Tania i mierna akcja ogólnopolska Wyborczej. GW tworzy platformę do gnojenia
> swoich miast, a wszelkiego rodzaju trollom daje mozliwosć wprowadzania
> zamieszania i skłócania między sobą miast i ich społeczności. Zero moderacji,
> zero szacunku. Nic tylko gnojenie. To ma dać wszystkim "zły obraz" naszych
> miast. Mamy poczuć szarość i marazm w jakim żyjemy. Dość odbierania nam naszych
>
> powodów do bycia szczęśliwym w naszych małych ojczyznach. GW czyli zgnoić
> miasto i skłócić miasta

Nie przypisuj wszystkim rydzykowych pobudek. To naprawdę nie jest tak, że wszyscy ludzie są
małostkowymi manipulatorami i kłamcami pełnymi niejasnych celów. Ta dyskusja ma dać asumpt do
przejrzenia na oczy. Do zobaczenia słabości i podjęcia próby naprawy. Leży psie gó.. na chodniku?
Uprzątnijmy je! Niestety, wielu o umysłach "prawdziwie patriotycznych" natychmiast szczeka na osobę,
której psie gó.. się nie spodobało: "zauważając je i wykrzywiając z niesmakiem nos obrażasz prochy
poległych za wolność Ojczyzny" - krzyczą. Nie przeczuwając nawet, że zaprzęgając ojczyznę do batalii
z gównem, plugawią ją, zaś swym krzykiem i histerią plugawią przestrzeń społeczną i tylko w efekcie
gó.. pozostaje bezpieczne i nienaruszone.

Rozpisałem się, bo to właśnie ta postawa, ten stan umysłu stoją głównie na przeszkodzie rozwojowi
naszego kraju. I to już od stuleci.

[redakcja.torun]

Szanowny Frencen, Gazeta Wyborcza nie gnoi swoich miast, nikogo nie skłóca, nie
tworzy złego obrazu, nie wciska wszystkich w szarość i marazm. Wręcz
przeciwnie - zaczęliśmy debatę o przyszłości, by nasze miasta nie stoczyły się
w te wszystkich złe rzeczy, które wymieniasz. Zależy nam na tym, by przyszłość
naszych małych ojczyzn mieniła się jasną a nie ciemną barwą. I nie przypisuj
nam intencji, których nie mamy.
Sławomir Łopatyński

[maugohaha]

Jako osoba postronna, która mieszkała sporo czasu i studiowała 5 lat w Toruniu,
mogę stwierdzić, że Toruniowi najbardziej szkodą kompleksy mieszkańców
wyrażające się w niesamowitej zarozumiałości. Mieszkańcom wydaje się, że ich
miasto jest najlepsze, najfajniejsze, najbardziej rozwinięte. W tym wszystkim
najgorsze jest, że przez to oszukiwanie się - miasto się nie rozwija, skoro jest
"najlepsze", a powinno podpatrzeć inne miasta, większe i iść w tym kierunku.
Doprawdy, multikino od dwóch lat jest sukcesem na miarę prowincjonalnego
miasteczka, a nie Torunia.

I bardzo mi się Toruń podoba, ale niestety stoi w miejscu. Przez te 5 lat mojej
bytności zmieniło się naprawdę niewiele, a przez 5 lat mojej niebytności w
rodzinnym mieście - zmieniło się baaaaaaaaardzo dużo.
Acha, przy tym - jako że jestem z Wrocławia, a Wrocław jest przyjaznym otwartym
miastem - strasznie razi mnie u Was odgradzanie się od ludzi z innych miast.
Niejednokrotnie spotkałam się z takim zachowaniem, w knajpach, na uczelni. Nie
zachęca to do powrotu..

Torun rozwija sie jak nigdy dotad.

[derelka]

Torun rozwija sie jak nigdy dotad. Nowe ulice, obweodnice, drogi, modernizcje
teatrow, nowe obiekty (PKS, CSW, 3 nowe wydzialy na UMK -Geografia, Biologia,
Informatyka) - jest doskonale.
Brakuje nam tylko malej kropki nad "i" - pokazania sie swiatu, promocji,
wiekszego otwarcia medialnego, zademonstrowania tego, co mamy! A jest co
pokazywac.

[babbsztyfikol]

Rozumiem, że chcesz w TV reklamować dworzec, drogę czy budynek uniwersytetu

[po_act]

leszek/ethanak , spadaj do siebie

[babbsztyfikol]

Pamietaj o tym jak przyleziesz na bydgoskie forum.

[kanton2]

Właśnie podano wiadomość że w Toruniu wszelkie media są zbędne. Na zaproszenie
Mężydły przyjechała tutaj z-ca ministra transportu żeby godzić styropiany z
ordynacką w sprawie usytuowania mostu. Przed dziennikarzami zamknięto drzwi .

[mynda]

:))))))))))))))))))))))))
derelka, daj troche :))))))))))
rozumiem, że ty nas teraz wkręcasz do jakiegoś żartu tak :)?
bo jeśli nie, t po prostu ci współczuje horyzontów życiowych jamnika...

[redakcja.torun]

Gazeta Wyborcza nie ma żadnego kompleksu o. Rydzyka. Za to z uwagą przygląda
się jego poczynaniom, bo mają one wpływ na losy Polaków i obraz Polski. Nie
dostrzegam zbyt wiele jego posługi kapłańskiej i działalności duszpasterskiej,
bo być może za mało je eksponuje. Widzę za to, jak często i chętnie o. Rydzyk
bierze udział w życiu politycznym, jaki wywiera wpływ np. na obecną koalicję
rządzącą. Moim zdaniem rozmiar i rodzaj tej aktywności przekraczają ramy
właściwe dla stanu duchownego. Nie da się też ukryć, że za sprawą o. Rydzyka,
Toruń kojarzony jest w Polsce ze zjawiskami, które splendoru mu nie dodają.
Sławomir Łopatyński

do red. Lopatynskiego

[norbert_snarski]

Panie redaktorze. Mam nadzieje, ze ta dyskusja jeszcze sie nie skonczyla i
bedzie trwac dalej. Niestety z roznych wzgledow wlaczam sie do niej dopiero
teraz. Better late than never. (Przperaszam za brak polskich znakow, ale w
miejscu gdzie jestem, klawiatury nie posiadaja takich funkcji).

Kilka grzechow Torunia wymienil Pan trafnie, kilka zupelnie bez sensu. Przede
wszystkim chodzi mi o UMK i o. Rydzyka. O roli UMK polemizowal z panem juz
dziekan Karaszewski. Co do Radia Maryja, to polemika zajme sie ja.

Pisze Pan, ze GW nie ma kompleksu Radia, za to z uwagą przygląda się jego
poczynaniom. Panie redaktorze, a Pana Gazeta, nie kreuje polityki w stopniu
takim samym, albo jeszcze wiekszym niz RM? Czy Adam michnik nie jest swoistym
odbiciem o. Rydzyka? Czy GW, tak samo jak RM, nie rzuca kalumni i nie wyklucza
osob, z ktorymi jej nie po drodze? Panie redaktorze, prosze laskawie to zauwazyc.

Jestescie siebie warci. Nie chce zyc w Polsce zarowno Gazety Wyborczej, jak i
Radia Maryja. Nie jestescie w niczym lepsi od RM, podobnie zaklamujecie
rzeczywistosc. Z uwagi na fakt, ze jest to forum, nie podam przykladow, ale jak
Pan sie uprze, to w kolejnym wpisie jestem to w stanie nadrobic.

Zarzuca Pan, ze pewnych rzeczy duchowny nie powienien robic i to jest glowny
powod "recenzowania" jego poczynan. Panie redaktorze - nie zarzuce Panu
hipokryzji, przyjme, ze uzyl Pan skrotu myslowego. A np. Abp. Zycinski, ktorego
Pana Gazeta pyta o kazdy problem polityczny w nadziei, ze powie to samo co mysli
red. Michnik et consortes, (i z reguly mowi), to jeszcze kaplan, czy juz nie?

Jak to jest, ze jedni kaplani bryluja na lamach GW i moga krytykowac poczynania
polityczne - Gazeta otwiera im lamy - a inni - o pogladach jej przeciwnych - juz
tego nie moga, bo przekraczaja ramy wyznaczone stanowi duchownemu?

Oczywiscie nie wszystkie zarzuty sa do Pana, Pan jak mi sie wydaje, kieruje
jedynie odcinkiem torunskim. Ale pewne zle rzeczy, ktore robi szefostwo Pana
firmy warto by bylo zauwazyc, zanim sie z pozycji redaktora naczelnego, zacznie
pouczac innych.

Prosze sobie odpowiedziec na pytanie, czy piszecie o Radiu Maryja (to juz akurat
uwaga do Pana, bo wiekszosc tekstow o Rydzyku podpisuje Pana dziennikarz Jacek
Holub) bez zawisci - rzetelnie o nim informujac - czy moze jednak polujecie na
sensacje zwiazane z jego udzialem?

