Drogie www Centrum Sztuki Współczesnej

[hotnewspl]

hmmm "serwisu społeczności internetowej"....

[kszysioo2]

no całkiem niezła sumka. kwota wydana na stronę ESK to pikuś.

abstrahując już od samego CSW (mecenat nad sztuką winien być przede wszystkim
prywatny nie państwowy, co tam będzie wystawiane i kto za to będzie płacił, kto
tam będzie chodził i jak często, ile rocznie będzie kosztować Toruń utrzymanie
tego pudła - ogrzewanie, elektryczność itp, jeszcze by się kilka rzeczy
znalazło) podana w artykule suma oraz założenia portalu to rzecz zdumiewająca.

może wypowie sie na forum specjalista ds. komunikacji internetowej CSW po co na
stronie serwis społeczności internetowej?? użytkownicy strony będą pisać blogi??
dodawać zdjęcia?? empetrojki?? o co chodzi i po co?? kto ma z tego korzystać??
toruńscy studenci czy może cała "kulturalna Polska"?? jak podejrzewam to właśnie
ten serwis kosztować będzie najwięcej. pytanie tylko po co on powstanie.

galeria 3D niech kosztuje te kilkadziesiąt tysięcy. OK. a gdzie reszta??
wykonanie zwykłej strony z informacjami o placówce, kalendarzem imprez i forum
będzie kosztowało kilkadziesiąt tysięcy??

po raz kolejny sie okazało, że mało która instytucja państwowa liczy się z
państwową kasą. Co za różnica czy strona kosztuje 20 000 czy 200 000. ja
rozumiem ze CSW ma być wizytówka regionu i strona powinna być dobrze wykonana
ale czy 200 000 to nie kilka razy za dużo? widać ze instytucja nie liczy się z
kasą. Drodzy artyści: za tanio swych dzieł nie sprzedajcie:P

jestem ciekaw czy był przetarg na wykonanie serwisu (czy może jakaś inna forma),
jakie miał warunki. jestem ciekaw ile będzie kosztowało utrzymanie serwisu, np
poprawki itp . z pewnością wszystko było OK, a moja podejrzliwość to efekt
rządów PISU.

Zobaczymy co wyjdzie z tej www. na razie znamy cenę za wykonanie, a wykonania
jeszcze nie ma. Żeby się nie okazało, że na stronę za 200 000 będzie 200 wejść
dziennie. co najlepsze właśnie tak może być. no chyba że na promocję www wyda
się 500 000... ale przecież to kasa państwowa, niczyja

[kszysioo2]

zapomniałem.
proponuje aby na stronie znalazł się jeszcze serwis aukcyjny. wtedy użytkownik
będzie mógł zakupić obejrzane wcześniej w trójwymiarze dzieło, opisać na blogu
czy w realu dzieło jest takie samo jak w internetowej galerii, zamieścić fotki
tego działa już w nowym otoczeniu. ważne aby była opcja "kup teraz"
oczywiście koszt wykonania serwisu wzrośnie do 300 000 ale jak szaleć to szaleć.
przecież to kasa państwowa..

[takuna]

... z tego co mi wiadomo to do przetargu stanely dwie firmy jedna z
Krakowa i druga ktora wygrała :). Byly jeszcze jakies ale z ceną
prawie dwukrotnie wieksza.
W cenie jest gwarancja (nie znam szczegolow)oraz serwer czyli koszt
min. ok 20 tys.

Co do tematu ostatni bardzo "trendy" czyli serwis spolecznosciowy to
nie mam zielonego pojecia po co to komu na tej stronie juz lepiej
widzial bym tam sklep internetowy.

Zobaczymy co z tego wyjdzie czy bedzie blizej sztuki czy daleko z
boku :) ale patrzac na chocby www.louvre.fr to "szalu ni ma"
szalenstwa :) poczekamy zobaczymy.

[kszysioo2]

bip.csw.torun.pl/index.php?akcja=&art_id=23&id_news=2
i wszystko jasne, co do serwera ok, to ze inne oferty były 2x droższe to chyba
zła wiadomość.

oferta z krakowa była tańsza, ale z torunia była lepsza graficznie i
"designowo". skoro dostali 8 na 10 punktów w tej kategorii to będzie na pewno
najlepszy serwis tego typu w PL. za to ci z krakowa to chyba sie nie znają bo
dostali tylko 1 punkt.

co ciekawe według założeń przetargu:
- opracowanie kreacji graficznej i designu dla portalu (we współpracy z
koordynatorem designu CSW)

czyli i tak grafika i design będą mogły być zmieniane w trakcie powstawania
portalu.

zobaczymy w marcu jaki to elegancki design przygotowali nam za 200 000 pln
pochodzących z publicznych pieniędzy.

