Torunian stworzył zalążki światowego syjonizmu

[jacek_77]

Torunian stworzył zalążki światowego syjonizmu, ruchu mającego
przywrócić państwo żydowskie, 2000 lat po jego utracie, w 70 r n.e.
Nie kazdy o tym wie, że to właśnie torunski rabin, Cwi Hirsz
Kaliszer (1795-1874) był autorem tej nowoczesnej koncepcji, która po
70 latach sie ziściła. Warto by uczcić jego dom jakąś tablicą
pamiatkową. Poza tym to mógłby być doskonały magnes turystyczny dla
turystów, niech Polska się nie kojarzy izraelskim turystom wyłacznie
z Oświecimiem. A i Torun zyska.

Szerzej o Kaliszerze i całym ruchu mozna przeczytać w Polityce nr 35
z 1 wrzesnia 2007.

[jacek_77]

sorki, torunianIN oczywiscie.

[wladyslaw.golinski]

jacek_77 napisał:

> Torunian stworzył zalążki światowego syjonizmu, ruchu mającego
> przywrócić państwo żydowskie, 2000 lat po jego utracie, w 70 r
n.e.
> Nie kazdy o tym wie, że to właśnie torunski rabin, Cwi Hirsz
> Kaliszer (1795-1874) był autorem tej nowoczesnej koncepcji, która
po
> 70 latach sie ziściła. Warto by uczcić jego dom jakąś tablicą
> pamiatkową. Poza tym to mógłby być doskonały magnes turystyczny
dla
> turystów, niech Polska się nie kojarzy izraelskim turystom
wyłacznie
> z Oświecimiem. A i Torun zyska.
>
> Szerzej o Kaliszerze i całym ruchu mozna przeczytać w Polityce nr
35
> z 1 wrzesnia 2007.

W momencie, kiedy Izrael stracił swoje państwo Słowianie, którzy
będą dopiero zakładać państwo (ok. 1000 r. ne) byli ok. roku 70 ne.
właśnie w bliskości tego obszaru gdzie było Żydowskie państwo.
Słowiani przyszli tu dopiero w ok. Vw.
Chcę uświadomić czytającym jak ogromną przestrzenią czasu Żydzi
wyprzedzają świadomość narodową Polaków i inne narody Europy.

Los zabrał tym ludzim ich państwo, ten sam los odebrał Polskę
Polakom. Toruń powinien się czuć zaszczycony tablicą o jakiej teraz
mówimy.

[mac_byd]

Aktualnie za sprawą ojczulka jest stolicą antysyjonizmu!

[jacek_77]

Bardzo mnie ten fakt cieszy. Nie wiem, czy jest tu pochowany, ale
sugeruje tablice jednak nie na cmentarzu (gdzie prawie w ogole nie
ma turystow), ale w centrum, czy w okolicy jego domu, albo w miejscu
stania synagogi (ul. Szczytna) - jesli to ma miec charakter
promocyjny, powinno byc widoczne.
Może nakłonić naszych speców od promocji do upamietnienia tego
faktu, a nawet zaproszenia władz ambasady Izraela do Torunia?
Moze stworzyc nawet mały konsulat honorowy Izraela w Toruniu,
zgodnie z panującą modą na takowe? Moze stworzyc ciekawe miejsce
odwiedzin dla turystow izraelskich, nawiązać do pokazywania Torunia
jako miasta wielu kultur i miasta pogranicza, gdzie przez wieki
mieszały się rózne prądy .
Warto.

[vauban]

Może obok tej tablicy :
fotoforum.gazeta.pl/3,0,62852,1,0,737.html
Szczytna pięknieje, więc ? Kalischer na pewno modlił się w tym miejscu.

[wladyslaw.golinski]

Myślę, że tablica na ulicy Szczytnej to dobry pomysł. Konsulat też.
Wszak Toruń przed rokiem 1938 miał znaczną Gminę Żydowską. Toruń bez
swego wielonarodowego charakteru jest miastem ułomnym.

PS. Nie trzeba oglądać się na Ojca Dyrektora Tadeusza Rydzyka, da
Bóg to go szybko Diabli wezmą, ku uciesze przeważającej części
mieszkańców Torunia.