Czy kiedykolwiek red. Holub albo inni Pana dziennikarze zrobili artykul o ciezko
chorych ludziach, dla ktorych to Radio jest ostatnia deska ratunku przed
zgryzota. Tam odnajduja modlitwe i ukojenie swego trudnego starczego i
schorowanego losu. Nie spotkalem sie z takim tekstem. A moze by warto.

Albo np. z tekstem, ktory by pokazywal ilu biednym ludziom pomaga to radio
materialnie. Nie chwali sie tym, bo w tym rozni sie od np. Owsiaka, ktory fakt
swojej pomocy rozbebnia na cala Polske. Jest kilkadziesiat - kilkaset osob,
ktore stale sa wspierane materialnie zarowno przez rodzine RM jak i zakon
redemptorystow.

O tym Pana gazeta milczy. Skoro dziennikarze potrafili dotrzec do ludzi, ktorym
Rydzyk podobno - waszym zdaniem - ulradl pieniadze na stocznie, to mysle, ze bez
klopotu dotra rowniez do tych, ktorym pomaga.

Ja pamietam za to teksty, ktore w sposob oczywisty i jak mi sie wydaje ze zlej
woli oczernialy RM. To przeciez torunscy dzienikarze GW Jacek Holub i Marcin
kowalski pisali jak o. Rydzyk zatapia Platforme (absurd i klamstwo do potegi) i
jak to jeden z kardynalow (nie pamietam ktory) specjalnie nie chce isc do Radia,
bo sie od niego dystansuje. A nazajutrz sie w nim pojawil - by pokazac, ze wasz
tekst jest wyssany z palca.

Nie moze Pan zaprzeczyc tym faktom. Dlatego prosze sie nie dziwic, ze ja
osobiscie nie wierze gazecie wyborczej ilekroc pisze o tym radiu. Zbyt duzo razy
mijaliscie sie z prawda relacjonujac "obiektywnie" wydarzenia zwiazane z radiem.
Dlatego wolalbym, by Pan porzucil juz krytyke Radia Maryja. Skoro nie jest ona
uczciwa, to nie warto sie nia zajmowac i jej czytac. Chyba, ze ambicja Gazety
jest przekonywanie przekonanych o tym, ze to Radio to zlo wcielone.

Teza, ze Rydzyk jest ksiedzem i nie przystoi mu politykowanie jest wygodnym, ale
nielogicznym twierdzeniem. Kosciol ma prawo zajmowac stanowisko w sprawach
publicznych. Robil to od zawsze, rowniez wtedy, gdy dawal azyl i schronienie np.
lewicy laickiej, z ktorej wywodzi sie red. michnik.
Kaplani nie moga jedynie kandydowac na wybieralne urzedy. Reszta, czyli rowniez
popieranie pewnych politykow - jest dopuszczone. Moze nieroztropne, ale na pewno
nie zabronione przez stosowne wladze koscielne.

To taki moj glos na temat Pana tekstu. Przyznaje przeczytanego przeze mnie z
ogromym zainteresowaniem i jakze roznego od wiekszosci artykulow na lamach GW
Torun - traktujacych bez sensu o dziurach w jezdni, nagrodzie dla komendanta
brodzinskiego (chodzi mi o to zdejmowanie butow), czy o pie..ch z UMK czy ze
szkol (pie..ch bo tam sie uczy i prowadzi badania, a o tym cichow GW)

Prosze nie brac mojego tekstu jako ataku na redakcje, czy Pana osobiscie. Po
prostu zabral Pan glos publicznie i jak sadze zalezy Panu na dyskusji z
czytelnikami, wiec majac okazje wchodze w ten dialog i pisze m.in rowniez to co
mysle o Gazecie.

Serdecznie pozdrawiam i mimo calej tej krytyki - jak widac, tez jestem nieco
zapalczywy - dziekuje za rozpoczecie bardzo potrzebnej dyskusji o Toruniu i
jego problemach. Jesli w Gazecie bedzie mniej moralizowania i udawania ze ona
wie najlepiej, wowczas wyjdzie to jej tylko na korzysc.

(Jeszcze raz przepraszam za brak polskich liter, wiem ze okropnie sie to czyta,
ale z dala od domu nie wszystkie komputery maja takie funkcje)
Norbert Snarski

[anna.hlasko]

Jeden najwiekszy. Podobnie jak Sczecina. Prowincjonalizm, ale taki z
kompleksem. Terapia konieczna.

Siedem grzechów Torunia

[mega_faflun]

jednym z grzechow Torunia to mala dbalosc o architektore miasta .ciagle
nawiazywalem i nawiazywac bede do wybudowanego niedawno CINEMA CITY . budynek
skromny nijak pasujacy do otoczenia i miejsca w ktorym go pobudowano. mam
wrazenie ze powstal on na odczepke planowanego w tym miejscu CENTRO 2000
bardziej reprezentacyjnego i wielofunkcyjnego.Sam budynek jako bryla nie jest
zla lecz stanowczo za skromny.Strach pomyslec co moze powstac na Jordankach
zapewne budowanego na predce by zdazyc do 2016 bo przeciez miasto jako ESK musi
miec sale koncertowa z prawdziwego zdarzenia.Budynek CINEMA CITY bez rozmachu
napewno nie jest obiektem na miare rozwijajacego sie miasta, ktore chce sie
rownac do najlepszych nie przydaje on wielkomiejskiego charakteru lacznie z tym
parkingiem ktory go otacza .Oby nigdy wiecej podobnych betonowych baraczkow.

Dlaczego Cinema City jest inne niż projekt.

[tryg.sk]

Warto przypomnie.ć sobie jak miało wyglądać Cinema City a jak wygląda:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,54173879,62951269.html

Nie tylko siedem

[borus14]

witam wszystkich serdecznie
Od pewnego czasu przebywam za granica bo niestety brak jest miejsc pracy dla
absolwentow tego naszego UMK, ktorym tak sie chelpimy w kolo- nie wiadomo dla
czego i po co. Jednakze staram sie na bizaco sledzic nowinki o Toruniu, m.in.
przez portal gazety w internecie. Generalnie nic sie nie zmienilo i pwenie nie
ma zamiaru. Stracilismy CAMERIMAGE bo wladza byla do niczego, pozniej auto
tuning z glupoty znow wladzy Torunia, juwenalia sa do d..y bo na bulwarze jest
niebezpiecznie ale to juz wina samorzadu studenckiego bo jakos zawsze sie
zmienia ale gogusie nic nie potrafia zdzialac- ostatni byl kompletnie do bani,
praca ponoc jest w Lysomicach za najnizsza stawke krajowa, wiec gratuluje wam
absolwenci bo nie stac was nawet na 1m2 mieszkania, nawet mnie nie bylo stac
gdy w pocie czola pislaem prace mgr, z ktorej dostalem 5 i co z tego bo
zostalem na lodzie:-), teraz wiem ze studia na UMK byly strata czasu. No i ta
nasza zawisc torunska- katastrofa

[cezarydz1]

Witam
Jestem rodowitym torunianinem. Niestety pracuje na południu Polski tam mam
satysfakcjonującą pracę, ale na weekendy wracam do Torunia. Funkcjonuje tak od
ponad 3 lat. Obserwuje zmiany w Toruniu i na przestrzeni ostatnich lat jest ich
dużo pozytywnych. Toruń ma dużą szansę stać się dużą atrakcją turystyczną.Mam
możliwość bieżącego porównania Torunia z Krakowem. Toruń nie ma się czego
wstydzić.Uważam,że Stare Miasto w Toruniu jest czystsze i bardziej
zadbane.Brakuje tylko promocji i może wykorzystania innych walorów turystycznych
np. Twierdza Toruń.
Mam nadzieje,że gospodarczo też się polepszy,że będę mógł w niedługim czasie
pracować w Toruniu na warunkach takich jak mam w obecnym miejscu.

[jmm6]

Jezeli z gory zakladales ze znajdziesz w Toruniu prace i po to studiowales na
UMK to faktycznie mogles sie zawiesc. Ale jakbys sie przed studiami chwileczke
chociaz zastanowil to nie musialbys tracic 5 lat zycia. Torun to 200 tysieczne
miesto prosta statystyka powie ci ze nie ma takiej mozliwosci zeby zatrudnial
co roku wszystkich absolwentow UMK, ba nawet polowy. Ale uniwersytet po to jest
zeby dac ci edukacje, umiejetnosc oceny sytuacji, rozeznanie w swiecie itd,
widac ze byles jdnak na wiedze oporny. Tez studiowalem w Toruniu, tez tam nie
znalazlem zatrudnienia po studiach, a raczej nie znalazlem takie zatrudnienia
jakim bylbym zainteresowany. Ale wcale nie mam o to zalu, studentow jest duzo i
tylko niewielka ich czesc moze pozostac. A studia na UMK bardzo wiele mnie
nauczyly i tu gdzie teraz pracuje oprucz tego ze inni doceniaja moja prace ja
sam zauwazylem ze studia w Toruniu duzo dla mnie zrobily. Ale trzeba umiec to
wykorzystac i byc elastycznym a nie liczyc na to ze wyrobisz sobie znajomosci
na uniwerku i wezma cie pozniej na kotoranta, czy do zaprzyjaznionej firmy.