[a-psikkk]

Jestem pod wrażeniem - do Torunia zawitały ceny warszawskie.
Pytanie tylko, po co wydawać aż tyle kasy???
Firma niejakiego "jwaldek2" zrobiłaby to za 2-4tys. :)

[jwaldek2]

tego nie da sie zrobic za 2-4tys.

koszt wykonania www znajac tutaj zalozenia szczegolowe i plany to pewnie 40tys
zl minimum (niektore moduly beda dosc pracochlonne). startowalem w poczatkowym
konkursie ale projekt byl za duzy zeby tak szybko skompletowac zespol
programistow ktorzy by tylko nad tym pracowalia i tak okazalo sie ze kazda firma
przekracza poczatkowy budzet (wedlug planu www juz powinna dzialac).

co do samego wyboru wykonawcy to jestem ciekawy jak sobie poradza bo nie maja
doswiadczenia przy portalach spolecznosciowych - robia glownie zlecenia dla
duzych firm, tylko wysokobudzetowe.
ciekawe jak technicznie bedzie to wygladac, nie znam zadnego portalu
spolecznoscioweg opartego na python na silniku zope+plone www.zope.com/
dla przykladu grono.net to tez python ale na przyjazniejszym django. na pewno
tylko ta firma bedzie zajmowac sie pozniejsza obsluga tej www bo w polsce znam
oprocz nich tylko 1 firme robiaca na tym silniku

grafika maja dobrego, moim zdaniem najlepszego od www w toruniu, zreszta jak
trzeba to robi tez dla mnie projekty :)

w inne szczegoly nie wdaje sie bo znam i wykonawce i osoby ze strony csw.

[a-psikkk]

jwaldek2 - przepraszam, że znowu do Ciebie piszę, ale mi
podpadłeś :). Podpadł mi Twój brak konsekwencji w tym co piszesz.
Przy realizacji stron ESK byłeś pierwszą osobą, która krzyczała, że
za drogo, że KAŻDA 1 złotówka wydana z publicznych pieniążków Ciebie
tak bardzo obchodzi...a tu masz wydanych 189tys złotówek i cisza...

Zastanowiło mnie to, a że trochę się nudziłem (bo skończyłem właśnie
fają gierkę) i poszukałem, pogooglowałem i doszperałem się, że byłeś
kiedyś podwykonawcą firmy, która wygrała przetarg.
A skoro nie wypowiadasz się negatywnie na ten temat, to pewnie masz
nadzieję (lub już zostałeś) jednym z programistów w tym projekcie.
Gratulacje.

Podsumowując: firma, która wygrała przetarg ma teraz środki, aby
stworzyć DRUGI 7 Cud Polski w Toruniu :)
I oby się tak stało, bo jak zmarnują taką szanse i takie pieniądze,
to będzie gigantyczna porażka dla naszego kochanego Torunia!!!

[jwaldek2]

a-psikkk mylisz sie, nie jestem podwykonawca i nie zamierzam nim byc dla tego
projektu (bywa ze mam zastrzezone w umowach ze nie moge mowic jakie projekty
wykonuje i dla kogo, ale nie dotyczy to tej www) , nie wypowiadam sie z tego
wzgledu ze znam osobiscie (prywatnie i zawodowo) i wykonawcow i zamawiajacych
www a nie potrzebuje dyskusji o moich znajomych poprzez forum internetowe.
projekt www rzeczywiscie jest bardzo kosztowny, nie wiem na ile wypali bo tu tez
chyba nikt nie robil analiz zapotrzebowania na takie cos a sam pomysl jest
wzorowany na duzych projektach o roznej tematyce. wole projekty prywatne,
samofinansujace sie i o innym charakterze. zreszta to co ma byc na www dla csw,
bylo kiedys planowane jako prywatny projekt, prowadzony przez grupe ludzi
zwiazanych ze sztuka ale zabraklo na to czasu i pomyslu jak to finansowac.
osobiscie uwazam ze cale CSW to zbyt duzy wydatek i niezbyt potrzebny ale to juz
inna sprawa. co do csw wiem ze prace nad www nadzoruje kompetentna osoba, nie z
nadania partyjnego ani nie jakis leniwy urzedas.

jak ktos juz mnie 'szpieguje" to wyjasniam. co do stron www to wypowiadam sie
rzadko, wole prywatnie komus doradzic czy dac opinie. malo kto zwraca uwage na
te opinie bo ciagle w swojej pracy spotykam sie z tym ze www projektuje
"handlowiec" lub ktos jeszcze mniej kompetentny i albo przeplaca sie za strone
www albo wydaje za malo kasy na cos co potem nie spelni oczekiwan. coz,
programuje sie to co podesla i dziala to tak jak dziala.

dotyczy to zarowno duzych jak i malych firm, wszedzie brak pomyslu na to jak
wykorzystac www zeby byla skuteczna i uzyteczna dla kogos wiecej niz prezesa
firmy czy szefa instytucji.

a co do csw, pozostaje czekac na efekty.

przekręcik ?