[kdesw]

jacek_77 napisał:

> Bardzo mnie ten fakt cieszy. Nie wiem, czy jest tu pochowany, ale
> sugeruje tablice jednak nie na cmentarzu (gdzie prawie w ogole
nie
> ma turystow), ale w centrum, czy w okolicy jego domu, albo w
miejscu
> stania synagogi (ul. Szczytna) - jesli to ma miec charakter
> promocyjny, powinno byc widoczne.
> Może nakłonić naszych speców od promocji do upamietnienia tego
> faktu, a nawet zaproszenia władz ambasady Izraela do Torunia?
> Moze stworzyc nawet mały konsulat honorowy Izraela w Toruniu,
> zgodnie z panującą modą na takowe? Moze stworzyc ciekawe miejsce
> odwiedzin dla turystow izraelskich, nawiązać do pokazywania
Torunia
> jako miasta wielu kultur i miasta pogranicza, gdzie przez wieki
> mieszały się rózne prądy .
> Warto.

Na konsulat raczej bym nie liczył,ale tablica owszem,odczarowałaby
trochę miasto.

[wladyslaw.golinski]

kdesw napisał:

> Na konsulat raczej bym nie liczył,ale tablica owszem,odczarowałaby
> trochę miasto.

Proszę, powiedz, skąd ta wspaniałomyślna przydziałowość: tablica-
tak, konsulat- nie. Czyś przypadkiem nie z rodziny Rydzyka?
Pozdrawiam i liczę na jakieś sensowne wyjaśnienie.

[kdesw]

Pomyliłeś drzwi,pisałem o tym,że marne są szanse,aby taki konsulat powstał,nie
go w miastach,gdzie działają prężnie gminy żydowskie,jak Kraków,czy Wrocław,a w
Toruniu ma być?

[jacek_77]

Z forum GW chyba zrezygnuję - jest tendencyjnie redagowane i
wykazuje dziwną skłonnośc do ataków na Toruń i jego mieszkańców (w
tym i mnie). Co mi nie odpowiada.
Natomiast odradzam upamiętnianie tablicą na cmentarzu - pies z
kulawą nogą tam nie zagląda poza 1.11. Znacznie lepiej zrobić to na
domu Kaliszera na Starówce albo na Szczytnej, gdzie była synagoga.

Może wręcz jakiś pomnik?

[veto14]

jacek_77 napisał:

> Z forum GW chyba zrezygnuję - jest tendencyjnie redagowane i
> wykazuje dziwną skłonnośc do ataków na Toruń i jego mieszkańców (w
> tym i mnie). Co mi nie odpowiada.
> Natomiast odradzam upamiętnianie tablicą na cmentarzu - pies z
> kulawą nogą tam nie zagląda poza 1.11. Znacznie lepiej zrobić to
na
> domu Kaliszera na Starówce albo na Szczytnej, gdzie była synagoga.
>
> Może wręcz jakiś pomnik?

Może wręcz synagoga. Ze swoją starą architekturą. Dał by ten gmach
ten właściwy wyraz miasta, bez wątpienia polskiego miasta o
krzyżackim rodowodzie. W miastach europejskich synagogi są częścią
zabudowy miejskiej. Tak samo społeczność żydowska jest częścią tej
kultury. Musi do tego być jednak Gmina Żydowska, czy jest?

[wet3]

Chyna nie macie sie czym sztafirowac, skoro syjonizm zostal
potepiony nawet z ONZ.

[olga214]

wet3 napisał:

> Chyna nie macie sie czym sztafirowac, skoro syjonizm zostal
> potepiony nawet z ONZ.

Oj wet3, co ma piernik do wiatraka. Poniżej skopiowałem dwa zdania z
Wikipedii:
"Syjonizm (od nazwy wzgórza Syjon w Jerozolimie, na którym stała
Świątynia Jerozolimska) – ruch narodowy i towarzysząca mu ideologia
stworzenia niezależnego państwa żydowskiego na terenie Palestyny
oraz zahamowanie procesów asymilacyjnych mniejszości żydowskiej w
poszczególnych krajach. Syjonizm doprowadził do powstania Państwa
Izrael w 1948 r., w którym jest ideologią dominującą; współcześnie
jego celem jest także utrzymanie jedności narodu żydowskiego
żyjącego w rozproszeniu i jego więzi z Izraelem."

No i co ma do tego ONZ? Powstało państwo Izrael (w swoich
historycznych granicach) wśród Arabów ciągle atakowane przez Arabów.
Czy się mylę?

Niech powyższe sprawy jednak nie przysłonią nam zasadniczej kwestii-
materialna pamiątka o społeczności żydowskiej w Toruniu. Moim
zdaniem lepiej by była, Polacy częściej wspomną historię miasta.