Bledy sie zdazaja i wiadomo ze trudno o lepszy tego przyklad niz Camerimage,
ale nie rozumiem twoego nastawienia do inwestycji w Lysomicach. Oczywiscie ze
to fabryka wiec wiekszosc kadry to pracownicy fizyczni, ale chyba lepiej jak
tam pracuja niz jak sa bezrobotni. Nie wszyscy chca byc dyrektorami
gigantycznych firm, dla niektorych taka praca to akurat to co im odpowiada.
chociazby wspomiany na tym forum czesto problem lumpow na starym miescie bierze
sie w duzym stopniu z bezrobocia. Moze i ta inwestycja problemu tych ludzi juz
nie rozwiaze ale moze chociaz ich dzieci (ktore tez na starowce widac) chociaz
tam prace znajda. Nie da sie od razu miec wszystkiego, czego sie spodziewales
po fabryce? ze zatrudnia 2000 ludzi z doktoratami i beda im placic po 5 tysiecy?

Niezaleznie od tego taka inwestycja wplywa dodatnio na miasto, zatrudnienie ito
nie tylko w samej fabryce. Restauracje, bary, hotele, sklepy cala ekonomia
odczuwa zyski z takich przedsiewziec.

Wydaje mi sie ze twoja wypowiedz jest glownie wyrazem zalu do Torunia ze nie
przyjelo twojej wielkiej i wspanialomyslnej oferty zatrudnienia ciebie. Pozatym
z tego co czytam chociazby na tym forum od jakiegos czasu to wiele sie tam
zmienilo i nie moge sie doczekac najblizszych wakacji zeby znowu torun
odwiedzic.

pozdrawiam
ps: nie spodziewaj sie ZBYT duzo od zycia bo z takim nastawieniem cokolwiek cie
spotka zawsze itak bedziesz zawiedziony.

Siedem grzechów Torunia

[mega_faflun]

Jesli chodzi o Ojca Rydzyka to nierozumiem w czym on przeszkadza .U wazam ze
jest to skarb jaki mogl sie toruniowi przydazyc . Prosze mi wskazac jakie nowe
inwestycje tej miary powstaly w ostatnim czasie .Nowa uczelnia
Rozglosnia Radiowa (niewazne jaka
Studio TV
Promocja miasta przez
naglasnianie dziel tworzonych przez Rydzyka (poraz pierwszy widzialem i
uslyszalem o toruniu w telewizji niemieckiej)
Liczne pielgrzymki jego
zwolennikow

Traktujmy to jak biznes a sprawy moralne zostawmy do osadzenia Bogu

[wet3]

mega_faflun napisał:

> Jesli chodzi o Ojca Rydzyka to nierozumiem w czym on przeszkadza .U wazam ze
> jest to skarb jaki mogl sie toruniowi przydazyc . Prosze mi wskazac jakie
nowe
> inwestycje tej miary powstaly w ostatnim czasie .Nowa uczelnia
> Rozglosnia Radiowa (niewazne
j
> aka
> Studio TV
> Promocja miasta przez
> naglasnianie dziel tworzonych przez Rydzyka (poraz pierwszy widzialem i
> uslyszalem o toruniu w telewizji niemieckiej)
> Liczne pielgrzymki jego
> zwolennikow
>
> Traktujmy to jak biznes a sprawy moralne zostawmy do osadzenia Bogu

Nic dodac, ani ujac! Oby Torun mial setki takich Rydzykow!!! Szczegolnie taki
Rydzyk przydalby sie na stanowisku prezydenta miasta! Pozdrawiam.

[b3ut]

obyśmy mieli jak najmniej takich forumowiczów. Znając życie najgłośniej krzyczy
"Niech żyje Papież" a potem takie bzdury wypisuje

[wet3]

b3ut napisał:

> obyśmy mieli jak najmniej takich forumowiczów. Znając życie najgłośniej
krzyczy
> "Niech żyje Papież" a potem takie bzdury wypisuje

Widac, ze panicznie boisz sie ludzi, ktorzy sa przedsiebiorczy jak O.Rydzyk -
takich wlasnie nasze miasto potrzebuje. Czego jednak mozna oczekiwac od Ciebie.
Ty przeciez wolisz rozmowy niedokonczone z Monisia Olejnik! De gustibus non ...

[b3ut]

> Widac, ze panicznie boisz sie ludzi, ktorzy sa przedsiebiorczy jak O.Rydzyk

To prawda, podobnie boję się przedsiębiorczych łowców skór, przedsiębiorczego
Pęczaka, Parysa i innych

[wet3]

b3ut napisał:

> > Widac, ze panicznie boisz sie ludzi, ktorzy sa przedsiebiorczy jak O.Rydz
> yk
>
> To prawda, podobnie boję się przedsiębiorczych łowców skór, przedsiębiorczego
> Pęczaka, Parysa i innych

Robisz cos bardzo nieprawidlowego. Stawiasz ludzi prezentujacych odmienne
zapatrywania, odmienna filozofie zycia oraz majacych kompletnie odmienne
zyciorysy pod wspolny mianownik. Roznica miedzy np. O.Rydzykiem i Peczakiem
jest oczywista. Tak nie godzi sie postepowac.

[b3ut]

>Roznica miedzy np. O.Rydzykiem i Peczakiem
> jest oczywista. Tak nie godzi sie postepowac.

Wreszcie się zgadzamy. Tak jak robi O. Rydzyk nie godzi się postępować :).
A o życiorysie Ojca Tadeusza chętnie się czegoś od Ciebie dowiem. Interesuje
mnie przede wszystkim owiana tajemnicą ucieczka z pielgrzymki w RFNie...

[jmm6]

Ja tez Rydzyka nie lubie, ale nie mozna powiedziec ze nasze miasto przez niego
sie nie rozwija i cierpi. Wrecz przeciwnie, zwiazane z nim sfery miasta sie
rozwijaja w szybkim tempie. Naprawde to jest dla nas plus a nie minus. Ocena
moralna Rydzyka, no coz to juz zupelnie inny temat. Jedyne w czym cierpi nasze
miasto z rak Rydzyka to dobre imie, ale z drugiej strony rozglos tez jest dla
torunia czyms co mozna by wykorzystac. Nie podoba mi sie ze jak mowie ze jestem
z Torunia to ludzie od razu mowia o Rydzyku, no ale z drugiej strony
przynajmniej cos wiedza o miecie, to punkt zaczepny zeby ich zainteresowac
reszta miasta.

[b3ut]

>Wrecz przeciwnie, zwiazane z nim sfery miasta sie
> rozwijaja w szybkim tempie. Naprawde to jest dla nas plus a nie minus.

Dwa zdania a nic nie zrozumiałem. Co to są sfery z nim związane? Sfera
homofobii, sfera wyłudzeń, jakie jeszcze?

[jmm6]

No moze nieprecyzyjnie sie wytazilem, wiec nie sfery a czesci jego organizacji.
Czyli radio, telewizja (chociaz ta akurat nie w toruniu), jego szkola czy
studium czy jak to chcesz nazywac. I rozmaite inne projekty podejmowane przez
niego i jego zwolennikow. Co nam to daje? Proste zwykle zarobki dla Torunia.
Siedziba radia stale jest ulepszana, na jej wyposazenie wydano grube pieniadze
(idace w miliony) spora czesc tych pieniedzy zostala wydana w Torunskich
sklepach. Jego szkola zciaga do torunia studentow, oni musza gdzies mieszkac
cos jesc itd itd. Kazdy student to wymierny zysk dla miasta, niezaleznie od
pogladow religijnych i politycznych. Plany budowy kaplicy z papieskim obrazem
czy co tam ostatnio wymyslli to tez dla nas dobre, oni chca organizowac
pielgrzymki do Torunia, no dobra na ulicach sezonowo pojawia sie rzesze
nawiedzonych, ale tez troche wydadza na posilki, niektorzy na noclegi do tego
jakies pamiatki jak juz sa w Toruniu.

Prosze mnie nie zrozumiec zle, w zyciu lacznie wysluchalem jakies 1,5 godziny
audycji z RM, za kazdym razem byly to krotkie fragmenty bo tego sluchac sie
dlugo nie da. Pozatym te audycje sa zupelnie jak z kosmosu, chociaz cytaty z
nich bywaja zabawne. Nigdy nie lubilem Rydzyka i nadal go nie lubie jesli juz
chodzi o swiatopoglad. Cale radio zreszta nadaje sie wprost do III rzeszy, ale
nie da sie zaprzeczyc ze o ile Radio Maryja szkodzi Polsce, to w Toruniu
poprzez swoje inwestycje zyski z niego przewazaja straty. i wlasnie to chcialem
powiedziec, mam nadzieje ze teraz bylo jasniej (chociaz dluzej).