[mauas]

hehe... coś tu śmierdzi - serwisy www największych firm w Toruniu kosztują
troszkę ponad 20tys!!! Hehe 2 firmy uczestniczyły w przetargu.

[jwaldek2]

znam conajmniej 1 torunski firmowy serwis www ktory kosztowal ponad 100 tys, kto
zgadnie ktory to serwis? :D


mauas napisała:

> hehe... coś tu śmierdzi - serwisy www największych firm w Toruniu kosztują
> troszkę ponad 20tys!!! Hehe 2 firmy uczestniczyły w przetargu.

nieee po prostu ta strona będzie 17x lepsza niż ..

[mauas]

po prostu ta strona będzie 17x lepsza niż ... www.torun2016.eu za 11 tys
;) patrz->
miasta.gazeta.pl/torun/1,35574,4545028.html Trzymamy kciuki!

[jakub_lauder]

Smieszne. Kolejny dziwny przetarg zwiazany ze sprawami szeroko
pojetej reklamy. Najpierw Torun i Eskadra, teraz CSW... co dalej?

Drogie www Centrum Sztuki Współczesnej

[tostersolid]

To, że coś jest 17x razy droższe nie znaczy, że ma być 17x razy lepsze.
Mercedesy są wielokrotnie droższe niż maluchy, a czy są wielokrotnie szybsze czy
też wielokrotnie większe? Tak jak pisał jwaldek, niektóre moduły mogą być
złożone i pracochłonne.
Niemniej należy firmy pilnować, żeby termin został dotrzymany i bezwzględnie z
tego rozliczyć. W ogóle zabrakło mi w tej informacji jakiegokolwiek komentarza
ze strony firmy. Czyżby szefostwo bało się wypowiadać?
Słuszną kwestię poruszył jwaldek - firma nie ma żadnego doświadczenia w
serwisach społecznościowych - to wiem skądinąd. Więc niechaj autor artykułu
przypilnuje realizacji projektu. Skoro się podjęli, to niech się teraz wywiążą.

[kszysioo2]

dziwne, że piszecie jakoby zwycięska firma nie miała doświadczenia w serwisach
społecznościowych. przecież warunkiem przystąpienia do przetargu było:
"posiadanie doświadczenia w wykonaniu i wdrożeniu co najmniej jednego portalu
lub wortalu społecznościowego o zasięgu ogólnopolskim, opartego na systemie CMS
dostosowanym do specyficznych potrzeb klienta". - wszystko do sprawdzenia na bip
CSW w punkcie III: Warunki udziału.

wychodzi na to że firma ma jakieś doświadczenie w tego typu serwisach, przecież
gdyby nie miała nie mogłaby wygrać przetargu co?? hehe


a z innej beczki, CSW zgromadziło już jakąś kolekcje?? będzie wystawa stała czy
tylko czasowe?? jestem ciekaw ile będą wydawać na "dzieła sztuki", jakimi
kryteriami będą się kierować w doborze tychże i ile będą za nie płacić. chyba
całkiem grube sumki jak na www mają wydać 200 000.

jutro kupuje farbki i zaczynam malować obrazy. oczywiście nowoczesne aby
pasowały do nazwy CSW. może coś im sprzedam ;D

[a-psikkk]

> jutro kupuje farbki i zaczynam malować obrazy. oczywiście
nowoczesne aby
> pasowały do nazwy CSW. może coś im sprzedam ;D

Może namalujemy coś razem?
Może zrobimy współczesne malowidło razem z wszystkimi forowcami?
Ale by był wypas :) A jaka kasa!!!

[rozczarowana-torunianka]

malujcie oddzielnie. To muzeum potrzebuje wielu dzieł sztuki współczesnej;)

[jakub_lauder]

To przeciez wielka sztuka zamowic www. za prawie 200 tys. zlotych.
Wielka sztuka wymaga wielkich pieniedzy. I wielu podatnikow musialo
sie zrzucic dzieki terrorowi panstwa skarbowego na te wielka
sztuke...