[sdb]

olga214 napisała:

> poszczególnych krajach. Syjonizm doprowadził do powstania Państwa
> Izrael w 1948 r., w którym jest ideologią dominującą; współcześnie
> jego celem jest także utrzymanie jedności narodu żydowskiego
> żyjącego w rozproszeniu i jego więzi z Izraelem."
>
> No i co ma do tego ONZ? Powstało państwo Izrael (w swoich
> historycznych granicach) wśród Arabów ciągle atakowane przez
Arabów.
> Czy się mylę?

doczytaj jeszcze w jaki sposob to panstwo powstalo wsrod tych
Arabow. umowy sprzedazy gruntow to tam nie bylo, oj nie.

[wladyslaw.golinski]

sdb napisał:

> olga214 napisała:
>
> > poszczególnych krajach. Syjonizm doprowadził do powstania Państwa
> > Izrael w 1948 r., w którym jest ideologią dominującą;
współcześnie
> > jego celem jest także utrzymanie jedności narodu żydowskiego
> > żyjącego w rozproszeniu i jego więzi z Izraelem."
> >
> > No i co ma do tego ONZ? Powstało państwo Izrael (w swoich
> > historycznych granicach) wśród Arabów ciągle atakowane przez
> Arabów.
> > Czy się mylę?
>
> doczytaj jeszcze w jaki sposob to panstwo powstalo wsrod tych
> Arabow. umowy sprzedazy gruntow to tam nie bylo, oj nie.

A czy Arabowie mieli akty własności na żydowskie ziemie?

[olga214]

> > doczytaj jeszcze w jaki sposob to panstwo powstalo wsrod tych
> > Arabow. umowy sprzedazy gruntow to tam nie bylo, oj nie.
>
> A czy Arabowie mieli akty własności na żydowskie ziemie?

A co znaczą słowa z naszego hymnu- "...co nam obca przemoc wzięła
szablą odbierzemy..."

[vauban]

Przed wojną, popularny był pomysł wysłania polskich Żydów na Madagaskar.
Ciekawe, co na to powiedzieliby Malgasze ;)

[olga214]

vauban napisał:

> Przed wojną, popularny był pomysł wysłania polskich Żydów na
Madagaskar.
> Ciekawe, co na to powiedzieliby Malgasze ;)

Aty dokąd chciałbyś pojechać, teraz, po wojnie? Na Madagaskar?

[vauban]

Podobno jest tam bardzo przyjemnie.
Sam nie byłem, ale znam faceta, który mieszkał tam prawie rok (biolog, zajmował
się tamtejszymi kameleonami). Opowiadał porywająco, przyroda jest tam ponoć
wspaniała (sądząc po zdjęciach, faktycznie), a tubylcy sympatyczni. Najbardziej
utkwiła mi w głowie ciekawostka, że to prawdopodobnie największe czyściochy na
świecie. Mydło zużywają w ilościach przemysłowych na głowę mieszkańca ;)

Jeśli miałbym się przeprowadzać (a nie mam na to zbyt wielkiej ochoty, za często
już to ostatnimi laty robiłem), to dlaczego nie tam ? Ciepły klimat, to coś w
sam raz dla mnie. No, i jaka ulga, nie trzeba oglądać Giertycha w TV...

Tak poważnie, to chciałem powiedzieć, że Żydzi byli o kilka tysięcy lat
wcześniej w Palestynie, niż Arabowie. I że mają prawo do własnego państwa.
Arabowie też mają, i to po sąsiedzku, ale niech się zechcą wreszcie po dobroci
dogadać, bo pospolite wysadzanie się w powietrze powoli przestaje robić na
kimkolwiek wrażenie. To za proste.

[olga214]

vauban napisał:

> Podobno jest tam bardzo przyjemnie.
> Sam nie byłem, ale znam faceta, który mieszkał tam prawie rok
(biolog, zajmował
> się tamtejszymi kameleonami). Opowiadał porywająco, przyroda jest
tam ponoć
> wspaniała (sądząc po zdjęciach, faktycznie), a tubylcy
sympatyczni. Najbardziej
> utkwiła mi w głowie ciekawostka, że to prawdopodobnie największe
czyściochy na
> świecie. Mydło zużywają w ilościach przemysłowych na głowę
mieszkańca ;)
>
> Jeśli miałbym się przeprowadzać (a nie mam na to zbyt wielkiej
ochoty, za częst
> o
> już to ostatnimi laty robiłem), to dlaczego nie tam ? Ciepły
klimat, to coś w
> sam raz dla mnie. No, i jaka ulga, nie trzeba oglądać Giertycha w
TV...
>
> Tak poważnie, to chciałem powiedzieć, że Żydzi byli o kilka
tysięcy lat
> wcześniej w Palestynie, niż Arabowie. I że mają prawo do własnego
państwa.
> Arabowie też mają, i to po sąsiedzku, ale niech się zechcą
wreszcie po dobroci
> dogadać, bo pospolite wysadzanie się w powietrze powoli przestaje
robić na
> kimkolwiek wrażenie. To za proste.
>

Nieliczni Polacy pamiętają czasy przedwojenne. Historia w szkołach
nie uczy nawet okresu polskiej Solidarności. Po co przywoływać coś
(kampanię antyżydowską) co jest znane jedynie historykom. Nie będzie
to rozumiane- chyba owe potwory patrzą jedynie z nauk Ojca Dyrektora
Tadeusza Rydzyka.

Ja chciałabym na Szczytnej w Toruniu zobaczyć tą niepowtarzalną
bryłę synagogi, która kiedyś tam stała. Będzie ona przeciwwagą dla
wszechogarniającego krzyżackiego gotyku. Miasto odzyska pełną twarz.

Pozdrawiam

[vauban]

Dziękuję za pozdrowienia, ale z synagogą w Toruniu, to jest akurat tak...
Oryginalny budynek (podpieram się tu literaturą) mieścił się na działce
przydzielonej przez miasto kahałowi między ulicą Szczytną a Podmurną (ul.
Szczytna 10 - 12, ul. Podmurna 65 - 67). Przydział nastąpił w roku 1844, po
wielu staraniach. Co ciekawe, pełne prawa lokalne i obywatelskie dlaspołeczności
żydowskiej nadane zostały dopiero 8 II 1846, reskryptem Ministerstwa
Sprawiedliwości w Berlinie, i wywołało to spore dyskusje.

Synagoga stała w głębi działki, blisko Strugi Toruńskiej, tamże skanalizowanej.
Chodziło m. in. o zapewnienie koszerności poprzez umiejscowienie rzeźni
rytualnej blisko bieżącej wody. Obecnie jest tam po prostu podwórze.
Synagogę zburzono, o ile zaufać źródłom, około roku 1939. W ciągu ulicy, w
latach sześćdziesiątych wybudowano dwa budynki mieszkalno - handlowe, których
wyburzenie dla przywrócenia pierwotnej zabudowy, raczej nie wchodzi dziś w
rachubę. Sama synagoga była niewidoczna z ulicy - zasłaniały ją gminne
kamienice, pierwotnie barokowe, ale silnie przebudowane pod koniec XIX wieku.
One tworzyły ciąg architektoniczny ulicy Szczytnej, ale nie pozostało po nich
nic oprócz skąpej dokumentacji.

Odbudowa synagogi ma tyle samo sensu, co odbudowa zamku krzyżackiego. Kopia,
dla nikogo, bo ani Krzyżaków, ani Żydów w Torunia nie ma dość, by stworzyć
minjan czy konwent...

[olga214]

> Odbudowa synagogi ma tyle samo sensu, co odbudowa zamku
krzyżackiego. Kopia,
> dla nikogo, bo ani Krzyżaków, ani Żydów w Torunia nie ma dość, by
stworzyć
> minjan czy konwent...

Dziękujemy za obszerne wyjaśnienie. Jednak jeśli nawet nie synagoga
to tablice upamiętniające miejsce, gdzie kiedyś stała. Na początku
mówiliśmy o konsulacie, może postawić nowy budynek konsulatu
podkreślający odrębność w stylu architektonicznym, tak aby Toruń
zdobił i jednocześnie podkreślał obecność Żydów w Toruniu, choćby i
przyjezdnych dzisiaj.

Chcę podkreślić, że kilka dni temu słyszałam o ponownym oddaniu do
użytku synagogi w Berlinie. Od 1938 roku była to stajnia i magazyn.
Gmina Żydowska w Berlinie została przecież bestialsko wymordowana.
Nie ma w Berlinie wielu Żydów- ale może będą.

[rotepirat]

Myślałem, że pan jest mądrzejszy.