[b3ut]

> nie da sie zaprzeczyc ze o ile Radio Maryja szkodzi Polsce, to w Toruniu
> poprzez swoje inwestycje zyski z niego przewazaja straty.

Prawdziwy patriota z Ciebie :)

[wet3]

b3ut napisał:

>
> > nie da sie zaprzeczyc ze o ile Radio Maryja szkodzi Polsce, to w Toruniu
> > poprzez swoje inwestycje zyski z niego przewazaja straty.
>
> Prawdziwy patriota z Ciebie :)

No, no! Nie wiedzialem, ze mowiac prawde szkodzi sie!

[b3ut]

> No, no! Nie wiedzialem, ze mowiac prawde szkodzi sie!
a co znaczy patriota to wiesz?

[wet3]

b3ut napisał:

> > No, no! Nie wiedzialem, ze mowiac prawde szkodzi sie!
> a co znaczy patriota to wiesz?

Nie musze. Wiem co to sa "Rozmowy niedokonczone" z niejaka Monika Olejnik! To
mi wystarczy.

[jmm6]

Prawda to wbrew pozorom fikcja. Zapytajcie sie dziesieciu swiadkow wypadku o
przebieg i powstanie dziesiec roznych wersji. Fakty to fakty ale juz mowienie o
faktach to raczej zawsze jest czyjas opinia. Wczoraj na drogach zginely 3
osoby, takie stwierdzenie jest faktem ale juz na przyklad ciag dalszy w
postaci "z przyczyn nadmiernej predkosci" jest tylko opinia.

To co Radio Maryja nazywa prawda to cih opinia o faktach a nie fakty. uwazam ze
w skali kraju Radio Maryja powoduje to ze zarowno lewa jak i prawa strona
polskiej polityki sie radykalizuje, tak samo zreszta jest z opniniami
przecietnych ludzi. Moim zdanie to jest negatywne zjawisko ale oczywiscie to
tylko moja opinia...

Co do bycia patryjota to juz inna sprawa. Ale przeciez nie napisalem ze
popieram we wszystkim RM tylko ze fakty sa takie ze dla torunia to zysk.
Staralem sie to dosc dobitnie wyjasnic. Zreszta nie odemnie zalezy czy ta
rozglosnia funkcjonuje czy nie, co mam zrobic pikietowac przed redakcja
codziennie? Czy wiesz dlaczego chrzescijanstwo sie tak szybko rozprzestrzenilo,
bo ukzyzowali Jezusa, stal sie menczenikiem i tyle. W jego czasie byly setki
podobnych sekt kazda z walsnym nauczycielem, ale przetrwala praktycznie tylko
jego sekta. im bardziej ludzie walcza z Rydzykiem tymbardziej dolewaja oliwy do
ognia.

[b3ut]

> Co do bycia patryjota to juz inna sprawa. Ale przeciez nie napisalem ze
> popieram we wszystkim RM tylko ze fakty sa takie ze dla torunia to zysk.

Jak toruński złodziej ukradnie Ci auto to też będzie zysk dla Torunia. Będzie
miał pieniądze, które pewnie wyda w toruńskich sklepach...

dla zrozumienia przyczyn wasni z Bydgoszcza...

[salute_thorunium]

dla zrozumienia przyczyn wasni z Bydgoszcza polecam
www.torun-bydgoszcz.pl
Odkrylam ja niedawno, bardzo mi sie podoba. Tylko za malo rozreklamowana.

[sdb]

pfffffff spamer znowu reklamuje swoja ksenofobiczna stronke i znowu wystepuje
jako kobieta

[bartlomiejus4]

sdb to chyba ty jestes ksenofobem.
strona wiele wyjasnia, sam ogladalem.

[ka_zet]

bartlomiejus4 napisał:

> strona wiele wyjasnia, sam ogladalem.

Tak, wyjaśnia skąd u was takie upodobanie do opowiadania wyssanych z palca
bredni. Przyzwyczajeni jesteście.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=341&w=56687484
(merytorycznego zbicia argumentu w tym wątku nie ma, same adpersony. Forumowicz
wet3 który się głośno domagał żeby mu pokazać kłamstwa na stronie też się nie
odezwał)

[mak_88]

kazet wasza niechec do mowienia o wywozkach instytucji z Torunia jest znana.
Powied skad macie Bibiloteke Pedagogiczna dla WSP-UKW?
To torunski wklad w UKW :-)

Acha, kichajcie na sdb-a, naciągacza, piszmy swoje.

[ka_zet]

mak_88 napisał:

> kazet wasza niechec do mowienia o wywozkach instytucji z Torunia jest znana.

Nie bredźcie, obywatelu, popełniłem już dziesiątki kilobajtów na temat tego co
mi się nie podoba czyli kłamstw waszych i waszej propagandowej strony opartej na
pseudofaktach oblanych komentarzem o rzetelności której Goebbels by się nie
powstydził. Ponieważ jak wiadomo nie jesteście w stanie ani podjąć dyskusji ani
przyznać się do błędu to pozostają wam wyłącznie wycieczki osobiste.

tez uwazam ze strona mija sie z celem

[jmm6]

Po pierwsze zeby nie bylo watpliwosci to pochodze z Torunia i tez czasem
pozwalam sobie na zlosliwa uwage o Bydgoszczy itd. poswiecilem pare godzin na
zapoznanie sie ze strona podana wyzej w tej dyskusji o poczatkach animozji
Torunsko-Bydgoskiej lub jak kto chce Bydgosko-Torunskiej. Studiowalem
Archeologie wiec zawsze wydawalo mi sie ze animozje zaczely sie od tego jak
Bydgoscy mieszczanie okradli spichrze w Toruniu. <---oparte na sredniowiecznych
zrudlach pisanych, ale nigdy mnie szczeguly nie interesowaly wiec niewiem
jakich.

No ale teraz przechodze do tego dlaczego uwarzam ze strona mija sie z celem. Na
stronie tytulowej autor stwierdza ze:

"Jesteśmy za regionalną współpracą obu głównych ośrodków regionu, aby jednak
się pojednać, potrzebne jest oczyszczenie i wyjaśnienie wzajemnych relacji."

Dalej pisze:

"Bardzo staramy się być obiektywni oraz zebrać masymalnie dużą ilość informacji
o opisywanym zjawisku."

Jednak moim zdaniem strona ta nie sluzy oczyszczeniu i wyjasnieniu relacji
wlasnie dlatego ze nie jest obiektywna. Pomijajam kwestie tego czy zawarte tam
fakty sa rzeczywicie faktami, bo tego nie mam czasu sprawdzac. Ale nawet jesli
uznamy ze wszystkie zawarte tam informacje sa faktami to itak ton w jakim sa
podawane jest w wiekszosci (bo nie wszystkich) rozdzialach wybitnie zlosliwy.
Obiektywizm polega na tym ze podaje sie fakty a ogranicza komentarze bo
komentarze to czyjs punkt widzenia i z zalozenia nie sa obiektywne. Gdyby cala
strona byla napisana przez historyka z poza naszego regionu to jego komentarze
mogly by MOZE uchodzic za obiektywne i postronne.

Jezeli cel strony to FAKTYCZNIE pojednanie i oczyszczenie atmosfery to
proponuje do wspolpracy zaprosic jakiegos historyka z bydgoszczy oraz kogos
wlasnie z poza reegionu jako mediatora. Wtedy nalezaloby kazdy rozdzial
podzielic na NIEZAPRZECZALNE fakty oraz komentarze/interpretacje obu stron.

Przyklad, przeniesienie stolicy wojewodztwa do Bydgoszcy w ktorym stam roku- to
fakt. Dalej nalezy dodac interpretacje tego faktu z obu stron i kogos
trzeciego. Wszystkie powinny byc opracowane i dodane do strony w tym samym
czasie ale bez konsultacji. Wszystkie powinny tez byc poparte materialem
zrodlowym.

Konflikt pomiedzy Bydgoszcza a Toruniem zawsze traktowalem troche jako zart,
ale wydaje sie sie w dyskusji na tym forum zbyt czesto idzie to znacznie dalej
niz zart (czasem rowniez ja to robie). Niemam duzo znajomych w Bydgoszczy bo
nie bywam tam czesto ale z tymi ktorych znam rozumiemy sie bez wiekszych
problemow. Oba miasta maja zupelnie inne oblicza i czesto to powoduje problemy
ze zrozumieniem. Jezeli wojewodztwo Kuj-Pom dalej bedzie istniec to praktycznie
nieuniknione bedzie ewentualne polaczenie miast w "dwojmiasto", cos takiego
bedzie jednak napotykac na sporo niepotrzebnych problemow i bedzie dzialac
ulomnie jesli obie strony nie podejda do teo na powaznie.