Drogie www Centrum Sztuki Współczesnej

[tostersolid]

No widze, ze pojawily sie konkrety na stronie CSW. Ciekawe, ciekawe. Projekt
wyglada amibtnie, zobaczymy co z tego wyjdzie. Dziwi mnie tylko, ta lista
klientow. Jakos nie widze, zeby strone Torfarmu czy Agory robil Vobacom. Poza
tym jedna rzecz - gdzie jest ten portal spolecznosciowy ktory jest wymagany w
warunkach zamowienie? Jakiz to portal zrealizowal Vobacom (BMPG?)?

[kszysioo2]

kilka ciekawostek z tekstu na stronie csw:

CSW zaoszczędzi znaczną kwotę, ponieważ całość systemu informatycznego tworzona
jest duchu open source System operacyjny na bazie Linux jest darmowy (tymczasem
koszt licencji na serwerowy system firmy Microsoft to kilka tysięcy złotych).

niesamowite !!! zaoszczędzą kilka tysięcy na oprogramowaniu !!! co za troska o
publiczne pieniądze ;]

Największe firmy w kraju wyceniają projekty porównywalne z eCSW na kwoty rzędu
300, a nawet 400 tys. zł. Średnie wyceny realizacji (uwzględniające wszystkie
elementy zamówienia) kształtują się na poziomie 150 - 190 tys. zł.

no to super, tania będzie jednak ta "stronka".

eCSW jest w polskim Internecie projektem nowatorskim i bardzo ambitnym. Punktem
odniesienia dla pomysłodawców portalu są witryny najważniejszych światowych
galerii sztuki takich jak: Tate Modern, Moma i Centre Pompidou.

na tych stronach są elementy web 2.0 ?? nie widzę, ale może są.

Ogłoszony we wrześniu przetarg spotkał się niezbyt dużym zainteresowaniem. Do
Centrum wpłynęły cztery oferty, z czego jedna z nich okazała się niekompletna, a
druga zawierała błędy formalne i nierealne wyliczenia kosztów.

szkoda, może toruńska firma miałaby REALNYCH konkurentów. ciekawe dlaczego te
największe firmy w kraju o których mowa wyżej nie startowały do przetargu.
przecież realizacja takiego zadania to nie tylko pieniądze ale i prestiż.
szczególnie przy tak "nowatorskim" projekcie.


propaganda na 6, czekamy na efekty !!

[tostersolid]

Powiem tak - propaganda na całego:
"CSW zaoszczędzi znaczną kwotę, ponieważ całość systemu informatycznego tworzona
jest duchu open source System operacyjny na bazie Linux jest darmowy (tymczasem
koszt licencji na serwerowy system firmy Microsoft to kilka tysięcy złotych."

No i niby wszystko fajnie, cieszmy się, że publicznego szmalu nie wydają na
licencję, tylko zobaczcie co jest w załączniku nr 1

Akceptowane technologie:
• PHP + MySQL/PostgreSQL (frameworki: np. Ruby on Rails)
• Python (frameworki: np. Django, Zope/Plone)
• Adobe Flash
• Javascript Ajax
• Java (w przypadku aplikacji 3d

To proszę mi grzecznie kurna jego mać wytłumaczyć gdzie tu niby miałyby być
opłaty za licencję? Jeden wielki szwindel. To tak jakby napisać w zamówieniu, że
ma być samochód z silnikiem 1.0 a potem pochwalić się, że został wybrany tani i
ekonomiczny silnik 1.0!!
Z tym, że największe firmy wyceniają projekty typu CSW na 300-400 tys to może i
prawda, niemniej proszę mi powiedzieć, na jakiej podstawie padło to
stwierdzenie? Ktoś się do nich zgłaszał o wycenę??

Kszysioo2 zastanawiasz się czemu największe firmy nie stanęły do przetargu?? Bo
mają to w .... Mam trochę doświadczeń z dużymi firmami m.in K2. No i dla K2
projekt do 200 tys jest projektem srednim. To gdzie oni będą do jakiegoś Torunia
jeździć. Poza tym moim zdaniem kwestia gwarancji jest tak ustawiona, żeby mogła
wygrać tylko firma z Torunia.

Nie ma co ukrywać, jest parę pytań do tego projektu. Może jakiś redaktor by się
tym zainteresował i podrążył temat??

Ja z niecierpliwością czekam na marzec.

[zaloo]

mialem niewatpliwa przyjemnosc pracowac dla VOBACOM / BMPG i powiem krotko:
na bank projekt bedzie wykonany na czas... hahaha
zycze powodzenia firmie wykonujacej projekt oraz wladzom CSW w otwarciu portalu
na czas...
P.S. pozdro dla kierownika Karola z Vobacom...
co za dramat...