(Nie życz drugiemu, co tobie niemiłe)

[wladyslaw.golinski]

rotepirat napisał:

> Myślałem, że pan jest mądrzejszy.
>
> (Nie życz drugiemu, co tobie niemiłe)

Spróbuję odgadnąć co miałeś na myśli. Że to niby przyjdą Niemcy i
odbiorą nam nasze domy? Proponuję poczytać artykuły, które powstały
na ten temat na Wikipedii, nie będę powtarzał argumentów. Trzeba,
TRZEBA, znać historię aby siadać do dyskusji. Inaczej to rozmowa
ślepego z głuchym.

Mi nie przeszkadza jak przychodzi właściciel i odbiera co jego bo to
jest jego według polskiego prawa. Jesteśmy w Polsce.

Szczególnie na Pomorzu sprawy nie są proste ale dlaczego ich nie
rozwiązać stosując cywilizowane metody. Pierwszym krokiem jest
poznanie problemu.

Co jest mi niemiłe?

Pozdrawiam

Trzeba, trzeba trochę znać historię

[rotepirat]

Bo widzi pan, panie Goliński, ja trochę znam historię i wcale nie mam kompleksów
w tej kwestii wobec pana. Ale nie o historię mi chodzi. Gdyby pan sie trochę
zastanowił, albo ponownie przeczytał swoje posty, to może, może by pan zrozumiał
i... nie życzył drugiej osobie tego, czego pan się boi.
Pozdrowienia.

[wet3]

Ponoc podzialu Palestyny dokonano w 1948 roku. Arabowie dostali 52%
a Zydzi 48%. Zydom jednak bardzo sie to nie podobalo i kilka wojen
wywolanych przez Zydow zmienilo mape polityczna Palestyny calkowicie.
Zydzi z pomoca amrykanska podbijaja dalsze tereny, a swiat patrzy
nilczaco. Zgroza!!!

[vauban]

Jasne, jasne.
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Izraela

Prawda o powstaniu Israela!

[absztyfikant]

www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

[wet3]

W przeglosowanej rezolucji ONZ syjonizm zoatal porownany do
rasizmu!!! Oczywiscie, bardzo to sie Zydom nie podobalo. Wiec
pfolgujcie sobie i nie robcie z siebie balonow, zydofile!

[wladyslaw.golinski]

wet3 napisał:

> W przeglosowanej rezolucji ONZ syjonizm zoatal porownany do
> rasizmu!!! Oczywiscie, bardzo to sie Zydom nie podobalo. Wiec
> pfolgujcie sobie i nie robcie z siebie balonow, zydofile!

A ciekawe co dzisiaj ten ONZ by powiedział?

Z Arabami spotkałem się w szkole średniej, na św. Józefa, w TME w
Toruniu oczywiście. Nie mogę, niestety, dłużej dyskutować gdyż w
powyższym sensie jestem rasistą. Od tamtego czasu z Arabami nie chcę
mieć NIC WSPÓLNEGO. Omijam z daleka wszystko co arabskie.

[kdesw]

a swoje kwity oglądałeś?

kwity

[wladyslaw.golinski]

kdesw napisał:

> a swoje kwity oglądałeś?

Owszem, oglądałem, przytaczam małą ich cząstkę:

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Che%C5%82m%C5%BCy
pl.wikipedia.org/wiki/Gardna_Wielka
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ustki
Resztę znajdziesz w powiązaniu z powyższymi. Może na deser polecam:

pl.wikipedia.org/wiki/Umowa_spisana_w_S%C5%82upsku_w_1337_roku
Znów nie wiem czy o to ci chodziło. Pozdrawiam.

argumenty od Rydzyka

[olga214]

wet3, pobierz, proszę, jeszcze parę argumentów od Ojca Dyrektora
Tadeusza Rydzyka- może i są one (te argumenty) dość chamskie ale
budzą chociaż ten prymitywny, przedwojenny świat- jest znów obnażona
cała głupota tamtych lat. Ciekawe dlaczego zamknięto synagogę w
Toruniu?

[wet3]

olga214 napisała:

> wet3, pobierz, proszę, jeszcze parę argumentów od Ojca Dyrektora
> Tadeusza Rydzyka- może i są one (te argumenty) dość chamskie ale
> budzą chociaż ten prymitywny, przedwojenny świat- jest znów
obnażona
> cała głupota tamtych lat. Ciekawe dlaczego zamknięto synagogę w
> Toruniu?