[wet3]

ka_zet napisał:

> bartlomiejus4 napisał:
>
> > strona wiele wyjasnia, sam ogladalem.
>
> Tak, wyjaśnia skąd u was takie upodobanie do opowiadania wyssanych z palca
> bredni. Przyzwyczajeni jesteście.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=341&w=56687484
> (merytorycznego zbicia argumentu w tym wątku nie ma, same adpersony.
Forumowicz
> wet3 który się głośno domagał żeby mu pokazać kłamstwa na stronie też się nie
> odezwał)
>
>

[wet3]

ka_zet napisał:


>... wet3 który się głośno domagał żeby mu pokazać kłamstwa na stronie też się
nie
> odezwał)

Nie odezwalem sie,bo strona bydoska nie pokazuje prawdy. Dobrze pamietam
wywozki urzedow i stanowcze blokowanie rozwoju Torunia przez Bydgoszcz do
poczatku lat 1960-tych. Po przekroczeniu 100 tys. mieszkancow Torun wreszcie
ozywil sie i zaczal sie rozwijac. Dlaczego - bo o wielu sprawach, mimo niecheci
Bydgoszczy, decydowala juz Warszawa. Smialo mozna powiedziec, ze pierwsze
dwadziescia lat po wojnie bylo okresem bezpowrotnie straconym (dzieki
Bydgoszczy!) w rozwoju naszego miasta. Inne miasta woj. bydgoskiego tez sie nie
rozwijaly. Taki mp. Wloclawek osiagnal przedwojenny stan zaludnienia dopiero w
1970 roku - a wiec 25 lat po wojnie! Tuczyla sie tylko Bydgoszcz - i to kosztem
calego regionu. Niestety, ale taka jest prawda. Wystarczy troche popatrzec na
dane statystyczne.

[ka_zet]

wet3 napisał:

> Nie odezwalem sie,bo strona bydoska nie pokazuje prawdy.

Ple, ple. Jaka znowu "strona bydgoska"? Zarzuciłeś że nie przyjmuję do
wiadomości faktów z b-t.pl, więc spędziłem trochę czasu żeby zobrazować że to
nie są żadne fakty tylko kłamstwa i manipulacje. I co? I głucha cisza.

Ponieważ masz wiedzę (masz, bo nmie korygowałeś czasami, co przyjmuję z pokorą)
jestem zmuszony uznać że tylko źle pojęty patriotyzm lokalny nie pozwala ci
oficjalnie przyznać że strona b-t.pl kłamie i manipuluje.

I cały czas nie mówimy tu o wywózkach, przypominam, bo NIKT ICH NIE NEGUJE.
Chodzi o przedstawianie fałszywego obrazu rzeczywistości na tejże stronie.

> Dobrze pamietam
> wywozki urzedow i stanowcze blokowanie rozwoju Torunia przez Bydgoszcz do
> poczatku lat 1960-tych.

Pamięć ludzka jest rzeczą zawodną.

> Smialo mozna powiedziec, ze pierwsze
> dwadziescia lat po wojnie bylo okresem bezpowrotnie straconym (dzieki
> Bydgoszczy!) w rozwoju naszego miasta.

Uniwersytet, TZMO, Apator, Tortor, same kurna straty. Ciekawe co tak wspaniałego
otrzymała Bydgoszcz w latach 1945-65. Teatr miejski pewnie.

> Inne miasta woj. bydgoskiego tez sie nie
> rozwijaly. Taki mp. Wloclawek osiagnal przedwojenny stan zaludnienia dopiero w
> 1970 roku - a wiec 25 lat po wojnie!

To jest pozbawiony jakijkolwiek wartości faktoid. W którym roku osiągnął
przedwojenny stan zaludnienia Gorzów, Toruń, Bydgoszcz, Poznań, o Warszawie nie
wspominając?

> Tuczyla sie tylko Bydgoszcz - i to kosztem
> calego regionu. Niestety, ale taka jest prawda. Wystarczy troche popatrzec na
> dane statystyczne.

Z których to danych wynika np. że przyrost ludności Torunia był _szybszy_ niż
Bydgoszczy. To kto się właściwie tuczył?

[wet3]

Nie chcesz przyjac do wiadomosci faktow oczywistych. Zobacz sobie i porownaj
nastepujace:
1 - budownictwo mieszkaniowe w latach 1945-1960
w Bydgoszczy powstawaly, jak grzyby po deszczu, cale osiedla (tylko dla
przykladu podam Kapusciska czy Osiedle Lesne), a w Toruniu oraz innych
wiekszych miastach - NIC! Odbudowywany byl tylko zniszczony Grudziadz. W tym
czasie Bydgoszcz wzrosla ze 144 tys. do 236 tys. mieszkancow (przybylo 92 tys. -
63%), a Torun z ok.70 tys. do 103 tys. (30 tys. - 47%) tys. Powiedz mi wiec
gdzie jest ten wiekszy przyrost w Toruniu? Grudziadz, dzieki intensywnej
odbudowie, osiagnal stan przedwojenny.
2 - spojrz dobrze ile to zakladow przemyslowych ulokowano w tym czasie w
Bydgoszczy. W Toruniu jedynym wiekszym zakladem byl w tym czasie tylko PZWANN
(Apator). TZMO to pestka. Policz sobie ile zakladow przemyslowych dostala wtedy
Bydgoszcz. Moze cos zrozumiesz.
3 - Nie mieszaj tu uniwersytetu, ktorego otwarcie zaplanowane bylo na 1940 rok.
Zreszta Bygdoszcz bardzo starala sie so przeniesienia uniwerku do siebie
doprowadzajac te uczelnie do bardzo powaznego kryzysu w latach 1950-tych.
4 - Przypomne tu tez sprawe radiostacji w Toruniu. Przeciez ona mogla istniec.
Byla najnowoczesniejsza w kraju po radiostacji warszawskiej. Nie wystarczylo
Bydgoszczy studio wiec wybudowano radiostacje (po jaka cholere???!). Tego bylo
jeszcze za malo! Trzeba bylo Torun pozbawic radiostacji przez oddanie jej do
Bialegostoku! To bylo po prostu swinstwo!!!
Tuczyliscie sie wtedy kosztem calego wojewodztwa! Taka jest prawda!

[ka_zet]

wet3 napisał:

> Nie chcesz przyjac do wiadomosci faktow oczywistych.

Fakty przyjmuję chętnie, o interpretacjach możemy dyskutować, ale nie w tym
wątku, proszę. Gdzieś na forum BzT może.

> W tym
> czasie Bydgoszcz wzrosla ze 144 tys. do 236 tys. mieszkancow (przybylo 92 tys.
> -
> 63%), a Torun z ok.70 tys. do 103 tys. (30 tys. - 47%) tys. Powiedz mi wiec
> gdzie jest ten wiekszy przyrost w Toruniu?

Musiałbym kopnąć się po rocznik statystyczny, bo nie pamiętam już jak liczyłem,
może cały PRL.

> Grudziadz, dzieki intensywnej
> odbudowie, osiagnal stan przedwojenny.

Grudziądzowi czy Chojnicom było łatwiej.

> 2 - spojrz dobrze ile to zakladow przemyslowych ulokowano w tym czasie w
> Bydgoszczy.

1945-60? No ile?

> 3 - Nie mieszaj tu uniwersytetu, ktorego otwarcie zaplanowane bylo na 1940 rok.
>
> Zreszta Bygdoszcz bardzo starala sie so przeniesienia uniwerku do siebie
> doprowadzajac te uczelnie do bardzo powaznego kryzysu w latach 1950-tych.

a) w 1940 mieliście (ewentualnie) mieć filię poznańskiego, flancowany
uniwersytet wileński nie ma z tym wiele wspólnego,
b) proszę o niezwalanie stalinowskiego podejścia do inteligencji na Bydgoszcz.

> 4 - Przypomne tu tez sprawe radiostacji w Toruniu. Przeciez ona mogla istniec.
> Byla najnowoczesniejsza w kraju po radiostacji warszawskiej.

W 1945, po wysadzeniu?

> Trzeba bylo Torun pozbawic radiostacji przez oddanie jej do
> Bialegostoku!

Tej, która przyjechała z Bydgoszczy w 1947?

Czy mamy może jakieś namiary na w miarę niezależne źródło, bo strona radia PiK
może nie być taka (jeżeli przyjmujemy wersję o bydgoskiej konspiracji)? Jakaś
całościowa historia Polskiego Radia? Starczy tytuł, do biblioteki trafię.

[muvon200]

> Nie odezwalem sie,bo strona bydoska nie pokazuje prawdy. Dobrze pamietam
> wywozki urzedow i stanowcze blokowanie rozwoju Torunia przez Bydgoszcz do
> poczatku lat 1960-tych. Po przekroczeniu 100 tys. mieszkancow Torun wreszcie
> ozywil sie i zaczal sie rozwijac. Dlaczego - bo o wielu sprawach, mimo
niecheci

hmm zastanów się teraz. Jesteś decydentem, Polaiem, antyfaszystą jak to zwykle
po wojnie. Masz do wyboru - dać władzę miastu które wręczało klucze do miasta
Wermachtowi i miasto które krwawiło we wrześniu. (proszę o wybaczenie moich
słów patriotów trouńskich walczących za wolną ojczyznę) W tamtych czasach żaden
z Was nie miałby żadnych wątpliwości. Czytałem też o tej zapaści czyli
wszystkich wielkich fabrykach wybudowanych za PRL gdy T był w woj bydg. o UMK
które pewnie za karę :) wylądowało w Toruniu. Eeee słaba ta pamięć jakaś

[uszaty25]

1) Nie spia po nocach kombinujac jak by jescze objechac Rydzyka dzieki czemu
utwierdzaja spiskowa teorie dziejow w oczach sluchaczy RM
2) Widzac miernote Zaleskiego caly czas bija mu brawo
3) Pisza o rzeczach ktorych nie maja pojecia

kto dpoisze wiecej?

[felerynka]

byłam tylko raz w Toruniu
i zakochałam się w tym pięknym mieście od pierwszego wejrzenia:)

Pozdrawiam Toruńczyków
Szczecin ma swój Koszalin a Wy Bydgoszcz
chyba już taka mentalność Polaka że wojować lubi najbardziej.Germani nazywają to
słowiańskim temperamentem

w obu miastach GW uwaza że za malo walczy :-)

[dar_jag1]

Czyli w obu miastach GW uwaza (czy sugeruje), ze dane miasto za malo jest
przebojowe i przegrywa z sasiadem.
To podsycanie sporu.

[bartolini-bartuomiej]

Rywalizować i być przebojowym trzeba zawsze, jak to w życiu, co w tym złego, że
dąży się do lepszego? Na tym świecie już tak jest, że ktoś jest bardziej
poszkodowany względem innego kogoś. Inaczej nie będzie w stosunkach Torunia i
Bydgoszczy, bo każde z nich chce być lepsze. I co to za podsycanie sporu?

[jaca515]

bartolini-bartuomiej napisała:

> I co to za podsycanie sporu?

dla zwiekszenia poczytnosci.

Siedem grzechów Torunia

[klukomski]

Toruń - zakompleksiony prowincjonalny grajdoł europejski a kiedyś grajdoł
prowincjonalny !!!!!!!!!!!

Siedem grzechów Torunia

[mega_faflun]

klukomski ten madrala tak napisal

>>>>>>Toruń - zakompleksiony prowincjonalny grajdoł europejski a kiedyś grajdoł
prowincjonalny !!!!!!!!!!!<<<<<<<

to jest ale poziom intelektualny niczym z podworek slamsow. wstyd by mi bylo
cos takiego wypisywac . a poza tym wole moj jak piszesz "prowincjonalny grajdol"
niz twoja metropolie choc niewiem skad jestes ale sie domyslam

[begonzalez]

odnośnie UMK. Sudiowałem filozofię i będąc już na piątym roku miałem warunek z
logiki. Próbowałem zdać 3 razy na 5 roku. Pan profesor AP z zakładu logiki
doprowadził do skreślenia mnie z listy studentów. Długo się podnosiłem... potem
studiowałem na LCC w Londynie(mimo nie skończonych studiów w PL) profesorowie
zwyczajni przepuszczają studentów w drzwiach i ciągle sie wsłuchują w studentów
w ich pomysły i przemyślenia. UMK to lokalny uniwersytet, choć z piękną tradycją
(uniw. Batorego) to prawdziwych profesorów i nauczycieli jest już niewiele. Moim
zdanie Toruń pogrążyło utworzenie woj. Kuj. Pom. kiedy niedawno szedłem
starówką, przebijając się przez lumpenploretariat, zastanawiałem się co mnie
skłoniło do studiowania na UMK. Kiedyś Toruń to było Toruń. Wisła ludzie
atmosfera wolności i tolerancji. Kolorowi ludzie wyjechali do Londynu (vide
kultowy dj Zbyszek z Misia) a pozostali pracują za 800 zl. Może CSW coś zmieni...

[uszaty25]

4 grzech redakcji w Toruniu
tylko tutaj usuwane sa nieprawomyslne wpisy, ktore w jakikolwiek sposob moga
zaklocic sen o potedze red. Lopatynskiego

[wladyslaw.golinski]

Nie chcę Pana obrażać, nie o to chodzi, jednak przypuszczam, że ten warunek z
logiki ma swoje uzasadnienie. Jak można profesora nakłaniać do postępowania
wbrew regulaminowi uczelni przy ocenianiu wiedzy studentów. Jak można mówić, że
profesorom UMK w Toruniu słoma z butów wychodzi. Postępują, zaiste, zgodnie z
prawem zwyczajowym, to rofesorowi trzeba w przejściu dać pierwszeństwo, to
profesor ma mówić a student słuchać. Zasady te bodaj zmieniają się z
szerokością geograficzną. Kiedyś to był Toruń, zwłaszcza w 1223 roku, kiedy to
koloniści z zachodu siedzieli i czekali pod Kałdusem.
Proponuję zmianę uczelni, proszę Pana, na uczelnię gdzie trzeba zdawać egzamin
z logiki matematycznej.
Pozdrawiam.

[wladyslaw.golinski]

Jak zacząłem czytanie w pierwszym poście już natknąłem się na opinię negatywną
o Ojcu Rydzuku. Dajcie spokój, to nie będzie takiej kwestii jeśli przestaniecie
dąć w jego trąbę.
Jednak za grzech uważam postępowanie administracji toruńskiej za wszelką cenę
wykorzystującej wyższą pozycję. Taką biedę i zniszczenie miasta Chełmża nie
miała nawet za żadnego okupanta. Polecam Forum- Chełmża. Myślę, że mieszkańcy
Chełmży będą mieli duże problemy by Toruniowi przebaczyć. Już jest trochę
lepiej bo pociąg zaczął jeździć. Macie duże szanse by te opóźnienia kulturalne
i materialne jakoś zniwelować. Proszę się przynajmniej postarać choć Chełmża
już nawet obecnie uniezależniła się od Was. Pozdrawiam. wg

[rozmi23]

Torun dla MIESZKAŃCA

Miasto jest takie jak jego mieszkańcy. Torun jest miastem studenckim i takim
pozostanie jeszcze długo, ponieważ nie można z dnia na dzien zatrzymać 24latków
przeprowadzających sie do większym miast w poszukiwaniu pracy. A to właśnie
ludzie po studiach najbardziej stymulują rozwój miasta, przede wszystkim swoim
popytem na pewne dobra i usługi. A bez popytu na dobra lepszej jakości ze strony
mieszkańców nie będzie przeciez lepszej podaży. Nie bedzie wiec wystaw i
koncertów z prawdziwego zdarzenia. Festiwale nigdy nie wybiją się poza poziom
przeciętności. Jednym słowem należy zacząć myśleć o tym by zatrzymywać lub
przyciągnąć tu ludzi ukształtowanych i wykształconych, którzy się troszkę po
świecie naoglądali i będę wymagać więcej nie przeciętności. Póki co można sobie
pewne braki rekompensować weekendowymi wizytami w Warszawie, Poznaniu, Łodzi i
Gdańsku. Wszedzie mamy przeciez blisko.


Toruń dla TURYSTY

Toruń jest miastem w którym jako turysta został bym 1 lub maksymalnie 2 dni.
Potem robi się nudno po prostu.
Należy pomyśleć o tym by stwórzyć dla turysty ofertę typu MULTIPAK, w której
oprócz głownego produktu - starówki, pojawiły by się jeszcze inne miejsca warte
czasu i pieniędzy. Słyszalem coś o projekcie stadionu żużlowego, który byłyby
jednoczenie olbrzymim zegarem słoneczny. Moim zdaniem świetny pomysł, pokazujący
kierunek w którym należy podąrzać by zatrzymać Hansa, Piera cz nawet naszego
Janka na dłużej w naszym mieście. Ważne jest po prostu to by nie inwestować w
przecietnosc, nie interesowac sie półsrodkami. Lepiej poczekac odłożyć i zrobić
coś na miare 21 wieku niż na sile i z koniecznosci delektować się przecietniactwem.
Cały czas szkoda mi miernie wykorzystanego drugiego brzegu Wisły ...

Myślę, że kluczem do zrozumienia jakim miastem jest i jakim miastem może być
Toruń są podróże podczas których można sobie po przez porównania wyrobić wiele
opini na temat Torunia.
Wzorujmy sie na najlepszych przykładach i skónczmy z polityką 'przeciętniactwa'
a będzie dobrze.