[wet3]

olga214 napisała:

> wet3, pobierz, proszę, jeszcze parę argumentów od Ojca Dyrektora
> Tadeusza Rydzyka- może i są one (te argumenty) dość chamskie ale
> budzą chociaż ten prymitywny, przedwojenny świat- jest znów
obnażona
> cała głupota tamtych lat. Ciekawe dlaczego zamknięto synagogę w
> Toruniu?

O co ci chodzi? Jak masz ochote na wychwalanie kogos kto dal
podstawy pod syjonizm czy tez zydowski rasizm to go sobie prywatnie
wychwalaj. Mozesz sie nawet do niego modlic. Natomiast normalnym
ludziom tylkow nie truj swoimi glupotami oraz nie czepiaj sie
o.Rydzyka bo kazdy normalny czlowiek wie, ze syjonizm jest po prostu
rasizmem!!!

[olga214]

wet3 napisał:

> olga214 napisała:
>
> > wet3, pobierz, proszę, jeszcze parę argumentów od Ojca Dyrektora
> > Tadeusza Rydzyka- może i są one (te argumenty) dość chamskie ale
> > budzą chociaż ten prymitywny, przedwojenny świat- jest znów
> obnażona
> > cała głupota tamtych lat. Ciekawe dlaczego zamknięto synagogę w
> > Toruniu?
>
> O co ci chodzi? Jak masz ochote na wychwalanie kogos kto dal
> podstawy pod syjonizm czy tez zydowski rasizm to go sobie
prywatnie
> wychwalaj. Mozesz sie nawet do niego modlic. Natomiast normalnym
> ludziom tylkow nie truj swoimi glupotami oraz nie czepiaj sie
> o.Rydzyka bo kazdy normalny czlowiek wie, ze syjonizm jest po
prostu
> rasizmem!!!

Niczego nie wychwalam. Są dwa słowa tu użyte, określające ów
stosunek do drugich narodów czy innych ras: syjonizm, rasizm. Bez
wątpienia mają inne znaczenie- patrz np. Wikipedia. Dążenia Żydów do
własnego kraju to z pewnością nie rasizm.

W starym Izraelu zamieszkali Arabowie. Żydzi przeżyli holokaust.
Chcieli odebrać swój kraj by tam po prostu założyć swój dom. Co to
ma wspólnego z rasizmem?- to jest rasizm? Nie rozumiem tego, proszę
to wyjaśnij jakoś.

Ojciec Dyrektor Tadeusz Rydzyk wykorzystuje słabość ludzi starych,
pamiętających jeszcze hasła przedwojennej polskiej propagandy: Żydzi
na Madagaskar, precz z Żydami, Żyd odbierze ci ubranie.... Ojciec
Dyrektor Tadeusz Rydzyk uchodzi w oczach tych starych ludzi za
bohatera bo sobie pozwala na rzecz zabronioną. Płacą mu za to
gadanie w trójnasób. Jak prokuratura mówi może sobie gadać co chce w
tym swoim radio i tej swojej telewizji no i pisać też może byle co w
swoim dzienniku.

Pozdrawiam

[wet3]

W starym Izraelu, obok Zydow, mieszkaly inne grupy etniczne. Gallilea
slynela ze swojej "miedzynarodowosci". O.Rydzyk dobrze wie, ze na
taki luksus jak klamstwo nie moze sobie pozwolic. Zreszta osobiscie
bardzo watpie czy jako kaplan dopuscilby sie klamstw. Wiadomo, ze
przed wojna Zydzi byli bardzo uciazliwa mniejszoscia, ktora zyla
przez 800 lat wlasnym zyciem i nie miala ochoty do asymilowania sie
i a domiar zlego bardzo chetnie wspolpracowala z naszymi wrogami -
co dobitnie pokazal czas okupacji oraz okres PRL. Dzis tez nie jest
lepiej. Wystarczy posluchac np. Geremka czy poczytac GW. Bardzo
dziwie sie, ze nie jestes w stanie tego dojrzec.

[olga214]

wet3 napisał:

> W starym Izraelu, obok Zydow, mieszkaly inne grupy etniczne.
Gallilea
> slynela ze swojej "miedzynarodowosci". O.Rydzyk dobrze wie, ze na
> taki luksus jak klamstwo nie moze sobie pozwolic. Zreszta
osobiscie
> bardzo watpie czy jako kaplan dopuscilby sie klamstw. Wiadomo, ze
> przed wojna Zydzi byli bardzo uciazliwa mniejszoscia, ktora zyla
> przez 800 lat wlasnym zyciem i nie miala ochoty do asymilowania
sie
> i a domiar zlego bardzo chetnie wspolpracowala z naszymi wrogami -
> co dobitnie pokazal czas okupacji oraz okres PRL. Dzis tez nie
jest
> lepiej. Wystarczy posluchac np. Geremka czy poczytac GW. Bardzo
> dziwie sie, ze nie jestes w stanie tego dojrzec.