[paig]

GW Torun:
"Problemem Torunia, jak dotąd nierozwiązywalnym, jest sąsiedztwo Bydgoszczy, z
którą od lat ma na pieńku. Często jej zazdrości: że większa, że ma bardziej
cwanych i przebojowych polityków, że porzuca wewnętrzne spory, by na zewnątrz
do upadłego walczyć o swoje. "
GW Bydgoszcz:
"Wystarczy przenieść się niespełna 50 kilometrów stąd, do Torunia. Torunianie
są w stanie ponad podziałami dbać o jego dobro. Nawet bezinteresownie."

Czy widzicie jakąś sprzecznosc??
I tak jest ze wszystkimi miastami, ktorychgrzeczy sa opisane. Kazde miasto
przegrywa w wyscigu z innymi miastami. To kto wygrywa??

[uszaty25]

Odpowiedz moze byc tylko jedna - Babbik

[gosc2007]

Z jedna rzeczą nie moge się zgodzić. "Środowisko siedzi cicho jak mysz pod
miotłą". Chcialem przypomniec, że juz w grudniu GW pisała o liscie otartym w
sprawie przyszosci Torunia jako miasta kultury. Portal kulturalnytorun.pl
opublikował go w całosci. Oto jego kopia
[www.kulturalnytorun.pl/index.php?
option=com_content&task=blogcategory&id=20&Itemid=43]:

poprawka :)

[gosc2007]

MŁODY TORUŃ – list otwarty
Za cztery lata ma zostać podjęta decyzja o tym, czy Toruń będzie Europejską
Stolicą Kultury w roku 2016. Nie zostanie nią, jeżeli nie powstanie program,
uwzględniający realną, potężną siłę sprawczą miasta – młodość. A także młodych
i dynamicznych ludzi żyjących tutaj i tutaj tworzących.

„Toruń mój widzę ogromny". Ale widzę go innym niż dzisiaj. Mimo tego, że od
ogłoszenia naszych aspiracji do tytułu ESK'2016 minęło już sporo czasu, mimo
wielu uroczystych podpisań kolejnych deklaracji, nie ogłoszono jeszcze spójnej
koncepcji dążenia do tego tytułu.A właściwie do WALKI o ten tytuł.Bo to będzie
walka. Bój na artystyczne, kreatywne argumenty z przeciwnikami dużo od nas
większymi i mocniejszymi. Ale nie lepszymi.

Na wszystkich żyjących i tworzących w Toruniu, na co dzień leży wielka
odpowiedzialność – musimy dorównywać na każdym kroku wielkiemu dziedzictwu
jakie zostawiły nam poprzednie pokolenia. Toruń już grał 600 lat temu rolę
europejskiej stolicy kultury. Około 1400 roku byliśmy wielkim emporium
handlowym, największym centrum kultury i sztuki północnej Polski, bijącym na
głowę Gdańsk i Warszawę [w której pierwsze murowane domy stawiali w tym czasie
toruńscy kupcy].

Po wiekach znowu możemy stać się stolicą europejskiej kultury, ale tylko wtedy
gdy powstanie strategia uwzględniająca to, co od 60 lat jest motorem napędowym
miasta – młodość.

Strategia zachowująca wielki szacunek dla dorobku starszych pokoleń, tworzących
w mieście w ostatnich dziesięcioleciach i będących wielkim, nadal nie
wykorzystanym kapitałem Torunia. Musi to jednak być strategia nowa.

Ostatnie lata były okresem promowania Torunia jako miasta „gotyku na dotyk". Ta
koncepcja spełniła już swoją rolę. Symbolicznym jej ukoronowaniem było zrobione
na dobrym, europejskim poziomie widowisko historyczne „Czwarta Brama". Ta droga
wymaga już tylko pielęgnowania tego co osiągnięto.

Teraz Toruń winien stać się europejską STOLICĄ MŁODEGO DUCHA. Debiutów
teatralnych, filmowych fotograficznych czy performerskich. Niech tu rodzą się
lub będą odkrywane nowe książki, wiersze, gry komputerowe, dzieła internetowe
czy komiksy, instalacje, murale. Namawiam - niech powstają projekty
rezydencjonalne umożliwiające młodym filmowcom czy artystom współczesnym
działać i tworzyć u nas. Gotyk jest doskonałą scenografią dla teatrum sztuk
jakie możemy wystawić. Możemy wystawić je sami, bo jak się okazuje toruńscy
organizatorzy potrafią realizować, świetnie przygotowane, dopracowane
merytorycznie, odbijające się echem w Europie i świecie wydarzenia z zakresu
filmu, teatru sztuki współczesnej czy nawet life-style [deskorolka].

W mieście, w którym studiuje 45 tysięcy młodych ludzi, a dalszych 5 tysięcy
jest związanych z uczelniami, postawienie na młodość wydaje się być
oczywistością.

Wzywam do zaproszenia Młodego Torunia do wspólnego konstruowania strategii
ESK'2016 i rzeczywistości kulturalnej miasta. Ale nie poprzez mnożenie
kolejnych rad, czy scentralizowanych i kontrolowanych odgórnie ciał, lecz przez
normalne współdziałanie z każdym z twórców i organizatorów.

Tym którzy zapytają „dlaczego?" odpowiem tak. Festiwale, pokazy, przeglądy
występy to nie kaprysy wyobcowanej grupki artystów. To siła gospodarcza Torunia.

Rozwijają miasto jak fabryka. Bo festiwale to też fabryki. Jedna duża impreza
daje zatrudnienie wielu torunianom. Od taksówkarza, przez dziennikarza,
hotelarza, właściciela pubu, sklepikarza czy drukarza, aż po Miejski Zakład
Komunikacji i firmę od plakatowania. A jeżeli festiwal jest robiony przez
torunian, to i ich podatki zostają w mieście trafiając do wspólnej kasy. A
naszych festiwali jest… kilkadziesiąt!

Zainwestujmy w Młody Toruń, dla dobra młodych i niemłodych. Bo Młody Toruń
rusza do boju. Nie wolno go przegapić, by potem nie musieć żałować straconej
szansy.

Nasze miasto nie kończy się na piernikach i gotyku. Możemy udowodnić, że
pierniki mogą być różowe i z poliestru i też będą atrakcyjne. A może nawet
bardziej?

[jmm6]

Zgadzam sie z przedmowca. Festiwale i inne imprezy w Toruniu musza miec
wsparcie. Sa bowiem organizowane przez studentow, z jednej strony ci maja
pomysly i energie, ale z drugiej strony konczac studia koncza tez zabawe, nawet
jesli nie wyjezdzaja z torunia to nie maja czasu na to zeby organizowac
festiwale i imprezy. Brak kontynuacji zarzadzania powoduje ze kazdy kolejny
zarzad takiej imprezy uczy sie od nowa. A wiadomo ze zeby festiwal sie rozwiajl
potrzeba przede wszystkim trwalosci.

Co do turystow tez sie zgadzam, po obejzeniu starowki trzeba turyste zajac
czyms innym. Mamy stadniny w okolicach miasta, sa muzea itd itp ale to wszystko
jest niezorganizowane. Bodajze tylko jedna stadnina aktywnie sprowadza
turystow. Wiec nalezy to polaczyc tak zeby turysta MIESZKAJACY w hotelu w
Toruniu a nie tylko przejazdem, wybieral sie na wycieczki po okolicy, np: do
chelmzy czy chelmna tez zobaczyc zabytki, do kaszczorka gragowca czy w strone
ciechocina na pare godzin w stadninie (jak nie zeby jezdzic to na klimatyczne
ognisko wieczorem itd). Wycieczka do ciechocinka zobaczyc teznie itd. Przez
Torun przeplywa Wisla, ale w lato az zal na nia patrzyc, owszem pojawilo sie od
kilku lat troche barek sluzacych jako kawiarnie ale ile mozna wypic tych piw
dziennie? rzeka nie jest prawie wykorzystywana,rejsy statkami powinny byc
dluzsze, calodzienne anie do zakretu i spowrotem. zaglowki, wedkowanie itd tez
sa mozliwe. Transport na druga strone rzeki lodka jest, ale tam niea zbytnio co
zobaczy czy zwiedzac. powinno byc wiecej ludek dzialajacych normalnie jak
taksowki na rzece, plywajacych tam gdzie chce turysta, czy na zamek dybowski
czy gdzies indziej na wybrzezu. Po drugiej stronie wisly sporo jest dzikich
brzegow, zupelnie do niczego nie wykorzystanych, jest park w okolicy mostu ale
nic w nim niema, jakies napoje i pare atrakcji i juz by to inaczej wygladalo.
Na zamkach po obu stronach miasto moglo by wynajac na 1-2 godziny dziennie
grupy sredniowieczne zeby zapretentowaly troche zycie ze sredniowiecza. Suche
wycieczki typu to jest ruina zamku krzyzakow, a to jest ruina zamku polakow po
drugiej stronie sa po prostu nudne.