Ojciec Dyrektor Tadeusz Rydzyk ostatnio mówił, że i wśród Żydów ma
przyjaciół. Zostawmy chwilowo tą wielowątkowość. Niech każdy
zostanie przy swoim zdaniu co do Ojca Dyrektora. Nie o to chodzi by
oceniać tą Świętą Postać.

W GW piszeszemy i ty i ja tu na forum, widocznie nam to odpowiada.

[zawacki.and.zawacki]

Tablica upamietniająca toruńskiego rabina nikomu nie powinna przeszkadzać.

The United Nations Human Rights Comedy (olga 214)

[dorrro]

wet3 napisał:
> W przeglosowanej rezolucji ONZ syjonizm zoatal porownany do
> rasizmu!!! Oczywiscie, bardzo to sie Zydom nie podobalo. Wiec
> pfolgujcie sobie i nie robcie z siebie balonow, zydofile!

Tu jest w sam raz cos dla ciebie, wet3.

The wet3 Human Rights Comedy :
www.aish.com/jewlariousMultiMedia/jewlariousMultiMediaDefault/UN-Necessary.asp

[el.comendante]

Pisały też Nowości.

www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=597&NrSection=1&NrArticle=76595
Nowości - Cudze chwalimy, swojego nie znamy

[el.comendante]

a tu z onetu,też sporo pisze o rabinie z Torunia.

To jest art. z Polityki

wiadomosci.onet.pl/1434011,1292,1,1,kioskart.html
Wrócić do Syjonu - Kiosk - Onet.pl Wiadomości - 29.08.2007

Torunian stworzył zalążki światowego syjonizm

[torunian1410]

Historia powstania państwa Izrael jest bardzo ważna. Nie mniej ważną
dla Torunia jest odpowiedź na pytanie dlaczego Żydzi przestali
raptem do synagogi chodzić. Dlaczego synagoga zniknęła a przy ul.
Szczytnej i ul. Podmórnej stoją zupełnie inne budynki.

Rydzyk zna nastroje i sądy, którymi przesiąknęło społeczeństwo
przedwojennej Poski. Żeruje na tym zyskując poklask. Dostaje za to
wywrzaskiwanie bełkotliwych oszczerstw zupełnie niezłą kasę. A
Kościół w osobach większości biskupów to aprobuje. Dziwne.

Proszę jednak o, jeśli znacie, odpowiedź na pytania z pierwszego
akapitu.

To kiedy stawiamy tablicę? I gdzie?

[pomeranus1]

Fajne argumenty.
Ad rem.
To kiedy stawiamy tablicę? I gdzie?

[veto14]

pomeranus1 napisał:

> Fajne argumenty.
> Ad rem.
> To kiedy stawiamy tablicę? I gdzie?

Do twoich wypowiedzi natomiast trzeba tłumacza. O co ci chodzi, człowieku.

[wladyslaw.golinski]

Czy naprawdę nikt w Toruniu nie potrafi powiedzieć dlaczego i kiedy
została zniszczona synagoga na ul. Szczytnej?

[kdesw]

Raczysz zartowac,albo nie jesteś z Torunia?

[olga214]

kdesw napisał:

> Raczysz zartowac,albo nie jesteś z Torunia?

Nie jestem z Torunia ale to żaden wstyd, proszę mi wierzyć. Również
interesuje mnie dlaczego synagoga w Toruniu przestała istnieć.

[badacz.teorii.spisku]

Została wyburzona przez Niemców,podają tak w opisach,a mat. budowlany z niej
rozwieziono po toruńskich niemieckich chłopach,ale licho nie śpi,a nóż widelec
okaże się że ją rozgrabili miejscowi do ostatniej cegiełki?

Kirkut psimi odchodami stoi i miejscowymi menelami z wisienką w
reklamówkach,pewnie Żydzi zaglądają do Torunia i najpewniej małymi grupkami
niezauważalnymi dla tubylców,sam wielokrotnie widziałem takie orientalne grupki
oglądające miejsce,gdzie stała synagoga,na pewno też zaglądają na cmentarz,no
i co widzą?,miejscowe karczki z podobnymi do nich psiakami załatwiającymi swe
potrzeby i proletariat Torunia obciągający wisienki.

Jednym słowem dno.

[vaterland24]

Najlepia na Niemców zwalić,a popatrzcie na cm.ewangielickie w
Toruniu,wygladaja tak sama.
Wstyd z tymi cmentarzami,psy sraja,ludziska wóda piją.

Drogi Herr Vaterland, Entschuldigung Sie, aber...

[vauban]

Nie tylko Niemcy przyczynili się do stanu takiego, jaki jest dziś. To zrobiliśmy
w większości my, Polacy, co gorsza, zrobiliśmy to wspólnie ja, Ty i my wszyscy -
bo do łbów nam jakoś nigdy nie przyszło, że można inaczej. Że cmentarz jest dla
każdego człowieka miejscem sacrum. Tak, właśnie tak. Trochę dziś za późno na
płacze, teraz trzeba by wykopać stamtąd rozkoszną piaskownicę dla aryjskich
pocieszek (aha !), ogrodzić teren (a za co ?) i na koniec pilnować go 24/dobę,
by nie wdarli się tam amatorzy wiśni. Powodzenia.
Jeśli nie ma na to wszystko zrozumienia u prostego człowieka, nie ma nadziei na
cokolwiek :( Każda akcja spali na panewce. Obym się jednak mylił.

[vauban]

Hm.
pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Synagoga_w_Toruniu

[veto14]

Obok Torunia, zaledwie 20 km drogą jest Chełmża. Miasto swoją
historią sięga czasów wyjścia Żydów z Egiptu. Czy nie lepiej tam
udać się o zgodę na budowę konsulatu?

[kdesw]

jacek_77 napisał:

> Torunian stworzył zalążki światowego syjonizmu, ruchu mającego
> przywrócić państwo żydowskie, 2000 lat po jego utracie, w 70 r n.e.
> Nie kazdy o tym wie, że to właśnie torunski rabin, Cwi Hirsz
> Kaliszer (1795-1874) był autorem tej nowoczesnej koncepcji, która po
> 70 latach sie ziściła. Warto by uczcić jego dom jakąś tablicą
> pamiatkową. Poza tym to mógłby być doskonały magnes turystyczny dla
> turystów, niech Polska się nie kojarzy izraelskim turystom wyłacznie
> z Oświecimiem. A i Torun zyska.
>
> Szerzej o Kaliszerze i całym ruchu mozna przeczytać w Polityce nr 35
> z 1 wrzesnia 2007.

Warto upamietnić torunskiego rabina,wtedy kiedy ogłoszał swe mysli i działał na
rzecz Żydów,nie było pojecia syjonizmu,a swa postawą i działalnością wzbudzał
nadzieję na lepszy los swej społeczności,wówczas nikt i zorówno on nie myślał o
odrodzeniu państwa żydowskiego,to stało się dopiero w czasie Holocaustu.

[wladyslaw.golinski]

W Słupi (Pismo Towarzystwa Przyjaciół Muzeum Pomorza Środkowego w
Słupsku) Nr 16 takim oto cytatem rozpocząłem artykuł Cmentarze
Pomorskie:
[...]„Cmentarz to miejsce, w którym zatrzymał się czas, miejsce,
gdzie widać historie ludzi, miast i wsi. Niezależnie od tego, czy
jest to cmentarz wielki, czy maleńki wiejski, odczucia są podobne:
duchowe wyciszenie chwila refleksji, możliwość spojrzenia wstecz.
Cmentarz to brama wielkiego milczenia, ale cmentarz to również
historia, którą można śledzić w niespiesznej wędrówce wśród
mogił.....[...]
Od pewnego czasu występuje dbałość o stare cmentarze w powiecie
słupskim. Bywało kiedyś bardzo źle. Są i takie cmentarze na których
już rośnie las.
Odrębność architektury przy SAKRUM to zróżnicowanie ledwie po
wierzchu, zasadnicza, ludzka kwestia jest ta sama.

Osobiście uważam, że Gmina Miejska Toruń powinna przeprosić Żydów za
taki obecny stan ich cmentarza. Kirkut winien być odbudowany. A ci
wszyscy co tam dzisiaj pogłębiają stan zniszczenia pociągnięci do
odpowiedzialności karnej.