[jakub_lauder]

Bardzo podobal mi sie tekst "Rozczarowanej-Torunianki" o pysze. Moim zdaniem w
wiekszosci dyskusji brakuje zimnego spojrzenia na realne problemy miasta - nie
wiem skad sie to bierze - moze stad, ze przez ostatnie pare lat w wielu watkach
torunskich czesto bierze gore stronnictwo, ktore nazywam
stronnictwem "propagandzistow". Rydzyk nie jest zadnym problemem naszego
miasta - wrecz odwrotnie. ESK - to kpina, ktora przypomina kupowanie sobie
tytulow "baronow" w XIX wieku przez przemyslowcow, ktorym sloma z butow
wystawala. Z Torunia bedzie taka europejska stolica kultury tak jak z
Bydgoszczy moze byc swiatowa stolica secesji. Troche skromnosci zycze.
Rzeczywiste problemy miasta to:
1. Bardzo niewielka oferta dla turystow. Poza zabytkami i na cale szczescie
coraz lepsza baza noclegowa (choc strasznie brakuje noclegow w srednich cenach)
miasto tak naprawde nie oferuje NIC. Festiwale przypadkowe, nie ma aquaparku,
nie ma rozrywek, ktore potrafia przyciagnac kogos na dluzej niz pare godzin.
2. Wysokie ceny mieszkan, gruntow itd. To odstrasza ludzi od tego miasta. Ile
lat JAR lezal odlogiem, jak wolno sa przygotowywane inne grunty? To bardzo
powazny zarzut wobec poprzednich ekip prezydenckich, w tym ekipy Zaleskiego.
Lobby budowlane?
3. Miasto bez inwestycji. Gospodarczo lezace odlogiem. Prosze nie wymieniac tu
Opatrunkow, Apatora, KSC itp. To sa firmy przodujace w rankingach - ale czy
w ostatnich latach wplynely znaczaco na poprawe rynku pracy? Nie zmienil na
razie tez tego podtorunski Sharp z przyleglosciami. W Toruniu brakuje wielu,
wielu firm, ktore beda stabilizowaly rynek pracy. Takich firm np. jak Nova
Trading powinno byc minimum 30-50 - wtedy mozna byloby mowic, ze miasto jest
silne gospodarczo. A ile jest? Torun charakteryzuje sie duza iloscia malych
firm, a potem sa od razu kolosy - brakuje stabilizujacego srodka. Dlaczego?
Powiedzmy sobie szczerze - w Toruniu trudno osobom z dobrym wyksztalceniem
bez znajomosci znalezc prace.
4. Sa pozytywne zmiany - pieknieje Stare Miasto, sukcesem okazal sie remont
Baju Pomorskiego - ale to wszystko za wolno i bez przyslowiowego pieprzu
- to postep, ale nie taki dynamiczny jak sie wielu wydaje.

[uszaty25]

Jakubie bardzo sluszna opinia zwlaszca jesli chodzi o stone gospodarcza
Torunia. Kazdy kto ma jakies doswiadczenie na rynku pracy doskonale wie ze w
niektorych firmach oficjalnie na wyzszych stanowikach zatrudnia sie braci,
synow i innych pociotkow, klasycznym przykladem jest np Pacyfic czy Geofizyka
A jesli chodzi o promocje facet ktory zarabia pewnie z 5000 zl na reke wymysla
w ciagu roku slomianego bociana, czy kota z blachy na kominie. To sa pomysly
dobre dla jakiejs pipidowy. Zadufanie w sobie Zaleskiego/Szmaka i i innych
powoduje ze krecimy sie w miejscu!!! wieczna propaganda i nic pozatym

Szmak łapy precz od promocji Torunia!!!

[sugarless]

twoje miejsce jest w skansenie ,a wracając do wyzerunku Torunia ,jest w tym
mieście nie tylko pomnik Kopernika ,Ratusz ,o zgrozo żle
odrestaurowany ,reklamy plastykowe jak pajęczyna oblazły starówke ,dziury w
chodnokach ,Graffitiiiiiiii plaga straszna ,kynoterroryzm właścicieli
psów ,psie gówna na trawnikach ,chodze wqyprostowany po chodniku jak
żołnierz ,po co mam oglądać figury z brązu ,i co nic z tym nie można
zrobić ,widziałem jednego japońska jak swoje buciki kupione w Tokyo czyśćił z
toruńskiego gówna, gotykiem pachnącego miasta,wytłumaczcie japońcą i innym że
te gówna to taka atrakcja średniwieczna ,tylko w 500lat temu ekstrementy
dominowały ludzkie dzisiaj psie,czasy się zmieniają ,tylko smród na trzewikach
ten sam.

[jakub_lauder]

I to bedzie piekny wpis w tym watku - nr 100. I w sam raz pasujacy do tego
okraglego setnego wpisu komentarz. Za duzo gadania w naszym miescie i o naszym
miescie, a za malo dzialan. Pewno ten wpis bedzie aktualny rowniez wtedy, gdy w
tym watku zostanie popelniony wpis nr tysiac i 10 tysiecy...

Szmak to niezwyke uczciwy(inaczej) gościu:)

[slavik222]

sugarless napisał:

> twoje miejsce jest w skansenie ,a wracając do wizerunku Torunia
uuuuuuuuuuaaa
NO MOŻE NIE W SKANSENIE,ale w Nowościach czy innych bydgoskich piemkach z
ktorych go wyfajdano........

Chamstwo

[alter100]

Chamstwo i slepa agresja z byle powodu - to cos, co nas nie odstepuje na krok.
Chamstwo wsród kierowców na naszych ulicach. Chamstwo na koncertach i imprezach
masowych. Chamstwo i prymityw w sklepach, przychodniach i knajpach. Chamstwo i
złośliwość w naszych domach i zakładach pracy. Nawet na tym forum i w tej
dyskusji nie można od nich uciec....
Sam już nie wiem czy to nasz grzech, czy może cecha?.....

Przyszłość Torunia (Wysokie Loty)

[tryg.sk]

Bardzo mądry głos Gościa2007. Ludziom kultury chcącym coś zrobić w naszym
mieście kładzie się pseudoadministracyjne kłody pod nogi. Z artystów nasmiewa
się i szydzi Andrzej Szmak, robi to wsposób perfidny i złośliwy, niczym Jerzy
Urban. W tym swoim bloogu i w wierszykach. W swoich pretensjonalnych autorskich
pomysłach. Miastem rządzi prezydent, który nikogo nie słucha. Mam tego
serdecznie dośc, ale chcę ciągle coś tu zrobić do cholery. Tylko, że znacznie
silniejszym ode mnie i mocnym osobowościom też sie odechciewa. Turyści spotykają
na swojej drodze absurdalne rzeczy. Oświetlony most, pomnik jakiegoś jaja, to
wszystko, te wszystkie żarciki, to jest na poziomie wujka, który opowiada
sprośne kawały na działce przy grillu. Tak zarządzany i kierowany Toruń zostanie
wyśmiany i może co najwyżej towarzyszyć wybranej ESK2016 jako terenowa stolica
absurdów, nonsensu i kompromitacji. Na zakończenie zapraszam do obejrzenia
Kalendarza 2007 wydanego przez Wydział Informacji i Turystyki UM (- Tak, zrobię
lepszy na 2008): fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,59896697.html

[jakub_lauder]

Mozna Szmaka lubic lub nie. Mozna krytykowac jego dzialania lub chwalic. Ale
nie rob z niego jakiegos "wstrzymywacza" torunskiej kultury i czlowieka, ktory
blokuje wybitnych torunskich artystow. Bo jezeli uznamy, ze robi to JEDEN
URZEDNIK to jak to swiadczy o sile torunskiej kultury i sztuki? Jest ona
mizerna, slaba i zalosna. I jezeli Szmak odejdzie do Warszawy czy do Pcimia nic
w tym wzgledzie sie nie zmieni.
Tytul ESK jest smieszny. Niech mi ktos napisze jakie wydarzenia kulturalne sa w
ten weekend w Toruniu? WYDARZENIA, a nie jakies muzealne wystawy, e-nty koncert
muzyki powaznej w Dworze Artusa, czy "wielka" premiera w Cinema-City.

[s_ell]

<Sam już nie wiem czy to nasz grzech, czy może cecha?.....
Tak sobie chodzę i obserwuję ,co piszą mówią,nie wiem jakto nazwać
ale normalne to 'to' nie jest,bo nie występuje sporadycznie,pojedyńczo.....
Miasta zalew fala agresji,cichej,ukrytej,zbliżającej sie w kierunku ślepej furii
Nasze grzechy stają się naszą cechą.Pod rozwagę

No i co????

[rozczarowana-torunianka]

Akcja zakończona? Oczekiwanie na wnioski to przesada?

[albrecht_kalb]

hehehe,
podyskutowac zawsze warto,
hehehe

[rozczarowana-torunianka]

to było tylko gadanie, bicie piany.
z dyskusji to jakieś wnioski wynikają;)